Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Спасутся ли католики?

Аватар пользователя dimks

Почему же я иду в храм РПЦ МП, полностью полагаясь на то, что ее епископы суть истинные епископы, священники действительно облечены благодатью священства, таинства есть подлинные таинства?

Время от времени я наблюдаю очередную дискуссию на тему «спасутся ли католики», причем некоторые ее участники считают важным настаивать, что нет, ни в коем случае.

В самом деле, вот какой-нибудь Фридрих Гааз, который веровал во Христа как в Господа, Бога и Спасителя, возлагал свое упование на Него, ревностно старался быть Ему угодным, усердно служа больным и заключенным, должен же он провалиться прямиком в огонь неугасимый? Иначе же как-то не православно выйдет, как-то противно учению Святых Отцов...

Но я не католик, меня больше волнует другой вопрос – спасутся ли никонияне? Спасутся ли члены РПЦ МП – потому что я время от времени имею сколь бесплодные, столь и утомительные беседы с истинно-преистинно православными раскольниками, которые много обличают РПЦ МП в том, что она растлилась и омерзела в беззакониях, и вообще не Церковь Христова, а безблагодатное сборище, члены которого – что бы они там ни мнили о себе – вообще не христиане. Потому как РПЦ МП попрала все каноны, впала во все ереси, поклонилась всем Ваалам, и так далее, и тому подобное.

Причем это не типаж либерального интеллигента, который вообще не интересуется церковной жизнью, путает насельников с насильниками, а кадило с паникадилом, а именно люди глубоко религиозные, начитанные в отеческих писаниях и всегда готовые предъявить тысячу и одну святоотеческую цитату, доказующую, что РПЦ МП – это безблагодатное сборище, ее епископы – не епископы, священники – не священники, таинства – не Таинства, и всякий ищущий спасения должен бежать от нее, как от разверстых врат адовых.

Это люди, которые, похоже, все свое время проводят, перекапывая Толстые Книги и составляя из них Сумму Против РПЦ МП, тут с ними сложно состязаться. Причем достается не только РПЦ, а всем поместным Церквям, которые находятся с ней в общении – «Мировому Православию», часто обозначаемому почему-то английской аббревиатурой WO, которому противопоставляется «Истинное Православие», «ТО».

Куда же бечь? Где истинная Церковь? Тут бывают разные ответы. Довольно часто человек так занят обличением РПЦ МП, что вопроса этого не поднимает, а если начать у него настойчиво спрашивать, где ж нам искать истинной Церкви, деликатно уходит, так, что складывается впечатление, что истинная Церковь на земле в эту скорбную годину представлена им одним.

Есть более оптимистичные варианты – где-то в Южной Америке сохранился один приход, не преклонивший колена перед Ваалом, так что нужно срочно учить испанский язык и стоять на коленях, воя, перед соответствующим посольством, чтобы получить визу и добраться до единственного места на земле, где еще совершается евхаристия.

Но тут являются еще более Истинно Православные люди, которые говорят, что в Южной Америке – еретики и развратники, поправшие каноны и т. д., а бечь надо в Китай. Причем они тоже не дураки по части выкладывания отеческих цитат, доказующих, что все остальные суть кривоверы и безблагодатные сборища.

Поэтому перед тем, как беспокоиться о католиках, стоит задаться другим вопросом – а на чем мы, члены Русской православной церкви, основываем свою надежду спасения? Я с пониманием отношусь к стремлению жестко очертить границы спасения – я часто не согласен с тем, как именно люди их проводят, но я понимаю, что их мотивы не являются глупыми или злыми, или смехотворными.

Было бы ужасно ложно обнадеживать людей. Но что находится внутри этих границ? Что делает спасительную общину спасительной? Я понимаю, что и у нас найдутся внимательные читатели Толстых Книг, которые в ответ на суммы, составленные раскольниками, составят контрсуммы, в которых будет обосновано, что РПЦ – это как раз Церковь, а безблагодатные сборища – это раскольники.

Неужели мое вечное спасение определяется тем, что я могу разобраться в доводах, предъявляемых в прениях сторон? Со стороны глядя, я чувствую себя просто безнадежно некомпетентным, как зритель, наблюдающий за схваткой двух высококлассных адвокатов в суде. Послушаешь одного – все гладко и согласно канонам и Святым Отцам; послушаешь другого – тоже все гладко и согласно канонам и Святым Отцам. При этом одна сторона точно представляет собою безблагодатное сборище и непременно должна провалиться в ад.

Если возможность моего спасения основана на принадлежности к правильной общине, а правильность общины выясняется путем выстраивания сложной аргументации на цитатах из канонов и Отцов, то вопрос о том, спасутся ли не то что католики, а и православные, остается для неспециалистов темным, а специалисты резко расходятся во мнениях.

Почему же я иду в храм РПЦ МП, полностью полагаясь на то, что ее епископы суть истинные епископы, священники действительно облечены благодатью священства, таинства есть подлинные таинства? Нет, не потому, что меня убедили адвокаты нашей стороны – я, честно говоря, их не понял, по нехватке специального образования. А по совсем другой причине.

И эта причина находится в Евангелии. У святителя Филарета (Дроздова) есть замечательный текст «Разговоры между испытующим и уверенным о православии восточной греко-российской церкви (1815)».

У.: Испытай тщательнее, не сие ли самое причиной того, что тебя занимает мысль: не есть ли Церковь Греко-Российская – ложная церковь?

И.: Желал бы я иметь оружие против этой мысли.

У.: «Духовный меч» есть слово Божие. Оно говорит: Кто есть лживый, точию отметаяйся, яко Иисус несть Христос? Сей есть антихрист, отметаяйся Отца и Сына (1 Ин. 2:22). Видишь ли, кто есть лживый в отношении к христианству? – Тот, который не признает Иисуса Христом, Сыном Божиим, Богочеловеком, Искупителем.

Следовательно, и ложная церковь есть та, которая не признает Иисуса Христом, Сыном Божиим, Богочеловеком, Искупителем, – церковь антихристова. Но Церковь Греко-Российская, по разуму истинного слова Божия, исповедует Иисуса Христом, Сыном Божиим, Богочеловеком, Искупителем.

И.: Сим оружием защищаться может и другая христианская церковь.

У.: А ты все ищешь такого себе оружия, которое бы защитило тебя погибелью других!

И.: Так разве я должен почитать истинной, например, и Римскую Церковь?

У.: Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложной. Христианская Церковь может быть только либо «чисто истинная», исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо «не чисто истинная», примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие.

Сие самое различение употребляет апостол, когда говорит: Несмы бо, якоже мнози, нечисто проповедующие слово Божие, но яко от чистоты, но яко от Бога (2 Кор. 11:17). Что принадлежит до Церкви Восточной, я доказал еще прежде, что ее Символ содержит чистое учение.

Русская православная церковь «по разуму истинного слова Божия, исповедует Иисуса Христом, Сыном Божиим, Богочеловеком, Искупителем», совершает, по этой вере, молитвы и таинства – все, вопрос закрыт, доводы раскольников можно отклонить как просто не относящиеся к делу.

Люди, которые с верой, благоговением и страхом Божиим приступают к причастию, причащаются именно Святых Христовых Тайн, и мнение тех или иных раскольников, что это не так, можно сразу отклонить как противное Писанию.

Вот человек идет к чаше, говоря: «Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живого, пришедый в мир грешные спасти, от них же первый (или первая) есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов и в жизнь вечную».

Отвергнет ли Бог эту веру? Нет, «Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится» (Рим. 10:11). На чем основана надежда нашего спасения? На личности и спасительных деяниях Господа нашего Иисуса Христа. Спасутся ли православные РПЦ МП? Да. Почему? По вере во Христа.

Нет ничего плохого в фундаментализме, если вы стоите на правильном фундаменте. «Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор. 3:11). Раскольник, который нападает на «WO» со своим набором цитат, тоже своего рода фундаменталист – проблема в том, что он перепутал фундамент и доходит до прямого отрицания обетований Божиих. Лучше не подражать ему в этом отношении.

Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, которая содержит неповрежденное Апостольское предание и сохраняет непрерывное преемство веры со времен своего основания Господом нашим Иисусом Христом; и принадлежать к ней – величайшая драгоценность, которая только может быть у человека в жизни.

И эта истина не требует того, чтобы все остальные, кто призывает имя Христово, непременно погибли. Потому что это именно Церковь провозглашает: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3:16).

Источник: «Православие и мир»

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(14:55:24 / 06-02-2016)

Моё мнение по религиозным вопросам таково: пусть Бог сам явится, всё разрулит и самолично ответит на все вопросы. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:59:58 / 06-02-2016)

Так постоянно и разруливает - только не хотят видеть. Заповедь, вообще, одна - духовное (разумное) выше материального (животного, инстинктивного).

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(1 год 11 месяцев)(16:58:51 / 06-02-2016)

Так приходил же. Не захотели слушать, распяли. Потом он воскрес.

Что вам еще надо? Каких еще знамений?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:35:04 / 06-02-2016)

Приходил бог. Ногами. Одного Бога носили в красивом ящичке семиты-кочевники, склонные к геноциду. Сын его(его ведь?) пришёл в образе человеческом и принёс не мир, но меч, а после был распят на кресте и заколот копьём...подозрительно всё это...не хочу обидеть, но реально очень странные движения. Сатана ему(Богу!!!) предлагал власть над миром...очень подозрительно...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:43:50 / 06-02-2016)

Иждивизм, но на все свои вопросы ответ получишь лично, после того как исправить уже не сможешь.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(14:57:01 / 06-02-2016)

Вам осталось только дождаться второго пришествия. Не известно только, успеете ли...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:12:14 / 06-02-2016)

Согласно Христианской догме ВСЕ праведники будут ВОСКРЕШЕНЫ - материально, в теле, после 2-го пришествия.

Я это понимаю преимущественно аллегорически, но совершенно конкретно и материально.

Со временем, прогресс, развитие, ЭВОЛЮЦИЯ Вселенной приведут к возможности получить исчерпывающе точную информацию о прошлом. В частности - о конфигурации всех нейронных сетей всех разумных существ, которые когда-либо существовали во Вселенной.

После этого возможно воскрешение всех живших. Понятно, зачем воскресить Ньютона или Пушкина, но ведь и родственников многие захотят увидеть. Но что испытает человек, к примеру, дикий, жестокий, агрессивный, оказавшийся в далеком, продвинутом будущем, где вся Вселенная подвластна Духу/разуму ("Царство Небесное")? Для него это будет страшной пыткой ("Ад"). Праведные же, любящие добро - будут испытывать радость и блаженство.

Вот о в чем суть Христианского учения в материалистической трактовке. А Бог, не Бог, но та математическая гармония, которая лежит в основе познанной Вселенной позволяет позитивно утверждать и верить в то, о чем я сказал. Просто Бог настолько выше и совершеннее, что все попытки его "запрячь" разными религиями - просто смешны. Смешны и попытки интерпретировать его мотивы и действия в КОНКРЕТНЫХ наших ситуациях, а по большому счету - в плане творения Вселенной, как она устроена и работает - тут ничего смешного уж нет. и такие занятия Богу приятны и радуют Его.

А вот камлания на тему "мой приход, моя Церковь, мои Пастыри и т.д. - самые верные, остальные суть еритики и отступники" - никого не радуют, кроме прямо противоположных сил - Энтропии ("Сатаны"), распада, деградации. Собственно, надеюсь, что именно об этом представленная статья.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:15:30 / 06-02-2016)

Да, вы правы, все воскреснут. Вот только своего отношения к Богу они уже ни после смерти, ни после воскресения изменить не смогут. Поэтому то, как человек примет/не примет Бога здесь, так ему воздастся и там. А уж верить в это или нет - ваше дело.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:47:51 / 06-02-2016)

Вы говорите о будущем с такой СМЕШНОЙ уверенностью, что это даже не смешно.

И не надо этого торгашеского базара - "воздастся" - Бог не торговец на рынке.

Речь только о том, что попав в ситуацию неизмеримо более гармоничного будущего неправильно сформированные нейронные цепи будут испытывать дискомфорт и не смогут принести пользы. В этом и состоит "воздаяние". 

По сути - все разговоры о "правильной Вере" имеют смысл только такой, что как ребенку нужно учиться в школе, чтобы он мог гармонично существовать во правильном взрослом мире - аналогично - человек должен за свою жизнь научиться правильному, как в философском, так и в конкретном плане, чтобы по воскрешению быть востребованным и в гармонии с окружающим его.

Что касается "отношения к Богу" после воскрешения - давайте не будем рассуждать о том, о чем ПОКА знаний у человечества недостаточно. Хотя - разве не в Христианстве имеет место концепция "чистилища"? Или это только в РКЦ?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:56:17 / 06-02-2016)

Слова Бога для вас базар? А слова про "формирование нейронных цепей" истина? Но коммент...

Или это только в РКЦ?

Только в РКЦ

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:41:51 / 06-02-2016)

Вообще-то и после 2-го пришествия не будет воскрешений, до Судного Дня.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:48:31 / 06-02-2016)

Это все такие аллегории и далекие предвидения, что я бы не цеплялся к деталям.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(19:50:19 / 06-02-2016)

Это единственное событие, которое никто не пропустит

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:57:40 / 06-02-2016)

Может быть лучше обсудим, сколько чертей может уместиться на моно-атомном острие вольфрамовой иглы?

Если же отбросить мистические бредни, то спасутся те, кто отринут сатанинский Культ Денег. Соответственно, когда говорится про "верующих в Христа", то для меня это обозначает в практическом, материалистическом плане - следовать Его заветам. В настоящее время самое актуальное - это о том, что материальное богатство как цель жизни -  ГУБИТ (во всех смыслах).

Вот из этого я бы и исходил, оценивая РПЦ и РКЦ.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:01:37 / 06-02-2016)

Позвольте, но Христос не отвергал денег и не строил из них культа. С какой стати Его последователям этим заниматься?

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(15:07:56 / 06-02-2016)

Позвольте, но Христос не отвергал денег и не строил из них культа. С какой стати Его последователям этим заниматься?

 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:10:39 / 06-02-2016)

Вы чего, всерьез думаете, что он так ходит дома? Это богослужебная одежда, она имеет символический смысл и в обиходе не используется. Сходите в Сергиеву Лавру, там в МДА есть церковно-исторический кабинет, по нему водят экскурсии. Увидите, каковы наши Патриархи в быту.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(15:19:39 / 06-02-2016)

Вы чего, всерьез думаете, что он так ходит дома? 

Мерседес "пульман" у него серьезный, часы за 30 косых евро тоже реальные, яхта не сказочная. А одежда, так мелочь))) 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:21:38 / 06-02-2016)

Ну вы на эту тему поговорите с любым специалистом в своем деле, он вам расскажет, что лучше иметь хорошее и надежное оборудование, чем китайский ширпотреб. А так, да, все шуруповерты умеют крутить.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:37:29 / 06-02-2016)

"...Солидный Господь для солидных господ..." 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:14:45 / 06-02-2016)

Действительно? Когда я вижу у местного Храма массу дорогих автомобилей, которые паркуют как попало, чтобы не идти лишнее 200 метров, то я мне просто смешно. Эти .... думают, что нарушая заповеди в быту и жизни они компенсируют это хождением в Церковь? Ну тут уж точно - кого Господь хочет наказать, то отнимает разум (точнее - не дает).

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:17:01 / 06-02-2016)

Так и сообщите свои сомнения тем, кто так себя ведет. Церковь где-то в своем вероучении говорила о том, что кто заплатит больше, тот спасется? Католиков не имею в виду, конечно, речь о православии.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:26:54 / 06-02-2016)

Мне кажется, если они ходят в Церковь, слушают, но не слышат, как я могу им что-то объяснить? Гордыню СВОЮ потешить что-ли этим? Ну тут даже не о деньгах - о том, что человек идя в Церковь ЛЕНИТСЯ пройти 200 метров пешком.

У нас большой плакат у этой Церкви стоит такой - "Парковаться на тротуаре НЕ БЛАГОСЛАВЛЯЕТСЯ" :-) Но .... эффекта мало, во время праздников поэтому там стоит наряд милиции и гоняет этих... "воцерквленных".

Поэтому убранство Патриарха меня никак не задевает - это эстетика, но вот эти противоречия - сильно напрягают, в плане моего отношения к РПЦ.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:23:16 / 06-02-2016)

Т.е. надо понимать, что вы все видите и и все слышите? Может, лучше спросить у окружающих? Не сомневаюсь, что близкие найдут в чем к вам придраться. Так стоит ли придираться к верующим, которых вы даже не знаете?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:33:20 / 06-02-2016)

Сильно, то есть я ПРИДИРАЮСЬ к "верующим", которые поступают против того, что им говорит а) Священник церкви, куда они идут б) Закон - в лице полиции в) дух и буква Христианства.

То есть для Вас "верующий" по Вашему шаблону априорно получает "индульгенцию", а вот люди иного мировоззрения априорно хуже и неправы?

Вы хотя бы видите, что Вы со мною спорите - просто чтобы спорить. Вы мне беретесь доказывать что Христос не был против стяжательства - это даже не смешно, грустно.

Я Вам скажу конкретно - неприятное - но вот ВЫ ЛИЧНО будете испытывать ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ по воскрешению. Вас ждет огромное разочарование. Я предупредил, но понимаю, что шансов измениться у Вас УЖЕ очень мало. Но если увидите, что обстоятельства Вам пытаются что-то сказать - то вспомните о моих словах.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(16:45:15 / 06-02-2016)

«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «Дай, я выну сучок из глаза твоего, а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Мф. 7, 1–5).

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(1 год 11 месяцев)(17:17:26 / 06-02-2016)

Да чо Вы так разошлись? Прикройте брата своего, как сын Ноя и будете благословенны! Все мы не без тараканов в голове, у всех есть недостатки, но данный момент не тот, когда надо брать еще одного с Церкви и идти к брату своему и говорить, что он неправ.

зы седня он машину кое как поставил, вчера денег дал на богоугодное дело.....или просто батюшке на пропитание - они ведь разные бывают. вот наш никак дома ремонт сделать не может - нет денег и не будет, смотрит на бардак в стране и в уныние впадает, не видит перспектив для своих детей. так что не судите!

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:01:21 / 06-02-2016)

а) вы не знаете, что сказал человеку священник. В любом случае, путь христианина не заключается в одномоментном исправлении своей жизни. Как знать, и такие случаи в истории есть, может через год этот человек уйдет на Афон, раздав все свои дорогие и неправильно поставленные машины детскому приюту.

б) закон оставьте полиции.

в) дух и буква христианства от вас ускользает, по всей видимости.

ВЫ ЛИЧНО будете испытывать ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ по воскрешению

Увы, в это лично я в этом практически уверен. Но мне остается только надеяться на милосердие Бога. Впрочем, это только остается и всем остальным людям.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:16:23 / 07-02-2016)

Увы, в это лично я в этом практически уверен. Но мне остается только надеяться на милосердие Бога. 

Ну, если Вы так искренне думаете, то ситуация Ваша лучше, чем мне сначала показалось :-) 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(16:29:22 / 07-02-2016)

Думайте о своей ситуации, она для вас важнее, чем моя.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:02:48 / 07-02-2016)

А вот эта реплика уже не в Вашу пользу :-)

Кстати - нелогично - сами Вы окружающим пытаетесь донести ИСТИНУ, а то же самое в ответ не принимаете с радостью.

Я сам с радостью - и внимаю истине, и дарю ее окружающим.

Не знаю как Вы, но я смерти не боюсь совершенно. Во-первых, я однажды уже пережил этот момент. Во-вторых - я не верю в запугивания около-религиозных гешефтмейстеров про ЖЕСТОКОСТЬ и АГРЕССИВНОСТЬ БОГА.

Я от всей души надеюсь, что утверждение - "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" отторжения у Вас не вызывает? 

Как всякий человек Науки свидетельствую - Господь, создавший Вселенную СТОЛЬ гармонично, заложивший столь красивые и столь лаконичные правила в основу - не может быть плохим существом. Поэтому не будет он выставлять душам (нейронным конфигурациям) разумных существ вздорные требования и мелочные правила.

Правило одно - действуй на благо прогресса, эволюции, развития, постижения Вселенной, действуй ПРОТИВ энтропии. А у меня никаких других желаний в жизни и не было, кроме тактических по обслуживанию, так сказать, бренного тела.

Ну и в догонку - как в прежние времена величайшим грехом считалось самоубийство - и это логично, ибо каждый должен сформировать свою душу по максимум, так в наше время величайший грех не работать надо достижением физического бессмертия.

Также, грехом, на уровне самоубийства являются любые формы копирастии. Богу угодно накопление информации, всякая потеря информации ничем не отличается от убийства живого существа, потеря же уникальной информации, в создание которой люди вложили ДУШУ - мало отличается от убийства разумного.

Вот с этих позиций и судите себя, а не со стороны формально понятых Христианских установок, которые, впрочем, если подумать все работают в том направлении, которое я обрисовал.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(18:07:57 / 07-02-2016)

Каждый человек должен думать в первую очередь о своем спасении. А в остальном действует формула Серафима Саровского - стяжи Духа Небесного и вокруг тебя спасутся тысячи. Только в этом смысле я вам говорил о собственном спасении. Я вас судить не собирался.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(15:34:07 / 06-02-2016)

Так и сообщите свои сомнения тем, кто так себя ведет. Церковь где-то в своем вероучении говорила о том, что кто заплатит больше, тот спасется? Католиков не имею в виду, конечно, речь о православии.

  Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у не имеющего отнимется и то, что имеет; 

Евангелие от Луки 19:26

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:20:30 / 07-02-2016)

Что имеющего?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:16:36 / 06-02-2016)

Христос не отвергал Культ Золотого Тельца? Может быть одобрял?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:17:36 / 06-02-2016)

Передергиваете, ой, передергиваете... Нехорошо.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:23:20 / 06-02-2016)

Вы можете внятно выражать свои мысли. 

Христос был против поклонения деньгам, против того, чтобы материально было на первом месте.

Пресловутое речение про "верблюда и игольное ушко" (или "канат и угольное ушко", или "верблюда и узкие ворота") - нюансы перевода.

Где и что тут передернуто?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:25:07 / 06-02-2016)

Про неотвержение культа я не говорил. Говорил о том, что Он его не создавал. В этом и передергивание.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:35:05 / 06-02-2016)

ГДЕ ЭТО Я СКАЗАЛ ЧТО ХРИСТОС СОЗДАЛ КУЛЬТ ДЕНЕГ ???

Это так в Вашей среде принято дискуссии вести - придумать БРЕД и приписать его оппоненту?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:05:18 / 06-02-2016)

Христос не отвергал денег и не строил из них культа

Мои слова

Христос не отвергал Культ Золотого Тельца? Может быть одобрял?

Ваши слова

Ничего не замечаете?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:01:55 / 06-02-2016)

Не совсем понятен мотив вопроса.

Какое дело православным должно быть до того - спасутся ли католики? Такой вопрос может задать лишь тот, кто сомневается в своей вере и предполагает, а не закупиться ли мне баксами перейти ли мне в католичество?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:17:15 / 06-02-2016)

Да мотив понятен, Сатанинский мотив, гордыню потешить хотят свою некоторые.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(15:25:10 / 06-02-2016)

Да мотив понятен, Сатанинский мотив, гордыню потешить хотят свою некоторые.

Суть всех религий-это закрепление глобального порядка вещей, внутри большой группы людей, в пользу конкретной правящей когорты собственников! 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:30:40 / 06-02-2016)

А что такое - "глобальный порядок вещей"?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:36:58 / 06-02-2016)

Религия - это паразитизм на Вере, вот и весь бином Ньютона. 

Люди, которые нам втирают про воскрешение - сами в это не верят, ибо понять их мотивы невозможно, если предположить, что они сами собираются воскреснуть. В чем смысл с пеной у рта вырвать у окружающих материальные блага, если все это несущественно перед Вечностью?

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(16:53:17 / 06-02-2016)

В чем смысл с пеной у рта вырвать у окружающих материальные блага, если все это несущественно перед Вечностью?

"Слаб человек и в грехопадении немощен". Бесы обуяли их.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:19:41 / 08-02-2016)

Религия - это паразитизм на Вере, вот и весь бином Ньютона. 

Да вот ни фига:))) Религиая - это система общественных отношений постронная на некоем вероучении. Любую систему общественных отношений можно узурпировать - сделать как вы говорирте, паразитизмом на вере, но....

Но - чем ближе вероучение к истине, тем сложнее провести узурпацию

Аватар пользователя tpg582
tpg582(3 года 6 месяцев)(15:20:21 / 06-02-2016)

Никто не спасется, никого не спасут.

Аватар пользователя Vad77
Vad77(3 года 1 месяц)(15:29:33 / 06-02-2016)

А от кого должны спасаться католики?)) Вся статья пропитана страхом перед чем то неизбежно смермельным, как впрочем и вся христианская вера. Только загнав паству в животный страх можно ей управлять. И длится это уже третье тысячелетие, если историки не врут)). Сбросьте уже наконец шоры с ваших глаз)) живите в счастье и радости)) не слушайте вы этих попов и не читайте их книжки. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(15:36:49 / 06-02-2016)

Сбросьте уже наконец шоры с ваших глаз)) живите в счастье и радости)) не слушайте вы этих попов и не читайте их книжки.

yeslaugh 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(16:14:04 / 06-02-2016)

 На свете х.з. что творится, а эти рассусоливают, чья вера правильнее. Воистину - блаженные.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:20:13 / 06-02-2016)

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 2 месяца)(16:29:33 / 06-02-2016)

Вообще то, теоретически, есть способ проверки глубины веры владельцев дорогих жоповозок перед храмом.

Гвоздиком рисуем крест осьмиконечный на дверке и в сторонке слушаем, кого первым вспомнит вернувшийся со службы владелец машины. Бога, чёрта или чью-то мать?

Аватар пользователя Доктор Ливси

yes

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(20:33:37 / 07-02-2016)

Странно, что афтар представляет путь спасения как правильный выбор между существующими в наше время крупнейшими христианскими бизнесклубами церквями. Не зная ничего об афтаре предположу, что по натуре он тусовщик. Спасение своей собственной единственной бессмертной(!!!) души для человека является делом сугубо личным и очень индивидуальным. Строго говоря его не должны волновать в этом вопросе другие, даже самые близкие люди. Здесь следует вспомнить учение Иисуса о том, что он пришёл разделить царство и дом. В вопросе спасения душе не помогут ни знакомства, ни родственные связи, ни причастность к определённому бизнесклубу. Что бы ни говорили и делали окружающие, какими бы ни были их чины и ранги, спасающемуся предписано строго вести себя определённым образом согласно учению Иисуса. Что в принципе для такого человека не страшно (страдания засчитываются в жизни вечной и благодаря ей же физическая смерть не страшна). Для спасающегося страшен предстоящий суд, где человек (его душа) остаётся один на один с Богом без возможности даже говорить (свидетельствовать за себя). Это связано с несопоставимостью весовых категорий души человека и величия Творца всего сущего. Свидетельствовать за своих берётся сам Иисус (вспоминаем: кто постесняется свидетельствовать обо мне, за того постесняюсь и я свидетельствовать на суде перед Отцом моим). Во всей этой парадигме особенно умиляют и доставляют бесчисленные  попытки найти "где же для нас плотник оставил дыру?" Пытаться не стоит. Как и обещано: бремя легко, а узы крепки. А теперь забегу далеко вперёд и представлю вишенку на тортике. При существующих государственных устройстве и устремлениях, к принятой у части населения добродетели умереть за веру, необходима добродетель убить за веру у другой части населения. При правильном распределении постов и должностей эта госмашина способна быть прочной, как символ иньянь. России с этим повезло больше, ей не нужны беженцы. Наверно кто то всё же задасться вопросом, так кто же спасётся, и где Спаситель? Сам я свято верю в то,что там где труп, там соберутся и вороны ( в некоторых вариантах орлы, но это не принципиально).

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:58:01 / 06-02-2016)

Афтар просто отвечает на поднявшуюся волну по поводу встречи. Нет смысла останавливаться на богословских моментах.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(20:30:33 / 07-02-2016)

Ах да, статья "на злобу дня", (прошёл по ссылке ) афтар - барахтающийся в волнах традиций богослов и публицист. Не создал бы кто ненароком ещё одну традицию, да не стало бы хуже.

Аватар пользователя Доктор Ливси
Доктор Ливси(2 года 8 месяцев)(18:25:53 / 06-02-2016)

Так спасутся католики или нет?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:44:53 / 06-02-2016)

Щас спрошу у жены (она католичка формально, но углубленно), спасутся ли православные.

Да, говорит, спасутся все. И вообще скоро будет единая религия: Христиане.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:07:15 / 06-02-2016)

Как ответил кто-то из наших святых - спасутся католики или нет я не знаю. Знаю что я вне церкви не спасусь.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вас всех нагло обманули, как вкладчиков МММ. Никто не спасётся. Все умрёте. Проживите одну жизнь достойно, не тратя времени на религиозные глупости.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:25:17 / 07-02-2016)

Это какой-то слишком скучный вариант :-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:45:49 / 06-02-2016)

Власть страха, и как обычно вера есть в него и веры нет ему.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 9 месяцев)(23:16:05 / 06-02-2016)

Просто нужно вопросы задавать адекватно - спасутся или нет Католики - неадекватный вопрос, потому как их миллиард, это в ответе сразу за всех и каждого ответить ?

Вопрос на эту тему адекватный должен звучать так - что в Католическом учении мешает спасению верующих ?

Только вот заниматься этим вопросом нужно тем, кто хоть сколько-нибудь знаком с католичеством и главное с учением, а не обрядами и структурой церкви.

А если уж совсем серьезно, то должен иметь еще представление о том: "а как правильно верить ?", если берется судить о том, как не правильно.

Если Вас спросят -" эти вот физики учат людей правильной физике или нет ?", Вы как будете оценивать ? Смотреть как у них обстоят дела с лаборантами, оснащенностью, стилем речи и т.д. ? В первую очередь Вы станете смотреть что за физике они учат, и чем она отличается от правильной физики. Но как я уже говорил тут требуется разбираться в обоих вопросах.

А спасутся или нет - вопрос каждого конкретного человека, кем по исповеданию был первый вошедший в рай ? А по делам своей жизни ?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...