Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что нужно Богохранимому Отечеству?

Аватар пользователя вилюй

Стариков озвучил один проект - русский миллиард. Попробую его развить некоторым дополнением. Эта дополнение будет частью русского миллиарда и одновременно ассиметричный ответ Западу на содомию. Это предложение звучит пафосно и не профессионально, но мне нравится.

Начать наверно надо с начальника цеха Уралвагонзавода который заявил, что высшее образование нужно не всем. Может он и прав, а может и нет(может нужно даже не одно высшее).
Уже много раз обсуждали тему - «Мир изменился. Я чувствую это в воде, вижу в земле, ощущаю в воздухе»( с подачи Фурсова). Паровозиком суда идет Девятов с этой фигней - По версии Девятова продуктом нового тех.уклада будет информация( не уверен за точность формулировки). Сам смутно представляю это и потому одним глазком глянул инет. Например вот это
Экономическими информационными ресурсами является та часть национальных ресурсов, которую составляет информация, доступная для автоматизированного поиска, хранения и обработки: формализованные и зарезервированные на машинных носителях в виде работающих программ профессиональные знания и навыки, текстовые и графические документы, а также любые другие содержательные данные. Есть основания предполагать, что отношение объема экономических информационных ресурсов к общему объему национальных информационных ресурсов становится одним из существенных экономических показателей, характеризующих эффективность использования этих важнейших информационных ресурсов.

Заключение

Таким образом, проблема эффективного управления информационными ресурсами в экономической системе в современных условиях стала приоритетной и значение ее в обществе постоянно нарастает.

В настоящее время обработка экономической информации является самостоятельным научно-техническим направлением с большим разнообразием идей и методов. Отдельные компоненты процесса обработки данных достигли высокой степени организации и взаимосвязи, что позволяет объединить все средства обработки информации на конкретном экономическом объекте понятием «экономическая информационная система» (ЭИС). Детальное изучение ЭИС опирается на понятия «экономический ресурс», «информация», «экономическая информация», «информационная система», «информационно-экономические отношения», «информационно-экономический ресурс».

Выводы:
Информационные ресурсы являются экономическими категориями.
Экономическая информация - это часть информационного ресурса общества.
Эффективность использования информационных ресурсов - важнейший показатель информационной культуры общества.

На какие мысли наводить? Если не ограничиваться экономической информацией, а добавить суда научную и образовательную(а добавить придется по любому)? Могу ошибаться в определении Девятова, но делаю вывод информация это товар, такой же как нефть , золото, машины...
И кто оседлает волну будет как в 90-х у нас продавать видеомагнитофон за квартиру, а кто то покупать. Будь рядом камрад Фарцовщик он бы сразу просек фишку. И уже увидел биржы торгующие информацией, точно также как например нефтью.
Обычно для решения стоящей задачи можно посмотреть исторический опыт и сделать вывод. Надоть делать «народные университеты».
Технологии позволяют сейчас русской профессуре зайти в каждый дом с помощью дистанционного обучения. И это решение дает положительные результаты в областях
1) в образовании
2) в экономике. Возможно сотни тысяч рабочих мест( про те которые говорил Путин).
2а) можно попробовать вытянуть компьютерную индустрию в которой мы навсегда отстали( не игровой комп вполне можно двигать)
3) на базе образования двигать науку.
4) культурное удовлетворение для масс
5) политический проект. Ударим образованием по пидарасам
В общем тема раскрыта скомкано и коряво, но вроде есть смысл обратить на нее внимание. Хотелось бы понять информация это товар.

Коротко можно еще так преоброзовать " «Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны»" в дистанционное обучение + русская профессура.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:58:42 / 06-09-2013)

Информация -- это товар, не поспоришь. От обоев с котятами и игрушек до подписок на аналитику и специализированного софта. Но так, чтобы миллиард занять по большей части софтописательством -- это вряд ли. Сейчас даже в разработке софта или сборе и классификации информации КПД отдельного работника очень сильно возрос. Было 100 тыс развлекательных приложений, станет 700 тыс -- а смысл? Был один вариант софта для МРТ, станет 10 -- в чем преимущество? Ну начнут на 3Д принтерах печатать табуретки и внутренние органы -- опять же, специалисты появятся только в процессе и не больше, чем реально требуется. А то как бы не получилось как с юристами и экономистами, коих в расчете на конъюнктуру в 90е наштамповали столько, что сети бытовой электроники не справляются, не могут трудоустроить такое количество "специялистов" в торговые залы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:42:50 / 06-09-2013)

Все выше перечисленное - это не инфрмаия. Это продукт созданный на основе информации.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:49:30 / 06-09-2013)

А что информация -- сборник энциклопедических статей? Можно тоже сказать, мол, энциклопедия -- это не информация, а продукт ее классификации и обобщения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:02:03 / 06-09-2013)

Пытался для себя определить понятие "информация" и не смог. :((( Но основное отличие информации от продукта, ПМСМ, заключается в том, что у информации нет жестко определенного назначения.

Т.е. у игрушки есть однозначное направление использования. У подписки на новости в принципе тоже. У новостей с ленты её меньше и они уже начинают относится непосредственно к информации.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:58:33 / 06-09-2013)

Информация -- эфемерна, она есть везде и во всем, а когда мы ее выделяем по каким-то признакам и концентрируем, тогда она ценность и представляет. Ну так по сути все, что до человека в принципе доходит -- уже некий продукт обработки первичной информации. Ее как минимум отфильтровали, и субъективно вербализировали или отобразили. Говорить о продаже "протоинформации" вообще тогда странно. То же самое, что торговля электронами, не нужны никому электроны, нужен ток.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:25:00 / 06-09-2013)

Ну так и я и не говорю, что информация должна продаваться. Продаваться должны нвыки работы с информацией. И продукт обработки информации.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(11:05:32 / 06-09-2013)

бла...читай завещание Сталина.

1) Два высших образования каждому

2) 6 часвой рабочий день- дабы хватало времени учиться

3) Смена нескольких профессий в течение жизни

4) Постоянная механизация всех технологических процессов

5) Стремление к снижению цен за счет механизации и улучшения производственных процессов

----------------

Разве может быть свободен человек которому не хватает на хлеб?

(в нашем случае на жилье)

Все вышеперечисленное сбособно порождать искомую информацию для торговли. Ака изобретения/ рац. предложения/усовершенствования

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:52:36 / 06-09-2013)

+++!

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(12:08:51 / 06-09-2013)

Правильно всё мужик думал.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:28:39 / 06-09-2013)

В рамках сталинской модели коммунизм наступал, когда каждый мог получить хлеб без ограничений. Т.е. в рамках этой идеи мы уже сейчас находимся в коммунизме. :))) Но почему-то появились мысли о доступном жилье.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:04:39 / 06-09-2013)

да нет. Даже бесплатный хлеб - не был показателем наступления коммунизма ни в рамках Сталинской модели, ни даже в рамках Хрущевской. А хлеб без всяких ограничений население получило уже при жизни Сталина.Бесплатный же- только в столовых.

http://greenkomitet.ru/forum/blogs/ratcatcher-47-next.htm

Сразу после окончания войны жизнь населения СССР начинает резко улучшаться. В 1946 году на 20% повышается зарплата рабочих и инженерно-технических работников (ИТР), работающих на предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока. В том же году на 20% повышаются должностные оклады людей имеющих высшее и среднее специальное образование (ИТР, работники науки, образования и медицины). Поднимается значимость ученых степеней и званий. Зарплата профессора, доктора наук повышается с 1600 до 5000 рублей, доцента, кандидата наук – с 1200 до 3200 рублей, ректора вуза с 2500 до 8000 рублей. В научно-исследовательских институтах ученая степень кандидата наук стала добавлять к должностному окладу 1000 рублей, а доктора наук – 2500 рублей. В это же время зарплата союзного министра составляла 5000 рублей, а секретаря райкома партии – 1500 рублей. Сталин, как Председатель Совета Министров СССР, имел оклад 10 тысяч рублей. Ученые в СССР того времени имели и дополнительные доходы, иногда превышающие зарплату в несколько раз. Поэтому они являлись наиболее богатой и одновременно наиболее уважаемой частью советского общества.

В декабре 1947 года происходит событие, которое по эмоциональному воздействию на людей было соизмеримо с окончанием войны. Как было сказано в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) № 4004 от 14 декабря 1947 года “… с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…”. Карточная система, позволившая во время войны спасти от голодной смерти множество людей, после войны вызывала сильный психологический дискомфорт. Ассортимент продовольственных товаров, которые продавались по карточкам, был крайне беден. Например, в булочных было лишь 2 сорта хлеба ржаной и пшеничный, которые продавались на развес в соответствии с нормой, указанной в отрезном талоне. Выбор других продовольственных товаров также был невелик. В то же время в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супермаркеты. Но цены в этих магазинах были недоступны для большинства населения, и продукты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной системы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавались только в коммерческих магазинах, снизилась с 30 до 3 рублей. Более чем в 3 раза упали рыночные цены на продукты. Промышленные товары до отмены карточной системы продавались по специальным ордерам, наличие которых еще не означало доступность соответствующих товаров. После отмены карточек некоторое время сохранялся определенный дефицит промышленных товаров, но, насколько я помню, в 1951 году в Ленинграде этого дефицита уже не было.

1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год. Каждое снижение воспринималось как всенародный праздник. Когда 1 марта 1952 года очередного снижения цен не произошло, у людей возникло чувство разочарования. Однако 1 апреля того же года снижение цен все же состоялось. Последнее снижение цен произошло уже после смерти Сталина 1 апреля 1953 года. За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих прецедентов не наблюдалась.

Уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов можно оценить, изучая материалы исследований бюджетов семей рабочих, служащих и колхозников, которые проводило Центральное Статистическое Управление (ЦСУ) СССР с 1935 по 1958 год (эти материалы, которые в СССР имели гриф “секретно”, опубликованы на сайте istmat.info). Бюджеты изучались у семей, относящихся к 9 группам населения: колхозники, рабочие совхозов, рабочие промышленности, ИТР промышленности, служащие промышленности, учителя начальной школы, учителя средней школы, врачи и средний медперсонал. Наиболее обеспеченная часть населения, к которой относились работники предприятий оборонной промышленности, проектных организаций, научных учреждений, преподаватели вузов, работники артелей и военные, к сожалению, не попала в поле зрения ЦСУ.

Из перечисленных выше исследуемых групп наибольший доход был у врачей. На каждого члена их семей приходилось 800 рублей ежемесячного дохода. Из городского населения наименьший доход был у служащих промышленности – 525 рублей в месяц приходилось на каждого члена семьи. У сельского населения душевой ежемесячный доход составлял 350 рублей. При этом, если у рабочих совхозов этот доход был в явной денежной форме, то у колхозников он получался при расчете по государственным ценам стоимости собственных продуктов, потребляемых в семье.

Потребление продуктов находилось у всех групп населения, включая сельское, примерно на одном уровне 200-210 рублей в месяц на члена семьи. Лишь в семьях врачей стоимость продуктовой корзины достигала 250 рублей за счет большего потребления сливочного масла, мясных продуктов, яиц, рыбы и фруктов при сокращении хлеба и картофеля. Сельские жители потребляли больше всех хлеба, картофеля, яиц и молока, но значительно меньше сливочного масла, рыбы, сахара и кондитерских изделий. Следует заметить, что сумма 200 рублей, затрачиваемая на питание, не была напрямую связана с доходом семьи или ограниченным выбором продуктов, а определялась семейными традициями. В моей семье, состоящей в 1955 году из четырех человек, включая двух школьников, ежемесячный доход на человека составлял 1200 рублей. Выбор продуктов в Ленин*градских гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах. Тем не менее, расходы нашей семьи на еду, включая школьные завтраки и обеды в ведомствен*ных столовых у родителей, не превышали 800 рублей в месяц.

Очень дешевой была еда в ведомственных столовых. Обед в студенческой столовой, включающий суп с мясом, второе с мясом и компот или чай с пирожком, стоил около 2 рублей. Бесплатный хлеб всегда был на столах. Поэтому в дни перед выдачей стипендии некоторые студенты, живущие самостоятельно, покупали чай за 20 копеек и наедались хлебом с горчицей и чаем. Кстати, соль, перец и горчица также всегда стояли на столах. Стипендия в институте, где я учился, начиная с 1955 года, составляла 290 рублей (при отличных оценках – 390 рублей). 40 рублей у иногородних студентов уходило на оплату общежития. Оставшихся 250 рублей (7500 современных рублей) вполне хватало на нормальную студенческую жизнь в большом городе. При этом, как правило, иногородние студенты не получали помощи из дома и не подрабатывали в свободное время.

Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени. Наибольшим разнообразием отличался рыбный отдел. Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, красная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках. Живая рыба из рек и внутренних водоемов доставлялась сразу после вылова в специальных автоцистернах с надписью “рыба”. Мороженой рыбы не было. Она появилась лишь в начале 60-х годов. Было множество рыбных консервов, из которых я помню бычки в томате, вездесущих крабов по 4 рубля за банку и любимый продукт студентов, живущих в общежитии – тресковую печень.

Говядина и баранина делилась на четыре категории с различной ценой, в зависимости от части туши. В отделе полуфабрикатов были представлены лангеты, антрекоты, шницеля и эскалопы. Разнообразие колбас было существенно шире, чем сейчас, а их вкус я помню до сих пор. Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Следует сказать, что вкус вареных колбас изменился уже в начале 60-х годов, когда Хрущев предписал добавлять в колбасы сою. Это предписание проигнорировали лишь в прибалтийских республиках, где еще в 70-х годах можно было купить нормальную докторскую колбасу. Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год. Обычные овощи и фрукты нашей семьей приобретались на рынке, где небольшое повышение цены окупалось более высоким ка*чеством и возможностью выбора.

Так выглядели полки обычных советских гастрономов в 1953 году. После 1960 года такого уже не было.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:08:35 / 06-09-2013)

Что касается доступного жилья - в конце 40х- начале 50х развернулось массовое строительство заводов ЖБИ, которые с начала 50х годов начали давать продукцию для намечанной ранее программы массового строительства жилья, впоследствии названного хрущевками.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:12:59 / 06-09-2013)

Первая программа массого жилищного строительства это 1939г. Но Великая отечественная.....

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:11:55 / 06-09-2013)

Сталин правильно писал.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Спешу расстроить тех, кто собрался торговать информацией. Она практически вся уже распродана. "То, что знают двое, знает и свинья, т.е., все". Если критическая масса народа уже просекла про банки и фэрээску, то остальная информация стоит ещё меньше.

Я бы сказала, что сейчас будет значимой воля к жизни. "На свете счастья нет, а есть покой и воля". Как-то так.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(11:27:40 / 06-09-2013)

Если иметь ввиду базы данных кредитных карточек. Согласен тут нет перспектив для торга.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:41:20 / 06-09-2013)

1. Чтобы образование было востребовано - за него дожны платить. РАБОТОДАТЕЛИ. Т.е. человек с вышкой должен получать з/п выше чем без не.

2. Кризис 90-х привел к тому, что мсса народа с высшим образовнием попал на позиции не требующие такого образования. Работодателям это понравилось (с такими людьми проще работать). И требовние высшего образования стало стандартом при приеме на работу (отсутствие вышки является нормой только для менеджеров по клинингу). В результате процесс массоого получения высшего образования стал всамоподдерживающимся.

3. Массовое высшее образование начло предъявлять стречные требования работодателям. По оборудованию, культуре труда и многим другим "эфемерным" вещам. Т.е. работодатели становятся вынуждены использовать передовые технологии на свои предприятиях. В противном случае к ним тривиально не идут работать.

4. На данный момент человек без высшего образования смотрится таким же неудачником, как в советское без среднего.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(12:04:49 / 06-09-2013)

1. Человек с нормальной вышкой имеет возможность получать хорошо. Сейчас просто развелось шарашек, филиалов филиалов и т.п.

2. Более того, у меня знакомая одна устраивалась на "менеджера по клинингу" (не совсем устаривалась, но не суть), так потребовали диплом ).

4. Угу, и по большей части современное высшее образование (которое дают новоиспеченные вузы) подменяет среднее образование, хуже того, растягивает его. А все потому, что преподаватели из воздуха не берутся. В вузы пошли школьные учителя (а на места школьных учителей вообще черт знает кто).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:25:46 / 06-09-2013)

1. Имеет. И человек без неё сейчас уже тривиально не может устроится на нормально оплачиваемое место. Процесс массого получения высшего образования становится самоподдерживающимся. Это хорошо.

2. Удивлен.

3. Должен пройти цикл примерно в одно поколение. Т.е. нормальное поколение вузовских преподавателей в нужных количествах можно ожидать к 30-40 г.г.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(13:43:37 / 06-09-2013)

Кмк, это наоборот плохо и для экономики в первую очередь. Лучше перенести усилия на улучшение дошкольного и среднего (в том числе среднего специального) образования, а высшее оставить в определенном смысле "элитарным" (сдвинуть образование в целом вниз по возрасту, а не вверх). Пусть каждый занимается своим делом. Ученые, конструктора и прочие специалисты-с-большой-буквы должны идти в ВУЗы, для остальных гораздо лучше подходят техникумы, ПТУ и специализированные курсы.

Я уж молчу о том, что для огромной части мужской половины населения ВУЗы - это просто метод "по-честному" откосить.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:19:29 / 06-09-2013)

Вы с dышкой? Почему считаете, что другим она необязательна? Конкуренции боитесь?

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(14:29:25 / 06-09-2013)

Вроде же понятно написал. Вышка, которая как советское среднее - это плохо. Лучше подтягивать среднее образование к высшему, чем наоборот. Ваши переходы на личности неуместны.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:07:43 / 06-09-2013)

Высшее образование - это часть общего образования человека. И слова "подтягивать" в данном контексте не слишком уместны. 

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(18:38:34 / 06-09-2013)

Вам слово не нравится или смысл?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:00:38 / 06-09-2013)

Смысл. Можно конечно переводить старшие классы на вузовскую систему обучения, но ПМСМ не слишком реально.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(20:49:21 / 06-09-2013)

В некоторых школах в старших классах есть специализация, также есть система лекция/практика. Но я под словом "подтянуть" понимал помимо этого, что надо бы еще вернуть хороших преподавателей в школы из тех, кто убежал в ВУЗы, начал учить на дому и т.д. Вернуть, видимо, можно только адекватными зарплатами и тотальной проверкой ВУЗов (в целом и отдельных преподавателей) на соответствие своему званию.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:31:10 / 07-09-2013)

Увеличение количество мест в ВУЗах для обучения вызвало увеличение количества мест преподавателей. Т.е. сейчас тупо суммарно требуется больше преподавателей для всей образовательной системы, чем раньше. И поэтому перемещение учителей между школой/ВУЗом будет напоминать тришкин кафтан. Лечится только общим ростом преподавательского состава.

P.S. Школьные учителя и ВУЗовские преподы получают з/п из разных бюджетов. Учителя из местного, а ВУЗ из федерального.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:29:14 / 06-09-2013)

В условиях когда смена технологических укладов стала происходить за срок меньший продолжительности активной трудовой человеческой жизни, никакое разовое образование решить проблемы не в состоянии. Надо создавать систему пожизненного образования, когда человек  и работает и учится всю свою активную жизнь. То государство, которое первое массово внедрит такую систему образования, (как в свое время СССР внедрил массовое бесплатное среднее образование) - то и рванет вперед.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(14:34:59 / 06-09-2013)

Так в СССР уже все это было. Сколько народа на вечернем обучалось? Работали и учились. Курсы повышения квалификации тоже существуют. Система уже была и в целом сохранилась. Надо развивать то, что есть, новые технологии внедрять, а не ломать что-то там и строить по новой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:40:19 / 06-09-2013)

Не выдумывайте. Во превых такого небыло нигде в мире. Во вторых я писал что не курсы, а полноценное обучение. В третьих от системы образования сталинского СССР не сохранилось ничего. Т.е. ломать и не надо, и без нас разломано, - надо заново строить.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(15:53:17 / 06-09-2013)

Не понял, к чему вы клоните. Конкретно в чем предложение? Как это полноценное обучение будет выглядеть?

Вы просто предлагаете корову меньше кормить и больше доить?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:44:35 / 06-09-2013)

"Надо создавать систему пожизненного образования, когда человек  и работает и учится всю свою активную жизнь. То государство, которое первое массово внедрит такую систему образования, (как в свое время СССР внедрил массовое бесплатное среднее образование) - то и рванет вперед."

То есть это именно принципиально новая система пожизненного образования, теснейшим образом увязанная с портебностями и возможностями экономики в неразрывное целое. Учитывающая и создающая объем свободного для обучения времени трудящихся. Ничего подобного в таких масштабах на планете еще не было. Это новый скачёк. Всеобщая грамотность -> всеобщее среднее образование -> всеобщее пожизненное образование. 

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(22:12:11 / 06-09-2013)

Откуда человек возьмет время на это пожизненное? Вы предлагаете меньше работать и больше учиться? Или даже меньше отдыхать и больше учиться? В первом случае может треснуть экономика, во втором может треснуть уже большая часть населения.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:28:37 / 06-09-2013)

 Написано же: - "Учитывающая и создающая объем свободного для обучения времени трудящихся."

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:44:51 / 07-09-2013)

Против всего плохого и за всё хорошее? Зачетно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:13:33 / 07-09-2013)

Херню городишь. Мало ли новых отраслей появилось за последние 20 лет, которые казались фантастическим бредом? Здесь тоже самое, - новая социальная отрасль. Со своими задачами и методами. И кста - не такая уж она и новая. Отдельные элементы уже есть и успешно опробованы и в СССР и в Японии. Задача, - свести элементы в стройную систему и получить профит.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:14:55 / 07-09-2013)

За чей счет этот банкет? Не. Ну конечно новую "социальную отрасл собачьих парикмахеров" создать можно. Но кто будет оплачивать?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:39:24 / 07-09-2013)

Гы. На этот счет хорошо бы портрогать за вымя жирных капиталистических котов. А то они расслабились за последнее время, - привыкли потреблять высокообразованный трудовой ресурс, обновременно сбивая его цену массовым завозом мигратнов, а в образование ни копейки не вносят, - все повесили на государство, и на родителей студентов..

Но это конечно  из области хотелок. Скорее всего будет как обычно, -  попытки скрестить ужа с ежом, - когда финансируется и из бюджета и собираются денежки с учащихся, может найдут волшебную возможность побороть алчных котов, и собирать часть денег с  работодателей.

Но тут вы,  кнесчастью,  правы, - капиталист удавится, - но денег на образование не даст.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:52:24 / 07-09-2013)

Завоз низкообразованных мигрантов не влияет на ценник высококвалифицированного труда. Так что отделяем мух от котлет.

Что касается ценника за обучение. Рядом со мной работает девочка только что закончившая ВУЗ. Племянник сейчас учится. 50-60К руб. в год. Начальная з/п для подобных кадров где-то 30К руб/мес (если специальность близкая к диплому). Лет через пять будет 60-70К. Т.е. как это не смешно, но нагрузка на семейный бюджет относительно невелика.

Насчет капиталиста который "не даст денег на образование". Меня в период 30.09-04.10 в принудительном порядке за счет работодателя отправляют в Мск на курсы повышения квалификации. Причем никаких договоров типа "отработать год" подписывать не требуется. Общие расходы - где-то половина моей месячной з/п плюс меня неделю не будет на работе.

Вот такая у нас забавная реальность :)))))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:14:11 / 07-09-2013)

"Завоз низкообразованных мигрантов не влияет на ценник высококвалифицированного труда."

Ерунда. Кстати, в теме где шла рубка про мигрантов, по моему вы же и утверждали, что низкие з/п мигрантов позволяют душить всех остальных (кроме топ-менеджмента, разумеется.)

"Т.е. как это не смешно, но нагрузка на семейный бюджет относительно невелика."

Ерунда. Смотрите среднемедианные з/п, и среднемедианный доход на одного взрослого, минусуйте необходимые расходы и проч, учитываейте структуру семьи и проч факторы. Ценник образования сейчас колеблется от 30 до 300 кРуб семестр, + побочные расходы, + проживание, содержание и проч. В общем, назвать эти расходы для обычной семьи работяг "некритичными", - это чистейшая хуцпа

 " за счет работодателя отправляют в Мск на курсы "

Ерунда. Так как никакие курсы тут не при чем. Уж сто раз говорил. Сам многократно посылаем, и посылал людей на курсы, и знаю о чем говорю.

Но вообеще все ваши доводы - они мимо кассы, так как не соответсвуют теме "постоянное пожизненное образование"

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:22:30 / 07-09-2013)

1. По поводу иностранной рабсилы я писал статью на АШ. И про душение низкими з/п писать не мог никак :))))

2. Ну ещё раз. Расходы на обучение обычных (не гламурных) ВУЗах в пределах 5-6 тыс. руб/мес. Для СПб это абсолютно не напряжные суммы.

3. Это такое же обучение как и любое другое. В абсолютных величинах эта моя поездка в Москву эквивалентна годовой стоимости обучения в ВУЗе. Это опять же к вопросу что "капиталисты не хотят тратить деньги на обучение сотрудников".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:17:02 / 07-09-2013)

Ага. Статью вашу пропустил, - в свое время не прочитал. То что я коротко сейчас увидел, - ваши выкладки в 12-13 тыс з/п гастеров, и то что она, якобы не влияет на з/п местных, -  абсолютно несогласен.

Если плата за обучение для вас ненапряжна, оплатите обучение десятку соседских ребятишек из провинции. То что жирнопузы просаживают в командировках в столицах  дурные деньги, - ни для кого не секрет, и уважения ни  к кому  не прибавляет. 

И самое главное все это совершенно никак не относится к моей идее системы пожиненного обучения. Честно говоря не могу понять предмета вашего спора., и что вы мне пытаетесь донести.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:38:16 / 07-09-2013)

1. Ну если несогласны - возражайте. Аргументы и их источники выложены в общий доступ.

2. Халява развращает. Так что подобные идеит мимо кассы и без меня.

3. Относится. Весьма относится. Было бы желание учится. Оно вполне доступно любому работающему человеку.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:41:04 / 15-09-2013)

Система пожизненного образования должна выполнять функции постоянного поддержания уровня образования на необходимом уровне. С существующей системой образования  - не имеет ничего общего. Ни ваши курсы, ни ВУЗы не имеют такой задачи.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:43:39 / 06-09-2013)

1. Бред, платить надо за результат, а не корочку/подкорочку.

2. Эти "высоко-образованные" попали на те позиции потому, что их образование фиглярство, так как они были напичканы фактологией, но не осваивали методологию получения новых знаний и навыков.

3. Не совсем так, но в целом да.

4. Стереотипы, но некоторые и с ВО несут охинею и поступают глупее школьников.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:23:18 / 06-09-2013)

1. Корочка есть свидетельство того, что человек смог перевалить через некий условный барьер. Т.е. с ним уже ожно начинать разговаривать. А при отсутствии корочки даже темы для разговора не возникает - нет смысла тратить время на тех кто не смог пробить минимальный уровень.

2. Ну причины обсуждать не буду. Важен результат. Сейчас практически на все позиции требуется высшее образование.

3. Бывает и такое. Но в массовом порядке люди с высшим образованием адекватнее школьников.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:52:33 / 06-09-2013)

1. Да, финансовый, раньше ещё и блата. Корочка только доказательство принятия условий существующей толпо-элитарной структуры.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:26:04 / 06-09-2013)

Да пофиг. Опыт показывает, что человек с корчками ВУЗа адекватнее тех кто с корками техникумов и прочих колледжей. Вот и всего лишь. А практика - криерий истины.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(12:30:32 / 06-09-2013)

"И уже увидел биржы торгующие информацией, точно также как например нефтью."


Ну оглядитесь )) Попробуйте увидеть торгующих такой информацией как кино, музыка и книги, "так же как нефтью" ))
А не рыдающих от того, что торренты убили рынок )) 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:02:16 / 06-09-2013)

Легко, например -- обновления антивирусов, законодательные базы, карты для навигации, подписки на аналитику с рынков и т.д. Где пираты, где торренты? А музончики и киношки -- говноинформация, она ничего не стоит, потому и валяется на каждом углу. И ясны все эти плачи Ярославны, мол, наш фуфел перестали покупать потому, что. Потому, что фуфел и потому, что жадность.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(14:42:36 / 06-09-2013)

> обновления антивирусов

Например каких ? Я вам помогу, очень платные веб и авп вполне доступны в ломаном варианте, на полусекретных сайтах вареза. 

> законодательные базы

Консультант, хотя и с небольшим опозданием, доступен был все время. 

> карты для навигации

http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

> подписки на аналитику с рынков

Единственный пример с которым я не знаком ) 

> и т.д. Где пираты, где торренты? 


Навалом и пиратов и торрентов. И это я еще про всякие там TOR и I2P молчу )


> говноинформация, она ничего не стоит, потому и валяется на каждом углу.


Не надо натягивать свои хотелки на глобус ))  Она не валяется на каждом углу, на каждом углу с ее распространением борются правообладатели, но как-то безуспешно ) Те же антивири раньше можно было скачать тупо везде, сейчас надо приложить некоторое усилие по нахождению варезоразвала. Но никада возможность скачать не делась. И деватся не будет, а будет только расти.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:11:11 / 06-09-2013)

Вопрос только в соотношении цена-качество. За скачивание киношек я не готов платить 300 рублей, а по десятке можно -- это их красная цена и не буду я искать где лежат торренты с хорошим качеством, да нормальной озвучкой -- заплатил 10 рублей пусть даже за разовый просмотр и порядок. Аналогично с антивирусами. Вот зачем мне ставить ломанный антивирус, который сам может быть заражен трояном? Не весь ломаный софт и кейгены одинаково полезны. Автокад за 7 штук или сколько он там стоит я не буду покупать, чтобы сделать пару чертежей -- либо найду бесплатный софт, либо рискну на ломаном, но вот какой-нибудь каспер -- вполне по карману. С базами "Консультанта" смешно -- приходят в юрконтору с конкретными вопросами, а там базы месячной давности, да, отличная контора.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(16:16:55 / 06-09-2013)

"Вопрос только в соотношении цена-качество."


Все верно.

Теперь только осталось вспомнить с чего начался разговор "биржи торгующие информацией как нефтью" и признать, что аналогия некорректна абсолютна. Так как всегда есть и будет копия информации ( от бесплатной до просто более дешевой) и хрен когда будет копия нефти.

А значит и биржы будут очень не такие.


Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:35:07 / 06-09-2013)

Тиражирование тиражированием, но например в те же игрушки на мобильниках ведь можно поиграть и у приятеля, купив ее вскладчину, но нет -- себе копию покупают. С любым софтом и контентом так. Но ценность музыки и кино, как камня преткновения копирастов, определенно завышена. Вот актеры получают, допустим по 5-50 млн баксов за фильм. Это ж все надо по потребителям размазать, а кроме того зарплата стапятисот сотрудников, гешефты продюссеров и т.д. Фильмы должны стоить ровно столько, по какой цене их будут согласны покупать, "невидимая рука рынка", епт. А тут получается нагибают рынок ради частного интереса, причем не конкурентными методами. Например, сходить в театр, на спортивное состязание или живой концерт -- понятно за что платишь. При этом матчи, театральные постановки и клипы идут "бесплатно" по ТВ, за счет рекламы. Ну пусть тогда в кино для меня каждый раз играют с нуля актеры, а в магазинах фоновая музыка исполняется только живыми музыкантами.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(13:27:20 / 06-09-2013)

>>можно попробовать вытянуть компьютерную индустрию в которой мы навсегда отстали( не игровой комп вполне можно двигать)

Любые высокоинтеллектуальные рабочие места требуют денег. Огромных денег. Люди, которые могут там работать - на пересчет, и получают намного выше средней зарплаты по стране. Откуда возьмутся деньги у тех, кто эти рабочие места создавать будет? Нет их.

Де-факто в России большия часть богатых людей заработали деньги на "простом" бизнесе - строительство, купи-продай, бури-качай (хоть тут и есть некоторые сложности). Этим людям совершенно не интересно рисковать, и тратить деньги на яйцеголовых.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:30:48 / 06-09-2013)

Информация - это одна из трёх первичных категорий описания мироздания. Пытаться описать информацию через экономическую систему, кторая сама является информацией даже не второго, а четвёртого приоритета затея бредовая и безрезультативная, что сейчас и наблюдается в мире.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:50:06 / 06-09-2013)

Образование нужно делать пожизненным. Чел должен иметь стандартную возможность учиться всю жизнь параллельно с работой. Должна быть структура, которая в такорм режиме может работать с массой учащихся.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:59:35 / 06-09-2013)

Вебинары, они такие.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:49:57 / 06-09-2013)

вебинары - не система образования, а система обогащения ведущих. так что не впутывайте их сюда.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:55:44 / 10-09-2013)

Вебинары - это технология, как её использовать зависит от нравственности, а чтоб к платности не апелировали есть питерская разработка.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:34:31 / 15-09-2013)

Я говорю не о технологии передачи информации, а о пожизненном образовании. Как его давать, - через Сеть или иначе, - пока намеренно не обсуждаю

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:20:19 / 15-09-2013)

Так по многим вопросам сейчас можно просвещаться пожизненно, вопрос только в сокращении "40 часовой рабочей недели", чтоб не только уникумы могли, но все желающие имели достаточно времени. Есть уже записи лекций, но вебинары быстрее, т.к. часто непонятен только какой-либо один нюанс.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:22:54 / 15-09-2013)

Я об этом и писал:

>Образование нужно делать пожизненным. Чел должен иметь стандартную возможность учиться всю жизнь параллельно с работой. Должна быть структура, которая в такорм режиме может работать с массой учащихся.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:01:02 / 16-09-2013)

Любой ВУЗ за стандартный срок обучения может подготовить все материалы, технически больших требований нет. Тут чисто политический вопрос - централизировать хранение видео-курсов или нет и каким путём их улучшать. Всё, в общем, уже есть и далее надо ещё один вопрос решить - нужно-ли как-то это афишировать или пусть все сами гуглят. 

ПС: ЕГЭ - это хорошо или плохо? 

Аватар пользователя hummermania
hummermania(6 лет 10 часов)(17:30:48 / 06-09-2013)

Скорее всего имеется в виду информация, которую называют Big Data. Это десятки-сотни терабайт упорядоченной или малоупорядоченной информации и механизмы ей массивно-параллельного анализа - Data Mining. Сегодня любая сложная система созданная человеком генерирует большое количество информации с сотен датчиков, счетчиков, приёмников. Накопление и обработка этой информации в идеале дадут возможность рассчитать управляющую функцию системы. А это увеличит её управляемость и предсказуемость в будущем. Потребность и полезность есть. Суперкомпьютеры уже загружены расчетами.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(13:32:37 / 09-09-2013)
У Мураками есть роман - Конец Света или Страна Чудес без Тормозов, так там как раз недалекое будущее-настоящее и одним из основных ресурсов является Информация. Она товар. И у кого ее больше, тот и сильный и умный. Ну или ее надо купить чтобы стать сильнее и умнее.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...