Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Основы (сознания и бытия), тезисно, ч.5.

Аватар пользователя 55aa

Рассмотрим детально капитализм и социализм в части выживания обществ. Рабовладение (явное и неявное за кредит) оставим пока за скобками, понимая, что экономическая эффективность в долгосрочке все равно мизерная, следовательно, требуется резкое сокращение населения.

Продолжение http://aftershock.news/?q=node/370388 http://aftershock.news/?q=node/370088 .

Собственно, если посмотреть на экономность использования ресурсов, то можно долго и упорно спорить о том, что эффективнее - социализм или теми или другими способами построенный капитализм, причем можно даже разговаривать в этом смысле об экономической эффективности разных сортов разным образом построенного капитализма. 

Речь пойдет не об экономии ресурсов, но совокупной экономии ресурсов и времени, при увеличении эффективности. Основанной не столько на плане, сколько на эффективности передачи ключевой научной, технической информации при подразумеваемых идеологиях "человек-человеку волк" и "человек - человеку брат" в человеческих системах с готовностью источника и приемника информации.

Как следует практически из постановки вопроса, у капитализма практически нет шанса в данном случае против нормально построенного социализма, все здесь взрослые люди, и помнят именно советский ВПК, атом, космос и сопутствующие сложные вещи. 

В принципе, информация есть основа построения именно общества, и наряду с экономическими решениями формирует возможности общества в рамках обеспечения своего выживания.

В рамках обсуждения можно говорить о врагах и их действиях как с той стороны границы, так и с этой, причем с этой удобно и модно прикрываться "невидимой рукой" от ВШЭ и К.

С той стороны можно обсуждать Джексона-Веника, Магницкого, требования вступления в ВТО, замену правил ВТО на правила океанских партнерств, социалистические отношения людей внутри корпораций, отбор Дарпой ключевых слаженных коллективов людей, способных совместно трудиться над сложной определенной целью.

С этой стороны, в последнее время - судьбу усольского Нитола, научившегося выпускать очень чистый поликристаллический кремний, судьбу завода литий-ионных аккумуляторов в Новосибе, и т.д.

В общем, примеров из недавнего прошлого набрать может для себя очень много каждый, а я в части экономики попытаюсь поставить если не точку, то некоторое троеточие.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(05:09:45 / 07-02-2016)

Трудно было свести всё в одну часть? 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:13:21 / 07-02-2016)

Мысли вслух, каждые из которых требуют последовательного обсуждения. По крайней мере я решил, что будет проще именно так - в тезисах, каждый из которых укладывается на одну страницу. Иначе - голову сносит.

ЗЫ Не каждая птица долетит до середины текста, например, Аббе)))

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(05:12:59 / 07-02-2016)

Ничего не сносит. А целостность утрачена.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(05:14:51 / 07-02-2016)

Вопрос то в чём ?

Современный капитализм (как конкуренция личностных страстей) против коммунизма первохристианских Кибуц?

Название "Основы сознания и бытия" для этого вопроса слишком пафосно.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:17:35 / 07-02-2016)

Против социализма. Гипотетически - Бериевской оптимизации, или около того, страха все таки надо поменьше. 

Я обсуждаю то, что в рамках СССР-1 называлось основами, с подключением Дарвинского отбора именно обществ как единиц выживания и передачи Слова как основы выживания общества. Так что - название такое как есть.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(05:26:44 / 07-02-2016)

Откуда вы берёте о страхе во времена "Бериевского социализма"? Люди знавшие его не боялись, а уважали.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(05:32:27 / 07-02-2016)

С языка сняли...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:33:35 / 07-02-2016)

Боялись не столько Берии, сколько Систему. Причем сам в 1953 он заплатил жизнью не столько за свои косяки, сколько за косяки Системы в лице Ягоды и Ежова. А Система потеряла непрерывность развития.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(05:38:41 / 07-02-2016)

Да вся система его и Сталина завалила.Система это прежде всего сами люди и их поступки.Насчёт боялись это сильно сказано,не все. Боялись недисциплинированные, несознательные, просто слабые. Эти и радовались оттепели и возможности расхлябываться дальше. Нормальные люди получали от Сталина и Берии нехилые бонусы. 1953 г. кстати был такой реванш троечников.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(07:51:23 / 07-02-2016)

Из личного.

Боялись проезжающего "воронка", но боязнь точно не связывали с ушедшим Берия...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(05:32:22 / 07-02-2016)

Есть троцкизм Ленина предполагавший "умеренное" просвещение масс до уровня: читать, писать и различать ценники в магазинах и есть порвавший его квазихристианский коммунизм Сталина-Хрущёва-Брежнева с эпохой всеобщей абсолютной открытости знания (зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме).

Вы что имеете ввиду под СССР-1 ?

Ведь именно квазихристианский коммунизм СССР заставил запад образовывать собственные народные массы.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(05:17:57 / 07-02-2016)

 у капитализма практически нет шанса в данном случае против нормально построенного социализма, 

у реального капитализма, спору нет, шансов мало против идеального социализма, а может быть уж тогда - коммунизма? В Древнем Риме тоже был социум, он такой - нужен? 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:23:03 / 07-02-2016)

В социализме была бритва Я - Общество, на которую необходимо было перейти. В коммунизме (который нигде не построен) эта бритва должна исчезнуть, но исчезнуть не может, поскольку старое эмоциональное сознание и новое логическое существуют у человека в одной голове, причем оба необходимы для продолжения рода и устойчивости общества, основанном на Слове. Так что я не верю в общество с исчезнувшей бритвой, как потерявшее стимул к развитию.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(05:29:00 / 07-02-2016)

Вы рассматриваете коммунизм как общество людей старым сознанием. Пока старое сознание-это социализм, в этом вся фишка.Задача изменить не средства производства и собственность на них, а сознание человека.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:36:06 / 07-02-2016)

Я рассматриваю социализм как общество со старым и новым сознанием. Как, например с мозжечком и корой больших полушарий. Вы уверены, что при коммунизме удастся купировать мозжечек вместе с программами, которые там зашиты?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(05:40:07 / 07-02-2016)

Хорошо хоть с мошонкой и её наполнением не сравнили... ;-)

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(06:21:46 / 07-02-2016)

Ну конечно. Программы можно удалять. Не? Бросить курить, стать послушником, и устроить ретрит и проч. Насчёт зашитых программ-ничего не зашито, всё приобретается. Вспомните детей среди волчьей стаи.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(05:47:34 / 07-02-2016)

Верно! Что предыдущие правители " зашили" в кусок глины, то и получилось.

А уж что нонешние " зашивают" - туши свет!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(05:57:38 / 07-02-2016)

РЕБЯТА !
Про зашитие впердуидущими правителями и детям всё к СЕРЁГЕ САВЕЛЬЕВУ... он вам как тот ВЕРБЛЮД всё уже разжевал и выплюнул готовым к усвоению.

А дальше: Боритесь, боритесь как вы только можете. Боритесь, боритесь как видите вы.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(06:33:06 / 07-02-2016)

Так или иначе производство " мауглят" налаживается.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(06:41:36 / 07-02-2016)

Дело в том, что "Мауглят" могут воспитать только животные.

Детёныши наших русских современников в совершенстве обучены исключительно мимикрии и по всеобщей команде "учись" впитают весь объём предложенных знаний одномоментно. ;-)

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(06:47:14 / 07-02-2016)

Ага, видно какие знания им предлагают по всем каналам информации.

А царьку-то и "невдомек"...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(07:06:30 / 07-02-2016)

ИМЕННО !

Путин - слил !
Ватники  - быдло !
Их дети  - Маугли !
Спасётся только тот - кто скачет !

Иисус любит всех ! Аллилуйя !

---

Скажи Аминь на это.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:12:50 / 07-02-2016)

Ты это, того... адекватен?

Звиняй, на недельку. За УХ ты. Шум, также как дезинформация в каналах передачи Слова мешает.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(07:20:44 / 07-02-2016)

Мдяяя. Савельева он читал, понять не смог...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:05:57 / 07-02-2016)

Программы, зашитые глубоко и оптимизированные миллионами лет удалить невозможно. Ослабить записью логически оформленной информации в сознание можно, удалить нет.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(11:19:42 / 07-02-2016)

Много вы знаете... Миллионы лет. ;) Ломают и удаляют успешно, но об этом не здесь, а то матрица запинает.   

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:33:15 / 07-02-2016)

Ломают в основном логическое символьное сознание, оставляя старое эмоциональное. Старое эмоциональное хрен сломаешь - вылезет из всех щелей, как еще Фрейд показал. А вот упростить до старого - запросто. Проблема в том, что обратный процесс - дорастить до нового сложного логического очень проблематично. Собственно, процесс наращивания это в том числе лечение шизофрении и паранойи. 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(12:08:20 / 07-02-2016)

Старое эмоциональное ломается на раз. Откуда выражение "страх потерял?",например:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%B4 И так далее. Практики освобождения от эмоциональных пут древние как г..но мамонта: мокша,бодхи и проч.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(12:11:02 / 07-02-2016)

Проблема не в этом. Проблема в том чтобы люди этого хотели и интересовались. А сейчас социально значимо деградировать.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(11:24:37 / 07-02-2016)

Современное воспитание контролируется хорошо если на 10% - дикие предки, улица и шум из телевизора дают больше, чем тщательно (тщательно ли?) проработанная программа. Так что есть к чему стремиться.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:37:28 / 07-02-2016)

К программе то как раз нет вопросов потому, что общество и не ставит целью именно выживание, на основе инженерной и научной работы. Образование просто потихоньку тянет еще советскую лямку... 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(05:48:56 / 07-02-2016)

 

Уж если человек человеку брат, то какие секреты в семье?

Та щчо, тот сицилизм-то все же с секретиками был, неполноценный, что и сгубило - жадность фраера сгубила.

В семье все знают кто как и за что зарабатывает, что не исключает соперничества и конкуренции.

А в том сицилизьме, что был, все были в неведении, не имели никакой возможности влиять ни на что и полностью были лишены инициативы, такой народ с отбитыми руками и инициативой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:03:20 / 07-02-2016)

Вообще то в серьезных отраслях СССР-1 за отбивание рук в рамках правил отбивали руки. Сельское хозяйство - там отдельная история.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(11:30:10 / 07-02-2016)

Без секретов никуда, иначе враг будет знать о каждой вашей задумке. А ещё стоит подумать, полезны ли будут человечеству проекты типа "опенсорсной вакуумной бомбы" или чего-то подобного. Ящик Пандоры открыть-то легко, но это необратимо.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:34:44 / 07-02-2016)

Пандора - она о другом, о психологических приемах, в том числе о смене смыслов основополагающих вещей. Например, денег.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(12:21:23 / 07-02-2016)

А я думаю, что кто за что получает не военная тайна, а тайна проходимцев-паразитов...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:45:12 / 07-02-2016)

Главная проблема социализма в том, что он не создал нового человека - человека нового типа. Социализм рухнул потому, что человек оказался слаб перед искушениями, и несовершенен - не стоек морально. А капитализм умудряется использовать пороки и нездоровые наклонности реального человека в свою пользу. Нового человека пытались создать тоталитарными средствами, выкашивая всех, не подходящих под критерии. Однако уже в следующем поколении всё вернулось на круги своя. Нету бессребренников, готовых положить свой достаток ради ближнего своего. Вещизм. Всем хочется жить в более удобном помещении, хорошо обставленном, в тихом районе, а не в комуналке барачного типа. А где ж их на всех взять то? И "рыба", т.е. партия, сгнила с головы.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(13:15:52 / 07-02-2016)

Не в этом главная проблема. А в том, что некоторые хватательные рефлексы имеют уровень бессознательного. Это, как и борьба Я - Общество (сводящаяся к борьбе старое эмоциональное сознание, бессознательное - новое логическое сознание) не была определена как бритва, на которую вышло общество. После чего наступили последствия типа "не смогли" и дальше, описанные Вами.

ЗЫ Проблема "нету бессребреников" имеет еще одно измерение. Если люди вырастили потомство, то они передали мозжечок. Если они передали мозжечок, они передали хватательное, передающееся со старым эмоциональным сознанием. Другое дело то, что они не смогли наладить контроль над этим старым сознанием.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:00:33 / 07-02-2016)

Во-первых за одно поколение ничего не сделаешь.

Во-вторых - выкашивали по волюнтаристическим, во многом произвольным критериям. Выкашивать должны не какие-то "специальные" люди, а объективная действительность. Тогда будет настоящий отбор, ЕСТЕСТВЕННЫЙ, любой другой с моральной точки (и практической) неприемлем.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(03:22:20 / 08-02-2016)

Революция октября 1917 после оранжевой февраля 1917 года есть процесс объективный. Отбор с помощью Маммоны - тоже неприемлем, поскольку смыслы денег изворачиваются, отказываясь работать на экономику и людей.

Собственно, если судить по объективным процессам старого сознания, то оно даст делать почти что угодно. А если считать правила ЧеловекоОбщества как в понятиях, так и в законах справедливыми, то они тоже будут объективными, и тут достаточно большой простор для творчества. Например, определение эффективности во втором контуре денежного обращения, как было в СССР-1.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...