У "неограниченной бесплатной" энергии юбилей, 5 лет!

Аватар пользователя iStalker

Думаю большинство помнит, с какой помпой примерно 5 лет назад Андреа Росси объявил о работе первого прототипа его изобретения ECAT, которое производило практически бесплатную электроэнергию. Эта новость была опубликована абсолютно всеми СМИ, и очень широко обсуждалась в интернете.

Но шли месяцы, потом  год, потом два и мутная движуха вокруг этого "эпохального" изобретения все не прекращалась.

И вот прошло 5 лет, как многие и подозревали, в нашем мире ничего не изменилось, несмотря даже на полученный в прошлом году патент.

Будет ли 16й год прорывным или свою единственную "мегаваттную" установку Росси будет пилить еще 5 лет? :)

 

PS. И вдогонку 2 замечания, одно экономическое, другое философское:

1) По какой-то странной причине масса людей решила что энергия произведенная ЕКАТ будет бесплатной или по крайней мере крайне дешевой. Но зачем капиталистам отдавать что-то просто так? Я думаю что сами эти установки будут стоить сопоставимо со стоимостью генерации энергии в других видах электростанций. То как Росси себя вел, мне говорит что он хочет от своего изобретения денег, очень много денег.

2) По какой-то странной причине масса людей решила, что "бесплатная" энергия это благо для человечества. Что, разве у нас есть примеры из истории, когда халява приносила  пользу?

Для того чтобы люди смогли воспользоваться этим прорывом, надо чтобы цели в жизни ставились не "как можно больше яйфонов, пива и крылышек". Цели должны быть ведущие к развитию человека, его умственных и духовных качеств. Ибо бесконечные халявные "пиво и крылышки" приведут к вырождению человечества, когда следующие поколения будут неспособны к каким-либо достижениям вообще.

Комментарии

Аватар пользователя vic
vic(11 лет 2 месяца)

И что, вот эти материалы прямо-таки переизлучают в микроволны из теплового движения, и сами по себе (в вакууме, с изоляцией от внешнего излучения) смогут охладиться хоть прямо до абсолютного нуля температуры?

Или хоть до нескольких градусов Кельвина? (Напоминаю, 1 Кельвин соответствует энергии фотона с частотой примерно 20 ГГц)

 

А зачем "рабочие образцы" из селенида титана нужно греть до более чем +100 градусов Цельсия, не задумывались?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Слышали фразу "рабочая температура" - это нижний предел температуры, при которой идёт переизлучение, а ниже - не работает.

Про самоохлаждение до абсолютного нуля Вы додумали САМИ, исходя из своей необразованности или умышленного шельмования, как принято в современной Российской научной среде, среди "академиков" и прочих "светил", чьи кресла могут закачаться, когда их диссертации полетят в унитаз, а они лишаться своих тёплых мест, мест "инквизиторов от науки", хотя де-факто научных импотентов.

Есть материалы, которые переизлучают видимый свет и ультрафиолет в микроволны и успешно испытаны, как радиомаячки на одежде туристов - случись-что обнаружить издалека будет можно простейшим детектором.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Вообще то переизлучение ультрафиолета в видимый свет, а видимого в инфракрасный и ниже это снижение уровня энергетики, а обратное превращение вообще самопроизвольно не может проходить.

Не надо было вместо физики в 8 классе в кино бегать :)

Аватар пользователя vic
vic(11 лет 2 месяца)

Уточню насчет обратного превращения ИК в видимый свет: в принципе, "самопроизвольно" такое может случаться, и широко используется при работе с источниками ИК-света. 

Принцип действия схематически: молекула вещества поглощает первый ИК-фотон, и остается в возбужденном состоянии до прихода второго ИК-фотона. Когда поглощается и этот второй ИК-фотон, то молекула сбрасывает накопленную энергию, и излучает фотон с частотой, несколько меньшей удвоенной частоты поглощенных ИК-квантов. То есть, как раз в видимом диапазоне.

Конечно, "КПД" такого процесса тоже меньше единицы.

Для интересующихся, вот ссылка на такой преобразователь на русском языке, от российской фирмы-производителя http://www.polironik.ru/sredstva_izmereniya_i_vizualizatsii_ik_izlucheni...

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

0.3% это не тоже меньше 100%, это величина которой в энергетике обычно пренебрегают

Да эффект при высоких плотностях входящей энергии возможен, но строить на этом энергосистему не следует.

Тут ведь техномаги рассусоливают о резонансно-велоскипидарных преобразователях энергии эфира (теплового шума) и силы притяжения к планете в энергию для подъёма чего либо над планетой, перемещения в заданном направлении и освещения внутри и снаружи.

Аватар пользователя vic
vic(11 лет 2 месяца)

Ага, тоже сейчас увидел эту цифру в 0.3% в табличке. Честно сказать, думал, что этот коэффициент минимум еще раз в десять меньше :) 

(При этом, такие визуализаторы чрезвычайно удобны для определенных целей!)

Конечно, полностью согласен с тем, что никакой энергетики на этом не построишь, и техномаги-нарушители здравого смысла уже утомили своим пустым балабольством. Что-то где-то услышали левым ухом, и потом любой бред будут транслировать до посинения, и обязательно с кучей коньспирологии :(

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

То есть второй закон термодинамики устарел, и Вы предлагаете его пересмотреть, чтобы главный физик Земли разрешил получать высокоэксергетичную энергию из теплового мусора окружающей среды?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Нет. В вашем примере энергия только тратится.

Сверхеденичники по устоявшейся негласно терминологии - это устройства использующие свойства открытости системы. К примеру обычный костер - это сверхединичник для человека и общества не знающего (и главное - не нуждающемся в этом знании) о том что дрова - суть концентрированная солнечная энергия за 50-100 лет пока дерево росло.

А для общества и технологий которые уже вынуждены учитывать солнечную энергию падающую на нашу планету (и упавшую в предыдущих периодах), костер перестает быть сверхединичником.

Зато какое нибудь устройство преобразующее в энергию энергию гравитационного поля Земли, - сверхединичником будет до тех пор пока общество и технологии не дорастут до тотального учета этой энергии.

В отличие от вечного двигателя (непременно действует в закрытой системе) сверединичники не запрещены теорией и на практике окружают нас повсеместно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Ещё один двоечник: Вы силу от энергии отличаете?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Решили обозначиться "вумным" вопросом?! Ну и как - полегчало?wink

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(10 лет 7 месяцев)

Да, механизм этой положительности пока не совсем неясен, - но работоспособность лабораторных установок не вызывает сомнения.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

СПС, исправил.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

О Росси: явный шулер, 1) его секретность бессмысленна, поскольку на известности и лицензии он имел бы баснословные деньги, 2) при любом ТЯС имеется гамма излучение, при теста устройства его не было.

Почему то все забывают, что наш мир, это мир РЕЗОНАНСОВ. Но пользуются пока только эл.магнитным резонансом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Так как вы написали мне вынужден ответить:

1)касательно резонансов:  Вы совершенно не понимаете что такое резонанс. Никакого отношения к сверхединичности резонанс в общем случае не имеет. резонанс лишь концентрирует в узком спектре ту энергию которая ранее имелась в системе в широком спектре.

2) касательно ТЯС - вы нифига не понимаете что такое ТЯС. Во первых не все виды ТЯС сопровождаются собственно излучением при синтезе. Во вторых если установка идеальная по КПД или низкотемпературная (как в случае с Росси) то в ней будет отсутствовать и всякие побочные излучения которые суть либо потери, либо следствие сверхвысоких температур  рабочей среды. 

3) Пор свойствам личности Росси, - вот тут я с вами полностью солидарен.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

1). то о чем вы пишете лишь частный случай резонанса. Может вы поделитесь, что такое энергия, если большой знаток ? 2)с вашим термином "сверхединичность" встречаюсь впервые. 3) пока низкотемпературный ТЯС лишь гипотеза, ни чем не подтвержденная. Все подтвержденные ТЯС излучение имеют.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

1). то о чем вы пишете лишь частный случай резонанса.

Вы утверждаете что свехрединичность устройств  Росси следствие резонанса?! - Или доказательства в студию или это у вас чушь собачья. Вообще я уже сказал, - судя по вашим словесам вы не представляете себе физический смысл резонанса.

Может вы поделитесь, что такое энергия

Энергия - это форма существования материи. Это вы и в учебнике физики могли бы прочесть, незачем здесь мелочи спрашивать.

с вашим термином "сверхединичность" встречаюсь впервые.

Это ваши личные проблемы. Ну и прямо указывает на то, что вы не в теме подобных устройств . Так как термин за последние годы стал общеупотребительным, хотя и не точно определенным.

Все подтвержденные ТЯС излучение имеют.

Чушь  собачья. Реакций синтеза - множество, и из этого множества многие проходят без всякого излучения. А то что при этом та или иная  установка фонит рентгеном или еще чем, - так это  следствие высоких температур, напряжений, токов и прочего и прочего (т.е. это потери), но к реакции синтеза отношения не имеет. Вот вам первая попавшаяся кратенькая таблица типичных реакций синтеза, даже среди них имеются те которые идут без излучения.

5019-24.jpg

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

Спасибо, вы все пояснили, особенно о резонансе и энергии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ну вот и слава богу. - Чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

У меня работоспособность лабораторных установок Росси вызывает глубокие сомнения.

Пока под этим нет ничего кроме "мамой клянусь" от вроде как серьезных ученых, присутствующих на опыте.

Насколько они серьезны и не ангажированы мы можем только догадываться.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Всем совершенно безразлично что, кого, и где у вас что-то вызывает лично. Установки подобные Росси работают и описывались даже на АШ. ТО что вы не в теме и оперируете домыслами а не фактами, - это исключительно ваша личная позиция. Не более того.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

А вы значит в теме?

Странно только что у вас эта уверенность случилась зимой, а не как у большинства весной.

Ваш ход, сударь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Еще раз, - то что вы тупой, - это исключительно ваши личные проблемы. То что вы на планете не единственный тупой, - это факт печальный, но генетический. То что тупых больше чем умных, - это факт статистический. . К счастью, никакого влияние на работоспособность установок ни то ни другое не имеет, - а это главное  по теме публикации.

Повторяю в последний раз, - совершенно корректные отчеты по работающим установкам есть как вообще в  инете, так и конкретно на АШ.

В поиске нынче не бянят даже полных кретинов,  быдло и прочих наноцефалов, - так что действуйте.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 4 месяца)

Эк вас поперло.

Выдыхай, бобер!

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Писали уже про эту штуку Росси, что там на самом деле применен помимо никеля еще и другой катализатор такой стоимости, что его использование становится нерентабельным в промышленном использовании. Так что фокус не получился..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Еще раз.

На данном этапе совершенно неважна стоимость, вопрос пока в работоспособности.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

про эту же штуку Росси писали и на чисто русском языке- опыт повторен, успешно, без всяких "супер-пупер" катализаторов, вообще без катализаторов, так как катализ - это химия, а там- реакция ядерная, для них катализ еще не придумали от слова совсем. и точно так же на русском языке предложен вариант довольно внятного объяснения- почему и как работает, почему керамическая трубка с мелкими дырками, почему гидрит лития и почему никель, и почему никель именно в нанопорошке, а не куском, и зачем греть и какова минимальная температура разогрева- все элементарно выводилось и простейших физических соображений. состав реактора, по памяти- нанопрошок никеля, гидрид лития, керамический корпус в виде трубочек диаметром порядка 1мм и толщиной стенок 2-3мм, все герметично упаковано и нагревается обычной нихромовой проволокой до температуры разложения гидрида лития (емнип 700С) на литий и водород. все. литий не расходуется. никель превращается в медь. водород расходуется.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Так я не понял главного:  с точки зрения промышленного использования полученная энергия по стоимости превосходит затраты на все эти предварительные манипуляции или нет?  Вопрос только в этом, а все остальное это "чудеса" науки и техники )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вопрос только в этом, 

Вопрос пока вообще не в этом. Пока вопрос в том, что согласно классическим представлениям о физике и химии, в установке подобной установкам Росси вообще ничего не должно происходить. Ибо с точки зрения классической физики и химии установки Росси , - кусок керамики обмотанный обычной спиралью от электроплитки. Т.е. это то, что в быту называют "козел"

1412178671_3.jpg

Включил ток - нагрелась, выключил, - остыть должна. А она иногда ведет себя не совсем так как должна.  То перегревается, то остывать нежелает.

Поэтому народ разделился на две группы, - одни (большинство) кричат что установка фейк,  вторые (меньшинство) - чешут репы и пытаются разобраться откуда у феномена ноги растут.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Он к нему добавил, так называемый, "вор электроэнергии" множественный искровой зазор, делающий потребление тока несинусоидальным и обманывающий счётчик электроэнергии :)

Всё остальное ЛПП для попытки продать воздух дурачкам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Не выдумывай. Никакие "счётчики электроэнергии" в нормальных экспериментах не используются. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Так там весь экскремент от начала до конца не нормальный

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вполне исчерпывающая информация по холодному ядерному синтезу находится вот здесь
Коротко и ясно:


Множество сообщений и обширные базы данных об удачном осуществлении эксперимента впоследствии оказывались либо «газетными утками», либо результатом некорректно поставленных экспериментов. Ведущие лаборатории мира не смогли повторить ни один подобный эксперимент, а если и повторяли, то выяснялось, что авторы эксперимента, как узкие специалисты, неверно трактовали полученный результат или вообще неправильно ставили опыт, не проводили необходимых замеров и т. д.[1][2][3][4] В настоящее время нет убедительных доказательств существования этого явления.
 

И ещё:

Предположение о возможности холодного ядерного синтеза (ХЯС) до сих пор не нашло подтверждения и является предметом постоянных спекуляций, однако эта область науки до сих пор активно изучается.

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Вот еще статья научно-популярная по генератору Росси. Не очень давно, из моего блога (перевод)

http://anti-shale.livejournal.com/50929.html

Как раз говорится про никель, медь и пр. Т.е. вывод:

"Таким образом, вместо чистого и почти бесконечного источника энергии на основе воды, устройство Росси, как кажется, зависит от однократного использования никеля. Пока это не будет отвлекать от потенциальных научных достижений, но преподносит  дополнительный багаж в виде необходимости добывать никель в качестве топлива."

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

вопрос работает ли сама установка Росси

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Она работает, но совершенно не так как объясняет сам Росси. А это сильно снижает её практическую привлекательность для обывателя-покупателя.

Её научная ценность просто в открытии такого класса реакций, которые лежат между хорошо изученной химией и неплохо изученной ядерной физикой.

Но до удобной и дешевой практической реализации еще далеко, и работать надо сообща. А не полагаться на результаты изобретателя-одиночки.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя exstar
exstar(9 лет 8 месяцев)

Зато очень много визга что яко бы сговор против них у учёных и нефтянников, ХЯС - классические шарлатаны и сектанты.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Да, блин, неужели непонятно, что положительный выход по энергии и  ХТЯС это не одно и тоже?! Прекратите уже людям мозги пудрить. Положительный выход у Росси и его повторителей бывает, а вот за счет чего он там бывает - это второй вопрос. На ХТЯС свет клином не сошелся, причин может быть множество.

Это хвастливый дурак Росси уцепился за ХТЯС, а оппоненты его на этом подловили и доказывают отсутствие ХТЯС по отсутствию нейтронного потока, отводя глаза публике от того факта, что публике  то нужна энергия а не нейтроны.

Типичное шулерство и фокусничество.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Так построил установку, что ей запитал? Свой сарай с лампочкой? В России тоже есть тысячи "изобретателей" которые готовы снабжать энергией всею планету и даже рептилоидов.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 3 недели)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

запатентовано Мюнгхаузеном)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

любопытнее и главнее другое. Есть эффект или нет его

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(8 лет 5 месяцев)

А тем временем в России космические корабли бороздят просторы вселенной, полным ходом идёт продажа без топливных генераторов, по вполне приемлемым ценам  http://sssr-gen.ru/products/19567882, , и ажиотажа нет, и таких магазинов не один, wink,  правда цены варьируются от 15кр и выше

Аватар пользователя Борух
Борух(9 лет 1 месяц)

Реально рабочая вещь, между прочим!

Использую в загородном доме, почти не трачусь на отопление.

Так же использую в городской квартире, элетросети платят мне за поставляемую электроэнергию.

Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(8 лет 5 месяцев)

Знаете что меня смущает, не то что за отопление не платите, а то что вам платят за поставляемую эл. энергию, видать не в  России живётеsmiley, вот дождусь когда на первом объявят это жульничеством и лженаукой вот тогда куплюwink

Аватар пользователя Борух
Борух(9 лет 1 месяц)

как ни странно, но живу в этой стране

а то что мне за электроэнергию платят - что тут удивительного?

есть договор, есть условия, договор исполняется, никаких проблем не вижу

возможно мне стоит уточнить: когда я живу (зимний период) в квартире - естественно всё потребляется, но когда на тёплое время года я квартиру оставляю - то установка продолжает вырабатывать электричество, но теперь оно поступает в электросети, за что мне и идёт оплата, раньше этого не уточнял, посчитал очевидным

с домом немного сложнее, там довольно большая часть уходит на отопление (зимой естественно), оставшуюся часть на освещение потребляют несколько соседей по дармовой цене, и мне удобно, и им хорошо

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А вы в котле варитесь, или на сковородке жаритесь?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Борух
Борух(9 лет 1 месяц)

предпочитаю котёл, плавать люблю

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

А ваши волосы стали мягкими и шелковистыми от этой установки?)))

Строят дураки атомные станции, нефть качают...

Аватар пользователя Борух
Борух(9 лет 1 месяц)

А ваши волосы стали мягкими и шелковистыми от этой установки?)))

конечно, я ведь этого достоин!

Страницы