Мысли по поводу обсуждений "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" и "Проблема халтурного высшего образования"
В обсуждении материала "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" комментаторами часто само-собой разумеющимся, без доказательно, считается что в вузах либо плохо учат, либо не тому учат, либо делают деньги на идиотах которых невозможно ни чему научить. В ответном материале "Проблема халтурного высшего образования" предлагается разделить продажу знаний и продажу контроля усвоенных знаний, что не критично подразумевает: "Будем лучше контролировать - одни будут лучше учить, а вторые лучше учится".
Уйду немного в сторону и заодно позволю себе заметить уважаемому сообществу афтершока: Подобные предпосылки в рассуждениях говорят о высокомерии которое свойственно "отличникам" и "успешным руководителям", которые склонны сводить вопрос обучаемости к мотивации, желанию, контролю и давлению. Школьникам и студентам, испытывающим трудности с обучением, не стоит ждать понимания от таких высокомерных "специалистов по всем вопросам" которые меряют всех по своей способности к обучаемости и приспособляемости.
Если бы вопрос качества образования можно было решить обсуждаемыми методами, то его бы уже давно решили.
Почему вопрос обсуждается не по существу, а административно? Как бы нам так ещё всех проконтролировать, что бы они эффективнее стали... Мне кажется это попахивает либерастией. Как что, так сразу рублем накажем и контролем по точкам проконтролируем, заразились МБА и управлением проектами? В сути вопроса разбираться не надо, все априорно эксперты?
Умному, учённому, интеллектуалу, успешному профессионалу,особенно диванному аналитику, очень трудно примерить на себя субъективную роль человека испытывающего недостаточность интеллектуальных функций и понять что к чему и почему. К сожалению, это плохо получается не только у "интеллектуалов" но и у педагогов, из чего возникает иллюзия ленности и нежелания учиться у "идиотов". Мы же умные можем себя заставить, значит, если идиотов заставит думать, то и они умными станут. Надо им преподавать в школе логику, управление проектами, и заставлять, вовлекать, мотивировать. Или церебральный сорсинг применить или ещё какие квадры проредить. Или им идеологии не хватает, или национальной идеи какой.
Такие методы и представления дают результаты только на тех, кто бы и без этих методов нормально выучился. И у этой позиции умных одни плюсы, некоторым "отстающим" удается себя заставить, а большинству "отстающих" такая позиция позволяет продолжать оставаться глупцом считая себя умными но слабовольными. И самое главное, умные остаются самыми умными, глупые же не умнеют.
Большинство плохо учащихся и халявящих не могут справится с программой обучения по собственным внутренним причинам, а не по причине плохой организации образования. Да, они давят на систему и это вызывает снижение уровня, это известный эффект, когда один двоечник снижает уровень всего класса просто тем, что на него отвлекаются и у детей есть пример как можно тупить и что это вообще возможно.
Обсуждать учебные программы и то, что и как учат в вузах можно до бесконечности. Я помню слова нашего преподавателя компрессорной техники: "То что написано в учебнике отстает от практики минимум на 35 лет, если будете по специальности работать всё узнаете, а пока будем изучать историю, какая вам разница, вы же и её не знаете".
Дело не в программах и проверке знаний, дело в том, что развитию мозга, обучению приемам мышления, ни в школе, ни в вузе не учат. Те у кого "онтогенетическая лотерея" выкинула способности выше среднего - хорошо учатся, те кому на раздаче дали по минимуму, - начинают отставать ещё в начальных классах школы. Это отставание накапливается. Есть недавно ставшее известным в интернете правило 10 000 часов, на отставание оно тоже распространяется. Кстати сумасшедшие мамы таскающие ребенка по развивающим курсам скорее минус, плюсы закладываются больше самим образом родителей, их культурой и характером, а не тем куда они фанатично пихают ребенка.
Вопрос не в том чему и как учат вузы, а в том что средний уровень поступающих в вузы падает, ссылку на исследование привести не могу, слышал на семинаре. В военно медицинской академии каждый год проводится тестирование поступающих, они достоверно глупеют, а туда поступают не дураки и престиж высокий.
Можно ли научить чему-то человека средних способностей в условиях его перегрузки информацией, развлечениями, противоречивыми мировоззрениями и неопределенного будущего? Может ли современный студент работать, платить образовательный кредит, создавать семью, и между всем этим учить по 100-200 страниц в день? Надо ещё помнить, что в это время молодому человеку, как члену общества, необходимо ещё и мировоззрение с характером вырабатывать. Фактически сейчас созревание личности сдвигается к 35-40 годам, с 20-25 лет век назад, и это не молодежь инфантильная, это более сложная среда которую надо освоить и осознать.
Вспомним в каких обстоятельствах студенты учились 100-200 лет назад. Соцсетей, интернета, телевизора, кино, радио - нету. По каждому из 5 предметов 3-4 книжки, 1-2 простеньких теории и ЯСНЫЙ НАБОР практических знаний. Порнухи нет, сексуальной свободы нет, море сексуальной энергии нужно сублимировать в учёбу. Чистый воздух, натуральные продукты, тишина, экология, физические нагрузки. Простое и понятное общественное устройство. Ритм жизни, информационная и экологическая нагрузка низкие даже по сравнению с 80-90 годами ХХ века.
Сейчас же 100 теорий, 100 книг, и 100 практических знаний, потому-что не понятно какие конкретно пригодятся. Сексуальная свобода, порнуха, ТРЦ, вредные продукты, плохая экология, плохая генетика из-за прекращения естественного отбора, родители были все время на работе, а в детском садике только тупили на диснеевские мультики, недостаток физических нагрузок.
Может образование уперлось в средний по больнице предел возможности образовываться? Возможно цивилизация уперлась в предел интеллектуальных ресурсов, раньше чем случились ожидаемые пики по полезным ископаемым и энергии?
В более сложном мире надо больше времени на его изучение, больше места для него в мозге, нужны более сложные алгоритмы. Возможно, так же как когда-то закончились энциклопедисты, которые могли знать все науки, закончатся времена, когда было возможно целиком обозреть отдельную область научного знания?
P.S. Для жизни в более сложном мире нужно ещё в школе начинать учить детей рационально и научно обоснованно пользоваться мозгом. На западе это понимают, поставьте на телефон программу neuronation, посмотрите куда они двигаются.
P.P.S. Почитал комментарии... «Других писателей у меня для вас нет», приписывается И.В. Сталину. У нас есть молодежь, если они будут очень умными, то они вырастут и все построят, откроют все законы, создадут новое общество, выйдут в космос и так далее. У нас нет другой молодежи, надо работать с тем что есть. Почему мы к ним относимся как к подопытным обезьянам? А давайте так попробуем, или нет, давайте поэкспериментируем. Молодежь это люди, и рассуждать надо не о голом образовании, а о воспитании в целом. Нам нужна высокообразованная обезьяна или человек способный жить в обществе и работать в коллективе?
Под воспитанием понимают комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка (воспитание) или изменение личности (перевоспитание). По определению академика И. П. Павлова, воспитание — это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции. В английском языке отсутствует аналог русскому слову «воспитание». Русское слово «воспитывать» будет переводиться на английский множеством других слов – обучать, тренировать, ставить на ноги и т.д.).
Комментарии
Ну вот нынешняя система образования и воспитывает тупых рабов. Задача у нее такая.
человека от обезьяны отличает только образование и условия, в которых она росла и получала это образование...
Мда, Вы от обезьяны явно недалеко ушли...)))) Главное отличие человека от животного - свобода воли(кто отказался от неё в угоду инстинктам - сие уже не человек, а животное еси!) и РАЗУМ(коим не обладает ни одно животное).
наркомания, лудомания, зависть, ревность, синдром рассеянного внимания, ожирение, леность.... где здесь вы нашли свободу воли, а тем более разум? ))
Что Вы описали вше - это не признаки разума, скорее его слабого развития.
Наркомания - жажда получать удовольствие несмотря на вред для здоровья, тогда и разум спит и инстинкты самосохранения не работают - вспомните опыт с крысой, которой вставили электроды в центр удовольствия...
Зависть - ни когда не страдал этим, потому не понимаю Вас.
Ревность - неуверенность в себе, связанная с негативным опытом того, кто сам ходил "налево". Не страдаю и не страдал - доверие - наше всё.
Ну, таких оригиналов мало, чтоб несли в себе весь перечисленный букет. Обычно, есть один главный порок и куча мелких малозначимых недостатков.
Я вас и не пытался угадать, перечислив все возможные проклятия. Знаю, что на мусульманстве заклинились, а отчего, в чем причина - не имею подозрений. Да и зациклились ли на самом деле - тоже не уверен.
воля и рассудок присутствуют и у многих животных.
я бы не рискнул утверждать, что никто из них не обладает разумом, хотя и не таким, как человеческий.
человек при рождении обладает только потенциалом развить волю и разум. а что из этого получится - в значительной мере зависит от среды)
Вы не правы. Уже-ли человек из южных стран тупее северянина?! Насчёт дельфинов - они обладают зачатками разума, но даже на поверхность тонущих они выносят исходя их того, что видят насквозь! И срабатывает инстинкт - вытолкнуть на поверхность, чтобы это дышало! Не путайте ВОЛЮ и свободу воли, которая позволяет выбирать как поступить.
Смотрим на Германию. Теперь смотрим на Нигерию.
И делаем выводы.
Среда - не в смысле места, а в смысле культуры, воспитания. Тех ценностей, что ребенок видит вокруг и впитывает и копирует. Африка или скандинавия - не имеет значения
А дельфины и крупные обезьяны для вас - животные или нет? Они между прочим разумны. Орангутаны осваивают язык жестов и вполне способны общаться с людьми.
Животные, несомненно! Разума у них - только зачатки, но развить они его не могут без человека.
Чушь то не пори. Человека от обезьяны отличает масса головного мозга и количество нейронов в ассоциативных областях
у дельфина масса больше и количество нейронов не уступает. Количественно больше только число межполушарных связей
Абсолютная масса мозга не является объективным критерием развития интеллекта, так как с увеличением размеров тела всё большая масса мозга требуется ему для управлениями вспомогательными системами, такими как дыхательная система, система терморегуляции, органы чувств и моторные навыки. Чем больше масса мозга относительно массы тела, тем больше мозговой ткани доступно для решения более сложных познавательных задач.
Коэффициент энцефализации у человека в два раза выше, чем у дельфина
это потенциал. как он будет реализован - зависит от образования и воспитания.
механизмов наследственной памяти у человека нет.
Ну вообще-то есть наследственная память, но она скрыта. Многие мистики называют реинкарнацией и прочей хренью, но это генетическая память ВСЕХ родителей до момента зачатия.
Это интересно.
А где записывается эта генетическая память?
Митохондриальная ДНК.
А я то думаю, почему вокруг столько обезьян...
А вы д'Артаньян? ))
Выходит, что так...
ну давайте далее посмотрим --НУ ДАЛИ МЫ ОБРАЗОВАНИЕ(ДИПЛОМ) ОБЕЗЬЯНЕ...далее чо?
мы ведь все эти последствия наблюдаем в реальной жизни....эту массу обманутых ожиданий...все купили по диплому и отсев начинается ПОЗДНО .....
Дальше на работу. Для того диплом и давали.
Зачем требовали и давали диплом для махания лопатой и метлой - вопрос не к обезьяне (она существо подневольное), а к обществу.
Супер! Практически цитата из Борхеса:
Вообще, с детских садов все начинается. И надо воспитывать в первую очередь граждан страны.
Мое мнение что все таки этап школы более важен, именно там чаще всего недо-учители убивают стремление учиться и развиваться.
Любой этап важен. На любом где ребенок не успевает усвоить материал, теряется вера в свои способности. Придурочная система где остаться на второй год позор, заставляет имитировать учёбу, "выучил - сдал - забыл", и чем сильнее укореняется привычка, получил оценку - забыл что дела/учил, тем меньше шансов, что человек сможет научится думать.
Вот именно! Даже с рождения надо системно заниматься. А чтобы дать ребенку нужное уже в это время, нужно быть самому воспитанным должным образом...
И тут вы пришли к главному вопросу: Что такое воспитанный должным образом и можно ли себя перевоспитать если родители и общество накосячили. Мне кажется что ответы на эти вопросы, это новая национальная идея, смысл и так далее.
Себя перевоспитывать трудно как то, ломать шоблоны, новые устанавливать... На это вся жизнь по сути уходит, если рядом нет учителя. С другой стороны, это при любом раскладе делать надо, любое озарение, придумка чего то нового и нужного для себя сначала позволяет тебе сделать шаг к богу, а через какое то время тормозом являться начинает...
А вот что такое воспитанный должным образом, достаточно интересный вопрос. Я бы разделил ответ на минимум две составляющие. Во первых, базовая часть, на счет здоровья, физического развития и правил поведения, и во вторых, часть, отвечающая за духовное развитие, работу над собой в плане совершенствования.
Как правильно написано в КОБе, сейчас воспитание - стихийное. Иногда, случайно, получается у кого то. Редко кто системным (я про подавляющее большинство народа говорю) подходом пользуется в воспитании детей.
Кто такой "гражданин страны" и как его воспитывать?
Воспитывать с детства. А кто такой гражданин страны, можно по себе понять, если больше 40-45 лет. Вспоминаем воспитание в СССР, и гордость за страну была и радость от причастности к ней и многое такое.
Хм...
"Гражданин страны" - это тот, кто гордится тем, к чему он непричастен? Это типа как "горжусь Спартаком!" и неважно, что там уже негры играют...
А уж гордиться тем, что абрамович купил себе очередной футбольный клуб - это вообще за гранью...
А, стыдно стало и гадливо на душе? Недавно видимо нетерпилой работаете, фантазии никакой. Грани, негры...
Откуда я знаю, насколько стыдно и гадливо стало у вас на душе? Я не ваш психиатор.
Если же вы не видите негров в российских футбольных командах, то вам определенно стОит посетить окулиста...
Да насрать мне как то на то, что вы и кто вы. Если у вас одни негры на уме, о чем с вами можно разговаривать?
Мы отвлеклись от темы дискуссии.
Так кто такой "гражданин страны"? Это тот, кто в упор не видит негров в российских футбольных командах? Это тот, кто радуется факту покупки абрамовичем очередной персональной яхты?
Что то не пойму, Россия для вас - это негры и абрамовичи, причем все время ее существования? Или негры и абрамовичи абсолютно все, что было, перекрывают?
Вы меня в этом не убедите, а я не вижу смысла вас отвлекать от поклонения неграм и яхтам абрамовича.
В России есть негры и абрамовичи. Это для вас - открытие? И я никак не могу понять из ваших речей, должен ли "гражданин страны" любить так же негров и абрамовичей, как и всю остальную страну.
Однако, вы долго думали, что бы мне ответить, но почему то все время у вас одно и тоже в голове крутится. Ну да бог с вами.
В России, к вашему сведению, дохрена чего есть. И каких же размеров должна достигать инфантильность у человека, который желает, что бы в России было только и исключительно то, что он будет любить? Взял такой, поискал и гляди ка, нашел то, что ему не нравится! Да вытащил это на знамена своей боротьбы "меня заставляют любить негров и абрамовича!!!".
Да и вообще, колхоз дело добровольное. Как вы любите Россию (так понимаю, что вы все же гражданин нашей страны), так и она вас любит. Ищите негров и абрамовичей - их и находите. Все воздается. Да вот только видимо, вам это не нравится. Ума хватит это изменить, слава богу, не хватит, жизнь научит, если в могилу не сведет пораньше.
Из вашего фонтана можно выудить только одну здравую мысль: "гражданин страны не обязан любить всё в этой стране". С этим я согла....
Эээээ, стойте-ка! Вы что, разжигаете?!?!?!?!? Вы что - против Путина?!?!??!?
А вы не конченый еще, хотя бы одну здравую мысль все же смогли воспринять от меня. Очень рад. Жаль только, что вам можно было только одну мою мысль понять. Ну да ничего, пообтешетесь тут, на АШ, и вам можно станет не одну здравую мысль понимать, а две, или даже три. Буду рад это наблюдать.
Вы только не нервничайте, клавиши от тремора лишний раз не нажимайте.
Пол-пятого утра! Фигли вы еще не спите?! :)))
А что любить Путина "гражданин страны" не обязан - это вы красиво сказали!
У нас пол-шестого. Благодарю за заботу. Просто нравится мне иногда работать по ночам. Отвлекаясь в перекур на АШ. Мне приятно, когда тут соглашаются со мной, красоту в моих словах видят, правда домысливая иногда всякую чушь, ну да это мелочи уже. Приятно вести разговор с, хотя бы отчасти, но разумным человеком.
У нас в нерезиновке только настало доброе утро :)
И я рад, что в вашем лице увидел частично сапиенса :) Правда, частичность вашей сапиенсности еще чрезвычайно мала, но я надеюсь, что в ближайшие 10 лет она отрастет хотя бы до 30% :)
Молодец!
Думаю современное образование несколько устарело. Например зачем студенту часами просиживать на парах и писать дурацкие лекции, если весь материал можно распечатать и дать каждому учащемуся отдельно? Только на этом у нас высвободится около 4 часов свободного времени, которое как раз и можно потратить на запоминание информации.
Ну а вообще какое государство - такое и образование. Если государству ну очень нужны действительно образованные специалисты, то оно будет искать любые методы по повышению эффективности обучения. И главное будет внедрена система мотивации, в первую очередь материальной, (деньги то все любят), вот тогда учитель действительно начнет учить, а не отрабатывать, а студент - учиться, а не просиживать штаны на парах.
НУ ТАК ПО -ВАШЕМУ МОЖНО ВСЁ В ПЕРВОМ КЛАССЕ РАЗДАТЬ И ПЛЮНУТЬ...))) встретимся через 10 лет..и как потом этой обезьяне объяснить, что ей надобно идти грузить поддоны?
то есть, по вашему, ежели человек слушает что то, а потом записывает - он информацию не усваивает?
опять государство виновато) не платит студентам кучу денег, чтобы они соизволили учиться.
Страницы