Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Можно ли дать образование обезьяне?

Аватар пользователя vassia

Мысли по поводу обсуждений "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" и  "Проблема халтурного высшего образования"

 В обсуждении материала "Минтруд предложил обязать вузы платить пособия безработным выпускникам" комментаторами часто само-собой разумеющимся, без доказательно, считается что в вузах либо плохо учат, либо не тому учат, либо делают деньги на идиотах которых невозможно ни чему научить. В ответном материале "Проблема халтурного высшего образования" предлагается разделить продажу знаний и  продажу контроля усвоенных знаний, что не критично подразумевает: "Будем лучше контролировать - одни будут лучше учить, а вторые лучше учится".

 Уйду немного в сторону и заодно позволю себе заметить уважаемому сообществу афтершока: Подобные предпосылки в рассуждениях говорят о высокомерии которое свойственно "отличникам" и "успешным руководителям", которые склонны сводить вопрос обучаемости к мотивации, желанию, контролю и давлению. Школьникам и студентам, испытывающим трудности с обучением, не стоит ждать понимания от таких высокомерных "специалистов по всем вопросам" которые меряют всех по своей способности к обучаемости и приспособляемости.

Если бы вопрос качества образования можно было решить обсуждаемыми методами, то его бы уже давно решили. 

  Почему вопрос обсуждается не по существу, а административно? Как бы нам так ещё всех проконтролировать, что бы они эффективнее стали... Мне кажется это попахивает либерастией. Как что, так сразу рублем накажем и контролем по точкам проконтролируем, заразились МБА и управлением проектами? В сути вопроса разбираться не надо, все априорно эксперты? 

 Умному, учённому, интеллектуалу, успешному профессионалу,особенно диванному аналитику, очень трудно примерить на себя субъективную роль человека испытывающего недостаточность интеллектуальных функций и понять что к чему и почему. К сожалению, это плохо получается не только у "интеллектуалов" но и у педагогов, из чего возникает иллюзия ленности и нежелания учиться у "идиотов". Мы же умные можем себя заставить, значит, если идиотов заставит думать, то и они умными станут. Надо им преподавать в школе логику, управление проектами, и заставлять, вовлекать, мотивировать. Или церебральный сорсинг применить или ещё какие квадры проредить. Или им идеологии не хватает, или национальной идеи какой. 

 Такие методы и представления дают результаты только на тех, кто бы и без этих методов нормально выучился. И у этой позиции умных одни плюсы, некоторым "отстающим" удается себя заставить, а большинству "отстающих" такая позиция позволяет продолжать оставаться глупцом считая себя умными но слабовольными. И самое главное, умные остаются самыми умными, глупые же не умнеют. 

 Большинство плохо учащихся и халявящих не могут справится с программой обучения по собственным внутренним причинам, а не по причине плохой организации образования. Да, они давят на систему и это вызывает снижение уровня, это известный эффект, когда один двоечник снижает уровень всего класса просто тем, что на него отвлекаются и у детей есть пример как можно тупить и что это вообще возможно. 

 Обсуждать учебные программы и то, что и как учат в вузах можно до бесконечности. Я помню слова нашего преподавателя компрессорной техники: "То что написано в учебнике отстает от практики минимум на 35 лет, если будете по специальности работать всё узнаете, а пока будем изучать историю, какая вам разница, вы же и её не знаете". 

 Дело не в программах и проверке знаний, дело в том, что развитию мозга, обучению приемам мышления, ни в школе, ни в вузе не учат. Те у кого "онтогенетическая лотерея" выкинула способности выше среднего - хорошо учатся, те кому на раздаче дали по минимуму, - начинают отставать ещё в начальных классах школы. Это отставание накапливается. Есть недавно ставшее известным в интернете правило 10 000 часов, на отставание оно тоже распространяется. Кстати сумасшедшие мамы таскающие ребенка по развивающим курсам скорее минус, плюсы закладываются больше самим образом родителей, их культурой и характером, а не тем куда они фанатично пихают ребенка. 

 Вопрос не в том чему и как учат вузы, а в том что средний уровень поступающих в вузы падает, ссылку на исследование привести не могу, слышал на семинаре. В военно медицинской академии каждый год проводится тестирование поступающих, они достоверно глупеют, а туда поступают не дураки и престиж высокий.

  Можно ли научить чему-то человека средних способностей в условиях его перегрузки информацией, развлечениями, противоречивыми мировоззрениями и неопределенного будущего? Может ли современный студент работать, платить образовательный кредит, создавать семью, и между всем этим учить  по 100-200 страниц в день? Надо ещё помнить, что в это время молодому человеку, как члену общества, необходимо ещё и мировоззрение с характером вырабатывать. Фактически сейчас созревание личности сдвигается к 35-40 годам, с 20-25 лет век назад, и это не молодежь инфантильная, это более сложная среда которую надо освоить и осознать.

 Вспомним в каких обстоятельствах студенты учились 100-200 лет назад. Соцсетей, интернета, телевизора, кино, радио - нету. По каждому из 5 предметов 3-4 книжки, 1-2 простеньких теории и ЯСНЫЙ НАБОР практических знаний. Порнухи нет, сексуальной свободы нет, море сексуальной энергии нужно сублимировать в учёбу. Чистый воздух, натуральные продукты, тишина, экология, физические нагрузки. Простое и понятное общественное устройство. Ритм жизни, информационная и экологическая нагрузка низкие даже по сравнению с 80-90 годами ХХ века. 

 Сейчас же 100 теорий, 100 книг, и 100 практических знаний, потому-что не понятно какие конкретно пригодятся. Сексуальная свобода, порнуха, ТРЦ, вредные продукты, плохая экология, плохая генетика из-за прекращения естественного отбора, родители были все время на работе, а в детском садике только тупили на диснеевские мультики, недостаток физических нагрузок.

  Может образование уперлось в средний по больнице предел возможности образовываться? Возможно цивилизация  уперлась в предел интеллектуальных ресурсов, раньше чем случились ожидаемые пики по полезным ископаемым и энергии? 

  В более сложном мире надо больше времени на его изучение, больше места для него в мозге, нужны более сложные алгоритмы. Возможно, так же как когда-то закончились энциклопедисты, которые могли знать все науки, закончатся времена, когда было возможно целиком обозреть отдельную область научного знания? 

 

P.S. Для жизни в более сложном мире нужно ещё в школе начинать учить детей рационально и научно обоснованно пользоваться мозгом. На западе это понимают, поставьте на телефон программу neuronation, посмотрите куда они двигаются. 

P.P.S. Почитал комментарии... «Других писателей у меня для вас нет», приписывается И.В. Сталину. У нас есть молодежь, если они будут очень умными, то они вырастут и все построят, откроют все законы, создадут новое общество, выйдут в космос и так далее. У нас нет другой молодежи, надо работать с тем что есть. Почему мы к ним относимся как к подопытным обезьянам?  А давайте так попробуем, или нет, давайте поэкспериментируем. Молодежь это люди, и рассуждать надо не о голом образовании, а о воспитании в целом. Нам нужна высокообразованная обезьяна или человек способный жить в обществе и работать в коллективе?

Под воспитанием понимают комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка (воспитание) или изменение личности (перевоспитание). По определению академика И. П. Павлова, воспитание — это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции. В английском языке отсутствует аналог русскому слову «воспитание». Русское слово «воспитывать» будет переводиться на английский множеством других слов – обучать, тренировать, ставить на ноги и т.д.).

 

  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(4 года 8 месяцев)(18:03:42 / 07-02-2016)

А попки вытирать почему не рассматривается?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(8 лет 3 месяца)(18:10:52 / 07-02-2016)

Все ходят вокруг да около . Почему никто не объяснит : Зачем учится? Дайте смысл человеку - он горы перевернет.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 11 месяцев)(18:26:50 / 07-02-2016)

Хорошо сказала. Зачем учиться в обществе где мерило успешности деньги? Может лучше качать мускулы и тренироваться стрелять метко?

Аватар пользователя startrack
startrack(8 лет 1 неделя)(21:59:00 / 07-02-2016)

Деньги сами материализуются, или их сначала заработать надо?

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(22:44:42 / 07-02-2016)

И каким же образом заработал деньги Вексельберг? Наверное он сильна-сильна учился, потом сильна-сильна работала мильярд лет без отдыха, так что, теперь отдыхает наконец?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(7 лет 11 месяцев)(06:33:39 / 08-02-2016)

Под гнетом непреодолимых обстоятельств под дулом пистолета, да, часто материализуются... :)

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(6 лет 6 месяцев)(20:33:30 / 07-02-2016)

Ну и где ваши горы?

Аватар пользователя Mitrofanya
Mitrofanya(4 года 7 месяцев)(21:45:05 / 07-02-2016)

Вот - вот.

Профориентация и кружки по интересам.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(8 лет 1 месяц)(08:27:54 / 09-02-2016)

А все просто: в обществе, где не работают социальные лифты, а должности покупаются, нет смысла учиться. Можно сразу купить диплом. Поэтому у нас так и учатся. И учат.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(7 лет 9 месяцев)(18:14:52 / 07-02-2016)

1. Человека невозможно научить: человек может научиться только сам.

2. Умственное здоровье студентов подорвано: алкоголем, рукоблудием, нарушениями в работе щитовидной железы, отсутствием в питании витаминов, отсутствием культуры сна.

3. Отсутствие страха губит систему образования: вешать, вешать и вешать! Что бы портреты отчисленных на каждом столбе в институте висели.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(6 лет 6 месяцев)(20:34:59 / 07-02-2016)

В инженеры и так мало кто идет. Отсюда и снижение требований.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 9 месяцев)(20:37:38 / 07-02-2016)

так инженерам мало платят. вот умные и не идут.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(5 лет 7 месяцев)(20:38:48 / 07-02-2016)

даже сказать больше нечего ни прибавить ни убавить :-))))
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(21:05:03 / 07-02-2016)

Всё верно. Умные идут за баблом.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(5 лет 7 месяцев)(21:27:49 / 07-02-2016)

ну я бы сказал что бабло само по себе не цель, а вот заработать денег, а потом открыть что-то по душе и по специальности, где ты сам себе начальник и рабочий, это да.
 

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(22:36:04 / 07-02-2016)

Хм...

Скажи, вот лично ты стал бы работать" сам на себя" бесплатно? Нет? Ну так и получается, что деньги - это главное и основное, ради чего люди вообще работают.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 3 месяца)(21:12:50 / 07-02-2016)

так инженерам мало платят. вот умные и не идут.

Разумеется, никаких пруфов. Два моих очень хороших приятелей заканчивали РТФ УПИ. (Екб, если что). Работают и ЗАРАБАТЫВАЮТ. Программирование микроконтроллеров нынче весьма доходная работа. 

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 9 месяцев)(21:21:00 / 07-02-2016)

кроме программирования еще полно инженерных специальностей. программисты хорошо получают только потому что рынок программирования во многом интернационален.

сравните с инженерами по другим специальностям: проектирование, строительство,..

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 3 месяца)(21:28:42 / 07-02-2016)

Я согласен с вами, что работа эта интернациональная. К сожалению, я практически ничего не знаю о инженерах строительных организаций. Хотя должен знать, я же по образованию технолог сварочного производства.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(8 лет 7 месяцев)(21:45:37 / 07-02-2016)

Тем "инженерам", у кого руки из жопы растут, платят действительно мало. А Инженерам платят достойно.

P.S. Не хотел никого обидеть, если что.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 9 месяцев)(21:47:06 / 07-02-2016)

зайдите на любой сайт вакансий и посмотрите сколько хотят платить инженерам :)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(7 лет 9 месяцев)(23:06:16 / 07-02-2016)

Обратная зависимость. Работодатель балансирует на грани двух событий:

1. дать человеку опыт инженерной работы;

2. не дать человеку чувство собственной стоимости для компании.

Поэтому инженерами становятся лояльные компании люди: сынки, дочери и вообще по большому знакомству.

Средства труда, даже умственные, сейчас дороги и никакой работодатель не заинтересован в обучении собственного специалиста более определенной границы. Как раз эти границы определяют степень эффективности работы инженерных служб, качество выпускаемой продукции и т.д. ТБМ система!

Аватар пользователя fallout
fallout(5 лет 9 месяцев)(06:07:21 / 09-02-2016)

А почему именно щитовидной железы?

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 10 месяцев)(18:11:00 / 07-02-2016)

Но всегда это заканчивалось беганьем с ножами с дикими криками и геноцидом.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(18:11:30 / 07-02-2016)

Собственно тема раскрыта в заголовке. Осталось дать очевидный ответ: образование обезьяне дать можно, но не нужно.

P.S. Справка: в 18- 19 вв были сословия и социальные лифты.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(18:18:34 / 07-02-2016)

Савельев давно предложил годный метод отбора реальных гениев, но сидящим у главных рычагов управления странами обезьянам это не нужно.

Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(21:05:51 / 07-02-2016)

Савельев не предложил нихрена годного. Он только ноет "дайте денег".

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(21:13:10 / 07-02-2016)

Вы полагаете, если годное, то деньги дают сразу и автоматически, а потом догоняют и еще дают? Вам бы мои заботы.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(21:14:46 / 07-02-2016)

Если годное - дают. Да еще и просят, чтобы взял. А вот когда предлагается совершенно антинаучный бред, да еще под соусом "я - гений, а вы - говно" - то денег, ессно, никто не дает. И правильно делает.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(21:41:07 / 07-02-2016)

Пружины дивана не давят?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(22:36:38 / 07-02-2016)

Это вы о чем?

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(10:24:13 / 08-02-2016)

О том, вправе ли вы вообще критиковать уважаемого учёного. Насколько я понимаю, для этого нужно обладать как минимум соизмеримым уровнем знания предмета, если не выше.

Аватар пользователя vassia
vassia(8 лет 6 месяцев)(10:31:26 / 08-02-2016)

Савельев специалист по железу, а лезет в вопросы программирования. Он предлагает сортировать железки выходящие с завода по уровню производительности. Это конечно имеет значение, но это фашизм и евгеника, да и оптимизация ПО может дать прирост производительности больше чем отбор железок которые справляются с глючным ПО.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(11:23:27 / 08-02-2016)

Не по производительности, а по сортам и типам.

Не заставляя трактор всю жизнь возить людей, а гоночный болид - пахать. Даже если им  прошивать ПО одинаково. Не евгеника, он не предлагает разводить определенные сорта людей, хотя до этого додумаются и без него. Это не фашизм, который тут вообще ни пришей кобыле хвост,  Это не нацизм, так как никто не объявляется лучшим в силу происхождения. Просто каждый делает то, к чему приспособлен ОТ ПРИРОДЫ. .

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя btk
btk(5 лет 3 месяца)(12:12:16 / 08-02-2016)

+1
 

Аватар пользователя vassia
vassia(8 лет 6 месяцев)(12:24:34 / 08-02-2016)

 Просто каждый делает то, к чему приспособлен ОТ ПРИРОДЫ.

 

Спасибо что сформулировали, это называется биологический объективизм. От природы человек приспособлен лежать под пальмой, а то что вы имеете ввиду формируется в процессе развития и воспитания. И в среднем только 50% предрасположенности ума, памяти, внимательности, и прочего подобного, передается генетически, а 50% развивается в процессе развития и воспитания. Сорта и типы конечно зависят от "врожденных" свойств, но не на 100%, корректировать можно в очень широких пределах и это можно делать у взрослых.

 Сейчас такая ситуация, что 50% того что формируется воспитанием и тренировкой и возможно для 100% населения всех возрастов выносится за скобки, типа на это повлиять нельзя, типа это не важно, а фокусируемся на том на что повлиять нельзя. Если пойти на поводу у Савельева, то все закончится генетической элитой и снятием ответственности с личности за саморазвитие.

 "Я генетически не предрасположен к труду и обучению, родите меня обратно". 

  

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(13:18:18 / 08-02-2016)

То есть, проф. Савельева Вы не читали, но мнение имеете.:)))

1 не 50%, а 70%, этот более чем достаточно.

2 корректировать можно только то, что есть материально в мозге. Если 1 - 2 или 100 зон мозга из выявленных Савельевым 200 отсутствует, то корректируй - не корректируй = деньги на ветер.

Если пойти на поводу у Савельева, то все закончится генетической элитой и снятием ответственности с личности за саморазвитие.

Это плохо?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(13:26:43 / 08-02-2016)

из выявленных Савельевым

А уж чего он там "выявил" - это ему одному виднее. Остальным-то всё равно нихрена не видать.

Экий простор для коррупции - вы не находите?

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(13:43:11 / 08-02-2016)

Данные с МРТ обрабатывает компьютер. Без участия человека. Какая коррупция? У Вас мания?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(13:53:08 / 08-02-2016)

Спросите здешних админов, как можно подделать любые данные и "накрутить" любые счетчики. Особенно - если имеешь доступ к движку сайта.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(14:03:13 / 08-02-2016)

А как можно преднамеренно убить человека и не сесть в тюрьму?

Ну что Вы все бредите сфероконически? Люди есть люди, но выплескивают воду вместе с ребенком - только идиоты.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(14:04:57 / 08-02-2016)

Ну вот и кончились ваши аргументы.

Вы сами признали, что любые данные можно подделать и любой счетчик "накрутить".

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(14:31:15 / 08-02-2016)

С адским терпением (сам на себя удивляюсь, просто рабочий момент такой - все в порядке на службе, само все работает) еще раз:

Подделать можно не любой, а только первый результат. Уже следующий покажет расхождение с реальностью. А таких МРТ-анализов ребенку до аттестата предстоит пройти несколько, для коррекции. Все  подделывать бессмысленно, если окажется. что гениальны математик не способен сложить два и два.

И никто не предлагает брать на работу по паспорту. Все по заслугам. Если гений ленив, то никому и не нужен. Если тупица шустрый - будет курьером.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(14:38:48 / 08-02-2016)

А всё подделывать и не надо. Надо в первом результате поставить пометочку типа "Я - от Владимира Владимировича" - и все последующие тесты будут специально автоматически накручены в сторону доказательства гениальности обследуемого. А на работу будут брать по результатам тестов - для этого всё и затевается.

Неужели вы не видите, что Савельев - не сам по себе? Через него кремль вбрасывает в общество идею о построении жесткого кастового общества.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя vassia
vassia(8 лет 6 месяцев)(13:27:49 / 08-02-2016)

Вы похоже ничего кроме застрявшего в 90х Савельева не читали, а он похоже не читал "Пластичность мозга" Дойджа Нормана, потому что мнит себя великим ученым. Зоны могут брать на себя выполнение задач других зон. Зоны могут атрофироваться или не развиться в результате неиспользования. Зоны могут развиваться упражнением. Я написал в среднем 50% там действительности по разным показателям от 30 до 70. 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(13:46:20 / 08-02-2016)

Вы не читали Савельева. Перераспределение мозговых функций он НАБЛЮДАЕТ с помощью МРТ = объективным методом, а это не бла-бла. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(13:59:55 / 08-02-2016)

Ага. А результаты наблюдений подтасовывает в нужную заказчику сторону.

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(14:19:13 / 08-02-2016)

Заказчиком будет Государство.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Mike_Cheritto
Mike_Cheritto(4 года 8 месяцев)(14:32:46 / 08-02-2016)

... в лице путиных, сечиных и прочих матвиенок.

Они себе назакажут!

Комментарий администрации:  
*** Эту помойку прикрыли ускоренно ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(15:02:53 / 08-02-2016)

И чо? Ну, назакажут.  А потомки не потянут. Этопозоркакой-то. Чо случится-то? чем это будет хуже нынешней системы, когда кадры подбираются просто вслепую?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год