Сирийские "скворечники" превращают в бесполезный хлам американские ракеты ТОУ-2

Аватар пользователя RML

Минувшая неделя запомнилась значительными победами на фронтах войны против международного терроризма в Сирии. Однако еще одной из обсуждаемых тем стало массовое применение сирийской армией системы оптико-электронного подавления национальной разработки. Сирийцам удалось наладить серийное производство данных изделий, которые уже успели получить прозвище "скворечники", и начать массово устанавливать их не только на танки и БМП, но даже на автомобили.

Так, в Сети появилось изображение гантрака сирийской армии. Это пикап японского производства, в кузове которого находится двуствольная малокалиберная автоматическая пушка ЗУ-23. За спиной бойца расположена штанга, вершину которой венчает упомянутая выше оптико-электронная система. Данная фотография свидетельствует о том, что производство комплексов приняло настолько массовый характер, что появилась возможность ставить их даже на легкие грузовики. Отметим, что ранее ни в одном конфликте таких фактов не регистрировалось.

По мнению военных экспертов, применение таких систем на легкой технике вполне оправданно. Террористы получили недавно от своих спонсоров в деспотиях Персидского залива и Турции такое количество управляемых противотанковых ракет ТОУ, что даже могли себе позволить охоту за грузовиками и джипам сирийской армии и союзных формирований

Также стали известны некоторые подробности конструкции. Так, на форуме "Сила России" сайта "Отвага" сообщается, что питание такого "скворечника" всего 24В и мощность около 120Вт в рабочем режиме, что, тем не менее, позволяет "глушить" ксеноновый трассер ПТУР ТОУ-2.

Надо отдать должное сирийским специалистам, которые в тяжелейших условиях войны смогли найти "противоядие" от ракет, в разработке которых принимали участие ведущие конструкторы крупнейшего ВПК в мире. http://vestnik-rm.ru/news-4-15026.htm

Комментарии

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(8 лет 1 месяц)

Что такое "ксеноновые трассер" ?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Видимо имеется ввиду газовый лазер в системе подсветки цели Тоу. Длина волны 2,2 мкм.

Хотя обычно ксеноновые лазеры довольно маломощны.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Похоже, большая для мощность для подсветки и не нужна.
 

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Нет там никакого газового лазера и никакой подсветки цели. В хвостовой части TOW (так же, как и в прочих ПТРК второго поколения, включая наши), стоит ксеноновая лампа, светящая в ИК-диапазоне. Автоматика ПТРК отслеживает по излучению этой лампы положение ракеты относительно линии визирования цели и автоматически (это ключевое отличие от ПТРК первого поколения) выдаёт команды на ракету. Идея нашей "Шторы", как и сирийского "скворечника" заключается в том, что бы создать в поле зрения системы наведения источник ИК-излучения той же частоты, но большей интенсивности, в расчёте на то, что автоматика наведения примет его за ракету и будет выдавать на последнюю некорректные команды, что и приведёт к промаху. Этот подход неплохо работает в случае старых модификаций TOW, но малополезен в случае TOW2 и современных российских ПТРК, т.к. их ксеноновый трассер модулирован, модулирующий сигнал передаётся по провода с ПУ и не может быть корректно имитирован. В этом случае ПУ можно только ослепить, т.е. выдать в её сторону сигнал, который приведёт к насыщению матрицы телеприёмника или к поражению глаз оператора, что позволит уклониться от ракеты маневрированием. К сожалению, такой подход требует высокой мощности излучателя и не реализуем на практике. А от скворечника пользы будет как от мешков с песком на ДЗ - 0. Ну или +1 к морали экипажа.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Ах вот как! Остроумно. Я, честно говоря, вообще не знаком с системой наведения ПТРК и предполагал, что она работает как в ЗРК, активно или полуактивно.

Но если так, то должен быть постоянный визуальный контакт оператора с целью и прямая видимость? А если цель активно движется, то и оператор должен шустрить ) 

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Ах вот как! Остроумно.

Всегда рад поделиться.

 Но если так, то должен быть постоянный визуальный контакт оператора с целью и прямая видимость? А если цель активно движется, то и оператор должен шустрить ) 

Да. Собственно, если зафиксировать пуск ракеты, то можно и маневрированием уклониться, и за препятствие заехать (если есть), и дымовую завесу поставить и выполнить энергичный манёвр под её прикрытием. Впрочем, есть в той же сирийской видеохронике примеры, когда заметившим ракету на подлёте водителям удавалось увернуться. Проблема, в первую очередь, в том, что бы надёжно и своевременно зафиксировать пуск. А вот с этим - проблема, проводные ПТРК, практически, пассивны, тут или радар, или камеры панорамного обзора с системой распознавания изображения. Но всё это - вещи дорогущие, технически сложные и крайне прожорливые в плане энергопотребления. Так что пока, в-основном, надежда на глаза пехоты сопровождения.

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Вот! Наконец-то кто-то грамотный пытается объяснить алгоритм наведения конкретного ПТРК. 

Но лазер там все-таки есть - в виде дальномера и именно его должна поймать Штора-1, чтобы сразу же развернуть в направлении засветки башню танка, попытаться ослепить ПУ ик-прожектором и успеть отстрелить дымовые гранаты.

Поэтому скворечник - более вреден, нежели полезен, ибо поощряет экипажи к неоправданному риску в надежде на несуществующую защиту...

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Но лазер там все-таки есть - в виде дальномера и именно его должна поймать Штора-1, чтобы сразу же развернуть в направлении засветки башню танка, попытаться ослепить ПУ ик-прожектором и успеть отстрелить дымовые гранаты.

Не знаю точно (manual к TOW в руках не держал :) ), но могу предположить, что использование лазерного дальномера для TOW-2A опционально, только для траекторий с превышением над линией визирования цели. Так что, при желании оператора может быть возможность избежать и этого демаскирующего фактора. Впрочем, это всё относится к категории "возможно".

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Тогда Штора-1, судя по описанию в открытом доступе, не сработает.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

"Штора" создавалась одновременно с TOW-2. Против более старых версий должна работать вполне надёжно. Ну и, опять же, будь КОЭП "серебренной пулей", никто бы не ставил на "Армату" "Афганит", принимая во внимание цену вопроса.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 7 месяцев)

а нельзя ли регистрировать модуляцию ксеноновой лампы и и выдавать похожий ИК-сигнал, вводящий в заблуждение систему наведения? я имею в виду, что можно же в такой сигнал добавлять помеху?

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

а нельзя ли регистрировать модуляцию ксеноновой лампы и и выдавать похожий ИК-сигнал, вводящий в заблуждение систему наведения?

Для этого нужно быть на другой стороне линии визирования - трассер "светит" строго назад. Если бы мы видели трассер, то и проблема предупреждения о пуске отпала бы сама собой - длина волны у него характерная. Регистрировать, что именно ей по проводам передали - тоже нельзя, да и это обходится заранее заложенной программой модуляции, если бы и была такая возможность.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Также, при большой длине проводов возможно создать в них наводки, которые не дадут возможность ракете подруливать на цель, или вообще уведут её в сторону.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Про наводки писал ниже .

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 3 месяца)

Может наши поделились разработками?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя vedun
vedun(12 лет 1 месяц)

первые такие "скворечники" вы и увидите только на наших---да подобие мелькало на укровских.

это наша разработка---просто, скорее всего передали технологию.....к тому же у нас новые системы защиты пошли, не пропадать-же добру...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

да ладно! национальная разработка?? Думаю, сирийцы только корпус смастерили)

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Глупость. Пока никакой статистики нет. Система весьма примитивна и сама собой вроде бы напрашивается к применению, но... нигде не применяется! Ни в одной армии мира! А тут - ушлые сирийцы-радиолюбители раз, и изобрели дешевую примитивную и высокоэффективную чупакабру!

К тому же TOW-2A имеет двухканальную систему наведения, а этот ик-прожектор худо-бедно дает помехи только одному каналу.

На танках Т-90 применяется более эффективная система Штора-1 (алгоритм ее работы гуглим самостоятельно), но и она не дает полностью гарантированной защиты!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Уже неплохо если хотя бы поднимает тревогу "пора валить!!!" и указывает сектор подлёта "подарка". Железо, типа таратайки на фото, кмк, дешевле ракеты ТОУ, а вот с людьми у сирийцев напряг.

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Кто поднимет тревогу? Кто покажет сектор обстрела? - вот эта примитивная железяка? Ну, ну...

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Я смотрю вы крутейший спец, раз по одному внешнему виду определяете степень сложности электронного прибора и принцип его работы.

Снимаю шляпу и аплодирую новому Тесле.

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Не стоит. Положите шляпу на вешалку. Я как раз занимаюсь производством светодиодных ик-прожекторов, поэтому конкретно в них - кое что понимаю.

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Походу вам там пока только цех подметать доверяют.

Просто парадокс какой-то, что ни м....к, то обязательно рассказывает, какой он на самом деле профи.

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Я - владелец компании и по совместительству - конструктор. А ты - тупо троллящий интернет-придурок. Так - доходчиво?

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Клоун ты и очень смешной.

 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Технически в этой железяке можно разместить все необходимое.  Приемник нужного диапазона например

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Приемник нужного диапазона например

Приёмник нужного диапазона чего именно? BGM-71D (как и "Фаготы", например) управляется по проводам. Цель ничем не подсвечивает. Зафиксировать пуск можно либо визуально, либо радаром с доплеровским фильтром, либо по звуку выстрела (на поле боя, на расстоянии в 3,5 км - абсолютно нереально). Что из этих вариантов, по-вашему, может находится в скворечнике?

P.S.: Тем не менее, комплексы ОЭП неплохо работают по старым модификациям ПТРК второго поколения. Вот только бармалеям поставляют новьё.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Всё проще и сложнее - подсветка лазером элементарно дурится, если есть соответствующие излучатели конкретного диапазона, а уж задурить в микроволновом диапазоне ещё проще... А уж если конструктор - тогда скажите как изменяется потребляемая мощность светодиода, когда он начинает работать в туннельном режиме.;)

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Никогда не слышал, чтобы светодиод загоняли в туннельный режим работы. Увы...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

ВО! Молодец! Помните старую советскую школу!

А ведь с туннельном режиме светодиод потребляет значительно меньше энергии и его КПД стремиться к 100%

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Старье. Совершенно не актуально. И мощный светодиод не сделаешь. В современном кристалле светодиода квантовый выход тоже близок к 100%. Только излучение распространяется во все стороны. Цимус заключается в том, чтобы заставить свет выходить строго в определенном направлении, и тут уже эффективность работы кристалла падает до уровня 30-40%.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Старьё? А как насчёт лазеров? Эдак можно сделать плёночные лазеры для накачки твердотельного, а-то и активную систему маскировки, высокоэффективный сверхскоростной сканер, а насчёт современных 100% КПД - чушь, а насчёт распространения во все стороны - правда. Да и продвинулась наука с тех пор достаточно.

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Наука продвинулась и про туннельный эффект в светодиоде забыла за ненадобностью на современном этапе своего развития. Я же не являюсь разработчиком ни лазеров, ни светодиодов. Вам с этими вопросами - лучше к Алфёрову. Для меня все намного проще: если это изобретение до сих пор не используется, значит тому есть определенные причины. Я работаю сугубо в рамках проработанных, серийно выпускаемых изделий. Если я буду нарушать рекомендованные производителем режимы эксплуатации, то никакой заводской гарантии мне не будет.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

 

"- Неправда! - не верит Фома. - Это ложь! Совсем этот зверь на слона не похож!" (с) Сергей Михалков.

Оно есть, и ОНО работает. Можно щёки раздувать, а можно попробовать подумать.
 

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Оно есть, и ОНО работает.

Первая часть утверждения подтверждается фотовидеосвидетельствами. Вторая, увы, ничем, а сомнения вызывает большие.

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Сомнения вызывает ваша с Севой способность подумать, щекодувы-троли.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Даже если срач затеян не вами - стоит ли его поддерживать?
 

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Предложите свои варианты, какая начинка должна находится в "скворечнике", что бы фиксировать пуск ракеты. Только без "у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем", пожалуйста.

Аватар пользователя Seva
Seva(9 лет 10 месяцев)

Скворечник пуск ракеты не фиксирует от слова совсем. Он только (по замыслу разработчика) пытается поставить засветку одному из каналов наведения.

Я делаю разные ик-прожекторы. Давайте вменяемое ТЗ и нормальные объемы - покалякаем, обсудим...

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Хех, я свой "вопрос" адресовал Вашему оппоненту. Мне-то и так понятно, что скворечник - не серебряная пуля вообще и совсем.

Аватар пользователя Кулэмэтник.

И где я говорил про засечку пуска?

Впрочем есть аппаратура, засекающая и пуски, но вот в силу банальных физических законов в этом скворечнике поместиться ей не судьба.

 

А вообще-то тот чудик, которого вы приписали мне в оппоненты банальный неуч с раздутым ЧСВ, торгующий светодиодными китайскими фонариками в метро и совершенно не имеет представления о том, как могут ставиться помехи, поэтому в его скворечнике и не помещается мысль, что в подобом виде устройство осуществимо.

Знал бы - не нес ахинею с надутыми щечками на жирненьком фэйсе.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

И где я говорил про засечку пуска? 

Я отвечал на Вашу реплику, в которой вы выразили скепсис относительно способности оппонента определить по внешнему виду сложность прибора. 

> Кто поднимет тревогу? Кто покажет сектор обстрела? - вот эта примитивная железяка? Ну, ну...

Я смотрю вы крутейший спец, раз по одному внешнему виду определяете степень сложности электронного прибора и принцип его работы.

Снимаю шляпу и аплодирую новому Тесле.

 Ваша же цитата? То, что технические средства фиксации пуска есть - я в курсе. Но в "скворечник" они не влезут и стоят столько, что на пикап их никто ставить не будет. 

А вообще-то тот чудик, которого вы приписали мне в оппоненты банальный неуч с раздутым ЧСВ, торгующий светодиодными китайскими фонариками в метро и совершенно не имеет представления о том, как могут ставиться помехи, поэтому в его скворечнике и не помещается мысль, что в подобом виде устройство осуществимо.

Вот лично мне абсолютно безразлично, кто Вы, а кто Ваш оппонент. В данном конкретном случае он корректно оспорил утверждение о способности "скворечника" фиксировать пуск, а Вы попытались безосновательно его утверждение высмеять. 

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Уважаемый, да вы примитивный троль, вы вырвали из контекста несколько фраз, свели из них нужную вам логическую цепочку и еще и нагло приписываете.

Вам помочь с направлением или вы сами уже поняли, куда вам надо идти?

А ваш подзащитный как есть дятел малообразованный, но с большим апломбом.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Уважаемый, да вы примитивный троль, вы вырвали из контекста несколько фраз, свели из них нужную вам логическую цепочку и еще и нагло приписываете.

В том контексте нет вообще никаких других фраз. Остальная часть Вашей "дискуссии" к делу никак не относится. Так что я Вам ничего не приписываю - либо Ваш переход на личности

Я смотрю вы крутейший спец, раз по одному внешнему виду определяете степень сложности электронного прибора и принцип его работы.

подразумевает отрицание утверждения, к которому относится, либо это "просто" переход на личности, даже не связанный с обсуждаемым предметом. Второй вариант я отмёл, как полностью неконструктивный, но если Вы утверждаете, что не имели в виду отрицания тезиса Вашего оппонента - значит, переход на личности был изначально не связан с обсуждаемым предметом. Какие еще варианты интерпретации я упустил?

А ваш подзащитный как есть дятел малообразованный

Нет у меня никакого подзащитного - я обсуждаю только представленные аргументы и к личности автора они не имеют никакого отношения. 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

А почему бы и нет? Не стоит судить о степени примитивности по внешнему виду.

А своевременное предупредеждение об атаке, да ещё с указанием вероятного направления, бес сомнения, повысит выживаемость атакуемого. Единичной вероятности не обеспечит, но, полагаю, эффект всяко выше, чем от молитвы.

В конце концов - практика - критерий истины. Не зря же эти скворешники навешивают.
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Няз ,в современных танках и БМП система предупреждения о лазерном облучении с точностью до 10-15 градусов выдаёт экипажу нИггадяя, который облучает "коробочку" лазером. Отстрел помех может происходить автоматически. Теоретически, если "цель воздушная, идёт на нас, на  запросы не отвечает, пеленг постоянный", например, засекаем тепловое излучение работающего двигателя, можно получить систему оповещения о ракетном (птур) обстреле...

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

... а ещё целеуказание выдаём в автоматическом режиме... Всё так, и появилось это не вчера. Понятно, что идёт непрерывное состязание между щитом и доспехом

Не вижу причин, мешающих реализовать "на коленке" пусть не самое передовое, но хоть как-то действующее средство противодействия. Также не вижу причин, препятствующих обкатке новых технических решений в реальных условиях - более того, удивлюсь, если этого не происходит.
 

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 10 месяцев)

Няз ,в современных танках и БМП система предупреждения о лазерном облучении с точностью до 10-15 градусов выдаёт экипажу нИггадяя, который облучает "коробочку" лазером. 

Для этого надо, что бы цель что-то облучало. Для проводного ПТРК это вещь опциональная.

например, засекаем тепловое излучение работающего двигателя, можно получить систему оповещения о ракетном (птур) обстреле...

Это возможно, но технически непросто (сколько будет ложных срабатываний на поле боя, где множество источников теплового излучения). Радар, как на "Арене", "Афганите", "Trophy" - надёжнее, хотя и демаскирует.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Это возможно, но технически непросто

А кто говорил, что легко?

Смею предположить, что тепловой портрет подлетающей ракеты отличается от оных прочих источников. Помнится, ещё во времена моей учёбы у нас курсаки были с темами типа "сопровождение цели на фоне помех" с реализацией - не поверите - на 580ВМ80! А за прошедшее время процессоры сильно другими стали. Понятно, что будут ложные срабатывания, или наоборот - пропуски. Но выживаемость должна повыситься - ибо зачем это "Ж-ж-ж"?

Страницы