Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Первородный кредит

Аватар пользователя Олег Макаренко

Все активнее и активнее обсуждается на Западе тема отмены наличных денег. В уважаемом Financial Times на днях появилась статья про идеи Сильвио Гезелля — систему, при которой с наличных денег регулярно собирается налог:

http://ftalphaville.ft.com/2015/02/02/2103032/negative-rates-and-gesell-taxes-how-low-are-we-talking-here/

Как этот налог выглядит на практике? Например, так. У каждой бумажной купюры есть срок годности: один год. Раз в год вы должны прийти в банк и поставить на все ваши деньги печать, которая продлевает срок их годности еще на год. Само собой, процедура платная: скажем, 5% номинала.

Не хотите ставить печать на свои деньги? Вопросов нет: не ставьте. Но тогда после окончания срока годности они превратятся в тыкву и купить на них будет ничего нельзя.

Аналогичная система действовала какое-то время в древней Спарте: золото и серебро были под запретом, а для расчётов использовались исключительно железные деньги. Из-за этого скапливать богатства спартанцам было затруднительно: по тем же причинам, по которым сейчас сложно накопить монетами хотя бы один миллион рублей.

Вы скажете, что тут нет ничего страшного, что карточками платить даже удобнее?

Отчасти это так. Вот только ПОПС, политику отрицательных процентных ставок, тоже никто не отменял. И, следовательно, копить деньги на счету в банке тоже уже не получится: придётся жить в кредит. Квартиру в кредит, машину в кредит, лечение в кредит... всё в кредит, как это уже организовано в США, например. Вот только в США пока что возможно жить и без кредитов — пусть и собирая при этом косые взгляды удивлённых такому странному поведению знакомых. А когда как за хранение наличных, так и за хранение денег в банке будут собирать налог, копить деньги станет совсем уж тяжело.

Идём дальше. Наши китайские друзья запустили в тестирование очень любопытную схему: по этой схеме в кредитном рейтинге граждан учитывается их лояльность правительству. Лайкаешь оппозиционные сайты и поддерживаешь местную проамериканскую оппозицию? Забудь про кредиты. Ходишь как штык на патриотические митинги и подробно пишешь об этом в своём блоге? Получи кредит по льготной ставке:

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-22/orwells-nightmare-here-china-just-gamified-obedience-state-and-soon-itll-be-mandator

Сложим два и два, чтобы представить себе в красках дивный новый мир. Гражданин рождается сразу с кредитом, который он должен выплатить роддому. Дальше на него вешаются кредиты за образование, потом всё остальное — от жилья до разрешения на ребёнка — гражданин тоже получает только в кредит. Избавиться от кредитов невозможно, все каналы накопления денег наглухо перекрыты государством. Ну а попытка возмутиться своим несчастным положением приводит к понижению кредитного рейтинга и банкротству — которое означает фактическое исключение из общества.

Вернёмся к Спарте, в которой доблестный Ликург ввёл в рамках борьбы с роскошью железные деньги. Мускулистые спартанцы, которые так доблестно защищают свою страну от злых персидских захватчиков, это, конечно, очень романтично... Вот только не стоит забывать, что в Спарте воинами были далеко не все: государство населяли ещё и илоты, которых количественно было гораздо больше, нежели спартанцев.

Илоты были рабами, прав у них не было никаких, при этом — как будто мало одного этого — спартанцы регулярно устраивали для устрашения илотов так называемые «криптии». Цитирую Плутарха:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Илоты
 

Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днем они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов.



Сейчас, конечно, такое варварство уже невозможно. Однако ограничение хождения наличных денег и отрицательные проценты по банковским счетам приведут, вероятно, к полному разрушению средних пролётов социальных лестниц.

Проще говоря, общество будет жёстко разделено на два неравных класса — на правящий класс капиталистов и на подчинённый класс живущих в кредит бедняков. При этом перейти из класса бедняков в класс капиталистов будет практически невозможно — так как все способы накопления капитала будут перекрыты, граждане будут рождаться с кредитами и с кредитами умирать.

Собственно, критики идей Сильвио Гезелля давно уже указывали на эту проблему — его система быстро обесценивающихся денег приводит к особенно быстрому расслоению общества. Однако ранее эта тема была интересна только профессиональным экономистам, так как ведущие капиталистические государства планеты много веков держали ставки по кредитам на относительно здоровом уровне в 2-8 процента годовых.

Радует меня во всём этом выглянувшем из сумрака сценарии одно. Конкретно Россия пока что держится достаточно твёрдо, и ни снижение ставок до нуля, ни, тем более, запрет наличных денег, пока что в России всерьёз даже не обсуждается. Поэтому у меня есть надежда, что дикие эксперименты с налогом Сильвио Гезелля будут воплощены в жизнь в какой-нибудь другой стране — после чего мы, глядя на образовавшееся непотребство — наглядно уясним, что по этому пути нам двигаться не нужно.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(20:52:56 / 06-02-2016)

Я сразу фильм "Время" вспомнил)

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(21:03:23 / 06-02-2016)

тож сразу о нем подумал

Аватар пользователя Гагарин
Гагарин(2 года 1 месяц)(23:21:52 / 06-02-2016)

Я сразу фильм "Время" вспомнил)

Емнип, в этом фильме, до 25и лет тело не облагалось кредитом налогом, так что все было намного гуманней! smiley

Ну и что бы два раза не вставать:

В омерике, имхо, закредитованность населения - целенаправленная политика государства, т.к. "должниками" проще управлять, зачем иметь нац. идею? проще кредит выдать. 

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(20:52:01 / 06-02-2016)

А,. ну давно мечтают шипл под контроль взять так. Чтобы при первом дергании раз--и отключить карту

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(21:05:29 / 06-02-2016)

Во первых отмена денег, это отмена всех долгов амеров.

А во вторых, это отмена всех свобод остального человечества.

За отмену денег без варантов ядрёна -батона в Лондон запускать сразу.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:21:23 / 06-02-2016)

Я не понял, почему МЫ должны за отмену денег у НИХ запускать ЯО?

А за "остальное человечество" пусть голова у Дарвина болит :-)

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(21:23:05 / 06-02-2016)

из америи это не понять

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:29:03 / 07-02-2016)

Как Вы думаете - если на эту Вашу хамскую реплику я отвечу "Сам дурак", это будет адекватно?

Я в Москве проживаю - а такие тупые наглые скоты, где живут, не подскажете?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(06:41:49 / 07-02-2016)

в канаве ты проживаешь и тупишь не по детски. Расслабься чел, раз не понимаешь

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Но ведь они же не наличными должны.

Аватар пользователя Свет-Лана

Геделя, на мой взгляд, Вы зря сюда приплели! Гезель - чисто локальные деньги. Собственно, это деньги, чисто как средтво обмена и не имеющие функции накопления. Им кстати, без безналичными без надобности. Все остальное в Вашем анализе - относиться во первых, к глобальным деньгам, во вторых, к деньгам, которые могут быть средством накопления.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Отчасти это так. Вот только ПОПС, политику отрицательных процентных ставок, тоже никто не отменял. И, следовательно, копить деньги на счету в банке тоже уже не получится: придётся жить в кредит

 

Два логически противоречивые  тезисы. Если есть деньги - зачем жить в кредит

При отрицательных ставках  кто мешает вложить деньги в акции, в паевые фонды да мало еще во что. И доход побольше

Аватар пользователя Олег Макаренко

А кто сказал, что акции и паевые фонды будут расти быстрее процентов по кредиту?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Это общеизвестный факт. Тем более, когда вы говорите об отрицательных ставка по депозитам

Аватар пользователя Олег Макаренко

Многие в США сейчас сильно страдают как раз из-за того, что акции падают.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

это обычное явление. Какие-то падают, какие-то растут. И банки прогарают.

Нужно правильно определиться. Это касается не  только  акций, но и много другого в жизни

Аватар пользователя Сибирский турист

В любом случае ставка по кредиту будет больше инфляции. Определяться тут негде.

Запад постоянно совершал действия, прямо противоречившие публично декларируемым ценностям - ссудный процент из их числа.

Обычная практика, вряд ли что-то измениться

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:51:15 / 06-02-2016)

При этой схеме акции взлетят в цене, а то и вообще перестанут продаваться. Биржи уйдут в прошлое, поскольку их прибыль упадёт кардинально. Все пожелают держать деньги в акциях, а не в купюрах, теряющих ценность.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:31:50 / 06-02-2016)

Да, и начнут расплачиваться уже акциями...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Акциями расплачиваться  нельзя. Их можно только продать на бирже.

 

Аватар пользователя Квестор
Квестор(2 года 11 месяцев)(23:24:42 / 06-02-2016)

Акциями расплачиваться  нельзя. Их можно только продать на бирже.

Спорное утверждение.

Существует и вполне здравствует внебиржевой рынок акций, существуют разные виды ADR, а также множество иных денежных заменителей, включая известные испокон веков векселя.

Я вообще всего этого ажиотажа относительно, якобы, "отмены денег" и вариантов введения обеспеченных/необеспеченных новых ден.знаков, не совсем понимаю. Прежде, чем человечество вынуждено скатится во вторичную дикость, вплоть до примитивного бартера "часы на трусы" , будет пройдено еще множество этапов использования разного рода денежных суррогатов.  

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Существует и вполне здравствует внебиржевой рынок акций

Это если акции не являются именными

По именным акциям данные об их владельцах регистрируются в реестре акционерного общества. В соответствии с законодательством физические и юридические лица могут быть владельцами именных акций.

Акции на предъявителя допускают их свободную куплю-продажу на вторичном рынке без необходимости перерегистрации владельца. Российское законодательство допускало выпуск акций на предъявителя до 2002 года. С 2003 года акции могут выпускаться только в форме именной ценной бумаги[1].

Аватар пользователя Квестор
Квестор(2 года 11 месяцев)(13:18:23 / 10-02-2016)

Вы путаете необходимость регистрации сделки купли-продажи (смену владельца) ценной бумаги в депозитарии с биржевым/небиржевым рынком. )

Никакого отношения к обсуждаемому вопросу — "можно ли расплачиваться акциями?" данный пассаж не имеет.

Спасибо.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:38:58 / 10-02-2016)

Вы этого амёбообразного тролля лучше не кормите. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(23:35:21 / 06-02-2016)

А это как договоришься. В конце девяностых был бум доткомов, и некоторые ушлые ребята умудрялись расплачиваться за банкеты акциями своих компаний.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:19:36 / 07-02-2016)

Ваша финансовая безграмотность всё очевиднее для присутствующих.

Гуглите: варранты, опционы пут и колл, паевые инвестфонды. Может сообразите, как можно расплачиваться акциями.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Гуглите: варранты, опционы пут и колл, паевые инвестфонды

А не могли бы ИМЕННО ВЫ, хотя бы кратко, объяснить как же именно РАСПЛАЧИВАТЬСЯ акциями. А то я может чего-то не того нагуглю.

Например, 

Паевой инвестиционный фонд (ПИФ) является имущественным комплексом, без образования юридического лица, основанным на доверительном управлении имуществом фонда специализированной управляющей компанией с целью увеличения стоимости имущества фонда. Таким образом, подобный фонд формируется из денег инвесторов (пайщиков), каждому из которых принадлежит определённое количество паёв.

Ну и как с помощью ПИФа расплатиться именно акциями. Ведь там инвестор владеет не акциями, а паями

Цель создания ПИФа — получение прибыли на объединённые в фонд активы и распределение полученной прибыли между инвесторами (пайщиками) пропорционально количеству паёв.

Уж вы объясните этот парадокс, будьте так любезны. Я думаю, для вас господин Federal, в чьей финансовой грамотности никто не сомневается, это не составит большого труда.

Заранее спасибо. Жду и надеюсь что с вашей помощью хоть в вопросе ПИФа устраню свою финансововую безграмотность 

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:37:20 / 07-02-2016)

Покупаете пай ПИФа акций и можете потом ими рассчитаться по курсу. Это денежный суррогат, который не будет терять в стоимости, даже если номинирован в деньгах Гезеля. Даже это непонятно? Совсем школота что-ли? Сконструировать другие финансовые инструменты, более удобные - не проблема, вам показали аналогию, и даже её вы понять не в состоянии.

Кстати, учитывая, что паи бездокументарные, можно вообще мобильные расчеты ими забабахать.

Варрантами или опционами уже сейчас могут рассчитываться запросто компании-эмитенты, минуя деньги.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Покупаете пай ПИФа акций и можете потом ими рассчитаться по курсу.

Так чем же можно рассчитаться паем или самими акциями?

Ведь вы назвали меня безграмотным за следующее МОЕ утверждение "Акциями расплачиваться  нельзя. Их можно только продать на бирже"

А теперь начали говорить о паях и денежных суррогатах. Значит вы не можете опровергнуть "Акциями расплачиваться  нельзя. Их можно только продать на бирже"

И про школоту это зря. Ведь вы-то с вашим образованием, кроме оскорблений ничего не можете сказать.

А ведь надо было сказать всего-то о том, что существуют именные акции и акции на предъявителя(допускают их свободную куплю-продажу на вторичном рынке без необходимости перерегистрации владельца.). Да, об этом (акции на предъявителя) я не знал, когда писал комментарий. Но ведь нашел., не смотря на то, что школота. И благодаря школоте, теперь это знать будете и вы

Правда акции на предъявителя есть не во всякой стране. Например в России с 2003 года акции могут выпускаться только в форме именной ценной бумаги

Всего вам хорошего

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:16:11 / 07-02-2016)

Ну ты и придурок. Редкий просто.  

Аватар пользователя Почтальон Печкин

В самом начале вы хотели  опровергнуть "Акциями расплачиваться  нельзя. Их можно только продать на бирже".

Вроде начали говорить про пифы и прочее. А когда я сам подсказал вам решение акции на предъявителя, то вы повели себя не как нормальный участник  дискуссии на аналитическом ресурсе, а как базарная торговка, визжащая на весь рынок оскорблениями соперницы

Извините за прямоту, но по другому эту вашу фразу "Ну ты и придурок" истолковать нельзя

Кстати, а как это понимать "Жучка MrK". Я теряюсь в догадках. Ничего подобного не встречал. Может это новый мем, который я пропустил?

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 дня)(02:44:00 / 07-02-2016)

При отрицательных ставках  кто мешает вложить деньги в акции, в паевые фонды да мало еще во что. И доход побольше

... это всё равно что заставить всех людей запихивать все свои сбережения в игровые аппараты.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:07:35 / 06-02-2016)

 Гражданин рождается сразу с кредитом, который он должен выплатить роддому. Дальше на него вешаются кредиты за образование, потом всё остальное — от жилья до разрешения на ребёнка — гражданин тоже получает только в кредит.

Почти один-в-один  пересказ основной идеи произведения Дэни Коллин "Вне корпорации". https://fantlab.ru/work320022

Причём, это произведение получило награду "За продвижение идей либертарианства".

Ну а попытка возмутиться своим несчастным положением приводит к понижению кредитного рейтинга и банкротству

А взять ружьё\пистолет\нож и пойти убивать рабовладельцев они тоже запретят? Ну-ну.

Имхо, все эти рабовладельческие хотелки выглядят осуществимыми только когда общество более-менее сытое. Но если дойдёт до реального голода -  людям станет нечего терять и они пойдут убивать.  Кого -  догадаться нетрудно.

Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 8 месяцев)(21:24:19 / 06-02-2016)

> А взять ружьё\пистолет\нож и пойти убивать рабовладельцев они тоже запретят? Ну-ну.

другие рабы не позволят добраться до рабовладельца

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(21:53:13 / 06-02-2016)

История учит, что это лишь вопрос времени. Все рабовладельческие государства - пали.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:53:54 / 07-02-2016)

Конечно пали, из-за падающей отдачи надсмотрщиков кормить становится нечем, да и восполнять рабов тоже  накладнее день ото дня, другое дело первородный грех долг. Но и ему конец, со временем.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:34:16 / 06-02-2016)

Люди угнетают людей тысячелетиями. Смотрю на соотечественников - 90% готовы и даже внутрене рады угнетаться. Они не только не готовы к активному сопротивлению, но даже и к пассивному - уклоняться, игнорировать, саботировать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:06:32 / 06-02-2016)

— Как мы с вами знаем, — продолжал он как ни в чем не бывало, — современная финансовая система не использует деньги. С середины двадцать первого века мы пользуемся исключительно анти-деньгами. Мы все — физические лица, юридические лица, — все мы живем в кредит. Недвижимость, движимость, энергия, продукты питания, одежда, связь, вода, воздух — все это мы получаем гораздо раньше, чем сумеем оплатить. Мы набираем кредиты один за другим, и пытаемся их погасить при помощи заработной платы. Но наши взаимные кредиты настолько высоки, что оплатить их полностью мы уже не сумеем никогда. Более того — это никому не нужно! Более того — это крайне нежелательно для экономики! Ситуация, когда все — должники, когда каждое лицо, физическое или юридическое, состоит у всего мира в огромном неоплатном долгу — это крайне благоприятно для развития и процветания общества!

— Почему? — Богдамир недоуменно поднял брови.

— Как почему? — улыбнулся господин Адольф. — Потому что долги тонизируют и заставляют работать! Представьте себе такой пример: я обещаю вам платить килограмм золота каждый день...

— Зачем мне золото? — удивился Богдамир.

— Золото — это традиционный пример. Итак, я обещаю вам ежедневно килограмм золота, чтобы вы пылесосили свою квартиру и читали еженедельник «Economyie Geographico». Заметьте: свою квартиру, не мою. А вы за это обещаете давать мне ежедневно такой же килограмм золота, чтобы я делал зарядку и соблюдал диету! Что у нас с вами получается? Вы — живете в чистоте и повышаете свое образование. А я — укрепляю свое здоровье. Все это мы делаем не бесплатно, а по долгу, во взаимозачет — за счет несметных килограммов золота. Которого на самом деле ни у кого из нас нет, и никогда не было. Понимаете? А теперь представьте себе то же самое в масштабах Вселенной. Понимаете?

> все эти рабовладельческие хотелки выглядят осуществимыми только когда общество более-менее сытое

Да ладно. Налоги и ростовщики были и в очень бедных обществах. Главное, чтобы было общественное согласие. В современных условиях достаточно сделать всем ненадолго очень плохо (экономический кризис, отключить электричество за неуплату целым городам), тогда через достаточно короткий срок выжившие согласятся на любое рабство, если при нём хоть как-то кормят.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:13:21 / 06-02-2016)

Квалифицированный рабский труд? Не смешно.
 

Аватар пользователя Олег Макаренко

А если в кредит?

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(00:14:17 / 07-02-2016)

Блин, Фриц, где ты время берешь - на бизнес, писанину, разбор комментов?.. 

А когда женишься, кстати - этому всему придет кирдык, увы...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:54:46 / 06-02-2016)
Аватар пользователя ленивый
ленивый(2 года 5 месяцев)(11:56:19 / 07-02-2016)

Ну и как долго это продолжалось ? Всего полпоколения. Потому что на этот остров их отправили взрослыми, а ученикам неоткуда было взяться. Я о настоящих учениках, а не о "талантливых" "детках" от сердобольных мамаш.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Гражданин рождается сразу с кредитом

Не только. Гражданин рождается с многими обязанностями перед обществом: выполнять его законы, служить в армии, платить налоги и многое другое

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:19:44 / 06-02-2016)

Капитализм МЕЧТАЕТ превратиться в РАБОВЛАДЕНИЕ.

Это практически ВСЕ, что нужно о нем знать :-)

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(21:52:12 / 06-02-2016)

Это не "мечта" капитализма, а его естественное развитие. Капитализм - это извлечение прибыли. Оптимальными условиями для извлечения максимальной прибыли является монополия. В том числе, монополия на "основное средство производства" - человека. Потому капитализм рано или поздно "плавно превращается" в рабовладение.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Он давно уже им стал, собственно, никогда и не переставал им быть.

А "криптии" - это гонки молокососов на дорогих авто с убийством ни в чем неповинных людей.

Аватар пользователя Красный аноним

Всегда удивляюсь глупости граждан, ратующих за отмену наличных.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:32:17 / 07-02-2016)

Да уж - прирожденные рабы, наверное? Любят кнут?

Аватар пользователя Производственник

Как говорится, ну и где эти спартанцы? Норот выкрутится как нибудь, элита, будучи отрезана от народа, выродится нахрен.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(01:49:44 / 07-02-2016)

Зато вырождение будет долгим и приятным.

Аватар пользователя Yurich
Yurich(2 года 2 месяца)(21:26:22 / 06-02-2016)

Ходила же идея ввести два вида денег - накопительные(инвестиционные), и расчётные с ограниченным сроком хождения.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:31:36 / 06-02-2016)

Россия в этом плане ничуть не лучше государств партнеров. Да отстаем на 5-10 лет - это ерунда. Налик предлагали отменить не раз. По моему Греф предлагал и другие хлопцы.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:49:18 / 06-02-2016)

Резон в принудительном обесценивании накопленных денег, т.е. накоплений, резервов, есть. (А все деньги на руках - суть накопления, даже если они не на депозите в банке, а просто зарплата в кошельке).

Резон в том, что деньги должны отражать в идеале материальные ресурсы. Физические. Дома, оборудование, накопленный урожай, продукты и т.д.. Т.е. то, что на самом деле ежегодно, ежесекундно обесценивается.

Например. Снова простой пример про древнего земледельца. - Семья собрала урожай пшеницы, расплатилась по всем необходимым тратам мешками собранной пшеницы (налоги, покупка одежды, овощей, вина, зрелищ и т.д. и т.д.). И осталось 100 мешков (сто червонцев, лир, юаней, гульденов, чертей лысых) денег. Из них до следующего урожая 50 мешков.

Эти 50 мешков - чистые накопления семьи. Она их может хранить и любоваться. Может подарить. Может отдать другой семье в кредит. 

Семья прагматичная, и знает, что если ничего не будет делать с этими 50 мешками, их к следующему урожаю останется, условно-грубо, 40. Потому что 10 мешков частью испортится от болезней и вредителей, честью сожрут мыши, и т.д.. То есть происходит естественная убыль накоплений в физическом выражении. Поэтому семье выгодно отдать, например, 25 мешков (а может и все 50) в рост соседям, у которых не хватает семенного материала для посадки. Отдали 25 мешков весной под условие возврата осенью, после сбора урожая, 26 мешков. То есть под 4%. Ссудных процента, заметим. И без всяких еще ростовщиков и банкиров. (Те появятся позже, как посредники, находящие владельцев накоплений и тех, кто в них нуждается для открытия своего земледельческого бизнеса (нужда в кредите). Естественно, не за бесплатно.)

Возвращаясь к новости. - Почему же раньше не стоял вопрос об удешевлении (принудительном) накоплений? - А потому что роль стимулятора владельцев накоплений отдавать их в экономику (нуждающимся в кредите) выполняла инфляция. Инфляция ведь не только, как любят писать, враг трудящихся и бедных, она и пожиратель накоплений, стимулирующая их владельцев отдавать их (через банковские депозиты или покупки ценных бумаг, или акция и т.д.) в экономику для расширения производства.

Но вот проблема сейчас. - На западе никак не могут запустить "полезную" инфляцию, в размере 3-7%, которая будет стимулировать выбрасывать накопления их держателями на рынок , но при этом не будет слишком высокой, чтобы не подавлять процесс инвестиций, которые должны делаться из этих накоплений, и которые должны в будущем принести доход владельцам накоплений, отдавшим их в экономику. Поэтому рассматриваются варианты как бы из "физической" экономики, как если бы деньги были вроде тех мешков пшеницы, т.е. имели собственную потребительскую стоимость, которая неизбежно тает со временем (амортизация оборудования, естественная убыль продуктов питания и т.д..)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:58:42 / 06-02-2016)

> Поэтому рассматриваются варианты как бы из "физической" экономики, как если бы деньги были вроде тех мешков пшеницы, т.е. имели собственную потребительскую стоимость, которая неизбежно тает со временем

Если деньги станут портится быстрее пшеницы, то деньгами станет пшеница. Всегда можно найти такой актив, который не портится. Навскидку, авансом за сотовый телефон заплатить и за ЖКХ. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:21:21 / 06-02-2016)

Можно. Пережив перед этим гипер, как, например, в Германии в  начале 20-х. Потом ввели рентную марку (под залог гос. ипотечных облигаций, обязав передать в пользу гос-ва 6% всей земли, недвижимости, фабрик и т.д.) и убрали 12 нулей в номинале. Инфляция остановилась.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 3 месяца)(01:02:04 / 07-02-2016)

Не-не-не...Без евреев никакого ростовщичества...Даже натурального....

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:58:27 / 06-02-2016)

И без всяких еще ростовщиков и банкиров.

Отдали в рост - стали ростовщиками.

А потому что роль стимулятора владельцев накоплений отдавать их в экономику (нуждающимся в кредите) выполняла инфляция.

Ссудный процент и есть основа инфляции.

 

Эх, промахнулся ответом. В основную тему - эта идея никак не решает задачу сокращения потребления, даже если от него отрезать большинство, то меньшинство будет разрастаться само по себе и будет вырождаться ещё быстрее потому как социальные лифты нужны не низам, а наоборот - верхам.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:34:22 / 06-02-2016)

Ссудный процент и есть основа инфляции.

Только при условии, что создана "абстрактная" денежная система, в которой деньги (номинал) не связана непосредственно и жестко с конкретной потребительской стоимостью (условно - мешком зерна). А такие деньги появились с момента ввода металлических монет из драгоценных металлов. - В них удобнее было делать накопления управляющему классу, золото не портится в процессе хранения, в отличие от зерна или здания амбара, в котором хранится зерно. При этом золото оценивается по отношению к мешку зерна уже абстрактно, волюнтаристски (как те же предметы искусства, вспомним "Черный квадрат" и т.п.) Хотя на большей части времени эконом. цикла золотые (и т.п.) деньги приводили к дефляционному коллапсу, если правительство не могло сделать удачный военный набег, вплоть до крестового похода или открытия Америки, на соседей и пополнить запасы золота, чтобы вбросить его в экономику взамен тому, что осело в сундуках скупых рыцарей, выйди из эконом. оборота.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:45:05 / 07-02-2016)

Ссудный процент однонаправленным перетоком платёжеспособности при монетарном обращении усиливает дефляцию, интересный нюанс, спасибо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:34:28 / 06-02-2016)

Ага, ну вот пример - почти что с мешками зерна, ну - с кусками хлеба. Зато более чем наглядный

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Что-то никто не пишет про коррупцию. Нет налички - нет отмывания денег. Все контролируется на раз, два. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:00:39 / 06-02-2016)

Коррупция - это неотъемлемое свойство вертикальных организаций, любых, никакие фокусы ни с чем, кроме полной одноранговости коррупцию не колышат даже.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Коррупция предполагает - вознаграждение и иногда в размере миллионов денежных единиц.

Отсутствие наличных денег подорвет и коррупцию и отмывание денег от торговли наркотиками, оружием  и от других сомнительных операций

Аватар пользователя Имперский шут

Что мешает вручить карту с миллионом оформленную на мёртвое тело или иностранного гражданина?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Все транзакции(особенно крупные) по такой карте будет немедленно отслежены. Ну а далее...

Значительное количество граждан США, завербованных СССР, уже в те времена попадались на тратах не сопоставимых с их доходами.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:59:50 / 07-02-2016)

Глупости, коррупция - это падение эффективности управления из-за разрыва отрицательных обратных связей - ответственности за ошибки, чем оно вознаграждается от того в чью пользу производится дело десятое.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(22:40:23 / 06-02-2016)

Если лично вы, каждый день будете тратить время не на написание глупого комментария, а на то чтобы промониторить все транзакции в своем городе, уезде, провинции, стране, и все ваши соседи будут делать тоже самое - тогда да.
А если нет, то те кто контролируют нарисуют вам все что надо за часть маржи. И прямо сейчас, между прочим, столько криминала через БН проворачивается, что мама не горюй. Как будто вы не слышали выражение банк-прачечная. И что-то "те, кто против тех, кто против нас, не справляются с ними без нас"
Так что дело не в наличке, а в прозрачности общества для самого себя и готовности коллективно следить за чистотой производимых его членами действий.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

и готовности коллективно следить за чистотой производимых его членами действий.

У общества никогда не было и никогда не будет такого права. Таким правом обладают, как говорится,  компетентные органы

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(01:03:42 / 07-02-2016)

Любые органы часть общества и именно общество делегирует ответственность и полномочия на решение вопросов которые индивид входящий в общество не может решить сам или решить с должным уровнем качества.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(14:44:37 / 07-02-2016)

Делегирование - это понятно. Но любой орган должен быть прежде всего исполнителем прямой, постоянно транслируемой и имеющей обратную связь воли общества. Если у общества нет воли и компетентности ходя бы следить за своими органами, и через них за самим собой - оно заслуживает те органы, которые имеет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:14:00 / 08-02-2016)

У общества никогда не будет воли, воля - это атрибут сознания, а оно персонально. Вся страна персонально не может сообщить какому-либо органу свою волю. Компетенции у всего общества нет, иначе не было-бы нужды в органах. В таких условиях механизм делегирование - это мораль, понятия жизни в толпе. Любое общество заслуживает тех кого оно возвышает, а защита только одна - всем становиться человеками.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(03:07:28 / 07-02-2016)

>Нет налички - нет отмывания денег.

Это откуда такая вера?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:38:32 / 07-02-2016)

От глупости судя по всему.

Как только тупое Государство отменяет наличные деньги - а в США далеко зашли по этому пути, то возникают другие деньги (которое Банкстерское Государство называет "денежные суррогаты") - читал где-то что в США, где под лозунгом борьбы с наркотиками сильно ужали наличные деньги, в качестве денег стали использовать бутылки с моющим средством - цена на них стабильна, нужно всем (стирать белье). И т.д. и т.п. Смешно думать, что одуревшие от Власти властители могут реально "запретить наличные деньги".

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(13:43:53 / 07-02-2016)

Смешно же. Вы думаете, что миллиардные откаты наликом идут?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

миллиардные откаты наликом идут?

Ну а как они идут?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(14:50:54 / 07-02-2016)

Знаете почему в американских фильмах бандиты, когда берут заложников, требуют всегда миллион долларов в кейсе? В том числе потому что кейс не трудно нести почти не теряя темпа и боеспособности, а больше в него, даже самыми большими купюрами, кэша не помещается.
Миллиард - это целый микроавтобус, набитый сумками макулатуры. Его гораздо легче отследить чем транзакцию идущую через десять банков и пять платежек, особенно если назначение и форма платежа формально каждый раз меняется. Хотя наши специалисты это делать научились, но головняк каждую схему распутывать все равно не малый - это у мелкой сошки шаблоны топорные, все как на подбор, у крупной рыбы всегда есть найдется какой-нибудь фокус, над которым придется попотеть. 

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(21:58:27 / 06-02-2016)

Это одна из тех идей как коммунизм, в отдельно взятом государстве неосуществима. А всех не натянешь.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(22:15:38 / 06-02-2016)

Очередная дичь для отвлечения внимания. При капитализме суть денег не важна, так как капиталист накапливает в капитале, а какими он фантиками оценивается и по какому курсу - дело второе. Даже если убрать всех финансовых паразитов ,  то это не сильно поможет. Собственно для отвлечения от этого и служат все эти теории.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:33:29 / 06-02-2016)

Капитал - это динамическая функция от накопления-кредита в их диалектической взаимосвязи. Без кредита накопление обессмысливается и обесценивается. Без накопления невозможен кредит (реального сектора).

Проблема запада давно описана Авантюристом. - Масса кредита давно и существенно превышает массу накоплений запада, накопления прожраны на будущие десятилетия. Проблему восстановления баланса накопление-кредит без ущерба для себя запад может решить только одним способом - за счет кого-то другого, его разорения и присвоения себе его ресурсов. Если не получится, значит жрать себя самих, снижая уровень жизни и социальной устойчивости.

Отрицательные ставки ЦБ - это первый шажок по сжиганию собственных накоплений, естественный следующий шажок - сделать отрицательными уже ставки в кошельках людей, в их  нынешних уже виртуальных накоплениях, порожденных необеспеченным кредитом последних лет (кредитной эмиссией на пустом месте бывших и прожранных реальных накоплений). О чем и новость.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(22:39:28 / 06-02-2016)

Отрицательные ставки ЦБ - это первый шажок по сжиганию собственных накоплений

Так собственные накопления имеют отрицательное значение. То есть это долг. ПОПС это снижение долга. Чем это плохо для потенциальных банкротов?  

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:56:30 / 06-02-2016)

ПОПС это снижение долга. Чем это плохо для потенциальных банкротов?  

Наверное, если бы было вот сразу уж очень плохо, то и не вводили бы. 

Но если шире и дальше посмотреть - Нужно содержать гос-во, для этого нужно собирать налоги с реального сектора, для этого нужно оживлять реальный сектор. Для этого вводится порядок, когда сгорает часть денег в кошельках (на счетах) физлиц, стимулируя владельцев не копить, а покупать. Но как быть предприятиям? И банкам? - Им тоже должны резать деньги на счетах, иначе в системе будет перекос в чью-то пользу, что разнесет всю экономику. А если будут резать всем, как накапливать деньги и делать инвестиции? В итоге деньги будут убегать из системы в другие страны и активы любыми возможными путями. Что вызовет непредсказуемую инфляцию. Чтобы этого не было, западу надо возвести вокруг себя глухой забор и вариться в собственном соку, т.е. в отрицательных ставках.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(23:11:40 / 06-02-2016)

Да это просто стереотип мышления! -2% при инфляции 2% лучше чем  +5% при инфляции 10%

Этот механизм как и инфляция и постоянное снижение %% ставок будет стимулировать потребление, а это рост производства и налогов.  

Другое дело что западной публике уже нечего потребить - всё есть. А принципиально ничего нового изобрести не получается. Я пишу с компа 10-ти летней давности, езжу на 10-ти летней машине, пользуюсь телефоном 10-ти летней давности... 10 лет назад такое было невозможно :-) всё 10-ти летнее было катастрофически отсталым, устаревало морально.  

И тут выходит что единственный резерв для роста Запада это развитие спроса на мировой периферии. Правда Запад в этом направлении походу ещё не думал. А Зря! 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(23:50:01 / 06-02-2016)

Тем, что каждый долг - это чей-то актив. Например -  ваш депозит в банке - это долг банка вам и если он его простит, то вы не сильно обрадуетесь. Соответственно десятки трилионов не возвращаемого долга - это десятки триллионов сгоревших сбережений. Сейчас вся движуха в том, кто первый объявит вы все бомжи, ваши десятки триллионов давно потрачены и пора фиксировать убытки.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:25:14 / 07-02-2016)

Ерунда. РОВНО ЭТО И ПРОИСХОДИТ. %% банка ниже инфляции. при 0 и любом + значении у вас деньги не исчезнут совсем, да, но они обесцениваются. Но и при минус 2% они тоже не быстро исчезнут. И тут нет никакого кидалова! Хочешь - трать! Вот вывод в нал могут легко запретить, это не сложно. Да как мы знаем на Западе нал и так почти под запретом. 

Кроме того на Кипре обкатано ещё более грубый отжим. Да вон и у нас на днях предложили переводить принудительно в акции вклады крупных вкладчиков в банках.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:28:48 / 06-02-2016)

При отмене наличности - доллара и евро - к 30 тысячам валютных ипотечников добавится еще сколько-то миллионов "удачливых" покупателей валюты devil

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(22:34:58 / 06-02-2016)

1. Не надо бояться человека с ружьем ПОПС! С точки зрения математики 0, -1 или 12 ни чем не хуже и не лучше друг друга. Если современная модель (финансовая пирамида) капитализма заточена под постоянное снижение % ставок, то почему 0 является непреодолимой стеной? Подобной непреодолимой стеной можно считать ставку минус 100% (да и опять же не обязательно). А падающие ставки ниже ноля вполне себе может стимулировать дальнейший рост потребления и производства под него товаров и услуг. То есть это выход из кризиса и продолжение той же модели.

2. Олег. на днях Медведев сказал что на пике зависимость бюджета от нефти была 75%. И что мол (теперь) надо слезать с нефтяной иглы. Это очевидно, противоречит вашим высказываниям. Кому верить? Медведеву или Вам?  

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:42:40 / 06-02-2016)

Дальше на него вешаются кредиты за образование, потом всё остальное.

И это абсолютно правильно. Особенно если вводить такую вещь как отсрочку платежей и прекращение начисления процентов по кредиту. Общество тебя выучило-вырастило-выкормило? Значит ты обществу должен. Денег должен. Деньги отдай и потом можешь ехать жить на остров или в более богатое и развитое общество. Или будь примерным гражданином и не плати ничего.

 все каналы накопления денег наглухо перекрыты государством. 

Смысл частных накоплений совсем не в том, чтобы кому-то сделать хорошо. Так решаются аж две общественные задачи. Не будете их решать, общество станет неконкурентоспособным.

которое означает фактическое исключение из общества.  И снижает конкурентоспособность и эффективность общества. Зачем?

дикие эксперименты с налогом Сильвио Гезелля  такой налог называется "инфляция".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(23:37:53 / 06-02-2016)

Очередная пугалка для дебилов. Демерредж не отменяет накопления, сто раз разбирали.

Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 8 месяцев)(01:11:43 / 07-02-2016)

Бред какой-то. А деньги в облигации что нельзя вложить ? Или бизнес ? 

Макаренко меня в который раз разочаровал.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(01:17:09 / 07-02-2016)

Деньги с демереджем - антагонист кредитных денег. И дело не в величине и знаке ставок. Мало того, кредитные деньги могут существовать только в условиях своей монополии и активного подавления альтернатив в виде дешевеющих денег. Принципиально то, что свободные деньги могут обеспечивать нормальный продуктооборот без увеличения своей массы, в отличие от кредитных денег.

Вёргль и Шаймуратово - известные примеры подавления властями крайне успешного эксперимента со свободными деньгами под лозунгом поддержания монополии существующей денежной системы и "запрета денежных суррогатов".

Сейчас в виде фарса это повторяется с колионами.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:29:44 / 07-02-2016)

Принципиально то, что свободные деньги могут обеспечивать нормальный продуктооборот без увеличения своей массы, в отличие от кредитных денег.

Продуктооброт - это далеко не самое главное в экономике. Нужен механизм накоплений и их инвестирования как минимум на поддержание текущей технической базы (которая ежесекундно дряхлеет - амортизируется, и устаревает морально), не говоря уже о расширении ее в количественном и качественном измерениях. Этот механизм, кстати, и называется капитал. Деньги с демереджем его не могут обеспечить. Они - паразит на созданном ранее капитале, и могут жить, пока он не исчерпается, как паразит может жить на/в носителе, пока тот не умрет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(04:13:13 / 07-02-2016)

Нужен механизм накоплений и их инвестирования

Вообще-то, накопление и инвестирование - сильно разные вещи. Да и инвестирование пакетное сильно отличается от прямого.

Деньги с демереджем играют роль только обмена, а накопление возлагается на другие инструменты.

Деньги с демереджем его не могут обеспечить. Они - паразит на созданном ранее капитале, и могут жить, пока он не исчерпается

А ничего, что такие деньги существовали еще в древнем Египте в виде зерна в хранилищах? Дайте ссылку на обоснование, что такие деньги не могут существовать без кредитных. Пока голословная болтовня.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(05:11:09 / 07-02-2016)

Вообще-то, накопление и инвестирование - сильно разные вещи. Да и инвестирование пакетное сильно отличается от прямого.

А что инвестировать, если ничего нет (не накоплено)? Пирамиду долгов по типу МММ или пирамиду деривативов? За чей счет банкет?

А ничего, что такие деньги существовали еще в древнем Египте в виде зерна в хранилищах? 

Я не знаю, какая денежная (и кредитная?) система была в древнем Египте. Просветите немного ее детали, если они есть. Только без домыслов и фантазий историков, а со ссылками на документы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:03:12 / 07-02-2016)

Я не знаю, какая денежная (и кредитная?) система была в древнем Египте. Просветите немного ее детали, если они есть. 

Я постараюсь найти эту информацию. А пока вначале ответьте на мой вопрос 

Дайте ссылку на обоснование, что такие деньги не могут существовать без кредитных.

и дайте Ваши подтверждения своему утверждению (мне, правда, интересно)

Деньги с демереджем его не могут обеспечить. Они - паразит на созданном ранее капитале, и могут жить, пока он не исчерпается, как паразит может жить на/в носителе, пока тот не умрет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:56:07 / 07-02-2016)

> Нужен механизм накоплений и их инвестирования как минимум на поддержание текущей технической базы (которая ежесекундно дряхлеет - амортизируется, и устаревает морально), не говоря уже о расширении ее в количественном и качественном измерениях.

Я приведу только один пример того, что это означает на практике. В соответствии с имеющимися отчётами Королевского монастыря Сен-Дени за 1229-1230 и 1280 год ежегодно значительную часть мельниц, печей, давильных прессов для вина и другого крупного оборудования ремонтировали или даже полностью переделывали. Например, только за два года (1229-1230) не менее 14 ветряных и водяных мельниц и 18 других основных технических средств (давильные прессы и пр.) прошли капитальный ремонт. Всё это были профилактические эксплуатационные расходы. "Они не ждали, когда что-нибудь сломается... В среднем не менее 10% валового годового дохода сразу же реинвестировалось в текущий ремонт оборудования".[79] И делалось это не только в монастырях; денежная система обладала свойствами, которые стимулировали всех к таким реинвестициям.

Заметим, что мы ведём речь о валовом доходе (общий доход от производства), а не о прибыли. Я не знаю никакой другой аграрной или индустриальной страны, в наше время или когда-либо ещё после XIII века, где реинвестиции в профилактику содержания приближались бы к подобному уровню.

Бернар Лиетар, "Душа Денег" (DOC)

Там же и про Египет с их "острака". Познавательного чтения!

 

 

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(04:17:11 / 07-02-2016)

Отмена наличных денег нереальна на современном этапе развития. Коррупция является одним из необходимых условий существования капитализма в той форме, в которой мы его знаем. Отмена наличных денег нанесет серьезный удар по коррупции, а значит и по всей Системе, а на это западная элита не может пойти. Если и когда существующая  система рухнет, то можно обсуждать любые проекты, а пока это нереально. Как, например, тот же Запад будет оплачивать услуги многочисленных нко, террористических групп, тех же навальных? Как будут оплачивать майданы и прозападные режимы? Как будут подкупать чиновников и политиков по всему миру? И т.д. и т.п. И это только один аспект проблемы, а их сотни. На такое они не пойдут пока Система дышит. А что будет после Системы это уже другой вопрос. Вначале будет Хаос... а родится ли из него отмена наличных денег в том числе? Всё может быть, но нам пережить бы Хаос для начала.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 неделя)(10:22:37 / 07-02-2016)

Как, например, тот же Запад будет оплачивать услуги многочисленных нко, террористических групп, тех же навальных? Как будут оплачивать майданы и прозападные режимы? Как будут подкупать чиновников и политиков по всему миру? И т.д. и т.п

Так на периферии наличные можно и не отменять.

Аватар пользователя Копай
Копай(2 года 5 месяцев)(04:33:56 / 07-02-2016)

эта схема сработает при совокупности трех факторов

1. контроль над выпуском безналичных денег

2. контроль контроль над средствами производства

3. большой рынок

применительно к дню сегодняшнему 

1. ФРС

2. Международные корпорации

3. Торговый союз

Неимущие дотируются как и сейчас минимальной социалкой, Условная карта, на которую будут перечислять ежемесячно сгораемую сумму для затоварки в спецмагазинах, плюс дотацию на какое-нибудь жилье.

Единственное направление для вложений, приносящих максимальную прибыль - развитие технологий. Там же и самые высокие риски. 

Все остальные вложения только в потребление и образование.

Стимуляция потребления и развития технологий зашкаливающая. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 10 месяцев)(08:24:17 / 07-02-2016)

Я не знаю, какая денежная (и кредитная?) система была в древнем Египте. Просветите немного ее детали, если они есть. Только без домыслов и фантазий историков, а со ссылками на документы.

http://www.egyptology.ru/perepelkin/money.pdf

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:00:42 / 07-02-2016)

Спасибо за ссылку. Но там нет описания денежной системы. Там есть только предположения ("мне думается", "можно предположить" и т.д.) о сравнительно универсальных мерах в товарообмене (зерно, пиво, возможно медь).

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 10 месяцев)(14:56:06 / 07-02-2016)

есть только предположения

ВСЁ есть одни предположения, что касается старины глубокой, неглубокой и даже современности. В мире нет ничего ни фактического, ни досконального, одни ТОЛКОВАНИЯ с той или иной мерой приближённости к ощущаемому точному, правильному или верному. Каждый человек самостоятельно определяет достоверность получаемой информации.

Я лично вообще ценю тех людей, которые обязательно добавляют "наверно", "предположительно" к любому своему выводу/суждению. Они, как умные люди, понимают, что не могут лично объять ВЕСЬ спектр деталей и тонкостей обсуждаемого "факта" или "действия" (жизни не хватит всё узнать), поэтому всегда оставляют для себя "лазейку" сомнений. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 10 месяцев)(15:11:28 / 07-02-2016)

идеи Сильвио Гезелля — систему, при которой с наличных денег регулярно собирается налог

Автор статьи ошибается: система демёреджа - это вовсе НЕ налог, ибо "исчезающий" номинал денег НИКОМУ не достаётся (налог же перечисляется от одного лица к другому, т. е. ничего не исчезает). Это именно "старение" денег, их "амортизация", точно так же, как стареют со временем и использованием вещи материальные: трактора, здания, книги, пища и прочие одежды.

Использование "стареющих" денег наравне со "стареющими" товарами материальными, которые за эти деньги можно приобрести, вносит СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ (немалую толику оной) в сам процесс перераспределения товаров, продуктов и услуг. Эта сбалансированность выражается в том, что деньги НЕЛЬЗЯ копить (вернее копить можно, но они будут "стареть", точно так же, как стареют машины, здания, книги, пища и прочие одежды). В этом вся фишка. Деньги теряют свою неуклонную внутреннюю ЦЕННОСТЬ, которая (если не учитывать инфляцию) НЕ меняется со временем.

В общем, демёреджевые деньги можно представить как стакан воды. Если его поставить незакрытым, то вода рано или поздно испарится. Так и демёреджевые деньги. Они испаряются по заранее введённому алгоритму (допустим, номинал уменьшается на 1% в месяц: в январе 1 рубль, а в феврале этот же рубль становится 99-ю копейками - копейка НИКОМУ не досталась, она "испарилась"). Поэтому их, демёреджевые денежки вовремя надо "выпить", т. е. использовать: ОТДАТЬ другому в оплату чего-то - покупки товара или услуги.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:50:29 / 07-02-2016)

Деньги, теоретически, должны стареть так же, как стареют товары и услуги в процессе времени. Но проблема в том, что невозможно создать систему, в которой в каждый момент времени количество денег (в виде бумажек, монет или записей в компьютере) однозначно соответстует количеству товаров и услуг. А как тогда определить правильную скорость старения?

Кроме того. Экономика система незамкнутая с точки зрения баланса материи и энергии. В систему есть постояннный приток энергии солнца, который и позволил лысой умной обезьяне перейти от даров природы к экономике, т.е. к посеву одного зерна, чтобы (использую приток энергии солнца) получить 10-20-50 зерен для еды. Посадить семена льна, чтобы получить в сотни раз по массе больше волокон, из которых сделать одежду и пркрыть свою наготу. Повторяемость результата (сбора урожая 1:10-50) позволила умной лысой обезьяне сообразить, что можно заранее, еще до урожая, обменяться будущим урожаем (его частью), то есть создать кредитные отношения, то есть использовать, создавать деньги, которых еще в системе нет, но будут. Но как минимизировать риски будущего? Заранее нельзя знать, будет урожай 1:10 или 1:50, сколько создать "будущих" новых денег, 9 единиц или 49? А если вообще неурожай или враги пожгут? Для этого будущее обеспечивается текущими накоплениями 1:1, или 1:10, и заранее никто не знает, сколько надо точно залога, и сколько надо точно новых денег. Но все знают, что если вообще этого не делать, то это просто гнобление старых ресурсов, неэффективное их использование. И кончится это тем, что соседи, которые будут более эффективно использовать знание о будущем, быстрее построят много новых амбаров (в долг под будущий урожай), быстрее отдадут в долг (рост) соседям зерно, больше получат урожай, лучше его сохранят, и через несколько лет их станет самих больше, и они придут к неэффективным и/или ассимилируют их, или прогонят с земли, и включат ее в свой оборот расширенного производства. Потому что их больше, они сытее, здоровее и сильнее. Потому что не боялись прогнозировать будущее и создавать под него кредитные деньги. Да, не всегда угадывали, сколько, тряслись в кризисах дефляции и инфляции, но неизменно оказывались с экономикой большей в разы и десятки раз, чем те, кто жил "в замкнутом цикле", используя только вчерашние ресурсы, которые еще и тают, амортизируются в процессе хранения и/или использования.

Как все это учесть в любой предлагаемой системе "новых" денег? - Никак.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 10 месяцев)(17:43:32 / 07-02-2016)

Как все это учесть в любой предлагаемой системе "новых" денег? - Никак.

Согласен с вами по всем пунктам. Именно поэтому от денег (любых!), имхо, надо постепенно отказываться. Как это можно сделать - я попробовал расписать здесь: http://no-money-economy.ru

К сожалению, полагаю, что вышеописанный план по претворению в жизнь безденежья не произойдёт, а произойдёт постепенный переход к отказу от денег в пользу СИСТЕМЫ УЧЁТА (через чипование "свободных" людей т. с.). Почему-то многим людям нравится учитывать чужие труда и старания и поэтому они готовы, чтобы кто-то учитывал и их самих.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...