Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Можно ли дать образование обезьяне?

Аватар пользователя vassia

Мысли по поводу обсуждений "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" и  "Проблема халтурного высшего образования"

 В обсуждении материала "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" комментаторами часто само-собой разумеющимся, без доказательно, считается что в вузах либо плохо учат, либо не тому учат, либо делают деньги на идиотах которых невозможно ни чему научить. В ответном материале "Проблема халтурного высшего образования" предлагается разделить продажу знаний и  продажу контроля усвоенных знаний, что не критично подразумевает: "Будем лучше контролировать - одни будут лучше учить, а вторые лучше учится".

 Уйду немного в сторону и заодно позволю себе заметить уважаемому сообществу афтершока: Подобные предпосылки в рассуждениях говорят о высокомерии которое свойственно "отличникам" и "успешным руководителям", которые склонны сводить вопрос обучаемости к мотивации, желанию, контролю и давлению. Школьникам и студентам, испытывающим трудности с обучением, не стоит ждать понимания от таких высокомерных "специалистов по всем вопросам" которые меряют всех по своей способности к обучаемости и приспособляемости.

Если бы вопрос качества образования можно было решить обсуждаемыми методами, то его бы уже давно решили. 

  Почему вопрос обсуждается не по существу, а административно? Как бы нам так ещё всех проконтролировать, что бы они эффективнее стали... Мне кажется это попахивает либерастией. Как что, так сразу рублем накажем и контролем по точкам проконтролируем, заразились МБА и управлением проектами? В сути вопроса разбираться не надо, все априорно эксперты? 

 Умному, учённому, интеллектуалу, успешному профессионалу,особенно диванному аналитику, очень трудно примерить на себя субъективную роль человека испытывающего недостаточность интеллектуальных функций и понять что к чему и почему. К сожалению, это плохо получается не только у "интеллектуалов" но и у педагогов, из чего возникает иллюзия ленности и нежелания учиться у "идиотов". Мы же умные можем себя заставить, значит, если идиотов заставит думать, то и они умными станут. Надо им преподавать в школе логику, управление проектами, и заставлять, вовлекать, мотивировать. Или церебральный сорсинг применить или ещё какие квадры проредить. Или им идеологии не хватает, или национальной идеи какой. 

 Такие методы и представления дают результаты только на тех, кто бы и без этих методов нормально выучился. И у этой позиции умных одни плюсы, некоторым "отстающим" удается себя заставить, а большинству "отстающих" такая позиция позволяет продолжать оставаться глупцом считая себя умными но слабовольными. И самое главное, умные остаются самыми умными, глупые же не умнеют. 

 Большинство плохо учащихся и халявящих не могут справится с программой обучения по собственным внутренним причинам, а не по причине плохой организации образования. Да, они давят на систему и это вызывает снижение уровня, это известный эффект, когда один двоечник снижает уровень всего класса просто тем, что на него отвлекаются и у детей есть пример как можно тупить и что это вообще возможно. 

 Обсуждать учебные программы и то, что и как учат в вузах можно до бесконечности. Я помню слова нашего преподавателя компрессорной техники: "То что написано в учебнике отстает от практики минимум на 35 лет, если будете по специальности работать всё узнаете, а пока будем изучать историю, какая вам разница, вы же и её не знаете". 

 Дело не в программах и проверке знаний, дело в том, что развитию мозга, обучению приемам мышления, ни в школе, ни в вузе не учат. Те у кого "онтогенетическая лотерея" выкинула способности выше среднего - хорошо учатся, те кому на раздаче дали по минимуму, - начинают отставать ещё в начальных классах школы. Это отставание накапливается. Есть недавно ставшее известным в интернете правило 10 000 часов, на отставание оно тоже распространяется. Кстати сумасшедшие мамы таскающие ребенка по развивающим курсам скорее минус, плюсы закладываются больше самим образом родителей, их культурой и характером, а не тем куда они фанатично пихают ребенка. 

 Вопрос не в том чему и как учат вузы, а в том что средний уровень поступающих в вузы падает, ссылку на исследование привести не могу, слышал на семинаре. В военно медицинской академии каждый год проводится тестирование поступающих, они достоверно глупеют, а туда поступают не дураки и престиж высокий.

  Можно ли научить чему-то человека средних способностей в условиях его перегрузки информацией, развлечениями, противоречивыми мировоззрениями и неопределенного будущего? Может ли современный студент работать, платить образовательный кредит, создавать семью, и между всем этим учить  по 100-200 страниц в день? Надо ещё помнить, что в это время молодому человеку, как члену общества, необходимо ещё и мировоззрение с характером вырабатывать. Фактически сейчас созревание личности сдвигается к 35-40 годам, с 20-25 лет век назад, и это не молодежь инфантильная, это более сложная среда которую надо освоить и осознать.

 Вспомним в каких обстоятельствах студенты учились 100-200 лет назад. Соцсетей, интернета, телевизора, кино, радио - нету. По каждому из 5 предметов 3-4 книжки, 1-2 простеньких теории и ЯСНЫЙ НАБОР практических знаний. Порнухи нет, сексуальной свободы нет, море сексуальной энергии нужно сублимировать в учёбу. Чистый воздух, натуральные продукты, тишина, экология, физические нагрузки. Простое и понятное общественное устройство. Ритм жизни, информационная и экологическая нагрузка низкие даже по сравнению с 80-90 годами ХХ века. 

 Сейчас же 100 теорий, 100 книг, и 100 практических знаний, потому-что не понятно какие конкретно пригодятся. Сексуальная свобода, порнуха, ТРЦ, вредные продукты, плохая экология, плохая генетика из-за прекращения естественного отбора, родители были все время на работе, а в детском садике только тупили на диснеевские мультики, недостаток физических нагрузок.

  Может образование уперлось в средний по больнице предел возможности образовываться? Возможно цивилизация  уперлась в предел интеллектуальных ресурсов, раньше чем случились ожидаемые пики по полезным ископаемым и энергии? 

  В более сложном мире надо больше времени на его изучение, больше места для него в мозге, нужны более сложные алгоритмы. Возможно, так же как когда-то закончились энциклопедисты, которые могли знать все науки, закончатся времена, когда было возможно целиком обозреть отдельную область научного знания? 

 

P.S. Для жизни в более сложном мире нужно ещё в школе начинать учить детей рационально и научно обоснованно пользоваться мозгом. На западе это понимают, поставьте на телефон программу neuronation, посмотрите куда они двигаются. 

P.P.S. Почитал комментарии... «Других писателей у меня для вас нет», приписывается И.В. Сталину. У нас есть молодежь, если они будут очень умными, то они вырастут и все построят, откроют все законы, создадут новое общество, выйдут в космос и так далее. У нас нет другой молодежи, надо работать с тем что есть. Почему мы к ним относимся как к подопытным обезьянам?  А давайте так попробуем, или нет, давайте поэкспериментируем. Молодежь это люди, и рассуждать надо не о голом образовании, а о воспитании в целом. Нам нужна высокообразованная обезьяна или человек способный жить в обществе и работать в коллективе?

Под воспитанием понимают комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка (воспитание) или изменение личности (перевоспитание). По определению академика И. П. Павлова, воспитание — это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции. В английском языке отсутствует аналог русскому слову «воспитание». Русское слово «воспитывать» будет переводиться на английский множеством других слов – обучать, тренировать, ставить на ноги и т.д.).

 

  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(1 год 10 месяцев)(18:03:42 / 07-02-2016)

А попки вытирать почему не рассматривается?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(18:10:52 / 07-02-2016)

Все ходят вокруг да около . Почему никто не объяснит : Зачем учится? Дайте смысл человеку - он горы перевернет.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(18:26:50 / 07-02-2016)

Хорошо сказала. Зачем учиться в обществе где мерило успешности деньги? Может лучше качать мускулы и тренироваться стрелять метко?

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(21:59:00 / 07-02-2016)

Деньги сами материализуются, или их сначала заработать надо?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:44:42 / 07-02-2016)

И каким же образом заработал деньги Вексельберг? Наверное он сильна-сильна учился, потом сильна-сильна работала мильярд лет без отдыха, так что, теперь отдыхает наконец?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(06:33:39 / 08-02-2016)

Под гнетом непреодолимых обстоятельств под дулом пистолета, да, часто материализуются... :)

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(20:33:30 / 07-02-2016)

Ну и где ваши горы?

Аватар пользователя Mitrofanya
Mitrofanya(1 год 9 месяцев)(21:45:05 / 07-02-2016)

Вот - вот.

Профориентация и кружки по интересам.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(08:27:54 / 09-02-2016)

А все просто: в обществе, где не работают социальные лифты, а должности покупаются, нет смысла учиться. Можно сразу купить диплом. Поэтому у нас так и учатся. И учат.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(18:14:52 / 07-02-2016)

1. Человека невозможно научить: человек может научиться только сам.

2. Умственное здоровье студентов подорвано: алкоголем, рукоблудием, нарушениями в работе щитовидной железы, отсутствием в питании витаминов, отсутствием культуры сна.

3. Отсутствие страха губит систему образования: вешать, вешать и вешать! Что бы портреты отчисленных на каждом столбе в институте висели.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(20:34:59 / 07-02-2016)

В инженеры и так мало кто идет. Отсюда и снижение требований.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(20:37:38 / 07-02-2016)

так инженерам мало платят. вот умные и не идут.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 9 месяцев)(20:38:48 / 07-02-2016)

даже сказать больше нечего ни прибавить ни убавить :-))))
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:05:03 / 07-02-2016)

Всё верно. Умные идут за баблом.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 9 месяцев)(21:27:49 / 07-02-2016)

ну я бы сказал что бабло само по себе не цель, а вот заработать денег, а потом открыть что-то по душе и по специальности, где ты сам себе начальник и рабочий, это да.
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(22:36:04 / 07-02-2016)

Хм...

Скажи, вот лично ты стал бы работать" сам на себя" бесплатно? Нет? Ну так и получается, что деньги - это главное и основное, ради чего люди вообще работают.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 5 месяцев)(21:12:50 / 07-02-2016)

так инженерам мало платят. вот умные и не идут.

Разумеется, никаких пруфов. Два моих очень хороших приятелей заканчивали РТФ УПИ. (Екб, если что). Работают и ЗАРАБАТЫВАЮТ. Программирование микроконтроллеров нынче весьма доходная работа. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(21:21:00 / 07-02-2016)

кроме программирования еще полно инженерных специальностей. программисты хорошо получают только потому что рынок программирования во многом интернационален.

сравните с инженерами по другим специальностям: проектирование, строительство,..

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 5 месяцев)(21:28:42 / 07-02-2016)

Я согласен с вами, что работа эта интернациональная. К сожалению, я практически ничего не знаю о инженерах строительных организаций. Хотя должен знать, я же по образованию технолог сварочного производства.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(21:45:37 / 07-02-2016)

Тем "инженерам", у кого руки из жопы растут, платят действительно мало. А Инженерам платят достойно.

P.S. Не хотел никого обидеть, если что.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(21:47:06 / 07-02-2016)

зайдите на любой сайт вакансий и посмотрите сколько хотят платить инженерам :)

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(23:06:16 / 07-02-2016)

Обратная зависимость. Работодатель балансирует на грани двух событий:

1. дать человеку опыт инженерной работы;

2. не дать человеку чувство собственной стоимости для компании.

Поэтому инженерами становятся лояльные компании люди: сынки, дочери и вообще по большому знакомству.

Средства труда, даже умственные, сейчас дороги и никакой работодатель не заинтересован в обучении собственного специалиста более определенной границы. Как раз эти границы определяют степень эффективности работы инженерных служб, качество выпускаемой продукции и т.д. ТБМ система!

Аватар пользователя fallout
fallout(2 года 11 месяцев)(06:07:21 / 09-02-2016)

А почему именно щитовидной железы?

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:11:00 / 07-02-2016)

Но всегда это заканчивалось беганьем с ножами с дикими криками и геноцидом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:11:30 / 07-02-2016)

Собственно тема раскрыта в заголовке. Осталось дать очевидный ответ: образование обезьяне дать можно, но не нужно.

P.S. Справка: в 18- 19 вв были сословия и социальные лифты.

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:18:34 / 07-02-2016)

Савельев давно предложил годный метод отбора реальных гениев, но сидящим у главных рычагов управления странами обезьянам это не нужно.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:05:51 / 07-02-2016)

Савельев не предложил нихрена годного. Он только ноет "дайте денег".

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:13:10 / 07-02-2016)

Вы полагаете, если годное, то деньги дают сразу и автоматически, а потом догоняют и еще дают? Вам бы мои заботы.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:14:46 / 07-02-2016)

Если годное - дают. Да еще и просят, чтобы взял. А вот когда предлагается совершенно антинаучный бред, да еще под соусом "я - гений, а вы - говно" - то денег, ессно, никто не дает. И правильно делает.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:41:07 / 07-02-2016)

Пружины дивана не давят?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(22:36:38 / 07-02-2016)

Это вы о чем?

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:24:13 / 08-02-2016)

О том, вправе ли вы вообще критиковать уважаемого учёного. Насколько я понимаю, для этого нужно обладать как минимум соизмеримым уровнем знания предмета, если не выше.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(10:31:26 / 08-02-2016)

Савельев специалист по железу, а лезет в вопросы программирования. Он предлагает сортировать железки выходящие с завода по уровню производительности. Это конечно имеет значение, но это фашизм и евгеника, да и оптимизация ПО может дать прирост производительности больше чем отбор железок которые справляются с глючным ПО.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:23:27 / 08-02-2016)

Не по производительности, а по сортам и типам.

Не заставляя трактор всю жизнь возить людей, а гоночный болид - пахать. Даже если им  прошивать ПО одинаково. Не евгеника, он не предлагает разводить определенные сорта людей, хотя до этого додумаются и без него. Это не фашизм, который тут вообще ни пришей кобыле хвост,  Это не нацизм, так как никто не объявляется лучшим в силу происхождения. Просто каждый делает то, к чему приспособлен ОТ ПРИРОДЫ. .

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:12:16 / 08-02-2016)

+1
 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:24:34 / 08-02-2016)

 Просто каждый делает то, к чему приспособлен ОТ ПРИРОДЫ.

 

Спасибо что сформулировали, это называется биологический объективизм. От природы человек приспособлен лежать под пальмой, а то что вы имеете ввиду формируется в процессе развития и воспитания. И в среднем только 50% предрасположенности ума, памяти, внимательности, и прочего подобного, передается генетически, а 50% развивается в процессе развития и воспитания. Сорта и типы конечно зависят от "врожденных" свойств, но не на 100%, корректировать можно в очень широких пределах и это можно делать у взрослых.

 Сейчас такая ситуация, что 50% того что формируется воспитанием и тренировкой и возможно для 100% населения всех возрастов выносится за скобки, типа на это повлиять нельзя, типа это не важно, а фокусируемся на том на что повлиять нельзя. Если пойти на поводу у Савельева, то все закончится генетической элитой и снятием ответственности с личности за саморазвитие.

 "Я генетически не предрасположен к труду и обучению, родите меня обратно". 

  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:18:18 / 08-02-2016)

То есть, проф. Савельева Вы не читали, но мнение имеете.:)))

1 не 50%, а 70%, этот более чем достаточно.

2 корректировать можно только то, что есть материально в мозге. Если 1 - 2 или 100 зон мозга из выявленных Савельевым 200 отсутствует, то корректируй - не корректируй = деньги на ветер.

Если пойти на поводу у Савельева, то все закончится генетической элитой и снятием ответственности с личности за саморазвитие.

Это плохо?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:26:43 / 08-02-2016)

из выявленных Савельевым

А уж чего он там "выявил" - это ему одному виднее. Остальным-то всё равно нихрена не видать.

Экий простор для коррупции - вы не находите?

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:43:11 / 08-02-2016)

Данные с МРТ обрабатывает компьютер. Без участия человека. Какая коррупция? У Вас мания?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:53:08 / 08-02-2016)

Спросите здешних админов, как можно подделать любые данные и "накрутить" любые счетчики. Особенно - если имеешь доступ к движку сайта.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:03:13 / 08-02-2016)

А как можно преднамеренно убить человека и не сесть в тюрьму?

Ну что Вы все бредите сфероконически? Люди есть люди, но выплескивают воду вместе с ребенком - только идиоты.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:04:57 / 08-02-2016)

Ну вот и кончились ваши аргументы.

Вы сами признали, что любые данные можно подделать и любой счетчик "накрутить".

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:31:15 / 08-02-2016)

С адским терпением (сам на себя удивляюсь, просто рабочий момент такой - все в порядке на службе, само все работает) еще раз:

Подделать можно не любой, а только первый результат. Уже следующий покажет расхождение с реальностью. А таких МРТ-анализов ребенку до аттестата предстоит пройти несколько, для коррекции. Все  подделывать бессмысленно, если окажется. что гениальны математик не способен сложить два и два.

И никто не предлагает брать на работу по паспорту. Все по заслугам. Если гений ленив, то никому и не нужен. Если тупица шустрый - будет курьером.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:38:48 / 08-02-2016)

А всё подделывать и не надо. Надо в первом результате поставить пометочку типа "Я - от Владимира Владимировича" - и все последующие тесты будут специально автоматически накручены в сторону доказательства гениальности обследуемого. А на работу будут брать по результатам тестов - для этого всё и затевается.

Неужели вы не видите, что Савельев - не сам по себе? Через него кремль вбрасывает в общество идею о построении жесткого кастового общества.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(13:27:49 / 08-02-2016)

Вы похоже ничего кроме застрявшего в 90х Савельева не читали, а он похоже не читал "Пластичность мозга" Дойджа Нормана, потому что мнит себя великим ученым. Зоны могут брать на себя выполнение задач других зон. Зоны могут атрофироваться или не развиться в результате неиспользования. Зоны могут развиваться упражнением. Я написал в среднем 50% там действительности по разным показателям от 30 до 70. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:46:20 / 08-02-2016)

Вы не читали Савельева. Перераспределение мозговых функций он НАБЛЮДАЕТ с помощью МРТ = объективным методом, а это не бла-бла. 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:59:55 / 08-02-2016)

Ага. А результаты наблюдений подтасовывает в нужную заказчику сторону.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:19:13 / 08-02-2016)

Заказчиком будет Государство.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:32:46 / 08-02-2016)

... в лице путиных, сечиных и прочих матвиенок.

Они себе назакажут!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:02:53 / 08-02-2016)

И чо? Ну, назакажут.  А потомки не потянут. Этопозоркакой-то. Чо случится-то? чем это будет хуже нынешней системы, когда кадры подбираются просто вслепую?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:50:18 / 08-02-2016)

С точки зрения рациональности, развивать гения выгоднее чем развивать посредственность.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:54:54 / 08-02-2016)

И что-то подсказывает, что все дети начальников будут признаны гениями ну просто поголовно. И все ресурсы будут направлены на их развитие. А реальным гениям "из низов" будут выданы справки о том, что они - поголовно кретины и быдло и никаких развивающих ресурсов им не достанется.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:07:54 / 08-02-2016)

Вы отлично описали то, как обстоят дела сегодня. Но в отличие от сегодняшнего расклада, при внедрении савельевского метода, с сертифицированных гениев можно будет спрашивать результат!

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:26:52 / 08-02-2016)

Интересно будет посмотреть, как это вы спросите результат с детей Путина...

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:36:11 / 08-02-2016)

С чего вы взяли что меня интересует интеллект детей Путина?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:43:04 / 08-02-2016)

Вот видите! "Сортинг! Отбор! Обследование!", а как до детей Путина - так "меня не интересует". На шите прокололись.

Тоньшее набрасывайте!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:56:31 / 08-02-2016)

Почему вас так интересует потомство именно Путина? Вы болотный белогандонник?

 
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(15:08:45 / 08-02-2016)

А почему бы мне не поинтересоваться интеллектуальным уровнем потомков Путина? Разве это противозаконно? Я напоминаю вам, что Путин - такой же гражданин, как и я, как и вы. И ни он сам, ни его дети никакими божествами не являются. Так что интересоваться их интеллектом можно точно так же как интеллектом дворника из Киргизии.

Я не понимаю, почему интерес к интеллекту потомков Путина вас смущает. Что, их тестирование а-ля савельев показало какие-то неудобные для вас результаты?

А кто такой "болотный белогандонник" - я не знаю. Допускаю, что вы вращаетесь в среде, где такие термины в ходу, но я там не вращаюсь.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:32:30 / 08-02-2016)

Ещё раз -  почему   именно потомство Путина вас так интересует? Они что по вашему, незаслуженно занимают место, на котором необходимы недюжинные интеллектуальные способности?  Поделитесь пруфом, если не трудно.

Насколько я знаю, дочки Путина ничего особенного в интеллектуальном плане из себя не представляют, в большой науке  замечены не были, живут себе праздной жизнью финансово обеспеченных обывателей.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:57:16 / 08-02-2016)

Детей рожают, чем уже полностью оправдали свое пребывание в этом мире. Видимо, устройство мозгов у них соответствующее. Какие могут быть претензии.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:05:58 / 08-02-2016)

Я тоже не понимаю, за каким лядом юзер Майк приплёл тут потомков Путина, да ещё и баб. Согласно Савельеву, бабам ассоциативные области ГМ нужны исключительно для воспитания потомства, "великие интеллектуальные свершения" удел сугубо мужиков.

Так же он абсолютно не понимает предназначение гениев. Их задача -  волочь в матане, молекулярной биологии и теоретической физике, то есть в том, в чём сам Майк, очевидно, ни в зуб ногой. Но своё "очень важное мнение", имеет, да.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:48:59 / 08-02-2016)

А чего спрашивать? обе дочки нарожали здоровых детей. Все в порядке.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:14:11 / 08-02-2016)

Я ж говорю: Вы реальный гений из низов.

Как же все люди тупы, что не видят и ничего не понимают, как Вы. И даже не могут придумать анонимного церебрального  тестирования в роддоме. С вклейкой заключения в метрику и базой данных на сервере, с периодическим контролем и корректировкой по мере взросления. А если учесть, что результаты подделки будут вопиюще очевидными, без всякого МРТ, с тяжкими психическими последствиями для дитятки....  Ни один разумный родитель, а круглые идиоты вроде вас все ж таки не типичны для  Ылиты, на это не пойдет. А если пойдет, то род их быстро выклинится.

Ну представьте, сын премьер-министра с задатками вроде вас, диванного аналитика, дояра машинного доения, сел в кресло замдепартамента по связям с заграницей? Он наломает дров и при следующем премьере будет выкинут по данным церебрального сканирования в навоз на ферму. И потомства не оставит даже от машки-доярки.

Ну не идиотничайте, плз.,

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:28:10 / 08-02-2016)

А вангую на 100500%, что никакой анонимности в тестировании не будет. И дети начальников получат справки о гениальности, а дети рабоче-крестьян - о том, что они - рабы и быдло.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:52:23 / 08-02-2016)

Не судите по себе. Я Вам уже описал. что Савельев,  открытым, кстати, текстом, говорит: это не анализ со справочкой, это ПРОЦЕСС. Повторные анализы, а главное - резкое, катастрофическое несоответствие заявленного и фактического вскроют все подделки. Процесс подделать невозможно.

Вы такой тупой.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:24:30 / 08-02-2016)

Если пойти на поводу у Савельева, то все закончится генетической элитой и снятием ответственности с личности за саморазвитие.

Вы тоже заметили? Этот Савельев в полный рост отстаивает идеи Римского клуба по резкой сегрегации людей на "беленьких" и "черненьких". Кастовое разделение на псевдо-биологической основе. И что-то подсказывает, что, буде его идеи о церебральном сортинге будут введены в практику - тут же детишки всяких начальников (да и сами начальники) будут признаны гениями поголовно, от природы призваными управлять тупым быдлом, удел коего - безропотно пахать.

Всё! Больше у Савельева нет ни-хре-на.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:41:13 / 08-02-2016)

Это плохо?

Анализ  же объективный, детишки могут фильтроваться анонимно, компьютером.

Что Вас так заколдобило, чувствуете, что не пройдете в интеллектуальную илиту? Так это по Вашим постам очевидно. Не палитесь зазря. Работайте по специальности (когда она будет) и может, если без Савельева случайно попадете куда надо, то и счастливы будете.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:58:44 / 08-02-2016)

детишки могут фильтроваться анонимно, компьютером.

Могут. Но жизненный опыт подсказывает, что фильтроваться они будут поименно, со строгим учетом личности родителей. И если эта личность - большой начальник, то детишки будут признаны гениями в 100500-м поколении.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:18:01 / 08-02-2016)

Откуда опыт? Методика новая. Проблемы очевидны, перспективы ясны. Как раз опыта -то и нет.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:32:05 / 08-02-2016)

Есть опыт жизни в обществе. И опыта - дохрена.

Так что забудьте об анонимности тестирования.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:00:25 / 08-02-2016)

Ваш опыт сводится к банальщине: все мужики сволочи. а бабы - дуры. Это не так.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:20:40 / 08-02-2016)

Ваш Савельев сам себе противоречит. Сперва он утверждает, что мозги людей различны от рождения, затем говорит, что  в процессе обучения и тренировки разные части мозга развиваются по-разному.

Простите, какому из этих взаимно противоречивых его утверждений я должен верить?

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:31:44 / 08-02-2016)

А с чего Вы полагаете, что Вас принуждают чему-то верить? Анализируйте, если у Вас присутствует участок мозга, отвечающий за анализ.

Понятно же, что одно утверждение другому никак не противоречит. Если у Вас НЕТ органа, отвечающего за анализ, только наивная вера в случайного авторитета, то Вы НИКОГДА не сможете развить аналитические способности. Если же оный участок мозга у Вас присутствует, хотя бы в рудиментарном виде, то есть шанс развить хотя бы бытовую логику. Пока что очевидно её отсутствие.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:56:04 / 08-02-2016)

Ну так вот я и анализирую. Результаты анализа таковы: ваш Савельев - просто мошенник, а-ля Петрик. И он просто пытается наладить конвеер по продаже справок о гениальности любому, кто заплатит.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:15:08 / 08-02-2016)

Это не анализ, а наброс. Бездоказательный.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(14:22:14 / 08-02-2016)

А вы считаете себя генетической элитой, а справки о генетическом сканировании не предоставили. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:47:54 / 08-02-2016)

Да, не представил. Но есть и другие объективные методы. Например, родословная. У меня она есть и подробная. Так, никто из моих предков за последние 400 лет не достигал чинов ниже генерал-лейтенанта (действительного статского советника, воеводы) - наследственные служилые дворяне, не помещики. На таком отрезке времени - это уже генетика интеллекта, а не коррупция. Сибиряки - челдоны, с 1605 г. , выжили в тех условиях (хотя детская смертность была высокой), соответственно, прошли генетический отбор по здоровью. С 19 в. все, и мужчины, и женщины - с высшим образованием - опять интеллетуальные гены.  Женщины отличаются красотой, деловыми способностями  и здоровьем - тоже генетическая характеристика. Никто никогда не пил (кроме деда, и то он всего несколько раз выпил в присутствии Вернадского, чем и ославился в мемуарах последнего), один случай курения. Дети, внуки и правнук (- тьфу - тьфу - тьфу) тоже такие. Так что мне Савельев не нужен, коррумпировать тоже никого не собираюсь. А вот доТБМ подсократить не против, пусть потомкам легче будет по улицам ходить.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(14:55:19 / 08-02-2016)

Думаю просить у Алекса для вас подпись:  "до ТБМ подсократить не против, пусть потомкам легче будет по улицам ходить". Есть разница, хотеть сделать людей лучше, или убрать плохих, что бы остались лучшие. Вы же такой же как мировая элита. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:49:25 / 08-02-2016)

Извините что встреваю - интересуюсь, а что вы понимаете под выражением "убрать плохих"? В чём, по вашему, заключается негуманность стерилизации преступников, осуждённых по тяжёлым статьям (например убийц, наркодиллеров, насильников, педофилов и т.д.), или принудительный запрет на ИЗБЫТОЧНОЕ размножение для сертифицированных недоумков? Вы противник эволюции?
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(15:02:21 / 08-02-2016)

Сегодня можно купить любую родословную - хоть от марсиан с неебиру.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:53:40 / 08-02-2016)

Ну вот, уже пошло хамство потоком. Ничего, я Вас доведу до Вашего истинного вида, через часок, а то пора с собаками прогуляться.. 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(15:04:50 / 08-02-2016)

А вот доТБМ подсократить не против, пусть потомкам легче будет по улицам ходить

Ну вот и расчехлился, касатик! Ты не стесняйся! Ты дальше идейки Римского клуба озвучивай!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:51:53 / 08-02-2016)

А я и не зачехлялся, дурачок. Меня реально беспокоит, что была было меньше. За что от такого быдла и получаю на АШ через день фашиста. Почему-то интеллектуалы меня так не назвали ни разу. Не откроешь. в чем секрет. быдлячок (это уменьшительно-ласковое, если чо)?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:30:43 / 08-02-2016)

Какой Савельев - такой и ответ.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:59:02 / 08-02-2016)

За ответ отвечает отвечающий.

Савельев применяет объективный прибор, от человека независимый. Предъявите Ваш независимый прибор.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(15:01:54 / 08-02-2016)

Прибор-то у него "объективный". Чутко объективирует в сторону заказчика. Как и сам Савельев.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:48:18 / 08-02-2016)

Не виляй, сука (это я к своему щенку). 

Какой Савельев - понятно, объективный, настоящий ученый, а ученый не может отвечать, как его открытие используют другие люди.  

Вопрос был к Вам: предъявите Ваш обЪективный метод определения проф. Савельева. 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:03:55 / 08-02-2016)

Согласен. Это не фашизм и не нацизм. Это геноцид.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:24:20 / 08-02-2016)

То есть значения двух новых слов Вам понятны, а вот что такое геноцид - еще не выучили.

Где здесь отстрел по генетическому признаку? Нам любой дояр или дворник нужен, даже дефицит наблюдается.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:35:55 / 08-02-2016)

Где здесь отстрел по генетическому признаку?

В горячих точках. От Сирии и Афгана - до Мозамбика и Сомали. Что-то подсказывает, что реальные гении будут потоком направляться туда под разными предлогами - от защиты "родины" до отстаивания "демократических ценностей".

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:18:27 / 08-02-2016)

Простите, а кем уважаем этот ваш Савельев? И по каким причинам его уважают? Лично я в лице Савельева вижу самолюбивое трепло - и не более того.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:27:07 / 08-02-2016)

Вы удивитесь, но уважаем он всеми техническими специалистами, кто имеет дело с наукой и производством, с быдлом и интеллектуальной элитой в них. Потому что Савельев первым и единственным в мире стал использовать объективные способы изучения мозга. Это не Ваше бла-бла-бла "Лично я...". Дорастёте до начальника отдела академического института, тогда можете иметь свое мнение, а пока - внимайте.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:28:50 / 08-02-2016)

Простите, это не тот "начальник", который готов заниматься академическим оправданием любой хреноты, лишь бы ему финансирование дали?

Нахрен таких "начальников"!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:36:35 / 08-02-2016)

Опять не вставая с дивана подпружиненного вещаете.

А как ведут себя вообще все начальники? К хорошим  прибегают тупые чиновники и жадные до ссудного прОцента алигархи и на блюдечках с золотой каемочкой насильно закармливают финансированием? Вы наивны до безумия, или до 8-ого класса средней  школы.

Тоже мне, нашел критерий истины.  Аналитик. Вам бы у Савельева провериться, он предложит подходящую Вам сферу деятельности.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:57:15 / 08-02-2016)

К хорошим  прибегают тупые чиновники и жадные до ссудного прОцента алигархи и на блюдечках с золотой каемочкой насильно закармливают финансированием?

Иногда бывает и так. Когда нужно псевдо-научное оправдание какого-нибудь бреда.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:16:20 / 08-02-2016)

Так Вы за Петрика, или против? Я перестаю понимать.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:59:17 / 08-02-2016)

Вам бы у Савельева провериться, он предложит подходящую Вам сферу деятельности


 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:02:33 / 08-02-2016)

Всё? Сливаешься, касатик? А как дышал, как дышал! :)))

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:22:27 / 08-02-2016)



 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:34:08 / 08-02-2016)

Не напоминай лишний раз о треске своего пукана :)

Этот треск слышен даже через интернеты :)))

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:54:33 / 08-02-2016)

Проблема таких как вы заключается в том, что вы только критикуете, ничего при этом не предлагая. А Савельев предлагает. 
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:02:06 / 08-02-2016)

Я, например, предлагаю вернуться к советской системе образования. Там очень отлично получались всякие инженеры и прочие специалисты. А Савельев призывает построить жесткое кастовое общество и оправдать эту кастовость псевдо-биологическими аргументами.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:14:59 / 08-02-2016)

Вы бы определились о чём говорите -  о методе выявления гениев, или о образовании?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(14:30:05 / 08-02-2016)

Гений может проявиться ТОЛЬКО в ходе образования. До образования никакой сортинг никакой гениальности показать не может в принципе. А негодная система образования может изуродовать любого гения. Так что, как ни верти, а если вам нужны гении - будьте любезны строить систему образования.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:47:40 / 08-02-2016)

Гений может проявиться ТОЛЬКО в ходе образования

Я понял, мы просто по разному понимаем значение термина "гений". Вы, очевидно, понимаете под гением человека, получившего отличное образование, а я (и профессор Савельев) -  принципиальное отличие устройства головного мозга гения (количественное) от мозга среднестатистического обывателя.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(15:00:27 / 08-02-2016)

Еще раз: ПРОЯВИТЬСЯ. Только в ходе образования. Разумеется, нужны задатки.

Но савельев предлагает жутко коррупционную схему.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:19:04 / 08-02-2016)

То есть, нужно образовывать всех без исключения, я вас правильно понимаю? В связи с чем несколько вопросов:

1) Где взять столько ресурсов

2) Как избежать коррупции в учебных заведениях и "покупки" диплома богатенькими, либо приблатнёнными (как в совдепе) студентами?

3) Как загнать к станку\за баранку говновоза\с метлой на задний двор человека, который за деньги родителей купил диплом и считает что достоин привелегированного рабочего места?

4) Зачем тратить ресурсы (и собственное время жизни) на тех, кто в принципе необучаем (по физиологическим особенностям устройства ГМ)?
 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(15:52:50 / 08-02-2016)

Айн Рэнд одобряет!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:59:26 / 08-02-2016)

Лично знакомы? Сочувствую. 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(16:10:27 / 08-02-2016)

Да не, просто у вас и у бтк взгляды очень похожи на её умствования. Знайте, я вам очень благодарен за комментарии. Прямо онлайн увидел как у элиты мозги устроены, теперь термин классовое сознание я понимаю более точно. Лучше уж трансгуманизм, чем Римский клуб.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:20:29 / 08-02-2016)

Меня из элиты вычеркните, пожалуйста. Я из потомственных быдляков рабоче-крестьян

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(20:14:31 / 08-02-2016)

Мозги этой шито-элитки устроены проще сапога: "элитка" страшно боится конкуренции, чуя собственную ущербность и желая застолбить за собой все тёплые местечки путём покупки левых справок о собственной гениальности.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:44:12 / 08-02-2016)

Не согласен. Элита считает себя нормальными, а всех остальных бракованными. Эти же бракованные по мнению элиты массы то же считают себя нормальными, а элиту выскочками которым в лотерею повезло, бракованными же считают просто больных и опустившихся людей. Поведение считающих себя нормальными к ненормальным - одинаковое, представление о том кто ненормален разное. Элита и массы одинаково мухлюют с теплыми местечками, не мухлюют ненормальные по нынешним меркам: люди с принципами и идеалисты, у которых воспитанием запрещен мухлёж.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:40:36 / 08-02-2016)

Вам все хочется свести к альтиметрическому определению элиты, а Вам столь же упорно объясняют , что речь идет о ценностном определении.

  • Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.
  • Аксиологический (ценностный)  подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.

Вам так не хочется признать, что в аксиологическую элиту никак не попадете и завидуете альтиметристам? Зависть - грех.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:53:11 / 08-02-2016)

У меня есть проблемы с грамотностью, однако нет проблем с гонором, с происхождением, с айкью, ни тем более с талантами. Правда выше заместителей министра и адмирала прямые предки не забирались. По моему мнению аксиологический подход разваливает общество, "Россия которую мы потеряли" управлялась аксиологической элитой, эта элита реально была лучше средних показателей конкретного социума. Но "белая кость" не смогла ни понять этого социума, ни повести его за собой, ни предложить нового или работоспособного решения как спасти империю.  

 Им помогло что они были лучше среднего?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:01:31 / 08-02-2016)

Ахринеть. Ценностный подход разваливает общество. Т.е. наличие в обществе более талантливых людей, чем средний обыватель,  разваливает это общество. Грош цена такому обществу - серых субпассионариев в гомеостазе.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(22:15:30 / 08-02-2016)

Ага, именно так и есть. Средний обыватель и есть это общество, а талантливые люди это такое же отклонение от нормального распределения как больные люди. Поменяете массы, поменяется вся страна. Выпестуете генетические элиты, рано или поздно оторвутся от масс, либо облажаются как царская элита, либо зажрутся и предадут как советская.

 Для выставок конечно надо генетических музыкантов и шахматистов отбирать и всё такое, как собачек на выставку, но если не заниматься массами, то элита будет постоянно жаловаться на вату, оправдывать свою глупость тупым народом, вместо развития страны. Прямо как вы сейчас.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(23:00:09 / 08-02-2016)

Не поверите, согласен на все 100%.

Только выводы делаю противоположные. А именно, что нужно выращивать (и проф. Савельев даёт такой шанс) альтиметрическую элиту на основе ценностной. Не принижать её до уровня обывателя, например, тупой зубрежкой в общеобразовательной школе, а загонять быдло в его естественное состояние, в хлев, что ему только приятно и на пользу.

 Забавная у нас беседа получилась - прогрессивный  фашист (это я) и ретроградный коммунист (это Вы).

На самом деле я не вполне искренен в предыдущем обсуждении. Мне (и Савельеву) далеко не ясно, как мозговые особенности передаются и передаются ли по наследству. Иначе говоря - насколько интенсивно будут работать социальные лифты. Как часто у быдляков будут рождаться талантливые дети? По моим прикидкам по жизни - примерно в 3% случаев. И примерно в 30% случаев у элиты (ценностной!) рождаются дети-деграданты. Поддерживая паритет 10% элиты и 90% быдла получаем стабильное общество, в котором от каждого - по способностям.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:49:38 / 08-02-2016)

У Савельева идеалистичная программа, её воплотить не реально, но нравится технарям за примитивность. Проблема в том что пропаганда его взглядов приводит тех у кого нет желания развиваться к мысли о том что они генетически не способны прыгнуть выше головы. Поэтому же он популярен, его идеи снимают ответственность за неуспешность и анестезирует комплексы. А вот для самовоспитания и развития возможностей взрослых людей не нужно городить сорсингов и можно начать прямо сейчас, но лень.

 Я не коммунист, я скорее радикальный конструктивист.  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:29:56 / 09-02-2016)

Дык и я не фашист, а рациональный империалист)

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:04:24 / 08-02-2016)

Для того чтобы вывести широкие массы на больший интеллектуальный уровень, нужно проводить всеобщую направленную селекцию по интеллектуальному признаку.

Для определения параметров отбора (в нашем случае это  масса мозга, разветвлённость сосудистой системы, размер ассоциативных областей)  нужен томограф высокого разрешения - тот самый томограф, который Савельев предлагает использовать для выявления гениев. То есть, предлагаемая профессором технология имеет высший уровень значения для дальнейшего развития Цивилизации.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:18:02 / 08-02-2016)

Какое отношение это старая жидовская графоманка имеет к сути вопроса?  Зачем мне матан, если я в нём не бельмес на физиологическом уровне?

 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Извините, что встреваюblush, но для того, чтобы выявить не обучаемых в принципе, достаточно вернуться к системе переводных ежегодных (начиная с 3-го класса) экзаменов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:57:14 / 08-02-2016)

Гений - это фамильное божество, из числа умерших предков. Человек гением быть не может. Бывают гениальные люди, находящиеся  под покровительством этих гениев. Потенциальную способность проф. Савельев и определяет. Научить быдляка быть Пушкиным нельзя, не стОит и браться.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:22:19 / 08-02-2016)

Ничего хорошего в советской системе образования не было. Иначе не получались бы такие вот "аналитики". Есть системы хуже совдеповской, но есть и лучше. И во всех лучших идет отбор по способностям - либо естественный, в парах сменного состава - просто на реактивной скорости, либо искусственный, который и предлагает Савельев.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:18:25 / 07-02-2016)

А я считаю - обезьян незаслуженно оскорбили. В различных экспериментах по обучению обезьян речи демонстрировалось владение ими словарным запасом разговорного английского в объеме от 1000 до 3000 слов и активном употреблении ~500 слов. Думаете, любой студент (в особенности англоязычный) сможет подобным похвастаться?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(18:11:48 / 07-02-2016)

Образованные обезьяны начинают скакать и крушить памятники

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:15:38 / 07-02-2016)

в чем посыл заметки? в том что государство должно ежегодно выпускать 10тыс экономистов, которые будут работать менеджерами в евросети и макдональдсе?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(18:17:27 / 07-02-2016)

зачем человеку, испытывающему недостаточность интеллектуальных функций, высшее образование ? Чтобы было больше начальников-дураков? Пусть работает там, где может приносить реальную пользу, не напрягая мозги сложной умственной деятельностью - водителем, грузчиком, рабочим, депутатом, блогером... Нужные и полезные работы.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(20:05:01 / 07-02-2016)

Это вы как нормальный человек рассуждаете...

Теперь рассудите, как руководитель образовательного учреждения (не берем топовые, а среднестатистические).

Финансирование - подушевое. То есть, чем больше наберем, тем больше будет финансирование: и на ремонт, и на оснащение, и на стимулирование преподавательского состава, и т.д...

Далее - попробуйте-ка отчислить! Это сразу минус в рейтинге, и существенный. Это ведь что значит? Что программы - неправильные, а преподаватель (учителя) - не умеют или не хотят учить. Следовательно, надо снизить финансирование такому учреждению. Причем это еще хуже, чем просто этого бездаря недобрать...

Ну и следствие из предыдущего - попробуйте-ка поставить двойку! Меня, например, тягают регулярно на ковер к директору на предмет, что каждая двойка должны быть "закрыта". То есть, на следующем уроке я должен так спросить бездаря, чтобы хотя бы на 3 он ответил. А двойка в триместре или, о ужас, за год - это такой [ТБМ], прости меня Господи, что лучше и не связываться. То есть, надо подготовить кучу бумаг - как я проводил работу с учащимся, с его родителями, классным руководителем, составить индивидуальный график дополнительных занятий (которые, к слову, не оплачиваются). И после всего того, как это было составлено, оформлено, после того, как я должен чуть ли не за руку его приводить в кабинет на доп занятия, сопельки за ним подтереть, и т.д. - я могу поставить двойку. При этом, я обязан с ним заниматься в каникулы (опять таки без оплаты), у учреждения показатели уходят в минус, а что это значит смотри выше, меня будут сношать на как минимум двух последующих педсоветах, а директора - на совещаниях в управлении...

Из управления прямым текстом говорят - двойка в журнале - это двойка не ученику, а учителю. Со всеми вытекающими. Нет, не для ученика - для учителя...

И после этого - на кой ляд мне связываться и ставить "два"? Если обществу через вертикаль власти, выраженную в конкретных действиях руководителей и чиновников, нужно выпустить в жизнь дебилов с аттестатами и потом - с дипломами, то тут бороться - как с ветряными мельницами. И главное, что родители быстро уяснили, в чем тут соль, и по поводу плохой успеваемости - катают телеги в управление, а не пытаются как-то воздействовать на своих гениальных недооцененных чад...

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:18:53 / 07-02-2016)

Меня педагогическая система приводит в ужас, часто надо лечить голову и ребенка и родителей, а система вынуждает педагогов "учить". До сих пор не понимаю почему когда у детей нет ни памяти, ни внимания, их этому отдельно не этому учат, не развивают, а потом удивляются, что они выучить ни чего не могут. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(20:25:53 / 07-02-2016)

А еще есть т.н. инклюзивное образование... Мысль, конечно, благая  - когда дети с различными ОВЗ (ограниченными возможностями здоровья) имеют право учиться на общих основаниях (типа, социализация, равные права и прочее).

Ну, и под шумок, запретили классы компенсации и позакрывали кучу школ для учащихся с отставанием в развитии. Типа, клеймо, ущемление и т.д...

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:39:12 / 07-02-2016)

Инклюзив это вредительство, в угоду ложной морали угробят кучу умненьких детишек. Кто решил что ОВЗшников морально лечить здоровыми детками? Кто потом этих ОВЗшников кормить будет, если под них осреднят остальных.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:07:11 / 07-02-2016)

Государству не нужны умные.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(20:38:03 / 07-02-2016)

а система вынуждает педагогов "учить"

Данное утверждение давно не соответствует истине и используется исключительно для набросов на тему "плохое образование" 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:15:39 / 07-02-2016)

Молодец! Чётко по методичке сработал!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:22:53 / 07-02-2016)

По существу нечего сказать ? Чувствуешь себя дико умным, печатая одним пальцем высеры в интернете  ? Весьма самонадеянно.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(22:34:31 / 07-02-2016)

От себя - лучше, чем по методичке за мелкий прайс.

Ты, "сын-педагога-сам-учитель-не-все-так-однозначно" не останавливайся! Озвучивай методичку дальше.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:48:15 / 07-02-2016)

Дети существа подневольные. Если дите не будет ходить в школу - придут полицаи с палкой и ходить туда заставят. А вот препод работает добровольно. С кого спрос? С невольника или добровольца?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:54:18 / 07-02-2016)

Препод, если работает только по совести - проработает недолго, и на его место придет тот, кто работает как надо...

Есть Государственные образовательные стандарты (фициальный документ, есичо), есть Федеральный закон об образовании в Российской Федерации (тоже, документ), есть образовательные программы, утвержденные Минобр-ом (тоже, как ни странно, официальные документы). Итак, все вышеперечисленные документы (кстати, очень увесистые) - обязательны для исполнения для всего преподавательского состава всех уровней системы образования. И если что не так, то по собственному желанию - очень компромиссный вариант... И кстати, основополагающий документ (Закон) утверждаются нашими, не побоюсь этого слова - народными, избранниками и подписывается Президентом. А стандарты - утверждаются приказом Минобра.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(20:32:37 / 07-02-2016)

рассуждаю, как руководитель образовательного учреждения: набираем абитуриентов на платную форму обучения. Деньги - вперёд. Кто не собирается учиться - отчисляем и набираем новых на первый курс. Для заработка - достаточно. Кто не может набрать нужное количество абитуриентов - идёт работать в макдоналдс. Точка. Это что касается высших УЗ.

Вы вуз со школой не равняйте, у нас высшее - не обязательное. Да и со школой ситуация не так однозначна: чтобы иметь 2 по предмету мало не знать ничего - надо ещё и прогуливать регулярно. Причём в этом случае действительно виноват учитель, который не смог заинтересовать ребёнка своим предметом (но об этом разговор отдельный). Если Ваш директор-самодур необоснованно заставляет лично Вас ставить положительные оценки всяким раздолбаям, смените профессию, место работы, либо пожалуйтесь на него в Департамент. Принуждать учителя индивидуально заниматься с учеником - незаконно.

В любом случае, текущая успеваемость учащихся учебного заведения никак не влияет на рейтинговые баллы, а за неуспеваемость нельзя отчислить из школы вот уже лет 20 как. Справка об окончании вместо аттестата - и гуляй, Вася. Никаких проблем. Странно, что Вас за это сношают. На рейтинг влияют: результаты ЕГЭ и ГИА, количество победителей и призёров олимпиад, количество обучающихся по инклюзивной схеме. Ни успеваемость, ни количество обучающихся на рейтинг влияния не оказывают.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(20:42:10 / 07-02-2016)

Радуют меня такие мечтатели... В школе поработайте для начала...

Почитайте, к примеру, отчеты Ященко. По его данным, что-то в районе от 40 до 60% 9-классников осваивают программу по математике на уровне 5-6 класса... И это (по моему опыту работы) - соответствует реальности. А теперь посмотрите на статистику ГИА и сколько у нас со справкой школу заканчивают. Сопоставьте эти два показатели и ответьте себе на два вопроса:

1. Что происходит в школе такого волшебного буквально в последние пару месяцев до ГИА?

2. Почему это происходит и почему еще никого не посадили? Ведь вроде все очевидно и на поверхности, просто взять и сопоставить...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:38:43 / 07-02-2016)

Мы выясним кто где работает, но для начала ответьте на простой вопрос: какие показатели влияют на рейтинг учебного заведения? Перечислите. Вы должны знать, если являетесь тем, за кого себя выдаёте, у Вас зарплата от этого зависит ) Давайте использовать аргументацию с конкретными проверяемыми цифрами, а не с эмоциональными субъективными оценками.

Суть вопроса про статистику ГИА совершенно непонятна. Со справкой заканчивают школу менее 1% учеников, как правило, к ним относятся совершенно немотивированные ученики (не всегда дебилы), завалившие обязательные экзамены из ЕГЭ. Что с этого ? Зачем посадки ? Почему именно ГИА, а не ЕГЭ ? В предыдущем посте Вы жалуетесь на плохих учеников, в этом - на плохих учителей. Определитесь со своей позицией, обсудим. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:07:44 / 07-02-2016)

Моя зарплата зависит от педагогической нагрузки и чуть-чуть от того, что я на себе тащу всю сетевую инфраструктуру образовательного учреждения. Все остальное - с 1 сентября снято в связи с тяжелой финансовой ситуацией в стране. У меня, как и в среднем у моих коллег - минус 15%. Остальные показатели знакомы мне постольку поскольку, что в связи с некоторыми видами деятельности приходится общаться с начальством вне основных служебных обязанностей (ну там ключ к госзакупкам зарегистрировать, или еще чего-то в этом роде). Ну чуток инфы как аспиранту перепадает из среды высшего образования...

Статистика ГИА - постараюсь пояснить. С одной стороны, текущая успеваемость и результативность ГИА - коррелируют очень тесно, с другой стороны есть данные Ященко по уровню усвоения материала. И вот они совсем никак не коррелируют ни с успеваемостью, ни с результатами ГИА. При этом, результаты Ященко удивительным образом совпадают с реальными оценками... Почему это? С чего бы?

ЕГЭ - более честная процедура. Не идеальная, но вполне удовлетворительная.  Это почему не ЕГЭ.

И где я жаловался на плохих учителей? Ну да, есть такие, как и в любой профессии. И процент их не больше и не меньше, чем плохих продавцов, токарей, инженеров, врачей и полицейских. А все жалобы на то, что учителя у нас не те напоминают мне стенания либерастов на тему, как не повезло им с народом...

И как в проблемах страны упреки в основном Правительству и чиновникам звучат, так и в проблемах с образованием я основные причины вижу в Минобре и системе управления образованием (как региональным, так и муниципальном).

А люди на местах работают как могут, и в основном, стараются честно и качественно выполнять свои обязанности....

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:19:01 / 07-02-2016)

рассуждаю, как руководитель образовательного учреждения ... набираем абитуриентов на платную форму обучения. Деньги - вперёд. Кто не собирается учиться - отчисляем и набираем новых на первый курс

Чётко сработал! Прям по методичке! А что в реальности платников никто никуда не отчисляет - это фигня. Не обращай внимания. Ты, главное, набрасывай!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:20:25 / 07-02-2016)

При оплате всего обучения единовременно дипломная работа в подарок.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:40:29 / 07-02-2016)

НЕ смешно, между прочим. Прецеденты были. Кое-где - на регулярной основе.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(22:09:42 / 07-02-2016)

Защищался в 1996 году, сам считал диплом, один из главных расчетов по докторской декана. Докторская была липовая, то что я насчитал не могло работать вообще, что было очевидно на основании термодинамического расчета который в общем виде мог сделать в уме любой член комиссии. Я прекрасно выступил, комиссия сказала 5!, декан сказал 2, голос из зала сказал: "Сосчитано по вашей докторской!" Сошлись на 4. А вы говорите ужас. 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(22:01:01 / 07-02-2016)

Смех смехом, но такое случается довольно часто. Дипломную работу за стдента пишут и принимают сами преподы.

Что вы хотите? Рынок рассудил. Да и то сказать: вузы нынче вместо знаний дают какой-то шит, оторваный от жизни. На работе говорят "забудьте всё, чему вас учили и делайте вот так и так". Так что вуз - это чисто торговля дипломами в рассрочку. Которые нужны только для юридического права занимать какие-то должности.

Лично мне ни один мой диплом по сих пор не понадобился вообще ни разу. И знания из системы образования не пригодились...

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:48:12 / 07-02-2016)

А что в реальности платников никто никуда не отчисляет

Сразу видно истинный уровень познания предмета дискуссии )  Не зря в каждом посте про методичку пишет товарищ, больше-то ему не о чем писать.

 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(22:38:06 / 07-02-2016)

Замечательно, чувак! Чётко методичку отрабатываешь!

Вот только несданных сессий на платных отделениях не бывает...

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:46:40 / 07-02-2016)

Что ж, родители молодцы. Дурака учить - только портить. Учитель, если он не дурак, поставит трояк и будет всем хорошо. Кому нужна 2 за год?

Ученику? Нет. Предкам? Нет. Учителю.. может быть, но так ли уж сильно ему нужна эта двойка? Директору? Нет. Миобразованию? Нет. Обществу? Нет. Никому двойка не нужна. Не надо выпендриваться, ставьте трояк.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:44:42 / 07-02-2016)

А вот отсюда у нас и дипломы о высшем образовании имеются (если тренд дальше проследить) при реальном уровне образования - 7-8 классов....

Грустно все это.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(23:42:54 / 07-02-2016)

Может и грустно, а кто это затеял? Дебиловатые учащиеся что ли? Учителя и преподы, если не организаторы этого маразма, то соучастники в полный рост.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:51:06 / 07-02-2016)

Ну равно, как все граждане РФ... Ибо в 91 году никто не вышел в защиту конституционного строя, проголосовали за действующую Конституцию, выбирают Парламент и Президента, которые принимают и подписывают документы, которые учителя и преподы, как работники государственной сферы образования, ОБЯЗАНЫ исполнять. Президент участвует в формировании Правительства, которое определяет стандарты и правила, которые являются обязательными, в том числе и в системе образования...

У нас много стрелочников, это правда...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(00:14:57 / 08-02-2016)

В СССР этот тренд уже шел полным ходом. Сейчас мы просто ближе подошли к логическому концу - маразму. Уже тогда образование росло в количественных показателях с падением качественных.

Также хотел бы отметить, что ни в России, ни по видимому в других странах, вопросы связанные с образованием, его целями, содержанием и пр. никогда не становились предметом демократических механизмов. Никогда не было никаких общественных дискуссий (не считая бухтения по кухням и в интернете), никогда не было никаких референдумов. Ни одна политическая партия не ставила эти вопросы в свою программу и никогда не обсуждала их в парламентах. Для СМИ эти вопросы табу и никогда не обсуждаются. Все решала тайно группа каких-то товарищей. Исполнителям спускали килограммы бумаги и они брали под козырек. Возражать не пытались.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:13:02 / 08-02-2016)

+

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:42:50 / 07-02-2016)

зачем человеку, испытывающему недостаточность интеллектуальных функций, высшее образование ?

Потому что его заставляют получать вышку.

Пусть работает там, где может приносить реальную пользу, не напрягая мозги сложной умственной деятельностью - водителем, грузчиком, рабочим, депутатом, блогером... Нужные и полезные работы.

Потому что туда не берут без диплома.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:48:55 / 07-02-2016)

Потому что туда не берут без диплома.

?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:27:06 / 07-02-2016)

Вот в соседней ветке водителя автокара не взяли без вышки. Известные мне примеры. Буфетчицу не взяли без вышки, продавца не взяли без вышки, охранника не взяли без вышки. Иногда людям удается куда-нить все же приткнутся, но это очень сложно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:50:35 / 08-02-2016)

 странно  конечно. Дурь,  по сути, полная  , но вероятная,  увы. Хотя те ситуации о которых я знаю,  этого не подтверждают, нигде диплом не просили... Но охотно верю, что дебилизм он такой, корнями везде, и людей настолько тупых видел , их множество... Так что верю

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 неделя)(22:34:22 / 07-02-2016)

Правильно. Весь вопрос в отборе при приеме в вуз. И в стимулах, отбирать тех, у кого интеллектуальных функций достаточно. А набрал "обезьян", не смог им дать образование - плати штраф.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(22:45:35 / 07-02-2016)

С таким подходом останется всего 1 вуз, туда поместятся все у кого достаточно мозга для учебы. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 неделя)(18:01:41 / 08-02-2016)

Да ладно. Неужели сейчас трудоустраивается так мало выпусников, что их можно поместить всего в один вуз?

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(1 год 10 месяцев)(18:17:40 / 07-02-2016)

Таким образом ВУЗам будет выгодно "учить", получая денежки за учебу, а на последних экзаменах всех валить чтобы не было выпускников, которым надо будет платить за возможную неустроенность.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:21:45 / 07-02-2016)

Если до последнего курса экзамены сдавались успешно, а выпускные ни как - ставится вопрос о снижении уровня образования именно на последнем курсе. Легко отследить.

Аватар пользователя Александр П.

Тогда ВУЗы могут выставлять условие: пока не найдешь работу - диплома не получишь :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:29:21 / 07-02-2016)

Ну вообще-то именно работодатель должен "заказывать" у ВУЗа нужных специалистов... если не заказывают у них - значит выпускают "говно", не нужное ни кому и ВУЗ нафиг не нужен! Ещё глупые вопросы есть? Не пытайтесь поставить всё с ног на голову.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:31:16 / 07-02-2016)

редкий работодатель в россии живет пять лет))) заказать то я закажу. только где вы меня через пять лет искать будете?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:42:18 / 07-02-2016)

Заказывали? Значит пособие с вас. )))

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:44:18 / 07-02-2016)

с ликвидированного юрлица?)))

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:48:26 / 07-02-2016)

А как же... Пособие надо авансом брать, сразу при заказе... )))))))))
Чтоб неповадно было.

Аватар пользователя Александр П.

Согласен. Я просто показал как ВУЗы могут выкрутиться в таком случае.

По идее ВУЗы должны покрывать спрос на специалистов, нужных обществу. В СССР это регулировало государство. А сейчас ВУЗы просто используют моду на специальность чтобы срубить с абитуриента побольше денег, не заботясь о качестве и нужности образования.

В Израиле примерно в середине обучения люди уже начинают искать работу. Тем самым потенциальный работодатель может оценить перспективность будущего работника, а работник получает практику на производстве, работая полсмены. Таким образом к концу обучения студент имеет место работы и практический опыт с нужной работодателю специализацией.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(19:10:28 / 07-02-2016)

Есть вакансия врача в поликлинике / учителя в школе  в районном центре с населением тысяч в 5-10. Вопрос - велика ли вероятность, что выпускник из крупного областного центра пойдет туда на работу? При этом жилье не предоставляется, а квартиру надо снимать. Вакансия то есть, её социально необходимо заполнить.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(19:09:43 / 07-02-2016)

Зарплату что ли еще рабам платить? иш что удумали! Совсем о благе страны не думаете

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(20:11:23 / 07-02-2016)

Учитывая, сколько получает учитель без стажа, после ВУЗа. И что до первой аттестации на повышение категории ему еще минимум три года отработать надо... У нас уже были случаи - девчонка после ВУЗа пришла, отработала две недели, познакомилась со всем, что она должна кроме ведения уроков, делать - сказала, адью - завтра я не прихожу. Директор ей - у меня право не увольнять вас в течение двух недель, иначе запись в трудовой будет такая, что потом не устроитесь. Девчонка - у меня только две недели стажа, трудовую себе оставьте....

Конечно, это тоже крайность, и я тут совсем не на стороне девчонки (где она, спрашивается, на практике была). Но суть передает верно...

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:21:55 / 07-02-2016)

Всё верно. Условия работы хреновые? Адью! У нас теперь каждый - сам за себя. Буржуазное государство. Никто никому ничего не должен. Девка права - нехрен задарма корячиться. Жизнь - не казенная.

А трудкнижка уж лет 5 не нужна вообще.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:53:39 / 07-02-2016)

Не волнуйтесь. В райцентрах с 5-10 тыщами народу врачей и учителей навалом.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:57:14 / 07-02-2016)

Не так уж и навалом. При этом профессионализм не всегда присутствует.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:28:54 / 07-02-2016)

У нас 5300 человек в деревне. Райбольница о трех этажах и целых две школы - всё укомплектовано.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(22:49:21 / 07-02-2016)

Не объективно смотреть по одной деревне. Не владеете информацией - из учителей сколько заканчивало ВУЗ по специальности? и сколько училось очно?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:52:01 / 07-02-2016)

А диплом тогда уже не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя anytrack
anytrack(1 год 11 месяцев)(22:37:44 / 07-02-2016)

Почему "будет"? Было. Лет 10 назад подрабатывал в таком частном ВУЗе. Сейчас он прикрыт министерством. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:20:00 / 07-02-2016)

Надо прививать интерес к миру с младу, чтобы ребёнку было интересно познавать мир, развивать пытливый ум. Про телевизор можно забыть сразу - в 99% случаев вредная штука, развивающая ленность ума.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:15:41 / 07-02-2016)

Ребенку без всяких прививок интересен мир, в пять-шесть лет от него сплошные "а почему" слышны.

Это по выходу из школы в подавляющем большинстве случаев получается ленивый индивид, который мало чем интересуется и читает из-под палки.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(20:13:57 / 07-02-2016)

Угу... Именно из школы... А пока ребенок в школе - родители, наверное, в сторонке стояли... Во всем, безусловно, виновата только школа...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:48:08 / 07-02-2016)

Количество уроков (помните тенденцию, периодически разбавляемую плачем о перегрузке) + домашние задания и от времени уже остаются рожки на ножки.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:11:06 / 07-02-2016)

Помницца, мне в школе по математике задавали на дом по 3-4 номера по 4 столбика примеров. Или 3-4 задачи. Домашняя работа на 2-3 страницы. Сейчас - пара задач, максимум пяток примеров... Домашка на полторы страницы - это уже что-то с чем-то...

Чем реально загрузили - это всякая проектная деятельность, в основном по второстепенным предметам (технология, изо...). Вот это реально сжирает кучу времени...

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:23:50 / 07-02-2016)

Безусловно. Только школа виновата. Кто навязывает детям одебиливающие программы обучения? Родители, что ли? Нет! Школа родная.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:42:14 / 07-02-2016)

А образовательные программы у нас школа разрабатывает? Не знал... А методические системы - тоже школа? Тогда подскажите мне, сколько и в какой должности у нас в школе Асмолов отработал? Только не спрашивайте - кто это, а то мое разочарование будет обратно пропорционально весу вашего мнения в этой дискуссии...

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(22:46:07 / 07-02-2016)

Программы и методику школам "сверху" спускают. А школа их выполняет. Да мне и накласть, кто такой асмолов. Сейчас разных чинарей на каждом углу - как говна. Всех не запомнишь, да и не надо.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:44:56 / 07-02-2016)

Программы и методику школам "сверху" спускают.

Уточняйте, уж, кто... А то звучит, как "с Марса".

А школа их выполняет.

Потому, что школа - государственная. Если она не будет выполнять программу - уволят директора и часть персонала, поставят других и она будет выполнять программу. Точка. Школа - исполнитель последней инстанции... Ничего не определяет, только исполняет.

Что будет, если государственная структура не будет исполнять законодательный акты государства - я думаю, объяснять на надо...

Да мне и накласть, кто такой асмолов.

Сразу видно, что детей нет... Мне бы, как родителю, было бы очень интересно, кто автор всех этих нововведений... И да, уровень аргументов в теме про образование резко повышается, без знания основных нормативных актов и имен тех, кто создавал идеологическую их основу - это да...

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(01:47:41 / 08-02-2016)

Видите ли, если я мне на улице на голову падает шит, то мне по... барабану, кто его навалил. Моя задача - сделать так, чтобы моя жизнь была свободна от шита.

И не снимайте ответственность с исполнителей. На нюрнбергском процессе очень отлично вешали генералов, "просто исполнявших приказы" и отмаза про то, что они "всего лишь исполняли" не прокатила.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:08:36 / 08-02-2016)

Видите ли, если я мне на улице на голову падает шит, то мне по... барабану, кто его навалил. Моя задача - сделать так, чтобы моя жизнь была свободна от шита.

Свинья и дуб. Басня... Прочтите...

На нюрнбергском процессе очень отлично вешали генералов,

Так то-ж генералов... Вы где генерала в школе видели? Там в основном рядовые. А директор - в лучшем случае капитан... Это если директор лицея или гимназии...

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(02:23:55 / 08-02-2016)

А кто ж посадил тот дуб, с коего всякий шит падает?!

А офицериков немецких безо всякого суда постреляли. Так что делайте выводы.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:01:18 / 08-02-2016)

Позволю себе смелость заметить от лица товарища кувалдина, что при упоминании школы он имел ввиду не виноватых, а временной маркер, если я понятно выразился. Родители тут безусловно причем. 

Чтобы мойребенок начал читать не из под палки я привез его в книжный и дал возможность выбора. Понятно, я подсовывал книжки, но отбор берем или нет был за ребенком. Что интересно ему, а не мне.  результат - читает с интересом! ;)

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:22:48 / 07-02-2016)

Всё чётко! Именно после школы получаются ленивые дебилы. Ибо школа именно таких дебилов и формирует.

Умный - не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:45:18 / 07-02-2016)

Не в лености ума дело.
Проблема (кстати, не только тель-авизора) в том, что он даёт многоканальный (свойство частной реализации) СИНХРОННЫЙ поток информации. С внешней расстановкой акцентов.
А дальше работает сначала физиология (ребёнок худо-бедно обрабатывать эту радость может в зависимости от возраста от 1-3' до 5-10'). Достаточно быстро преобразующаяся в привычку.
Что на следующем этапе усугубляется наличными возможностями ноосферы (поиск готового рецепта, при условии наличия чего-то хотя бы похожего, куда проще самостоятельной реализации принципа).

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:00:21 / 07-02-2016)

А надо прививать ему привычку РАЗМЫШЛЯТЬ и до всего доходить САМОМУ, тогда получите ребёнка, который ЖАЖДЕТ ЗНАНИЙ, но знаний мало, нужно показать ребёнку КАК эти знания были получены, иначе будет пшик! Менять систему образования надо, как дошкольного, так и школьного.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:10:27 / 07-02-2016)

Практически интересен реалистичный минимум (знание некоторых принципов освобождает от необходимости заучивания многих фактов), причём в объёме, не стремящемся к выжиранию всех наличных ресурсов, и с достаточной привязкой к практике.
Если именно «доходить *до всего* самому», то технологический уровень даже нового времени окажется недостижимой планкой.
Вопрос в разумном использовании опыта цивилизации.

ЗЫ: Начинать надо с того, что система ОБРАЗОВАНИЯ не является АВТОНОМНОЙ самодостаточной сущностью, её должно рассматривать к рамках задачи ВОСПИТАНИЯ.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:24:51 / 07-02-2016)

Ну вот нынешняя система образования и воспитывает тупых рабов. Задача у нее такая.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(18:20:29 / 07-02-2016)

человека от обезьяны отличает только образование и условия, в которых она росла и получала это образование...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:23:56 / 07-02-2016)

Мда, Вы от обезьяны явно недалеко ушли...)))) Главное отличие человека от животного - свобода воли(кто отказался от неё в угоду инстинктам - сие уже не человек, а животное еси!) и РАЗУМ(коим не обладает ни одно животное).

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(18:46:49 / 07-02-2016)

наркомания, лудомания, зависть, ревность, синдром рассеянного внимания, ожирение, леность.... где здесь вы нашли свободу воли, а тем более разум? ))

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:05:16 / 07-02-2016)

Что Вы описали вше - это не признаки разума, скорее его слабого развития.

Наркомания - жажда получать удовольствие несмотря на вред для здоровья, тогда и разум спит и инстинкты самосохранения не работают - вспомните опыт с крысой, которой вставили электроды в центр удовольствия...

Зависть - ни когда не страдал этим, потому не понимаю Вас.

Ревность - неуверенность в себе, связанная с негативным опытом того, кто сам ходил "налево". Не страдаю и не страдал - доверие - наше всё.

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(19:16:17 / 08-02-2016)

Ну, таких оригиналов мало, чтоб несли в себе весь перечисленный букет. Обычно, есть один главный порок и куча мелких малозначимых недостатков.

Я вас и не пытался угадать, перечислив все возможные проклятия. Знаю, что на мусульманстве заклинились, а отчего, в чем причина - не имею подозрений. Да и зациклились ли на самом деле - тоже не уверен.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Добродей

воля и рассудок присутствуют и у многих животных.

я бы не рискнул утверждать, что никто из них не обладает разумом, хотя и не таким, как человеческий.

человек при рождении обладает только потенциалом развить волю и разум. а что из этого получится - в значительной мере зависит от среды)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:08:36 / 07-02-2016)

Вы не правы. Уже-ли человек из южных стран тупее северянина?! Насчёт дельфинов - они обладают зачатками разума, но даже на поверхность тонущих они выносят исходя их того, что видят насквозь! И срабатывает инстинкт - вытолкнуть на поверхность, чтобы это дышало! Не путайте ВОЛЮ и свободу воли, которая позволяет выбирать как поступить.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:25:57 / 07-02-2016)

Уже-ли человек из южных стран тупее северянина?! 

Смотрим на Германию. Теперь смотрим на Нигерию.

И делаем выводы.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:34:48 / 09-02-2016)

Среда  - не в смысле места, а в смысле культуры, воспитания. Тех ценностей, что ребенок видит вокруг и впитывает и копирует. Африка или скандинавия - не имеет значения

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:19:30 / 07-02-2016)

А дельфины и крупные обезьяны для вас - животные или нет? Они между прочим разумны. Орангутаны осваивают язык жестов и вполне способны общаться с людьми.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:09:59 / 07-02-2016)

Животные, несомненно! Разума у них - только зачатки, но развить они его не могут без человека.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:24:39 / 07-02-2016)

Чушь то не пори. Человека от обезьяны отличает масса головного мозга и количество нейронов в ассоциативных областях
 

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(18:37:39 / 07-02-2016)

у дельфина масса больше и количество нейронов не уступает. Количественно больше только число межполушарных связей

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:47:05 / 07-02-2016)

Абсолютная масса мозга  не является объективным критерием развития интеллекта, так как с увеличением размеров тела всё большая масса мозга требуется ему для управлениями вспомогательными системами, такими как дыхательная система, система терморегуляции, органы чувств и моторные навыки. Чем больше масса мозга относительно массы тела, тем больше мозговой ткани доступно для решения более сложных познавательных задач.

Коэффициент энцефализации у человека в два раза выше, чем у дельфина

Аватар пользователя Добродей

это потенциал. как он будет реализован - зависит от образования и воспитания.

механизмов наследственной памяти у человека нет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:17:33 / 07-02-2016)

Ну вообще-то есть наследственная память, но она скрыта. Многие мистики называют реинкарнацией и прочей хренью, но это генетическая память ВСЕХ родителей до момента зачатия.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:27:16 / 07-02-2016)

Это интересно.

А где записывается эта генетическая память?

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:47:32 / 08-02-2016)

Митохондриальная ДНК.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:28:12 / 07-02-2016)

А я то думаю, почему вокруг столько обезьян...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:52:23 / 07-02-2016)

А вы д'Артаньян? ))

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(19:05:52 / 07-02-2016)

Выходит, что так...

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(18:41:58 / 07-02-2016)

ну давайте далее посмотрим --НУ ДАЛИ МЫ ОБРАЗОВАНИЕ(ДИПЛОМ) ОБЕЗЬЯНЕ...далее чо?

 

мы ведь все эти последствия наблюдаем в реальной жизни....эту массу обманутых ожиданий...все купили по диплому и отсев начинается ПОЗДНО .....

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:59:27 / 07-02-2016)

ну давайте далее посмотрим --НУ ДАЛИ МЫ ОБРАЗОВАНИЕ(ДИПЛОМ) ОБЕЗЬЯНЕ...далее чо?

Дальше на работу. Для того диплом и давали.

Зачем требовали и давали диплом для махания лопатой и метлой - вопрос не к обезьяне (она существо подневольное), а к обществу.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:37:24 / 07-02-2016)

Супер! Практически цитата из Борхеса:

...эфиопы считают, что обезьяны не разговаривают нарочно, только потому, чтобы их не заставляли работать

Аватар пользователя Производственник

Вообще, с детских садов все начинается. И надо воспитывать в первую очередь граждан страны.

Аватар пользователя СергиоПетров

Мое мнение что все таки этап школы более важен, именно там  чаще всего недо-учители убивают стремление учиться и развиваться.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:06:26 / 07-02-2016)

Любой этап важен. На любом где ребенок не успевает усвоить материал, теряется вера в свои способности. Придурочная система где остаться на второй год позор, заставляет имитировать учёбу, "выучил - сдал - забыл", и чем сильнее укореняется привычка, получил оценку - забыл что дела/учил, тем меньше шансов, что человек сможет научится думать. 

Аватар пользователя Производственник

Любой этап важен.

Вот именно! Даже с рождения надо системно заниматься. А чтобы дать ребенку нужное уже в это время, нужно быть самому воспитанным должным образом...

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:33:09 / 07-02-2016)

И тут вы пришли к главному вопросу: Что такое воспитанный должным образом и можно ли себя перевоспитать если родители и общество накосячили. Мне кажется что ответы на эти вопросы, это новая национальная идея, смысл и так далее.

Аватар пользователя Производственник

Себя перевоспитывать трудно как то, ломать шоблоны, новые устанавливать... На это вся жизнь по сути уходит, если рядом нет учителя. С другой стороны, это при любом раскладе делать надо, любое озарение, придумка чего то нового и нужного для себя сначала позволяет тебе сделать шаг к богу, а через какое то время тормозом являться начинает...

А вот что такое воспитанный должным образом, достаточно интересный вопрос. Я бы разделил ответ на минимум две составляющие. Во первых, базовая часть, на счет здоровья, физического развития и правил поведения, и во вторых, часть, отвечающая за духовное развитие, работу над собой в плане совершенствования.

Как правильно написано в КОБе, сейчас воспитание - стихийное. Иногда, случайно, получается у кого то. Редко кто системным (я про подавляющее большинство народа говорю) подходом пользуется в воспитании детей.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(21:38:38 / 07-02-2016)

Кто такой "гражданин страны" и как его воспитывать?

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Производственник

Воспитывать с детства. А кто такой гражданин страны, можно по себе понять, если больше 40-45 лет. Вспоминаем воспитание в СССР, и гордость за страну была и радость от причастности к ней и многое такое.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(22:44:34 / 07-02-2016)

Хм...

"Гражданин страны" - это тот, кто гордится тем, к чему он непричастен? Это типа как "горжусь Спартаком!" и неважно, что там уже негры играют...

А уж гордиться тем, что абрамович купил себе очередной футбольный клуб - это вообще за гранью...

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Производственник

А, стыдно стало и гадливо на душе? Недавно видимо нетерпилой работаете, фантазии никакой. Грани, негры...

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(23:06:14 / 07-02-2016)

Откуда я знаю, насколько стыдно и гадливо стало у вас на душе? Я не ваш психиатор.

Если же вы не видите негров в российских футбольных командах, то вам определенно стОит посетить окулиста...

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Производственник

Да насрать мне как то на то, что вы и кто вы. Если у вас одни негры на уме, о чем с вами можно разговаривать?

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(23:23:45 / 07-02-2016)

Мы отвлеклись от темы дискуссии.

Так кто такой "гражданин страны"? Это тот, кто в упор не видит негров в российских футбольных командах? Это тот, кто радуется факту покупки абрамовичем очередной персональной яхты?

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Производственник

Что то не пойму, Россия для вас - это негры и абрамовичи, причем все время ее существования? Или негры и абрамовичи абсолютно все, что было, перекрывают?

Вы меня в этом не убедите, а я не вижу смысла вас отвлекать от поклонения неграм и яхтам абрамовича.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(01:43:18 / 08-02-2016)

В России есть негры и абрамовичи. Это для вас - открытие? И я никак не могу понять из ваших речей, должен ли "гражданин страны" любить так же негров и абрамовичей, как и всю остальную страну.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Производственник

Однако, вы долго думали, что бы мне ответить, но почему то все время у вас одно и тоже в голове крутится. Ну да бог с вами.

В России, к вашему сведению, дохрена чего есть. И каких же размеров должна достигать инфантильность у человека, который желает, что бы в России было только и исключительно то, что он будет любить? Взял такой, поискал и гляди ка, нашел то, что ему не нравится! Да вытащил это на знамена своей боротьбы "меня заставляют любить негров и абрамовича!!!".

Да и вообще, колхоз дело добровольное. Как вы любите Россию (так понимаю, что вы все же гражданин нашей страны), так и она вас любит. Ищите негров и абрамовичей - их и находите. Все воздается. Да вот только видимо, вам это не нравится. Ума хватит это изменить, слава богу, не хватит, жизнь научит, если в могилу не сведет пораньше.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(03:16:38 / 08-02-2016)

Из вашего фонтана можно выудить только одну здравую мысль: "гражданин страны не обязан любить всё в этой стране". С этим я согла....

Эээээ, стойте-ка! Вы что, разжигаете?!?!?!?!? Вы что - против Путина?!?!??!?

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Производственник

А вы не конченый еще, хотя бы одну здравую мысль все же смогли воспринять от меня. Очень рад. Жаль только, что вам можно было только одну мою мысль понять. Ну да ничего, пообтешетесь тут, на АШ, и вам можно станет не одну здравую мысль понимать, а две, или даже три. Буду рад это наблюдать.

Вы только не нервничайте, клавиши от тремора лишний раз не нажимайте.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(04:26:46 / 08-02-2016)

Пол-пятого утра! Фигли вы еще не спите?! :)))

А что любить Путина "гражданин страны" не обязан - это вы красиво сказали!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Производственник

У нас пол-шестого. Благодарю за заботу. Просто нравится мне иногда работать по ночам. Отвлекаясь в перекур на АШ. Мне приятно, когда тут соглашаются со мной, красоту в моих словах видят, правда домысливая иногда всякую чушь, ну да это мелочи уже. Приятно вести разговор с, хотя бы отчасти, но разумным человеком. 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(13:15:10 / 08-02-2016)

У нас в нерезиновке только настало доброе утро :)

И я рад, что в вашем лице увидел частично сапиенса :) Правда, частичность вашей сапиенсности еще чрезвычайно мала, но я надеюсь, что в ближайшие 10 лет она отрастет хотя бы до 30% :)

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Производственник

Молодец!

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(18:37:41 / 07-02-2016)

 Думаю современное образование несколько устарело. Например зачем студенту часами просиживать на парах и писать дурацкие лекции, если весь материал можно распечатать и дать каждому учащемуся отдельно? Только на этом у нас высвободится около 4 часов свободного времени, которое как раз и можно потратить на запоминание информации.

 Ну а вообще какое государство - такое и образование. Если государству ну очень нужны  действительно образованные специалисты, то оно будет искать любые методы по повышению эффективности обучения. И главное будет внедрена система мотивации, в первую очередь материальной, (деньги то все любят), вот тогда учитель действительно начнет учить, а не отрабатывать, а студент - учиться, а не просиживать штаны на парах.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(18:45:23 / 07-02-2016)

НУ ТАК ПО -ВАШЕМУ МОЖНО ВСЁ В ПЕРВОМ КЛАССЕ РАЗДАТЬ И ПЛЮНУТЬ...))) встретимся через 10 лет..и как потом этой обезьяне объяснить, что ей надобно идти грузить поддоны?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:48:42 / 07-02-2016)

то есть, по вашему, ежели человек слушает что то, а потом записывает - он информацию не усваивает?

опять государство виновато) не платит студентам кучу денег, чтобы они соизволили учиться.

Аватар пользователя cx
cx(1 год 10 месяцев)(19:19:04 / 07-02-2016)

По личному опыту. Я внимательно слушал лекции в ВУЗ-е и задавал вопросы по непонятным моментам. Сам лекции не писал (после первого курса), а потом ксерил. По факту, я потом объяснял, что именно в лекциях написано, тем кто эти лекции писал. Так, что необходимость записи информации во время лекции для меня сомнительна. Для меня лучше потратить время на обдумывание в процессе, а не на запись на бумагу. Лучше всего было с теми лекторами, которые раздавали лекции в виде файлов. Можно было заранее подготовиться, и задавать более осмысленные вопросы имея готовый текст.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:27:13 / 07-02-2016)

личный опыт это, конечно, хорошо. но проблема в том, что людей много и люди разные. и то, что подходит одному - другому противопоказано.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(19:43:54 / 07-02-2016)

А еще у всех разный стиль и способ увязывать информацию при запоминании, да ещё у одних зрительная лучше, а у других на слух . Ещё можно развивать способность запоминать с помощью упражнений. Еще способность запоминать зависит от непроработанных психологических проблем, от тревожности, от внимания, от неврологических заболеваний. Но это всё не важно, надо вывесить списки на отчисление в холле и выложить файлы с лекциями в группе вконтакте и все проблемы сразу решатся. 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(19:43:59 / 07-02-2016)

Процент усвоения от простого прослушивания+записывания лекции гораздо ниже чем от целенаправленного заучивания материала. Все эти лекции и конспекты появились по той простой причине что раньше бумага была дорогой, поэтому изначально студенты просто воспринимали информацию на слух  и пытались запомнить. Когда бумага стала дешевой стали уже и конспектировать, ну а теперь надобности в этом нет никакой.

Аватар пользователя cx
cx(1 год 10 месяцев)(19:37:05 / 09-02-2016)

Я думаю, что проблема изначально была ограниченной типографии. Для лекций характерно:

  • Очень маленький тираж
  • Обилие формул (по крайней мере, для физики и математики)
  • Необходимость иллюстраций (графики и т.д.)

В общем, при печати в типографии с ручным набором, это просто экономически не выгодно. Поэтому, до где-то 1990-х в России, печать лекций была просто непрактична.

Доступность ПК, матричные принтеры (а потом лазерные и струйные) сделали низко-тиражную печать сложного текста доступной в сочетании с достаточно-богатыми системами набора текста (Word, Lexicon, TeX, и т.д.). Сейчас конспекты лекций - это уже пережиток прошлого ИМХО.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(19:49:20 / 09-02-2016)

Сегодня держал в руках методичку 1996 года, чуть ли не рукописную. Сканить и фотографировать не дают, боятся что в интернет уйдет. Отксерить дают(что глупо) но технически нереально, бумага серая и качество шрифта адское, сам оригинал читается с трудом. Профессор же считает что это ноу-хау, боится что информация распространится, а на ней его аффторства не будет.

 Чистый бизнес, лекции это хлеб, опубликуешь, каждый дурак будет читать у доски.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:02:48 / 07-02-2016)

Когда записываешь - мозг отвлекается на записывание.  Некогда понимать.

Я по началу парился - писал, сокращал, выбрасывал лишние слова. Думать было некогда, читать писанину было сложно, иногда невозможно. Ко второму курсу сообразил - ничего не писать, а брать конспекты у девочек. У них и почерк лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(1 год 9 месяцев)(02:18:22 / 08-02-2016)

Нет, не усваивает. Для усвоения нужно внимательно слушать или внимательно читать, но не слушать и писать.

И да - государство виновато в том, что именно оно навязывает вузам противоестественные программы обучения студентов.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Александр П.

Потому что при письме усваиваемость информации 30%, а при чтении/слушании всего 10%. И у преподавателя можно попросить пояснить неясное.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:43:38 / 07-02-2016)

Как бы нам так ещё всех проконтролировать, что бы они эффективнее стали... Мне кажется это попахивает либерастией.

либерастия это когда, наоборот, отсутствие контроля. и двойки не ставить. ибо права ребенка нарушаются

Умному, учённому, интеллектуалу, успешному профессионалу,особенно диванному аналитику, очень трудно примерить на себя субъективную роль человека испытывающего недостаточность интеллектуальных функций и понять что к чему и почему.

я хз, в моей постсоветской школьной действительности подавляющее большинство отчего то более-менее учебную программу усваивало. для те, у кого "недостаточность интеллектуальных функций" существовала 19 школа. нежелание в нее попадать творило чудеса и даже отпетые двоечники умудрялись подтянутся и в следующий класс перейти.

 Большинство плохо учащихся и халявящих не могут справится с программой обучения по собственным внутренним причинам, а не по причине плохой организации образования.

логично

 Дело не в программах и проверке знаний, дело в том, что развитию мозга, обучению приемам мышления, ни в школе, ни в вузе не учат.

правильно делают, если начнут такой ерундой маятся - вообще на отечественном образовании можно крест ставить.

 Вопрос не в том чему и как учат вузы, а в том что средний уровень поступающих в вузы падает, ссылку на исследование привести не могу, слышал на семинаре.

хм, я поступал в ВУЗ на моем факультете был конкурс 5 человек на место, брат двоюродный поступал через несколько лет в свой ВУЗ - от него требовалось только документы занести, по сути, ибо недобор был. так чего людям напрягаться то? вот средний уровень и падает.

 Вспомним в каких обстоятельствах студенты учились 100-200 лет назад. Соцсетей, интернета, телевизора, кино, радио - нету. По каждому из 5 предметов 3-4 книжки, 1-2 простеньких теории и ЯСНЫЙ НАБОР практических знаний.

дык, там и знаний особо не надо было. "мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь" - это 200 лет назад у дворян, 100 лет назад в земской школе писать-читать научился, со Словом Божьим ознакомился - и вперед, применять практические знания на вспашке поля.

 Сейчас же 100 теорий, 100 книг, и 100 практических знаний, потому-что не понятно какие конкретно пригодятся. 

в школе все однотипно, в ВУЗах уже по специальностям все распределяется. в чем проблема то?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(18:46:56 / 07-02-2016)

Школьникам и студентам, испытывающим трудности с обучением, не стоит ждать понимания от таких высокомерных "специалистов по всем вопросам" которые меряют всех по своей способности к обучаемости и приспособляемости.

 Проблема в том что те у кого нет проблем, не понимают тех у кого есть проблемы и предлагают решения которые не работают. А так то да, у вас проблем нет, но это не значит что вы понимаете проблемы тех у кого они есть.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:56:32 / 07-02-2016)

дык, нет никакой проблемы. не можешь учиться - не учись. у нас система шибко либеральная. я ж говорю, в моем ученичестве все решалось просто и все учились. а щас началось, бла-бла-бла, люди учится не могут, способности у них не те. щас, поди, детишек даже армией не напугать, а ить какой людям был стимул в институт поступать.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:07:48 / 07-02-2016)

дык, нет никакой проблемы. не можешь учиться - не учись. у нас система шибко либеральная.

Нельзя. Школа обязательная, а без диплома и дворником не возьмут.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:01:19 / 07-02-2016)

Дело не в программах и проверке знаний, дело в том, что развитию мозга, обучению приемам мышления, ни в школе, ни в вузе не учат

правильно делают, если начнут такой ерундой маятся - вообще на отечественном образовании можно крест ставить.




 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:59:07 / 07-02-2016)

ну чего еще можно от либерала ожидать услышать. либералы они вообще много глупостей говорят.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:17:45 / 07-02-2016)

На мой взгляд, Бертран абсолютно правильно говорит о ГЛАВНОЙ цели всеобщего среднего образования. Насколько понимаю, в школах на уроках литературы  занимаются ничем иным как привитием отвращения к чтению на инстинктивном уровне. Оно и понятно: текстовая информация обладает наибольшей плотностью на единицу обьёма носителя, следовательно наиболее рационально ограничить именно этот источник.

Метод прост до безобразия -  год за годом принуждать молодые умы к поглощению лютой графоманской дряни всяких вырожденцев и морфиновых наркоманов, в результате чего у подавляющего числа учеников к концу обучения  формируется стойкая неприязнь к чтению.


 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:25:23 / 07-02-2016)

главная цель всеобщего образования - передать молодежи определенный обьем навыков и знаний, которые помогут в овладении профессией.

молодые умы в идеале хотят пить пиво, бегать за девушками и шпилиться в танчики. читать не любят. мозг ленив ибо. человек вообще обезьяна ленивая. вот от этого и надо отталкиваться когда вопрос об образовании подымается.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:11:31 / 07-02-2016)

Школьные знания для получения профессии не нужны. Раньше хоть была польза от умения читать. Сейчас школы с себя это скинули. Говорят что ребенок поступающий в школу уже должен уметь читать. А алгебра и Война и Мир на работе не нужны. Совсем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

(Англичане) начали расспрашивать Левшу: где он и чему учился и до каких пор арифметику знает?
     Левша отвечает:
     -- Наша наука простая: но Псалтирю да по Полусоннику, а арифметики мы нимало не знаем.
     Англичане переглянулись и говорят:
     -- Это удивительно.
     А Левша им отвечает:
     -- У нас это так повсеместно.
     -- А что же это,-- спрашивают,-- за книга в России "Полусонник"?
     -- Это,-- говорит,-- книга, к тому относящая, что если в Псалтире что-нибудь насчет гаданья царь Давид неясно открыл, то в Полусоннике угадывают дополнение.
     Они говорят:
     -- Это жалко, лучше бы, если б вы из арифметики по крайности хоть четыре правила сложения, знали, то, бы вам было гораздо пользительнее, чем весь Полусонник. Тогда бы вы могли сообразить, что в каждой-машине расчет силы есть; а то вот хоша вы очень в руках искусны, а не сообразили, что такая малая машинка, как в нимфозории, на самую аккуратную точность рассчитана и ее подковок несть не может. Через это теперь нимфозория и не прыгает и дансе не танцует.
     Левша согласился.
     -- Об этом,-- говорит, -- спору нет, что мы в науках не зашлись, но только своему отечеству верно преданные.

Никола́й Семёнович Леско́в

Сказ о тульском косом Левше и о стальной блохе
Впервые напечатана в журнале «Русь», в 1881 году, № 49, 50 и 51 

Вообще то, если подумать, то это история того, как необразованный мужик сломал своими очумелыми ручками иностранную игрушку, а потом стал оправдывать это патриотическими соображениями.
На мой взгляд вещь унизительная. Но тут уж на вкус и на цвет.

С точки зрения обывателя, человек это конечно "звучит гордо", зато обезьяна - звучит  "перспективно".

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:17:56 / 07-02-2016)

это история того, как необразованный мужик сломал своими очумелыми ручками иностранную игрушку, а потом стал оправдывать это патриотическими соображениями.

Не, это история о том, как в России революцию готовили.

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(18:46:58 / 07-02-2016)

я вообще к печальной мысли пришел, что обилие ВУЗов диктуется просто необходимостью убрать пассионарную молодежь с улиц и загрузить их с целью профилактики бунта. Власть сегодня старательно начала пилить сук под собой - куда вся эта молодежь денется? В армию? Работать ("25млн новых высокотехнологичных рабочих мест")? Уедет из страны? Кинется валить Путина? Может сегодняшнее "укрепление" образования на это только и направлено? На выходе ведь мы именно это и получим.  

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:01:54 / 07-02-2016)

обилие ВУЗов диктуется спросом. ну вот считает народ, что детям надо обязательно иметь ВО, так что есть спрос на ВУЗы. ровно как многочисленные курсы английского появились благодаря навязчивой идеи, что всем нужно знать английский язык.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:53:04 / 07-02-2016)

Неполно.
Индукция потребности в ВО является одним из способов решения главной проблемы западнизма (тенденции к скатыванию в кризис перепроизводства).
В данном случае посредством изъятия условно пяти лет из продуктивного возраста бОльшей (с учётом тенденции к внедрению всеобщего высшего образования) части населения.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:14:24 / 07-02-2016)

Ну да, тупая утилизация человеческого материала. И параллельно завоз узбеков. Типа работать некому.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:08:40 / 10-02-2016)

Это (импорт рабочей силы, что синонимично экономии на воспроизводстве) — другая история.
И да, работать на желаемых капиталистом условиях желающих окромя заранее организованных экономических беженцев желающих… недостаточно.
Впрочем, тут достаточным маркером является реакция рыночно-эффективных на перспективу их помещения в зооциум реальной демократии, в общество эффективных, лишённое нерыночного балласта.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:56:24 / 07-02-2016)

А что за "правило 10 000 часов"?

upd: уже нашёл:

для достижения уровня мастерства, соразмерного со статусом эксперта мирового класса, требуется 10 000 часов практики

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(19:14:15 / 07-02-2016)

Если просто увеличить на лекционных занятиях школьные классы до вузовских аудиторий, например на 200 человек, т.е. взамен десяти классов по 20 человек, и дать вести урок самому лучшему из этих десяти преподавателей, а остальных поставить надзирателями, строго курсирующими между рядов, то качество образования может и подняться, таким чисто организационным методом.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(19:17:03 / 07-02-2016)

... 100-200 лет назад. Соцсетей, интернета, телевизора, кино, радио - нету. По каждому из 5 предметов 3-4 книжки, 1-2 простеньких теории и ЯСНЫЙ НАБОР практических знаний. ...

 Сейчас же 100 теорий, 100 книг, и 100 практических знаний

да ладно бы вся проблема была в возросшем объеме знаний. ведь не могут освоить даже и тот объем, который осваивал гимназист в 1915 году...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:20:54 / 07-02-2016)

В гимназиях в 1915-м году училось от силы 10% ребятишек и тупых оттуда изгоняли на раз-два. А теперь учатся, все поголовно и тупые тоже. Кроме того раньше гимназия была ступенькой для прыжка в реальные элитарии. А теперь учащийся Вася Петров знает что папа у него охранник и он будет охранником. Ну и зачем себе мозги засирать псевдонужной мутотой?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:19:18 / 07-02-2016)

Вася, по прочтению коментов, ты еще веришь в научное мировоззрение? 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(19:33:37 / 07-02-2016)

Ну как бы это просто позиция такая, типа верю что люди умные, а по чесноку то я уверен в том, что даже те кто кичится своим научным мировоззрением, не имеют такового, тем более я сам.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:54:52 / 07-02-2016)

А я потом пытался прикинуть. Вообще не получается, даже техзадание не удается сформулировать, очень низкий уровень инструментария относительно задачи. Примерно как компьютер из пуговиц собрать. 

Кстати, мой мелкий читать учился по православному календарю  Недавно "Белый клык" закончил. Сам выбирает, что перед сном почитать. В школу через полтора года.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:00:10 / 07-02-2016)

Позвольте рекомендовать товарищу Эдуарда Созаева с Сергеем Маховым (в качестве необходимого минимума — «Захватить Англию»).
Занимательнейшее чтение. Необходимая прививка.
Показывает откуда полукровка-Сабатини при(х)ватизировал тактические решения.

ЗЫ: А вообще — печальная иллюстрация трудоёмкости (и реалистичности) выхода за рамки сформированной парадигмы.
Почти по http://aftershock.news/?q=node/342777

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(22:41:44 / 07-02-2016)

Я недавно думал какая книга бы на меня произвела впечатление в детстве так, что бы это изменило меня и понял что такие книги были, в моем детстве это были книги "Таис Афинская" и "Лезвие бритвы" Ефремова. Важна не история, не сюжет, и не философия, а неуловимое представление о том как автор книги думает, так называемый имплицитный автор. Читая книгу мы как бы перенимаем у автора его опыт быть человеком и смотреть на мир. Сейчас маленькому себе я бы посоветовал прочитать А.Н. Крылов "Мои воспоминания", Рене Декарт «Рассуждение о методе, позволяющем направлять свой разум и отыскивать истину в науках». Крылов очень крут, читаешь как исторический детектив, Декарт просто и ясно говорит то, что безуспешно пытаются вбить в голову всю учёбу.

Аватар пользователя LIRICO
LIRICO(1 год 11 месяцев)(19:32:00 / 07-02-2016)

В моём родном городе Ставрополе три крупных ВУЗа (два из них объединились в один, но пять лет назад когда я учился этого ещё не было). Волею судьбы все они - моя Alma Mater (два высших и одно незаконченное). Так вот Вуз А - (очная форма обучения) - взятки брали все преподаватели, но кто хотел учиться сам - им не мешали. Вуз Б (очное) - экзамены можно было сдать только своим умом (принимали только в письменной форме со штихкодом на экзаменнационном листе, причём коллегией преподавателей, которых ты видел впервые в жизни) - много было слёз и позора, но все пытали учиться, даже те, кто не обладал высоким интеллектом - иначе отчисление. И, наконец, Вуз В (заочное) - это жесть! Может быть из-за формы обучения такое впечатление сложилось, но приведу один простой факт. Из 35-ти человек в группе сами писали диплом всего два (ДВА, КАРЛ!) студента. И то один из них купил у кого-то уже готовый и переделал под свои данные. Остальные... ну, многие из них когда читали (читали, не рассказывали!) содержимое "своих" работ на защите, не могли выговорить некоторые слова! Все дипломные покупались у преподавателей, точно также - экзамены и зачёты. Мы часто шутили, что нашей старосте нужен бронелифчик, т.к. носит с собой такое лавэ, что могут ограбить и убить. Вот такое образование...

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 9 месяцев)(19:49:20 / 07-02-2016)

О у нас такие суммы взяток были, что проще было все выучить, что не отменяло пяток индивидумов побогаче, которые заносили, ну или конечно папа мама позвонят сверху чтоб любимому чадо пятерочку или четверочку поставилли. И вот была хохма, когда у нас статистика была, вела её старенькая бабушка, которая взяток принципиально не брала, на угрозы декана и ректора об увольнении, что хоть завтра так как уже пять лет на пенсии. Вот это была умора, вот где моральное удовлетворение получаешь
 

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 9 месяцев)(19:50:55 / 07-02-2016)

А по моему данная проблема проистекает совсем от других причин. Допустим я закончил университет 6 с лишним лет назад, за это время преподавательский состав практичеки не изменился и что они стали хуже или по другому вести? Нет сами студенты стали нерадивые. А знаете почему приходят эти инфрантильные ребята? А потому что у них все есть им все купили родители, их завалили деньгами. Взять меня: дорогой телефон я купил на свои деньги, которые заработал пойдя в стройотряд, обычной едой в студенчестве нахлопать яичницу, сварить пельмени и т.д., т.е. варили сами себе. денег на покупную еду нехватало. А сейчас: шаурма, пица, кфс, суши. А телефоны, ептыть пиздюки по восемь лет ходят с лаптями за 8-9 тыр. У нас была мотивация: учиться, чтоб либо хорошо устроиться на работу, либо свое дело открыть. Потому как на свои потребности денег не хватало, а финансировать нас родители дедушки бабушки отказывались, все сами. А сейчас идет пожимание плодов, когда любимому чадо все позвалялось и великовозрастный балбес не может открыть банку сгущенки ножом. Учиться на права даже под расстрелом не хочет, а хочет играть в стрелялку на компьютере, телефон побольше и подороже иии всё больше увлечений у нынешней молодежи нет.... грустно это все товарищи.....

P.S. А образование у нас хорошее не надо бочку гнать, кто хочет учиться и получать знания тому дают в полном объеме.


 

Аватар пользователя LIRICO
LIRICO(1 год 11 месяцев)(22:23:17 / 07-02-2016)

Ну, такие балбесы же не в каждой семье... Всё зависит от воспитания, от родителей. Да и уровень достатка должен быть выше среднего, чтобы оплачивать недорослю оценки по зачётам и экзаменам (хотя нередко, даже в бедной семье бабушки и дедушки, мамы и тёти копят по пол-года к каждой сессии "детю" денюшки, дабы то не вылетело из института). Дело в том, что качество преподавания опустилось ниже плинтуса. К примеру у меня два высших и оба с красным дипломом, а толку. Уровень знаний по последнему я сам оцениваю не более как удовлетворительный. Но на фоне остальных студентов (которые, как в известном анекдоте, зачастую не могли сказать как зовут преподавателя), моё отношение к учёбе оценивалось высоко.

Вся проблема в том, что студенты перестали бояться быть отчисленными. Все знают, что всё можно купить за деньги. Поэтому и такое разложение. Именно из учебных заведений идёт проблема коррупции. Если университеты чему и учат - то это давать взятки. Пока это говно не разгребут, перемен в стране не будет.

P.S. Удивительно, но КАК можно объяснить наличие у преподавателя (с учётом полной его занятости на этой должности) личного авто за 4 миллиона, при зарплате в 14 тысяч? И это массово! Парковки перед вузами забиты. И все всё видят, и все всё знают...

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(19:51:31 / 07-02-2016)

А другие с такой же мотивацией спились и на героин подсели. Думаете у них меньше мотивация была? Вы знаете разницу между вами и ними? 

 Я знаю людей которые как проклятые вкалывали и учились, а в результате, после нескольких неудач, сломались и опустились. И тех кто учился как попало, спился и опустился на дно, а потом раз и взялись за голову и выучились и всё Ок в жизни.  Дело не в мотивации и даже не в психической устойчивости.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 9 месяцев)(20:11:04 / 07-02-2016)

В моей возрастной группе плюс минус 2 года, все, абсолютно все с кем я более или менее знаком, а это поверьте за двести человек, человек я общительный, нормально устроились в жизни, никто не занаркоманил не спился, за исключением двоих - один насмерть разбился на машине, а второй с пьяной компанией в аварию попал и почти ослеп, потом повесился. И хотя мы и алкоголем увлекались, да что греха таить и курили иногда. Но нам это как сказать было не главное что ли. Если и пили вечером на выходных, то тут же с утра в баскетбол или футбол рубиться, или ещё чего-нибудь, или деньжат подзаработаем и в горный алтай. Дома что в школе что в универе было не застать. Нам и так жизнь была прекрасна, и сейчас прекрасней некуда, и никаких "стимуляторов счастья"  и задаром ненадо. Осталось продолжением рода обзавестись и вообще красота ляпота будет.

 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(20:49:27 / 07-02-2016)

часто само собой [дефис не нужен] разумеющимся, бездоказательно [слитно], считается, [запятая] что в вузах либо плохо учат

делают деньги на идиотах, [запятая] которых невозможно ничему [слитно] научить

что некритично [слитно] подразумевает

Это только в 1-м абзаце.
 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:09:05 / 07-02-2016)

Я из троечников и не скрываю это, по русскому языку была двойка, печатаю не глядя и не проверяя. Бейтесь дальше за чистоту русского языка, продолжайте кичиться своей грамотностью. Если вы смогли прорваться через дефисы и слитности дальше первого абзаца, то могли заметить что одна из основных мыслей в том, что те кто смог добраться до должностей и позиций на которых что-то можно поменять, хорошо учились и поэтому никогда не поймут тех кому учеба дается тяжело. И не смогут ничего изменить,потому что высокомерие мешает."Я без ошибок пишу, у меня по природоведению и сольфеджио пятерка была", из этого можно сделать выводы: религиозный, - хорошая обучаемость это врожденное, мне бог дал мозг лучше чем другим, я избранный; псевдонаучный, - я больше старался и мне положена награда, а они все дураки, должны слушать что я скажу, потому что не смогли выучить русский язык.

  P.S. В действительности я уже смирился с этим, стараюсь компенсировать логикой. Мама была учительницей, только благодаря ей меня тянули, мне даже снились кошмары, что меня оставили на второй год. Во взрослом виде пытался исправить этот недостаток, но увы, поезд ушел. Так что простите за то что пишу без чекспеллера.

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 3 недели)(21:38:15 / 07-02-2016)

Статья-жесть. "Школьникам и студентам, испытывающим трудности с обучением, не стоит ждать понимания от таких высокомерных "специалистов по всем вопросам" которые меряют всех по своей способности к обучаемости и приспособляемости". У меня оба родителя были преподавателями высшей математики в ВУЗах почти всю свою жизнь, и я много чего от них слышал, особенно последние годы. Я могу Вам сказать следующее: 90% абитуриентов абсолютно нормальные в умственном плане люди, которые полностью могут освоить программу если им это будет необходимо. Самые упоротые двоечники, в конце концов выучивали необходимый минимум, когда понимали, что списать, подделать подпись, заплатить, привести другого человека на экзамен вместо себя, с этим конкретным преподавателем не прокатывает. Если преподаватель не ставит оценки просто так, большинство вынужденно делать над собой усилие и начинать заниматься. Для некоторых, это оказывается первое в жизни умственное усилие, и сделав его, они даже иногда благодарят. За то, что их заставили, и тем самым открыли массу возможностей. Потому, что люди даже не подозревали, что головой оказывается можно думать. Сегодняшняя проблема однако в том, что подавляющее большинство рядовых преподавателей просто положили на всё. Образование превратилось в бизнес, причем именно преподаватели, от которых зависит, что будет в голове у студента, оказались в роли чернорабочих этого бизнеса, а денежку стали грести совсем другие люди. У кого была возможность, тот нашел другую работу, у кого были силы и другие источники дохода продолжил делать свою работу хорошо, просто из принципа. Остальные скатились в состояние перманентной итальянской забастовки. По этому мы имеем на выходе то, что имеем. Преподавателю намного проще поставить тройку и не принимать экзамен вообще, чем пытаться кого то заставлять что то выучить, а начальство ещё и повалит за минимальное количество кандидатов на отчисление. Вот вам реальность, так сказать, из первых рук. Не надо списывать действия тех, кто 15 лет уничтожал образование, и продолжает это делать, на тупых школьников и порнуху в интернете.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:54:16 / 07-02-2016)

Спасибо за комментарий по делу. Статья такая жесть потому что проблемы воспитания путают с проблемами образования. Ваши родители, преподаватели высшей математики, случайно не рассказали вам почему надо оказать такое безумное давление, что бы студенты освоили обычную программу?  В то время как некоторая меньшая часть студентов, как умалишенная поглощает тонны учебников и запоминают все с первого раза гораздо больше программы? Думаете это врожденная лень мешает? Или думаете что те кто всё с лету ловит просто сильнее мотивирован?

 Вы слышали про выученную беспомощность? Как думаете, если человека не научили в детстве запоминать, не воспитали и не развили эту способность, сможет ли он дальше перебороть себя научиться запоминать без давления?

 

  

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 3 недели)(23:06:29 / 07-02-2016)

>Ваши родители, преподаватели высшей математики, случайно не рассказали вам почему надо оказать такое безумное давление, что бы студенты освоили обычную программу?
Потому, что студенты искренне не понимают что от них хотят. Все преподаватели ставят экзамен не требуя ничего учить, а тут почему то требуют... у нас ведь сейчас ведь везде можно "договориться" и найти "варианты". А тут почему то не получается. Прямо в тупик ставит. Меньшая часть студентов, это 5%. Которые учатся сами, которым это интересно. Ещё 5% это полные дебилы которые реально не способны усвоить программу. Это всегда так было, и 20 лет назад, и 30. Просто раньше, люди понимали, что просто так им экзамен никто ставить не будет, по этому вынужденны были прилагать усилия. Что без реальных знаний и профессии ты будешь жить очень плохо, без вариантов. Вообще, это было нормально, прилагать усилия. Это сейчас стало ненормально. По этому и сопротивление было намного меньше. Находились те, кто пытался списывать, обманывать, но это не было нормой. Понятия другие были... не только у студентов, в целом, в обществе. У преподавателей, деканов, ректоров, у министерства образования и так далее. Не бывает ничего в жизни само. Без давления и без усилий. А тем кому "дано от природы", как правило было дано жизнью по голове, так что у них не было другого выбора, кроме как начинать думать... не надо им завидовать. Не, ну я понимаю, что это очень удобно, думать что тебе "не дано", что тебя в детстве обделили и не научили... это очень хорошее самооправдание для многих.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:22:28 / 07-02-2016)

Вы показали прекрасный образец снятия-переноса ответственности на объективность. Очень у вас талантливо получилось. Все как бы виноваты и как бы нет, а конкретно 5% тех кому интересно и 5% тех кто дебилы чем отличаются? На каком этапе надо начинать заставлять остальных? В детском саде начинать током бить, что бы стишки к утреннику выучили, что бы потом сессии хорошо сдавали? 

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 3 недели)(08:22:42 / 08-02-2016)

Физиология она такая, причины отставания в умственном развитии разные бывают. Не знаю откуда у вас мысли про ток и детей в садике, это Вам лучше к профильному специалисту... виноваты не все, виноваты конкретные люди. В первую очередь те, кто занимался реформой системы образования в 90. То, что они сделали, привело к катастрофе. Всё остальное следствие...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Образование превратилось в бизнес

Нет не образование превратилось в бизнес, а выдача дипломов  в него превратилась.
Диплом, по нынешнем меркам, это индульгенция невежества, открывающая невежде дорогу в рай бездельников  и потребителей.
Индульгенция не требует искупления поступком, достаточно заплатить и в рай.
А Знания нельзя купить за деньги.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:02:07 / 08-02-2016)

"ело не в программах и проверке знаний, дело в том, что развитию мозга, обучению приемам мышления, ни в школе, ни в вузе не учат. "

там где добились замены образования на дрессировку к ЕГЭ.

 

По заголовку---обезьян -шимпанзе удаавалось научить амеслану, подняв интеллектуальный уровень примерно до 5летнего ребенка.

А по реальности ----что реально надо, так это восстановление сметного финансирования вместо "подушевой" диверсии.

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...