Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что есть время?

Аватар пользователя jahmardok

Время - это процесс детерминации вероятностных состояний материи в пространстве наблюдателя, относительно наблюдателя.

Без наблюдателя нет времени.

Прошлое и будущее существуют только относительно непосредственного наблюдателя. Относительно людей "прошлого" мы являемся людьми их будущего, а относительно людей "будущего" мы люди их прошлого.

И как человек в своём прошлом был свободен вносить в окружающее его пространство любые доступные изменения, но при этом в момент "настоящего" уже не способен повлиять на него. Также и в своём будущем он будет свободен вносить в окружающее его пространство любые доступные изменения, но при этом в момент "настоящего" ещё не способен "физически" повлиять на него.

Таким образом "прошлое" детерминировано, а "будущее" "неопределённо" только и исключительно относительно самого наблюдателя. Наблюдатель же ВСЕГДА находится в "настоящем" и ни когда не бывает не в прошлом не в будущем.

Таким образом времени как физической величины не существует.

Время - это ход процесса наблюдения. Оно иллюзия в сознании наблюдателя.

 

UDP: Вынесу из комментов прозрение...

Не позволяет "картинке" замереть - гравитация.

Гравитация "организует" движение во вселенной. Она "гонит" элементарные частицы в область наибольшего притяжения.

Время здесь ни при чём.

И именно наличие "чёрных дыр" запускает гравитационное движение в нашей вселенной.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя evg
evg(2 года 11 месяцев)(16:12:29 / 06-02-2016)

И что эта трактовка ДЗЕНа \ДАО и тд  делает в Пульсе??????

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(16:23:03 / 06-02-2016)

Я уже говорил в другом топике: "Разумность бессмысленна для обезьян". Если вы живёте в мире где смысл жизни только и исключительно в самой жизни, а после неё смерть и небытие. То наличие в вас самоидентифицирующейся личности бессмысленно.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(17:45:28 / 06-02-2016)

А что существует без наблюдателя?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(17:51:34 / 06-02-2016)

А без Него ничего не существует, ибо Он Источник наблюдаемого. Есть наблюдатель, и есть Наблюдатель.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(18:51:43 / 06-02-2016)

Вечность.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:25:58 / 06-02-2016)

А осознание и мышление - не есть жизнь? Кстати: наблюдатель, это разумный субъект или его инструмэнт?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(19:38:53 / 06-02-2016)

Осознание и мышление - есть жизнь, но она бессмысленна, если сознание наблюдателя в какой-то момент исчезнет.

Наблюдать вселенную, которая останется, когда наблюдатель исчезнет в небытие - бессмысленно.

Наблюдатель - это разумный субъект. А его инструмент - это время.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:39:04 / 06-02-2016)

Не согласен. Инструмент - это органы чувств, аналитическое мышление и технические приспособления. А время в этом случае - некая призводная изменений окружающего мира или объекта наблюдений. Мы тут недавно об этом спорили и меня обвинили в солипсизме. А тут вы. Почти единомышленник. Какая радость.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(19:50:26 / 06-02-2016)

Я тут первый раз в жизни в ходе Интернет-дискуссии (за 19 лет) получил значимое озарение.

Не представляете какая у меня радость. ;-)

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(16:20:32 / 06-02-2016)

Без наблюдателя нет времени.

... дальше можно не читать.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(16:50:57 / 06-02-2016)

В таком случае можно было и не родиться вовсе, ни чем бы это ни кого не огорчило.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(17:00:59 / 06-02-2016)

... если не родиться, то тогда можно утверждать что и вселенной не существует, вы же её не ощущаете никак... парадокс конечно, не родиться, но утверждать...

... интересно уточнить, а что ещё без стороннего наблюдателя (без которого вы говорите времени не существует) может разделять два объекта (например звезды) пролетевшие через одну область пространства вселенной и не столкнувшиеся друг с другом?... а в каком измерении протекают тектонические процессы на планетах где нет наблюдателей?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(17:46:11 / 06-02-2016)

а в каком измерении протекают тектонические процессы на планетах где нет наблюдателей?

Они протекают вне времени - в ВЕЧНОСТИ. Вот когда на эти планеты прилетят наблюдатели тогда они и разделят их (тектонические процессы) на прошлые и будущие для них (наблюдателей).

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(19:27:07 / 06-02-2016)

... а до этого времени как бы не существует?

Интересно что вы вкладывает в понятие вечность?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(23:22:21 / 06-02-2016)

Понимаете, если что-то кардинально отличается от чего-то другого то невозможно описать их в понятиях друг друга.

Как описать вечность в понятиях времени, в которых мы сейчас пребываем ?

Но знать что это отличное нечто есть как факт мы вполне можем.

UDP`ну немного: Вечность - это то, что было до появления нас как наблюдателей и то, что мы (в теперешнем нашем состоянии) делим в своём сознании на прошлое, настоящее и будущее.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(16:21:45 / 06-02-2016)

Важно одно - как время проводится) 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(19:01:09 / 06-02-2016)

разделяя Ваш сарказм, тем не менее-таки вопросы есть ;)

а именно:

- вот, к примеру, падаем мы на черную дыру. 

в соответствии с ОТО внешний наблюдатель никогда не увидит факта "падения" (для упрощения - ЧД не вращается).

падающий для наблюдателя объект должен представляться в каких диапазонах?

- или, к примеру, сделали мы магнитную ловушку для электронов, в которой накопили их в объеме кирпича.

вопрос - этот кирпич электронов будет какого цвета?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(19:29:21 / 06-02-2016)

"Чёрные дыры", как мы тут выяснили, запускают механизм гравитационного движения элементарных частиц в область наибольшего притяжения, то есть в "чёрную дыру". Чем запускают движение "в мире". А вот какой при этом диапазон волн излучает "падающий" в "чёрную дыру" объект в сторону наблюдателя, зависит от свойств объекта и массивности "чёрной дыры" за наблюдателем в сторону которой происходит "излучение" волн (движение элементарных частиц объекта).

вопрос - этот кирпич электронов будет какого цвета

Цвет - это очень короткий отрезок диапазона волн видимого (человеческим глазом) излучения (движения частиц).
Кирпич электронов может колебаться и вне этого отрезка.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:56:02 / 06-02-2016)

Что-излучается когда электрон меняет свою скорость. Может и в рентгеноском диапазоне излучить(причём, падла, так и норовит именно в нём). Поэтому можно мказать: оранжевый. Пусть проверят. Скорее всего всё же - прозрачный.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(23:44:48 / 06-02-2016)

Как выяснилось вопрос чувака заключался в том отражают ли электроны фотоны видимого света и в каком диапазоне волн? Но поскольку он весь из себя крутой, просто (без фильдиперса) он сформулировать не мог (открыл даже тему новую по этому вопросу).

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(16:22:07 / 06-02-2016)

 ....Оно иллюзия в сознании наблюдателя...

Почему иллюзия? Физически мироздание совсем не иллюзорно, независимо от наблюдателя. И с течением времени оно трансформируется, с его (наблюдателя) участием или без....

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(16:32:25 / 06-02-2016)

"Иллюзия" потому, что только сознание разделяет "время" на прошлое, настоящее и будущее. Только в сознании возникает "понятие" о времени. Только человеку интересно, что было в прошлом и что будет в будущем.

Без точки настоящего нет прошлого и будущего. А точка настоящего относительна сознания конкретного наблюдателя.

Прошлое, настоящее и будущее есть только в сознании живого.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:32:15 / 06-02-2016)

Если нет Наблюдателя, то нет наблюдаемого.Но в данном случае автор неверно употребил термин иллюзия к времени.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:33:42 / 06-02-2016)

Сегодня большая философская суббота на АШ! Пока китайцы празднуют свой НГ, мы тут весело проводим время по своему.

Как физической величины времени на самом деле не существует. Ровно как не существует мышления в виде физической величины.

Но в тоже время (простите за тавтологию) - время есть то, что переживается. А вот переживание не является иллюзией, но состоянием Сознания.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(16:33:47 / 06-02-2016)

Здесь я с вами абсолютно согласен. Даже когда я употреблял термин иллюзия я сразу понимал, что он недостаточно корректен.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:04:41 / 06-02-2016)

Что есть время? 


Время есть - бесконечное мгновение.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(16:33:09 / 06-02-2016)

Это не определение времени, а определение солипсизма. В солипсизме нет реальности, если ее некому наблюдать. К времени это не имеет отношения.

Время - это мера изменения. Если ничего не меняется, электроны не движутся по своим орбитам, то и время не движется.

Стрела времени (его одно сторон неё течение) обусловлено вторым законом термодинамики (неуменьшение энтропии). Этот закон и предопределяет необратимость.

В прошлое можно путешествовать,теоретически, с колоссальными информационными и энергетическими затратами. Для путешествия в момент времени в прошлом, необходимо всего лишь перевести все атомы в известное на тот момент состояние. Следовательно, нужно иметь информационный снимок этого момента. В каком-то смысле, нет нужды даже в физическом восстановлении картины прошлого, если у тебя есть информационный срез. Естественно, полное восстановление физического среза на выбранный момент в масштабах вселенной потребует всю ее энергию и ещё немного. Потому можно ограничиться приближением разной степени грубости, от масштабов комнаты (чем занимаются различные реконструкторы) до масштабов планеты - это уже намного более энергетически реально.

Что касается будущего, тут помехой становится наш любимый Гейзенберг. Принцип неопределенности не позволяет промоделировать последующие моменты, зная состояние в выбранный момент. Хаос нарастает в прогрессии. Потому и прогноз погоды только на три дня пока можно посчитать.

Вот мы и заперты в настоящем - сзади термодинамикой, впереди неопределённостью. Хаос с обоих сторон.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(16:41:20 / 06-02-2016)

Время - это мера изменения.

Также как и деньги ;-)

Всегда, когда мы хотим измерить что-либо, мы придумываем абстракцию, а потом ищем для неё материальный эквивалент.

Это первое. И второе:
Вы не поняли.

Желая перенестись в прошлое, вы просто желаете стать наблюдателем состояний материи момента, который уже произошёл на момент возникновения в вас этого желания. Поэтому в "прошлое" и невозможно попасть. Оно относительно вашего сознания.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(16:39:21 / 06-02-2016)

Изменения, а не измерения.

Время вшито в ткань реальности самой способностью объектов к изменению. Это не абстракция. Вселенная без времени - это застывший мир, в котором невозможно сдвинуть с места даже пылинку.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(16:52:15 / 06-02-2016)

Изменения, а не измерения.

Проглядел. =8-0

Время вшито в ткань реальности самой способностью объектов к изменению. Это не абстракция. Вселенная без времени - это застывший мир, в котором невозможно сдвинуть с места даже пылинку.

Вот я и написал ранее, что время это иллюзия движения в сознании человека.

Если вы не хотите признавать его иллюзорность, тогда время это основа самого движения, но оно всё равно процесс, а не материя.

 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:55:20 / 06-02-2016)

Ну время-то тоже измеряют. Причём, это стало возможно благодаря наличию периодических процессов. Без них мы бы даже не отфиксировали само изменение.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(17:50:37 / 06-02-2016)

Измерение времени это вообще отдельная тема.
Как и к деньгам мы подсовываем для этого измерения всяческие "эквиваленты", периоды обращения планеты, другие "эталонные" величины, но не один из них не является собственно временем.

Поэтому пословица: Время - Деньги, имеет глубокий смысл.. ;-)

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:40:05 / 06-02-2016)

Да, время существует постольку, поскольку существует движение. То есть есть некий побочный феномен возникающий от движения. При этом время зависит от скорости движения, то есть не является величиной постоянной.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(16:52:43 / 06-02-2016)

Феномен времени возникает от движения, или движение возникает под воздействием времени.
Надо определиться.
Ибо в-первом случае не ясно, что вызывает собственно движение, а во-втором - время не принадлежит к самой материальности вселенной.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(17:10:23 / 06-02-2016)

А тут вообще всё упирается в космологию на самом деле. И в проблему возникновения всех законов материального мира. А проблема тут такая - эти законы возникают сразу все и одновременно, или же они "прибавляются" по мере усложнения Вселенной.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(18:04:58 / 06-02-2016)

Если законы "прибавляются" по мере усложнения Вселенной то они временны ибо могут быть отменены, изменены и/или дополнены.

Если эти законы возникают сразу все и одновременно, то они не имеют отношения ко времени - они ВЕЧНЫ.

А время лишь процесс осознания наблюдателем их течения.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(18:26:52 / 06-02-2016)

Тут хитрее. Если законы возникают все сразу и одновременно, то тогда и Вселенная должна возникнуть вся сразу и одновременно в её законченном виде, каким мы его сегодня видим. Пусть эта Вселенная и не статическая, а находится в динамике.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(18:59:55 / 06-02-2016)

А так и есть, - творение вселенной закончено.

Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Бытие 2:1-3)

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 10 месяцев)(17:01:04 / 06-02-2016)

Для полной беспристрастности нужно объективизировать понятие "наблюдатель". Наблюдатель не существует отдельно от структуры Вселенной, но является ее составной частью. Также наблюдатель всегда существует в связке с наблюдаемым, но одновременно с этим наблюдатель и наблюдаемое исключают друг друга. Поэтому имеет смысл говорить о единстве двух противоположных состояний Вселенной - наблюдаемое и ненаблюдаемое. Наблюдатель - это ненаблюдаемое состояние Вселенной.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(18:12:37 / 06-02-2016)

Если наблюдатель не существует отдельно от структуры материальной вселенной, то его сознание может "погаснуть" то есть перестать существовать, но в таком случае существование сознания как самоидентификация личности бессмысленно. Зачем самоидентифицировать собственное Я, чтобы потом обратиться в Ничто?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 10 месяцев)(11:33:37 / 07-02-2016)

> Зачем самоидентифицировать собственное Я, чтобы потом обратиться в Ничто?


Мы так устроены по факту. Животные могут наблюдать только окружающий мир и реагировать на его события посредством условных и безусловных инстинктов (однонаправленный вектор наблюдения). Человек отличается от животных тем, что может наблюдать не только окружающий мир, но и самого себя (двунаправленный вектор наблюдения).

Почему мы так устроены? Я в процессе самопознания пришел к тому, что самоидентификация человека как индивида (юнита в игре под названием "жизнь") неполноценна. Принято считать, что сознание - это свойство человеческого мозга, и что все мыслительные процессы происходят в голове человека. Это, безусловно, так, но это неполная картина, потому что человеком руководят еще и бессознательные процессы. А сознание и бессознательное - это слишком мощные процессы, чтобы умещаться в одной лишь черепной коробке человека. Поэтому более естественно будет считать, что вся Вселенная находится в осознаваемом и неосознаваемом состояниях, а человек есть граница между этими двумя состояниями. Но в отличие от животных, человек, благодаря способности к самонаблюдению и самосовершенствованию, также может изменять мир вокруг себя. У человека есть принципиальная возможность повернуть принцип "бытие определяет сознание" в обратную сторону - "сознание определяет бытие". Животным эта возможность закрыта, так как они способны наблюдать только окружающий мир. У них нет понимания собственного Я, как у человека. Это, без шуток, ценнейшая способность, данная человеку, но многие считают, что можно обходиться без нее.

Теперь, отвечая на поставленный вами вопрос "зачем". Вселенная имеет структуру, несоизмеримо высшую по отношению к человеку. Человек вписан в эту структуру; не может быть так, чтобы человек существовал вне структуры Вселенной, которую она обрела в ходе своей эволюции. Эволюция Вселенной, очевидно, продолжается, поэтому все люди являются ее проводниками.

И еще, про "Ничто". Это не ничто в смысле абсолютной пустоты, ничего в себе не содержащей. В моем представлении это абсолютная потенциальная энергия, фундаментальное свойство которой - непроявленность, существование вне времени и пространства. Мы, рождаясь, приходим из бесконечного поля потенциальной энергии и уходим туда же после смерти. Конечно, никто не мешает по привычке считать, что мы рождаемся из живота матери, а умирая, оставляем после себя лишь труп. Но материалистическое мировоззрение никогда не станет катализатором подлинно человеческой эволюции.

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 11 месяцев)(17:22:27 / 06-02-2016)

есть хороший фильм по этой теме

https://www.youtube.com/watch?v=gLjWbt2guU4

Мне кажется, что простых слов, эдакой необразованной гениальности не достаточно, чтобы разобраться в подобных вопросах.

 

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(23:38:22 / 06-02-2016)

Посмотрите Сергея Савельева. ;-)
Все мы наблюдаем картину мира с разных сторон, обусловленных индивидуальным сознанием - "Евангельскими талантами", которых у одного один, а у другого десять. Мир можно познавать любым из них или их сочетанием.

Более того имеющимся талантом можно "прикупить" не имеющийся. То есть осмыслить картину мира открывающуюся через отсутствующую у вас область мозга через оптимизацию наличествующих. .. ;-)

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(17:22:44 / 06-02-2016)

Время - это процесс детерминации вероятностных состояний материи в пространстве наблюдателя, относительно наблюдателя.

 

 

Это определение  динамики  материи,  но никак  не времени в  понятиях,  используемых  при социальных  транзакций.

 Без наблюдателя нет времени.

у  автора холодильник  котяра  (за  колбасярой) открыл, закрой  его, а  то оттает и дуть  из  межвременной  дыры  перестанет.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(18:18:25 / 06-02-2016)

Холодильник существует вне времени. Холодильник - вечен... ;-D

Холодильнику наблюдатель безразличин. Его существование определено законами формирования материальных объектов во вселенной и элементарные частицы из которых он состоит не различают своего "временнОго" состояния.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(1 год 10 месяцев)(17:23:13 / 06-02-2016)

Ну, хорошо.. Тогда ответьте на такой простой вопрос. Существуют ли параллельные Вселенные? И можно ли путешествовать во времени? Нет, само собой разумеется, что перемещаться во времени можно лишь в параллельных твоей Вселенной. В собственной Вселенной ты не можешь попасть в своё прошлое. Что-что, а уж эти то азы хроноджампинга нам известны.. )

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(17:43:11 / 06-02-2016)

Вопрос о параллельных Вселенных может носить исключительно умозрительный и теоретический характер - мы не в состоянии заглянуть за пределы нашей Вселенной.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(23:52:45 / 06-02-2016)

Существуют ли параллельные Вселенные?

Это зависит от того какого вы вероисповедания... ;-)

Христиане, например, различают 15 параллельных миров. Они называются у них: Семь кругов ада (Навь), Видимый мир (Явь) и Семь небес рая (Правь). ;-)

И можно ли путешествовать во времени?

Вперёд - да, назад - нет.

Именно из-за свойства относительности времени по принадлежности к наблюдателю.

"Прошлое" состояние материи окружающего наблюдателя пространства относительно наблюдателя детерминировано, в него невозможно переместиться.

А в "будущее" можно переместиться увеличив скорость движения наблюдателя относительно наблюдаемого пространства. Просто количество процессов вне носителя сознания наблюдателя (тела человека например) резко увеличится относительно количества процессов в носителе. Ускорьте наблюдателя и он "переместится в будущее" относительно неускоренных наблюдателей. ;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:29:52 / 06-02-2016)

а зачем эти размышления на пульсе-то?

какую инфу получит читатель после прочтения?

убрал

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(18:33:03 / 06-02-2016)

Это я медленно подвожу к тому, что времени осталось всего 4 месяца с небольшим до начала нового мира. =8-D
Нужно уже идти исповедоваться. ;-)

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(17:39:30 / 06-02-2016)

Нас, как цивилизацию, почему-то тянет/ведут к самоуничтожению (в том числе, это касается каждого лично). Время - это процесс объективный, или субъективный? Если объективный, значит мы наблюдатели, а если субъективный, значит мы непосредственные участники. Какую роль мы играем в "истории" будущего, или уже сразу известен "финиш"? Можем ли влиять на судьбы наших потомков?

Честно скажу, понимание этого у меня достаточно поверхностные, но прошу прокомментировать. Для меня, услышать мнение другого, очень важно.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(17:59:26 / 06-02-2016)

Всё что мы делаем - мы делаем исключительно для себя. И тут не эгоизм какой-то.

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(18:14:59 / 06-02-2016)

Но, честно говоря, я, до сегодняшнего момента, думал, что мы живем/делаем исключительно для потомков и изменить/повлиять на собственную судьбу (для себя) мы не в силах. Для нас жили наши предки, они "делали" нашу жизнь, теперь наша очередь. Поэтому, так "страшно" забывать историю. Мы забываем направление, заданное накопленной мудростью (любовью), людей, которые точно не желали нам "зла". Грустно мне, если моя теория далека от "истины".

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(18:29:15 / 06-02-2016)

И наши предки тоже жили для себя. Ведь, к примеру, мост через реку они строили не для потомков, а чтобы им было удобно.

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(19:11:36 / 06-02-2016)

Не подумайте, что сомневаюсь в "правильности" вашей веры, но хочу понять вас более точно. На вашем примере. Представьте строителя моста, который "испустил дух" (заранее не планировал), при укладке последнего камня. Для кого он строил мост?

На мой взгляд, что касается "жить для себя" - это тупиковая тенденция. В итоге, потомки предка "жившего для себя", переберутся в "пещеры" и врятли смогут думать о будущем, уже своих потомков, скорее всего, они будут их "жрать". Что приведёт, в итоге, к вымиранию.

Теперь, возвращаясь к вопросу времени, хотелось понять, мы, как человечество, как с ним соотносимся? Для нас, это "секундомер", начавший свой отчет, во время "большого взрыва", или, для нас, это "чистый лист бумаги", на котором мы "рисуем" будущее?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(20:54:43 / 06-02-2016)

Мы с вами, по всей видимости, несколько по разному воспринимает фразу "жить для себя". Для вас, судя по всему, затруднение в том, что вы её воспринимаете как некий эгоизм и себялюбие, и по всей видимости в боевом настрое пытаетесь  найти для себя нечто, чтобы быть полезным обществу и человечеству, тогда как я сразу указал на то, что это будет для вас странно - "жить для себя", и что в этом нет никакого эгоизма на самом деле.

Единственно что я специально не сделал, так это не указал меру того, что означает "жизнь для себя". А мера тут очень простая на самом деле, и именно из-за этой своей простоты чрезвычайной и является самой недоступной и сложной.

Я всегда не скрывал, и не скрываю, что я православный, но никогда никому не навязываю это. Поэтому, прежде чем изречь известную фразу, я вам приведу в пример немного сладенького дзен (сборник "101 история дзен").

37. Публикация сутр.

Тецуген, проповедник Дзен в Японии, решил опубликовать сутры, доступные в то время лишь в Китае.

Книги должны были печататься с деревянных блоков в количестве 7.000 экземпляров,- чудовищное предприятие.

Тецуген начал путешествовать и собирать денежные пожертвования для этой цели. Несколько сочувствующих дали ему 100 кусков золота, но в основном он получал малые крохи.

Каждого дарителя он благодарил одинаково. Через 10 лет Тетсуген собрал достаточно денег, чтобы начать выполнять свое решение.

Случилось так, что в это время разлилась река Ую, вслед за наводнением начался голод. Тецуген взял все деньги, которые он собрал для книг, и послал их пострадавшим, чтобы спасти их от голода. Затем он снова начал свою работу по сбору денег.

Через несколько лет по всей стране вспыхнула эпидемия. Тецуген снова отдал все, что собрал, чтобы помочь людям.

В третий раз начал он свою работу, и через 20 лет его желание исполнилось. Печатные блоки, с которых делалось первое издание сутр, и сейчас можно увидеть в монастыре Обаку в Киото. Японцы рассказывают своим детям, что Тецуген сделал три издания сутр и что первые два невидимых издания даже превосходят последнее.

17. Скупое учение.

Молодой врач из Токио по имени Кусуда встретил своего школьного друга, который учился Дзен. Молодой врач спросил его, что такое Дзен.

"Я не могу сказать тебе, что это,- сказал друг.- Но одно я знаю точно. Если ты понимаешь Дзен, ты не должен бояться смерти."

"Прекрасно,- сказал Кусуда.- Я должен попробовать это.

Где можно найти учителя?"

"Пойди к мастеру Нан-ин,"- посоветовал ему друг.

Итак, Кусуда собрался пойти к Нан-ин.

Он понес с собой кинжал длиной в девять с половиной дюймов, чтобы проверить, действительно ли сам учитель не боится смерти.

Когда Нан-ин увидел Кусуду, он воскликнул:

"Привет, друг! Как поживаешь? Давненько мы не виделись!"

Это привело Кусуду в недоумение и он ответил:

"Мы никогда не встречались до сих пор."

"Верно,- ответил Нан-ин.- Я спутал тебя с другим врачом, который учился здесь."

После такого начала Кусуда потерял возможность испытать мастера, поэтому он спросил, нельзя ли ему обучиться Дзен.

Нан-ин сказал:"Дзен не трудная вещь. Если ты врач, лечи своих пациентов с добротой. Это и есть Дзен."

Кусуда приходил к Нан-ину трижды, и трижды Нан-ин говорил одно и то же: "Врач не должен терять времени здесь. Иди домой и заботься о своих больных."

Кусуде не ясно было, как такое обучение сможет прогнать у него страх перед смертью. Поэтому в свой четвертый визит он пожаловался:

"Мой друг сказал мне, что когда человек учится Дзен, у него пропадает страх смерти. Каждый раз, когда я прихожу к тебе, все, что ты говоришь мне, это: заботься о своих пациентах. Я прекрасно знаю это. Если это и есть ваше так называемое Дзен, я больше не буду ходить к тебе."

Нан-ин улыбнулся и похлопал доктора по плечу:

"Я был слишком строг к тебе. Позволь мне дать тебе коан."

Он предложил Кусуде поработать над проблемой Дзюсю "Му" (ничто), которая является первой задачей для просветления ума в книге под названием "Врата без входа".

Кусуда решал эту проблему "Му" два года. В конце этого срока ему показалось, что он достиг определенности ума. Но учитель сказал: "Ты еще не готов." Кусуда продолжал занятия концентрацией еще полтора года. Его ум стал спокойным.

Проблема постепенно исчезла. Ничто стало истиной. Он хорошо лечил своих пациентов, и, даже не зная этого, был свободен от жизни и смерти. Когда он снова навестил Нан-ина, его старый учитель только улыбнулся.

 

А подытожу избитой фразой из православия - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(03:44:01 / 07-02-2016)

Спасибо за столь развёрнутый ответ. Понял, что и вы и я пишем об одном, только вы с позиции "Сегодня что делать?", а я, с позиции "К чему приведёт сегодняшняя деятельность?". Короткие ответы, в таких вопросах, не подходят. Слишком образные термины, чтобы дать точное определение.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(18:37:32 / 06-02-2016)

Максимум, что мы "делаем" как цивилизация - это улучшаем комфортность обитания популяции, разум (как самоосознание личности) здесь ни причём.

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(19:25:59 / 06-02-2016)

Спасибо за ответ. Но, к сожалению, смыслы мне так и не открылись.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(1 год 10 месяцев)(17:51:25 / 06-02-2016)

Окей.. Попробую объяснить. Какое отношение квантовая физика имеет к нашей повседневной обывательской жизни.. Жил-был мастер. И строил он прекрасные храмы. Но, вот, пришли варвары и разрушили все храмы. Вопрос: что, мастер зря прожил свою жизнь? Все его труды пропали? С точки зрения классической физики, да.. С точки зрения квантовой, нет. Ничего не пропадает. Всё существует одновременно. Прошлое точно так же живёт своей жизнью. Какой из этого следует вывод? Творите, создавайте, не бойтесь, что это будет разрушено, а после вашей смерти никому не нужно. Ничего не пропадёт. А уж тем более, что-то прекрасное, которое вам удастся создать.)

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(17:57:04 / 06-02-2016)

Ага. Иначе говоря все потуги квантовой физики свелись в итоге к тому, о чём ещё философы Осевого времени догадались без всяких мудрёных формул.

А потом мне влюблённые в "научное познание" товарищи говорят, что философия это не наука и вообще богомерзкое занятие.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(18:39:07 / 06-02-2016)

Вся современная теоретическая физика давным давно - философия. ;-)

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(17:55:39 / 06-02-2016)

Время - это то, что не позволяет "картинке" замереть, что всё находится в движении, приводным ремнём которого является вероятность перехода (туннелирования) из одного состояния в другое на субатомном уровне. Всё подчинено теории вероятности. КМК.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(19:08:53 / 06-02-2016)

Не позволяет картинке замереть - гравитация. Она "гонит" элементарные частицы в область наибольшего притяжения.
Время здесь ни при чём.

Вполне может статься, что именно наличие "чёрных дыр" запускает гравитационное движение в нашей вселенной.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(18:25:48 / 06-02-2016)

Без наблюдателя нет времени.

Спасибо, насмешили. Изучите сначала, что такое реальность, и каким образом, она определяется человеком.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(18:46:20 / 06-02-2016)

Спасибо, насмешили.

То, что на боку висит вас также радует ?

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(19:35:36 / 06-02-2016)

 

UDP: Вынесу из комментов прозрение...

Не позволяет "картинке" замереть - гравитация.

Гравитация "организует" движение во вселенной. Она "гонит" элементарные частицы в область наибольшего притяжения.

Время здесь ни при чём.

И именно наличие "чёрных дыр" запускает гравитационное движение в нашей вселенной

... я бы добавил к выводу что именно поэтому курительные смеси на основе синтетических наркотиков в нашей стране запрещены... накрывает жутко...

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(20:11:19 / 06-02-2016)

Пытаетесь оскорбить моё чувство тщеславия ?
Это давно уже неблагодарный и напрасный труд. ;-)

Дело в том, что собственно Интернет и уничтожил общество потребления.
В нём Тщеславие через Лень победило Тщеславие через Стяжание. ;-)

Для стяжания нужно работать (пырять и пырять), а для того чтобы потешить тщеславие в Интернете, нужно всего лишь нагадить в комментах.
Так что и вы потрудились над развалом общества потребления! =8-D

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(21:13:49 / 06-02-2016)

Ещё один момент, что связан со временем, как феноменом сознания, но который почему-то не нашёл тут отражения и не обсуждается почти никогда.

Итак, есть не просто прошлое или будущее, а есть феномен сознания как память, феномен сознания, как воображение и феномен сознания как абстрагирование.

Прошлое существует в нашем сознании постольку, поскольку есть память. Без феномена памяти прошлое не существует.

Будущее существует в нашем сознании, постольку, поскольку в нашем сознании существует воображение. Без феномена воображения будущее не существует.

Ну, а без феномена сознания под названием абстрагирование мы не в состоянии дать описание чему-либо, потому как любой понятийный аппарат, в том числе и научный - это всегда абстрагирование.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(21:25:14 / 06-02-2016)

Аминь!

Не один я сегодня достиг просветления ! ;-)

Очень точно, буду осмыслять.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(22:20:15 / 06-02-2016)

Спасибо большое и вам за со-беседование. Пусть вашу тему и убрали с Пульса, но вы себя показали блестящим модератором умеющим тонко и чётко вести обсуждение в русле главной темы. Это большое искусство.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(23:07:34 / 06-02-2016)

Без феномена памяти прошлое не существует.

... дорогие друзья, открою вам страшную тайну: "мир не вращается вокруг нас, это мы вращается вместе с ним". Воспринимаем ли мы что то или нет, помним или нет, мир от этого не меняется и всё потому что мы его жалкое отражение... но Бог дал нам возможность изучать и помнить прошлое, работать в настоящем, чтобы формировать будущее. Но если мы вдруг исчезнем, бег времени (как физического измерения) не прекратится.

Конечно если подходить с мистической стороны (а это всё тоже ощущения), то всё верно, более того даже темп течения времени меняется. Вот в последнее время он очень вырос, потому как информационная эпоха и если раньше на получение определённой информации уходили поколения, то сейчас вы тоже самое можете узнать всего за несколько минут или часов... не каждый человек выдерживает такие скорости.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(00:16:31 / 07-02-2016)

Просто ответьте на прямой вопрос. Не нам, ответьте на него себе..:
Вы (как личность) хотите перестать быть(существовать, мыслить, чувствовать) ?

И вы сразу поймёте о чём речь.

Мы рождены. Вселенная вечна. Но мы более вселенной. Время внутри нас. Мы живы.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(01:12:08 / 07-02-2016)

... не, настолько меня не прёт, хотя существовать я конечно же хочу.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(01:57:30 / 07-02-2016)

Хотите и дальше существовать как личность, значит понимаете, что возникновение разума, как способности сознания идентифицировать себя как индивидуальность отличную от "мертвенности" окружающей материи, находящуюся в состоянии наблюдать и изменять окружающий мир, - вам приятней, чем безумность мысли о вашей сорастворённости безвольности "мёртвой" материи.

Всё, я уже упражняюсь в словосложении великого и могучего... =8-D

Тем более, что спорить по теме больше не о чем.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(02:18:39 / 07-02-2016)

Всё, я уже упражняюсь в словосложении великого и могучего... =8-D

Тем более, что спорить по теме больше не о чем

... ну ладно, ещё затяжечку... 😄

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(04:13:25 / 07-02-2016)

Для постижения Премудрости изменение биохимии крови необязательно. (Хотя доставляет).
В этом Надежда святых и Столп их крепости!

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(22:40:25 / 06-02-2016)

Отвечу сразу на все ваши комментарии.

1. Вы по-прежнему в ловушке солипсизма. Время - это не иллюзия в сознании наблюдателя. Время вообще не требует наблюдателя. Капля будет капать, электрон вращаться, а ветер дуть и без наблюдателя. И все эти явления обусловлены временем - возможностью меняться. Вы же по-видимому считаете что наблюдатель каким-то образом взаимно взаимодействует со временем, интерпретирует его или еще что-то делает, "проявляя" реальность, которая без него не существовала бы, или была бы "схлопнута". Либо что восприятие человека создает такую абстракцию (именно абстракцию!) как время. Но время - не абстракция, а очень даже физически ощутимая, измеримая и наблюдаемая вещь. Время - это координата изменений. Есть три координаты пространства, и одна координата изменений объектов этого пространства.

2. Что же касается вашего диалога о конечной оформленности физики вселенной, и ремарки о первопричине изменчивости. Вы правильно поставили вопрос о первопричине движения, но неверно вывели лишь гравитацию как первопричину. Тогда уж все четыре фундаментальных взаимодействия нужно считать, а еще лучше -- обозначить причиной движения любой силовой потенциал любого физического поля. Вот то, что в физике нашей вселенной возможны такие взаимодействия, и определяет возможность движения, а следовательно и время.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(23:06:05 / 06-02-2016)

Капля будет капать, электрон вращаться, а ветер дуть и без наблюдателя.

Всё это будет происходить вне времени - в вечности, которая незыблема как и установленные законы вселенной.

И все эти явления обусловлены временем - возможностью меняться.

Возможность меняться - то есть свойство объекта переходить в другое состояние обусловлена притяжением элементарных частиц друг к другу и их течением в область наибольшего притяжения, то есть конечное их "падение" в " чёрную дыру".

По ходу этого "течения" элементарные частицы согласно физическим законом вселенной формируются в объекты того или иного рода. Звёзды, химические элементы, планеты, биологические тела.

Внятно объясняю ?

Время к этому процессу не имеет отношения. Определение времени мной сформулировано довольно чётко: "Время - это процесс детерминации вероятностных состояний материи в пространстве наблюдателя, относительно наблюдателя."

Реальность этого мира существовала бы и существует без конкретного наблюдателя Вас или Наполеона или Васи Пупкина из 23 века. Реальность этого мира безотносительна к наблюдателю - она ВЕЧНА. Наблюдатель лишь интерпретирует её (реальность) как прошедшую или будущую относительно себя.

Время вещь измеримая лишь относительно физического эквивалента, который вы выбрали в качестве эквивалента времени (также как и деньги - "мера стоимости окружающих вас вещей"), без абстрактного эквивалента времени времени не существует. Без периода обращения земли вокруг оси нет дня, без интервала, равного 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 находящегося в покое при 0 К - нет секунды в вашем сознании. Вне того что ваше сознание признало эквивалентом времени вашего понимания времени нет. Вселенной безразлично какими периодами вы исчисляете свои наблюдения.

---
Цифру два - осмыслю глубже... ;-) Слишком много для меня сегодня... ;-)

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(11:42:30 / 07-02-2016)

... зря спорите, человек то как раз более менее объяснил. Вообще очень похоже что время одно из свойств пространства (неотъемлемое), а может и наоборот: пространство - одно из свойств времени. Поэтому одно без другого вообще существовать не может, ибо является единым... чем то...

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(14:13:57 / 07-02-2016)

... зря спорите

Хороший аргумент, нужно запомнить. ;-)

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 день)(15:24:10 / 07-02-2016)

... вполне можно запомнить, в отличии от ваших многочисленных "аргументов" 😀, например:

Без периода обращения земли вокруг оси нет дня, без интервала, равного 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 находящегося в покое при 0 К - нет секунды в вашем сознании. Вне того что ваше сознание признало эквивалентом времени вашего понимания времени нет. Вселенной безразлично какими периодами вы исчисляете свои наблюдения.

... друг мой, без обид, но это похоже на понос... если попёрло, то остановиться уже сложно.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(22:26:05 / 07-02-2016)

ВЫ действительно не понимаете, что все "меры" времени условны ? И что наблюдателю вне Земли безразлично, что такое год или день?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(04:24:43 / 07-02-2016)

И это я ещё модель OSI не запараллелил между микромиром, макромиром и интерфейсом человеческого восприятия... =8-D

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(16:26:17 / 07-02-2016)

...глубоко затянувшись...

Время - один способов, которым человеческое сознание воспринимает окружающую реальность. Вместе с понятиями "пространство" и "количество"

...выдыхает...

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...