Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Проблема халтурного высшего образования

Аватар пользователя vambr


 

Вернее, это только следствие. Причина в законодательной и традиционно-неформальной обязательности диплома ВУЗа для занятия целого класса рабочих мест и должностей. Понятно, что изначально подразумевалось, что диплом будет служить признаком наличия у соискателя требуемой квалификации или, хотя бы, запаса знаний. В плановой экономике это ещё работало, но в рыночной перестало. Работодатель естественным образом стремится не нести лишних затрат на определение подлинной квалификации соискателя, доверяя диплому. "И тут мне карта попёрла" - соискатели поняли, что дешевле (по затратам времени и сил) получить один раз халявный диплом чем действительно получать знания. Спрос рождает предложение и появление множества халявных университетиков стало неизбежным. И никакие запреты и прочие фокусы тут не помогут, спрос и предложение сметут всё.

А решение есть, хотя оно может оказаться болезненным для многих, привыкших что корочки делают их навечно привилегированным сословием. Надо просто-напросто запретить выставлять наличие диплома в качестве условия для занятия любой должности. С суровыми штрафами, например, в виде зарплаты за десять лет в случае незаконного отказа в приёме на работу. Но никто не говорит, что брать надо любого невежу и бездаря! Основанием для получения должности должно быть подтверждение наличия у соискателя реальных знаний. то есть сдачи им профильных экзаменов. Причём срок годности свидетельства о сдаче экзаменов не может быть большим, несколько лет максимум.

В общем, создать сеть экзаменационных центров для всех желающих. Платность сдачи экзаменов дело обсуждаемое. А ВУЗы сделать тем, чем они и должны быть, местом, где можно учиться наиболее эффективно. Чтобы люди туда шли не за дипломом, который в таком раскладе будет значить не более чем тот "поплавок", а за реальными знаниями, за методиками получения этих знаний. Что за короткий срок вымоет с рынка халтурные ВУЗы естественным путём а оставшиеся максимально стимулирует учить, давать знания и умения, а не фигнёй страдать и самолюбие профессоров тешить.

Регулярная сдача экзаменов с одной стороны отрежет от должностей низко квалифицированных людей с другой даст мощный стимул знания иметь. Ну и даст дополнительный социальный лифт.



 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(12:27:07 / 07-02-2016)

1. Где Вы взяли знания? В ВУЗах уже лет 5-10 с подачи минобрнауки учат не знаниям, но компетенциям.

2. Где мысли о халтурном исполнении указов мая 2012 года?

3. Где предприниматели, которые могут сказать, что примут на постоянную работу с окладом, обеспечивающим семью, в том числе квартирой?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:33:45 / 07-02-2016)

Самая большая беда высшего образования даже не в халтуре, а в халяве. Совершенно любой идиот может найти себе ВУЗ и получить диплом, при этом ВУЗы сами заинтересованы в наборе идиотов т.к идиоты будут платить за образование, будут платить за пересдачи экзаменов итд ну и неофициально тоже платить... 

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:39:36 / 07-02-2016)

Именно. А потом при приёме на работу этот халявный диплом обеспечит им все привилегии образованного сословия. Коррупциогенная схема, причём разлагает самое требовательное к чистоте - образование. Отобрать у ВУЗов самим определять качество своего образования, вынести экзаменационные комиссии в отдельные учреждения. Там коррупция, конечно, тоже захочет появиться, но там с ней бороться намного проще и вреда в воспитательном плане от неё намного меньше.
 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(13:02:03 / 07-02-2016)

 ...при приёме на работу...

Но при дальнейшей работе в течении 2-3 мес. такие дятлы идут на ммм... биржу труда. Не надо изобретать велосипед. А диплом такой инженер может себе в рамочку в туалете повесить.

В случае если руководитель не может определить такого "анжерея", то значит руководитель сам такой-же и в наступающем кризисе этой организации ни чего не светит. Вот и вся любовь...

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:12:07 / 07-02-2016)

Вы из какой параллельной вселенной нам пишете? Из той, где пони кушают радугу и какают бабочками?
 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(13:16:00 / 07-02-2016)

Если в вашей вселенной дебила от умного отличает только по наличию диплома, то да, я из другой вселенной. Но Вам в вашей вселенной видимо это сложно для понимания.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:23:31 / 07-02-2016)

Ну почему же. То, что ты дебил, я определяю вне зависимости от наличия у тебя диплома. Он-то у тебя наверняка есть, но это только подтверждает мой тезис, что дипломированный дебил остаётся дебилом но добавляется апломб и не соответствующие уровню амбиции.
 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(13:33:30 / 07-02-2016)

Ну т.е. обосрамшись, теоретик, ТБМ? Перешел на личности сразу, лошек-интернет-воен... :-) Гы-гы-гы. Лавров был прав.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:41:41 / 07-02-2016)

Да какая из тебя личность-то? Ты же не более чем унылый дебил с дипломом.

 

Ты, убогий, не осознал, что проблема не в том, что низкоквалифицированного соискателя уволят после испытательного срока, а в том, что система образования не сделала из него квалифицированного специалиста, хотя должна была и могла, ей за это деньги были заплачены. И в том беда, что это не единичные случаи, а массовые, что проблема системная.
 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(13:57:17 / 07-02-2016)

Да уж. Таким лохам как ты всегда кто- то что-то должен. Да вот толко окружающие почему-то так на считают.И 3 высших тебе не помогут - ЧСВ мешает.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(15:12:54 / 07-02-2016)

товарищи, чем хорош диплом, так хотя бы тем что дает шанс хоть чуть-чуть повысить свою культуру, в том числе хотя бы и речи. Соблюдать которую я вас и призываю

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(12:45:16 / 07-02-2016)

... проблема гораздо глубже, уже целая система по вымогательству денег работает, т.е. система затачивается именно под "идиотов" которые с самого начала собирались платить, а не учить. У меня сложилось впечатление что преподаватель совершенно не заинтересован к качестве обучения, т.е. вообще пофигу.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:14:24 / 07-02-2016)

И.М.Е.Н.Н.О! Объединение под одной крышей учителей и экзаменаторов экономически стимулирует к снижению качества образования. Внеэкономическими способами с этим можно бороться, но у нас рынок и демократия, внеэкономически низзя. 
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(14:50:51 / 07-02-2016)

да никак меня, как экзаменатора не стимулирует к снижению качества тот факт, что я еще и преподаватель. вот никак совершенно- мне наоборот хочется тех, кто в семестре халтурил погонять по полной программе с оттяжкой и различными изысками. а вот установка на то, что отчислить можно только десять процентов от поступивших, и введение рейтинговой системы оценки преподавателей, где 50% рейтинга зависит от того, сколько троек я поставлю и сколько неудов- стимулирует. очень экономическими способами.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(14:54:51 / 07-02-2016)

и еще. финансирование ВУЗа зависит, как ни странно, от количества студентов, которые в нем учатся. вот если у тебя 100 ящеров- тебе 100 лямов, а если у тебя 10 гениев- иди в пень, неэффективный ты ВУЗ и как профессор ты никто, если у тебя всего три таланта, вот если у тебя двадцать олухов- то ты крутой препод, а если ты отчислил пятнадцать даунов, а оставшихся пятерых сделал гениями- то ни тебе премии, ни тебе оклада- неэффективный ты, уволен.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:27:28 / 07-02-2016)

Сами себе противоречим? Поясняю для преподавателей: задача образовательной системы и конкретного ВУЗа состоит не в подготовке пяти гениев. И не в выпуске ста дебилов с дипломами. А в выпуске 90-100 хорошо обученных спецов. Если при этом пять из них удастся сделать гениями, совсем хорошо, можно и премию дать. Если платить ВУЗу за выпускника, ВУЗ будет вынужден (кто-то может сопротивляться, но это не отменит систему) выпускать сто дебилов. Если не платить за выпускника, ВУЗ будет стремиться выпустить десять середнячков под маркировкой гениев. ВУЗы при текущей системе продают не знания в головах выпускников, они продают дипломы. И ничего кроме дипломов!

 

Я предлагаю вариант, когда ВУЗы смогут продавать только знания, весь остальной товар, предлагаемый ими обесценить.
 

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(17:40:23 / 07-02-2016)

Видел я таких покупателей знаний: как будущий инженер-оптик, он решил кванты не учить, и очень печалился, что нелинейная оптика ему в голову не лезет.

Ваше предложение породит кучу центров по подготовке к сдаче норм, а ВУЗ это в первую очередь цельная программа обучения направленная на выработку типа мышления, наиболее подходящего к решению профильных задач: медицинского мышления у медиков, технического у инженеров и т.д.

И проблема высшего образования возникла на основе двух концепций, захвативших социум: всеобщее высшее образование (без диплома ты -- лох), и оптимизация/эффективный менеджмент (мне пофиг что ты делаешь, но ты должен отчитаться по kpi). Вы предлагаете новый вид KPI, который ничего в системе не меняет...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:47:40 / 07-02-2016)

можно подробнее, в чем это я противоречу?.

ВУЗ- это ВЫСШЕЕ учебное заведение. вот судя по названия- он должен бы как раз из ста человек выбрать пять лучших и дать им высшее образование. во всех смыслах. Вы предлагаете дать высшее образование всем. ок, положим. Вот в волшебной стране вдруг мы захотели, чтобы ВСЕ выпускники были мастера спорта. зачем всем степень мастера спорта- вопрос открытый, но положим, что в волшебной стране мы вдруг захотели именно так, чтоб все получили именно высшую спортивную степень- мастера спорта.

И тут вдруг выяснилось, что у 40% населения медотвод. ну не может Федя быть МС по легкой атлетике, так как у него вес центнер с гаком, а у Маши- просто лень и она мечтала о судьбе пианистки, а ее мама заслала на отделение штанги. В нормальной стране Федя поступил по ЕГЭ, но был отчислен с первого курса за профнепригодность, а Маша- за неуспеваемость, и все было бы нормально, Коля и Света продолжили тренировки и стали нормальными мастерами спорта (став теми самыми 90-100 спецов). А в волшебной стране не так, в волшебной стране есть нормативы- тренер получает зарплату не за час своей работы, он получает зарплату за каждого тренируемого. много тренируемых- плохая зарплата. среднее количество- очень плохая зарплата, а мало тренируемых- финансирования лишается вся секция, вместе с тренером, уборщицей и директором стадиона. Поэтому тренер Шпунтик в начале семестра получает от начальника Винтика политический ликбез о вреде отчисления воспитанников секции. а если не усечет- то в конце учебного года он еще и шуруп получит, в семейный бюджет.

Ведь если тренер отчислил Федю-жиробаса- это плохой тренер, а не Федя жрет как свинья. Если у Маши штанга не отрывается от пола- это значит программа слишком сложная, а не анорексию лечить надо. А Анатолий ваще платник, он не образование получает, а -образовательную услугу-. ему надо ее еще и с музыкой и балеринами, и зачетку должны принести, он же заплатил- оказывайте теперь.

Теперь Коля смотрит на толстого Федю, и думает: какого лешего Шпунтик гоняет меня под штангу, когда этот Федя лежа на скамье булки жрет? ааа, у Шпунтика ко мне предвзятое отношение! пойду ка я заявление накатаю куда следует.

вот примерно так ситуация выглядит "на местах".

финансирование подушевое, отчислишь много- его урежут. причем сильно и всему ВУЗу сразу, за неэффективность. выставишь плохие оценки- урежут зарплату лично тебе (у доцента- 17-20), так как неэффективный, "плохо учишь". Вот физик и математик на первом курсе не отчислили, у них же семьи, и считать они умеют, на втором курсе англичанка, физик и математик снова не отчислили, а программирование ваще зачет, реферат сдал, и славно. А на третьем- здравствуйте дети, я вам щас буду рассказывать электронику, про синусы, косинусы, преобразование Фурье и как решаются линейные дифференциальные уравнения. что, вы не знаете, как интегрировать по частям? а Федя даже делить не умеет? А Света и три ее другана вообще решили играть в личную жизнь и на занятия не ходят совем?  жаль... но я же эффективный, я же хороший преподаватель, так что у меня все, абсолютно все в конце семестра получат отличные знания, навыки, и умения, ой, черт.... о чем это я, фгос же новый вышел ... все получат компетенции, ОК-6 и ПК-2,ПК-10 (общая компетенция №6 и профессиональная компетенция №2 и 10).

Так что вы когда в следующий раз преподавателям чего-то объяснять захотите, вы немножко остановитесь, и подумайте, а не в разных ли вы с преподавателем странах живете. дабы избежать неловкой ситуации.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(20:02:35 / 07-02-2016)

+++++++1010000

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(16:08:33 / 07-02-2016)

+++

Сейчас в ВУЗах установка - если студент ходил хотя бы на 1/3 лекций, тройка ему обеспечена. Поставит преподаватель двойку один раз, отправят на переэкзаменовку, поставят второй раз, отправят просто-напросто к другому преподавателю и тот выставит искомую оценку 3. И всё именно потому что с отчислением любого дебила ВУЗ теряет деньги. А зачем ВУЗу терять деньги, какой в этом для него высокий смысл?

Поэтому дебилы в массовых количествах и получают свои дипломы. А те, кто рядом с ними учится, глядя на весь этот цирк, понимают, что и  им прилагать особых усилий нет смысла. Так и снижается общий уровень образования.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:02:20 / 07-02-2016)

установки про 1/3 лекций у меня нету, но тройка практически обеспечена, это надо сильно постараться, чтобы ее не получить. это надо прям вывернуться. а про деньги и дебилов- увы, именно так. причем, дебил один, а денег- много. даже неформальные квоты на отчисления появились по кафедрам. нам вот уже нельзя... в первом семестре попринципиальничали, все...

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(16:17:47 / 07-02-2016)

Причём это всё ещё со школы идёт. В наших школах сейчас оценка "2" отсутствует как явление. Если учитель выставил ученику 2, значит сам в этом и виноват. Значит обязан взять этого ученика на особый контроль, специально с ним заниматься, тратить на него своё дополнительно (личное!) время. А ещё оправдываться перед руководством за то что выставил двойку, объяснять почему и когда она будет исправлена.

Ну и зачем это нужно учителю? Проще не ставить двоек вообще.

Остальные дети, глядя на дебилов, которым никогда не ставят двоек, начинают понимать, что стараться вовсе не обязательно - всё равно ниже тройки не получишь.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(17:28:23 / 07-02-2016)

+++yes

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(19:43:49 / 07-02-2016)

Плохие у вас представления о преподавателях. В системе встречаются разные люди

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(19:49:26 / 07-02-2016)

... обычные представления, у меня ребёнок учится и я могу сравнивать с прежними порядками. А за всех я естественно не говорю, есть замечательные люди болеющие за дело.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(14:13:12 / 07-02-2016)

Полностью согласен. О знании там вооообще речи не идёт.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(12:38:07 / 07-02-2016)

ИМХО - убрать 10 классов , а сделать 8 классов и дальше обучение в техникуме. В 27 лет на пару лет повышение квалификации по профильной работе до этого.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(15:02:48 / 08-02-2016)

это все классно, пока вы матанализом не пользуетесь. а если вдруг вам надо двигатель делать или крыло проектировать, или тепловой след от подводной лодки посчитать, или гидродинамику какую или ядерный распад- то эти ваши семь лет перерыва в образовательном процессе автоматом ставят окончательный и бесповоротный крест на знаниях и навыках. опять же, как в спорте- если ты дорос до перворазрядника, а потом забил болт на семь лет- то все, мастером спорта ты с 99.9% вероятности уже не станешь. так и с умственным трудом. я вот некоторые спецглавы математики не пользовал лет семь, и вдруг понадобилось- ага, разбежался. навык потерян, и восстанавливается он с таким трудом, что прям жутко- ну я же мог ведь, там же все просто было, а сейчас опа- и не просто...

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(12:39:00 / 07-02-2016)

Кто будет финансировать эту самую сеть экзаменационных центров? Кто будет устанавливать: по каким специальностям сдавать экзамены, а по каким не надо? Человек работает в небольшом городе и переезжает в другой - ему ехать в областной центр для сдачи экзаменов?

А может всё-таки не городить огород, а установить, что размер финансирования ВУЗов не зависит от количества заканчивающих обучение и не снижается даже если осталось к защите диплома 5 из 30, поступивших на 1-й курс? Тогда можно не задумываясь отчислять неуспевающих.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:44:38 / 07-02-2016)

"" может всё-таки не городить огород, а установить, что размер финансирования ВУЗов не зависит от количества заканчивающих обучение и не снижается даже если осталось к защите диплома 5 из 30, поступивших на 1-й курс? Тогда можно не задумываясь отчислять неуспевающих.""

В точку.
Т.н. "подушевое финансирование" --одна из главных диверсий колониальной администрации.
Без него двоечников можно вышибать, а не "тянуть" изза позорной зависимости

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:54:15 / 07-02-2016)

А как тогда вообще определять что ВУЗ чего-то стоит? Сколько ему денег давать? Волюнтаристски? Коррупция!

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(17:44:37 / 07-02-2016)

А очень легко: считаем через 5-10 лет после выпуска процент работающих по специальности, средняя зарплата выпускника и средняя зарплата работающего по специальности выпускника. Хороший вуз будет давать актуальные знания на хорошем уровне.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:21:11 / 07-02-2016)

скажите мне, какая средняя зарплата юриста и каковы средние затраты на его обучение. а потом скажите, какая средняя зарплата материаловеда и какие средние затраты на его обучение? а какие зарплаты у учителя математики? физики? химии? какие затраты на их обучение? сколько стоит подготовка специалиста-оптика? лазерщика? сколько получает специалист в КБ? сколько стоит обучение специалиста для КБ? А будут ли наши калибры летать по Сириям без всех этих дорогих специалистов с невысокой зарплатой? а без недорогих юристов с высокой зарплатой? вот у нас студенты проходят практики на разном железе, цена железки- лям-полтора рублей. а есть железки пять-семь лямов долларов. а зарплата у специалиста, обслуживающего эту железку за 5МБаксов- 12-15крублей, но он прям обязан быть с высшим образованием и не с корочкой, а со знаниями и головой. так чего, продолжаем "очень легко считать"?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Кстати, з/п выпускников и % трудоустройства можно посмотреть у Минобра. в расширенных параметрах можно специальность выбрать, квалификацию и регион. 

 http://graduate.edu.ru/registry#/?board=1

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(19:56:42 / 07-02-2016)

Они смотрят только один год после выпуска. Этого мало. Надо как в Союзе было 3-5 лет по распределению, и здесь статистику собирать за 3-5 лет.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(19:54:53 / 07-02-2016)

Не-не-не! Ни в коем случае не абсолютные значения...

Только ранжирование: вот у нас есть универы А,Б,В выпускающие юристов, и А,Д,Г выпускающие технарей. У выпускников-юристов зарплата относительно средней по специальности распределена так А(0.8), Б(1.5), В(1). А у технарей так А(1.9),Д(1.1),Г(0.9). При этом 2/3 технарей из универа Г продают телевизоры, а 4/5 юристов из А -- строчат статьи в местных газетах.

Вывод: на юрфак А и техфак Г бюджетных мест не давать.

И рейтинг универов по этим характеристикам делать. А то все ЕГЭ по обществознанию сдают, т.к. и на манагмент и на юристов и на экономистов пойдет. И все считают, что смогут работу найти, да с хорошей з/п. А надо статистику давать по каждому ВУЗу. И будет понятно что 40% выпускников юрфаков не нашло работы по специалности.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Слишком сложно. Так как еще нужно учитывать регион, где человек работает. Так как зарплаты от региона к региону отличаются в разы. 

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(20:27:12 / 07-02-2016)

Критикуешь -- предлагай (С) :) 

По крайней мере это лучше подушевой оплаты, кмк. И потом, если есть первичка, то собрать срез по региону,полу, весу, росту... не такая проблема

Ну и даже если не учитывать в бюджете, то такую статистику надо собирать и публиковать, чтобы народ не шел куда попало...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(20:34:33 / 07-02-2016)

Вот я на самом деле не понимаю. Почему учителя в разных регионах получают разную зарплату? Может с это и надо начать? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:44:14 / 07-02-2016)

А как тогда вообще определять что ВУЗ чего-то стоит? 

Никак. До тех пор, пока высшее образование бесплатное. Как только высшее образование становится платным - определением того стоит ВУЗ чего-то или не стоит начинают заниматься сами абитурьенты. За свои кровные (ну или родительские).

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(13:01:09 / 07-02-2016)

Это здорово!

Но встает вопрос чем повышать самооценку людей бэз дипломов? майданить не начнут?

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:15:38 / 07-02-2016)

Они скорее начнут майданить с дипломами. Самооценка уже завышена, а пошлая реальность не ценит. Обидно!
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:44:49 / 07-02-2016)

Да вы что , а как же священные мантры либерализма?

 

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:48:46 / 07-02-2016)

> Кто будет финансировать эту самую сеть экзаменационных центров?

 

Минобр. Он и сейчас их финанисрует! Только в максимально неэффективной форме - в каждом ВУЗе сидят экзаменаторы, которые заинтересованы не в объективности оценки знаний, а в экономической успешности своего ВУЗа.

 

> Кто будет устанавливать: по каким специальностям сдавать экзамены, а по каким не надо?

 

Работодатель. В том числе государство в лице соответствующих министерств, например минздрава.

 

> работает в небольшом городе и переезжает в другой - ему ехать в областной центр для сдачи экзаменов?

 

Вопрос частный и решаемый ничуть не сложнее, чем сейчас вопрос "надо ли ехать в облцентр для получения диплома?" Экзаменационные центры можно организовывать на местах, это на порядок, если не более, дешевле и проще, чем организовывать вменяемый ВУЗ. Да и сдача экзаменов в день-неделю это вам не пять лет, проще и дешевле.

 

> установить, что размер финансирования ВУЗов не зависит от количества заканчивающих обучение

 

Не поможет от слова совсем. Текущая система создаёт спрос на халявные дипломы и подавляет спрос на реальные знания. Спрос рождает предложение и финансовая выгода задавит всё мешающее.
 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(13:17:43 / 07-02-2016)

> Кто будет устанавливать: по каким специальностям сдавать экзамены, а по каким не надо?
Работодатель.

Работодателю все равно на образование , ему главное быстро,  качественно и бесплатно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(16:22:41 / 07-02-2016)

Таким образом достаточно предоставить заказчику список из трёх позиций:

1) качественно;

2) быстро;

3) дёшево.

И предложить исключить одну из них, на выбор. ))

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(15:20:14 / 07-02-2016)

Те, кому нужны квалифицированные специалисты и будут создавать. Прежде всего у нас дефицит действительно квалифицированных технических специальностей. Пусть ставят экзаменаторами своих ведущих специалистов, мастеров высших разрядов, либо приглашают из предприятий-лидеров отрасли.

Проблема еще в том, что мы только сейчас очухались, когда нефть дешевая, рубль дешевый а дешевого кредита нет. Оказывается работать надо, а не на трубе сидеть или кредитном плече. В нулевые всем было насрать какой у тебя диплом - лишь бы ты хоть немного в теме шарил, а выпускники вузов , если везло становились менеджерами письменных столов с мониторами в офисах. В те времена это было смешно и нормально, сейчас уже совсем нет, ни для кого.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:42:02 / 07-02-2016)

 

 

 

> Пусть ставят экзаменаторами своих ведущих специалистов, мастеров высших разрядов, либо приглашают из предприятий-лидеров отрасли.

 

И.М.Е.Н.Н.О. А также пусть платят экзаменационным центрам бонус за хорошего спеца, прошедшего экзамен и судятся за возмещение ущерба, если с хорошими оценками придёт бездарь. Или сами проводят экзамен. Или даже зарабатывают, создав свой профильный экзаменационный центр.
 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:42:44 / 07-02-2016)

ниочем. Проблема колониальной экономики

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:05:56 / 07-02-2016)

Проблема "Отцов и детей" в прогрессии " Горе от ума" в деле перевоспитания "Недорослей"...

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Эту идею Каку недавно озвучивал. Сомнительно. На педологию смахивает, от которой в СССР ещё в конце 1920-х отказались. Эти экзамены будут по принципу тестирования, так проще. Опять ЕГЭ.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:17:05 / 07-02-2016)

Если бы ЕГЭ проводился не в виде тех тестов, то поводов для недовольства не было бы вообще. Методика экзаменов дело обсуждаемое.
 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:55:42 / 07-02-2016)

Людей с высшим образованием, тупо, слишком много.Причем, это – мировая проблема.

Русские возглавляют список самых образованных, у 54% – диплом колледжа. В США – у 43%, а получить диплом в 4 раза дороже. Это больше, чем в Британии (41%), Австралии (41%) и Китае (4% – это не опечатка). Россия достигла высшего уровня, несмотря на сокращающие расходы на одного студента в минувшие 7 лет.

 Экономике нужны не дипломы, а квалифицированные кадры. В большинстве профессий квалификация – навык, который приходит с опытом. Чтобы набить руку, нужно устроиться на работу, а для этого нужен диплом. А работодателю сам по себе диплом не нужен. Короче, замкнутый круг.

Выход, на мой взгляд, один: резко сократить список профессий, где диплом потребен. Век назад для офисных хомячков вполне достаточным считалось наличие среднего образования.

Плюс я не вполне понимаю, чем так уж принципиально отличается бакалавратура  от техникума? И почему в одном случае это (ух ты, пух ты) высшее образование, а во втором – среднее-профессиональное? 

Аватар пользователя Снег башка попаду

А чем бакалавриат отличается от специалитета? Фактически только тем, что на диплом не дается отдельный семестр и не проходится преддипломная практика. 

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(15:51:08 / 07-02-2016)

... ну если коротко, то бакалавр - это всё таки исполнитель, а специалист или магистр - это разработчик или руководитель (имеется ввиду конечно перспектива карьерного роста и возможностей по поиску работы).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:18:27 / 07-02-2016)

Можно не изобретать велосипед, а воспользоваться чужим опытом. Французы на обучение принимают легко, первокурсников у них море. А потом начинается сдача экзаменов и отсев.

На втором курсе обучающихся становится кратно меньше. Смысл этого действия - дать шанс всем желающим, а также занять каким- то делом глупый молодняк хотя бы ещё на год. Не получилось выучиться - жизнь выталкивает на работу.

У нас, кроме пагубности отсева для финансирования ВУЗа, картину смазывают многочисленные платные заведения, готовые обучать чему изволите за ваши денежки. Возникли эти заведения в начале 90-х, когда море образованных людей у нас в стране осталось не у дел, вдобавок любой преподаватель государственного ВУЗа с энтузиазмом соглашался подработать на стороне. Энергичные и беспринципные люди "из ничего" сделали себе рабочие места.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:29:33 / 07-02-2016)

Работодатель естественным образом стремится не нести лишних затрат на определение подлинной квалификации соискателя, доверяя диплому.

Работодателю достаточно задать пару вопросов на собеседовании,чтобы понять,кто вы и что вы и чего стоит ваш диплом.А ещё есть испытательный срок.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(15:40:38 / 07-02-2016)

)) Не показатель.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:47:54 / 07-02-2016)

Конечно. Ведь "пара вопросов" работает только для относительно малых организаций, а испытательный срок не бьёт больно по рентабельности только для относительно больших. И там и там остаётся проблема недостатка квалифицированных соискателей.
 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(15:16:59 / 07-02-2016)

Если работодателя устраивает, что к нему постоянно устраиваются на работу идиоты с дипломом - то чего огород-то городить? Если же его не устраивает - то он и без всяких законов и центров проверит соискателя или хотя бы проверит текущий статус ВУЗа (если есть возможность).

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:37:51 / 07-02-2016)

Проблема не в том, что конкретный работодатель сумеет или не сумеет отфильтровать соискателей, а в том, что в результате работы системы образования по текущей системе у него очень мал выбор. Соискатели есть, квалифицированных очень мало. Не от хорошей жизни многие готовы сами растить себе спецов, нести затраты.
 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(15:49:20 / 07-02-2016)

А это просто потому, что в целом работодателей действительно устраивает ситуация отсутствия знаний. Нет "заказа" от работодателей к соискателям, значит нет "заказа" от соискателей к ВУЗам, значит и ВУЗы не парятся. Кому надо - найдет специалиста и сейчас. Предложенный в статье метод ситуацию не исправит - если работодатель готов принять идиота, то он его примет и без диплома, и без корочки из экзаменационного центра, который в принципе ничем не лучше корочки из ВУЗа.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:56:39 / 07-02-2016)

Работодателей текущая ситуация, конечно же, не устраивает. Но у них просто нет выбора. Диплом далеко не лучший критерий качества соискателя, но он достаточно дёшев для работодателя, позволяет экономить на своих экзаменаторах. К тому же работодатели особо не возмущаются по той простой причине, что они все в одинаковом положении, к конкурентам приходит точно такого же качества контингент.
 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:03:49 / 07-02-2016)

Да бросьте вы про "нет выбора". Выбор у них есть, но они именно что - экономят на экзаменаторах. Ну и пусть экономят, раз их это устраивает. А не устраивает - пусть ищут нормальных соискателей, они ЕСТЬ. Вон, наш НИИ не ленится ездить по определенным ВУЗам и уговаривать отличников-пятикурсников.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(16:08:14 / 07-02-2016)

> они ЕСТЬ

 

Вечная ошибка. Вот представьте - океанский лайнер на тысячу пассажиров. И спасательных шлюпок на двести человек. Когда корабль будет тонуть, вы скажете, что отсутствие места в шлюпке проблема самого пассажира, ведь места ЕСТЬ. Кто-то же самый сильный растолкал всех и сел в шлюпку. Проблема не в конкретном работодателе, а в общем недостатке квалифицированных кадров для всей экономики. Из-за плохой работы образовательной системы.
 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:12:06 / 07-02-2016)

"Из-за плохой работы образовательной системы"

- а чем ваша система улучшит работу образовательной системы? Попробуйте расписать работу ваших центров подетальнее - вы увидите, что они радикально усложняют процесс, но ничего не улучшают.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(16:22:17 / 07-02-2016)

Правильной мотивацией ВУЗов. При обесценивании диплома как такового люди в них будут идти только и исключительно только за реальными знаниями. ВУЗ, который не сумеет дать студентам именно знания, которые помогут сдать экзамен в престижном экзаменационном центре, останется пустым. Не стоит забывать о коррупции. Я не питаю иллюзий, что в важных для заработка вопросах не будет соблазна подмазать и получить, но моё предложение полностью убирает коррупцию из ВУЗа. Уж точно ту, что касается обучающихся. Бесполезно давать взятку преподу или декану, знания не купишь. Пусть пытается подмазать экзаменационный центр, с этим бороться намного легче.
 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:30:22 / 07-02-2016)

Ну я же попросил - расписать работу центров. Вы представляете, например, какой объем они должны будут пропускать через себя ежегодно, т.к. каждый житель страны должен будет проходить их много раз за жизнь? И кто тогда там будет работать? В какой форме будут экзамены? ЕГЭ-2, прости господи? Или нормальный экзамен? Но где тогда взять столько специалистов по всем специальностям страны?

Скорее всего, в этих центрах будут работать ровно те же вузовские преподаватели - и все ваши планы насчет коррупции псу под хвост. Появится даже новая форма "обучения" - вместо многолетнего обучения в ВУЗе сразу заносить конверт в центр.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(16:43:32 / 07-02-2016)

 

 

 

> расписать работу центров

 

Ничего нового. Смотрим на существующие сертификационные центры, делаем что-то подобное. Кому работать? Спрос создаст предложение, частью преподавателей из ВУЗов, частью специалисты с предприятий.

> Появится даже новая форма "обучения" - вместо многолетнего обучения в ВУЗе сразу заносить конверт в центр.

 

Само собою этот соблазн возникнет. Но ведь можно ввести материальную ответственность центров и персонально экзаменаторов за качество экзамена. Ведь и сейчас взятка на экзамене может обернуться чуть ли не сроком для препода, но в ВУЗах это не побороть, слишком выгодно всем участникам процесса.
 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:51:27 / 07-02-2016)

"Смотрим на существующие сертификационные центры, делаем что-то подобное"

- существующие сертификационные центры готовы ежегодно пропускать через себя миллионы экзаменуемых по всем возможным в стране специальностям без потери качества? Полагаю, что они сейчас работают на порядки скромнее. А потому и качество у них выше. Как только вы попробуете сделать подобное для миллионов - качество рухнет.

" ввести материальную ответственность центров и персонально экзаменаторов... но в ВУЗах это не побороть"

- а как в центрах побороть? Материальную и персональную ответственность можно ввести и в ВУЗах, если это вам кажется панацеей.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(19:19:01 / 07-02-2016)

Надо ещё придумать ответственность для частных лиц, которые пишут на заказ курсовые и дипломные работы, а раньше ещё и экзамены за других сдавали.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(19:00:42 / 07-02-2016)

Надо просто-напросто запретить выставлять наличие диплома в качестве условия для занятия любой должности. С суровыми штрафами

Вы это все о госсекторе? или вы хотите за капиталистов решать как им тратить свои деньги и к кому какие требования предъявлять?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:19:33 / 09-02-2016)

Существует масса профессий, где без диплома - ну никак, и никакие образовательные центры не помогут. Врачи, архитекторы - как вы на таких учить-то предполагаете?

Я вот вижу, как в мою профессию массово пришли не профессионалы- и ушел в смежную, более профессиональную,  образование позволяет. А вот в основной что-то не хочется,  рвачей набежало с обеих сторон...

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(01:05:03 / 09-02-2016)

Надо быть очень тупым чтобы не понимать разницу между дипломом и образованием. Объясняю: может быть образование без диплома, хотя и редко, а может быть диплом без образования, что как раз очень часто и это проблема. Беда как раз в том, что дураки ставят знак равенства между ними не только на словах, но и на практике. Я считаю, что их необходимо разделить законодательно. Что диплом не должен служить пожизненным признанием наличия у владельца знаний и умений. 
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...