Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

«Американский прорыв» Медведева в «Завтра».

Аватар пользователя Igost

Предлагаю свою статью, написанную в 2011 году, но нигде в то время не опубликованную.

Случилось так, что моя статья о наиболее острых проблемах нашего времени под названием «Сплошной кирдык» попала на одну страницу номера газеты «Завтра» за 11 октября 2011 года вместе со статьёй Валерия Медведева «Американский прорыв» и по факту стала первым изложением альтернативной точки зрения взглядам на современные проблемы человечества, высказанных американцем с советским прошлым. Поскольку при написании статьи я не имел намерения ни с кем дискутировать, тем более, по каким-то конкретным вопросам, то получилось так, что мы просто представили своё видение роли США, исходя из своих предпочтений выбора событий современности с точки зрения их важности для со

временного и будущего человеческой цивилизации. Поскольку точка зрения автора «прорыва», на мой взгляд, страдает рядом вопиющих недостатков, то хотелось бы высказаться по этому поводу. Кроме того, и редакция «Завтра» назвала статью Медведева «неизбежно дискуссионной».

Поскольку «прорыв» направлен в будущее, то мы для выбора направления «прорыва», как минимум, должны, очевидно, иметь хоть какое-то представление об этом будущем. Туда ли мы направляем «прорыв»? Сразу возникает вопрос: «Как сформировать правильное представление о будущем?». Ведь можно и промахнуться с «прорывом» и рваться туда, где пустота. Медведев, уехавший в США, оплот современной демократии, очевидно, является сторонником этой самой демократии и, следовательно, выбирает будущее с помощью соревнования многих взглядов, т.е. многопартийности. В этом отношении он не оригинален, поскольку это заблуждение сегодня весьма распространено даже среди называющих себя «левыми». Правда, декларируя «свободу выбора», он, как и все прочие любители «свободы», не забывает сказать о том, что его точка зрения является, безусловно, самой правильной, поскольку «в Америке за последнее двадцатилетие был собран такой инновационный «кулак» из примерно пяти миллионов интеллектуалов со всех стран мира, подобного которому, пожалуй, не найти во всей истории человечества» и этот кулак производит такое количество ай-фончиков, что все дебилы мира ими будут вполне удовлетворены. Но ведь есть ещё и не дебилы. Дебилов с ай-фончиками всего то лишь «золотой миллиард». Сам Медведев говорит: «в системе Facebook около 800 миллионов человек сегодня обмениваются информацией…». Откройте этот самый Facebook и подивитесь качеству продукции этого самого «инновационного кулака». Каков «кулак», такова и его продукция в виде «единого «пазла», который задаст новые стандарты жизни для всей человеческой цивилизации», с открытым ртом смотрящей на машины и телевизоры, вылезающие из обезлюдевших заводов. Но подавляющему большинству, в том числе и в самих США, как показывают последние события, не до ай-фончиков, поскольку работодателю «не надо платить сверхурочные, не надо оплачивать медицинские страховки и налоги на социальное обеспечение, не надо торговаться с профсоюзом и т.д.». В общем как говорил самый положительный герой мировой литературы до «развитого социализма» Карабас Барабас: «Всё пойдёт в мой большой карман». Подавляющему же большинству не до «пазлов», им не хватает энергии и пищи. Но для Медведева это «сопутствующие проблемы», которые надо «оставлять в стороне». Ему платят за ай-фончики. Поэтому это самая главная проблема. И гарантией тому военная мощь США. Ведь как писал на своих плакатах наша новая, но несостоявшаяся политическая звезда, М. Прохоров: «Прав тот, кто сильнее!». Сегодня, правда, его откровения стыдливо убрали. Когда людишки не вылезают на улицу, то по телевизору им вещают про свободу слова, когда же невмоготу и чернь вынуждена протестовать, то извольте кушать ОМОН и «боевые дроны, управляемые джойстиками из Калифорнии». Высокая мечта каждого демократа управлять «дрыном» из-за океана. Но, к сожалению, при этом восемьдесят процентов территории Афганистана контролируют талибы. Вот и вся демократия с ай-фончиками. Истинная цель производителей всех этих современных «бус для дикарей» впарить их главам местных кланов, а быдло утащить в кусты и снять с него скальп. Совсем как в недавние времена на новой родине Медведева. «Телевизоров» то на всех не хватит, их, наверное, бесплатно всё равно раздавать не будут. Поэтому скальпирование под флагом демократии надо будет применять к народам всего мира.

Другой метод построения картины будущего, отвергающий и силу и «гадание на кофейной гуще» многопартийности, это создание социальной науки. Основная цель науки – научиться всё считать и действовать в соответствии со счётом. Где же это вас учили и кто Вам давал степень, если Вы полагаете, что стохастический процесс более эффективен по сравнению с научно обоснованным? Наверное, слышали, что неразумная природа создавала новые виды живой природы миллионы лет, а генетика в течение года. Да и продукт рыночной стохастики «всеобщий любимец» Киндер, наверное, и в подмётки не годится плановику Е. Славскому. Как Вы думаете? В начале девяностых я сам ездил в Штаты с мыслями «Не переехать ли туда?». Ведь не было никаких проблем и звали. Но посмотрел на тамошних и приезжих, составляющих «интеллектуальный кулак», и понял, что от них надо держаться подальше.

О крайней необходимости создания научной картины будущего с целью наиболее безболезненного перехода к нему я кричу на каждом углу. Истина одна и её надо познать. Ведь Вы же не устраиваете дебаты по поводу закона Ома. Почему же по поводу социальных законов надо иметь много мнений? Но никто не хочет делать социальную науку. Иначе как же неграмотные «интеллектуалы» будут чесать свои языки и пудрить мозги населению про свободу выбора среди различных «политических платформ» и кормиться от ворюг, пилящих бабло под этими «платформами»?

Во истину правильно  сказал Альфред Нобель "Демократия это стадо идиотов под управлением подонков".

P.S. Однажды, году, кажется, 9-м меня пригласили в замечательный пансионат на берегу Псковского озера на сборище ведущих политологов, экономистов и тому подобное. Среди них были Проханов, Хазин, Кара-Мурза (старший), Кургинян и ещё человек 20-25, всех не помню. На первом заседании, человек, организовавший это мероприятие, сказал: «Вы все помолчите, пусть Острецов скажет». Я сказал. Дорогие товарищи давайте договоримся о двух вещах. Первое. Вместо трёпа каждый о своём будем делать социальную науку. Второе. Выясним, как её делать. И когда мы об этом договоримся, начнётся просто конструктивная работа, без воплей, взаимных оскорблений и жуткого самодовольства. После этого я пояснил, что всякая наука начинается с выбора метода её построения. Методов в науке есть три. Статистический, по-существу метод демократий, метод экспериментальной индукции, материалистический метод и аксиоматический метод. По фундаментальным причинам к общественным явлениям применим только аксиоматический метод. Поэтому давайте займёмся выбором и обоснованием фундаментальной аксиомы, лежащей в основании мира. Публика очень погрустнела. И после того, как слово передали ей, начался обычный бестолковый трёп ни о чём. В кулуарах некоторые прямо говорили мне, что если принять вашу программу и социальная наука будет создана, то зачем нужны мы.

Сегодня фундаментальную энергетическую программу, на данном этапе ЯРТ, воспринимают практически все. С социальной наукой будет, очевидно, гораздо сложнее. Она есть в моей книге «Введение в философию ненасильственного развития» (есть в интернете), написанной в 1-м году и изданной с тех пор 5 раз.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(4 года 7 месяцев)(14:09:29 / 06-02-2016)

Я наверное тупой, поскольку недопонял, к чему клонит автор? 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 10 месяцев)(14:48:33 / 06-02-2016)

Автор клонит к тому, что ему одному известна истина - 

О крайней необходимости создания научной картины будущего с целью наиболее безболезненного перехода к нему я кричу на каждом углу. Истина одна и её надо познать.

Осталось только убедить в этом остальных...

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(4 года 7 месяцев)(15:28:40 / 06-02-2016)

 Я тоже акцентировал внимание нв этом моменте-он мне показался мягко говоря странным. Списал на возраст автора. 

Аватар пользователя Релятивист

Называется - "смотреть в книгу, видеть фигу". Автор говорит, что истина одна (т.е. объект исследования один, в данном случае некий свод социальных законов), а не текущий взгляд отдельных людей на нее. И он предлагает упорядочить эти мнения пользуясь научным подходом. Это безусловно непростая задача и какой-то диапазон суждений в итоге все равно будет, но по крайней мере можно будет отсеять явную ахинею, в том числе манипулятивную и ангажированную и определить какие-то общие моменты (аксиомы, методологию и пр.). Тут конечно тоже подводных камней полно, но где их нет?

Другой вопрос, что как этого достигнуть в реальной жизни, где множество людей в этом не заинтересованы (про крайней мере инстинктивно), причем людей находящихся наверху пирамиды, предлагать в общем и не так сложно.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(5 лет 1 месяц)(20:17:17 / 06-02-2016)

Правильно поняли, я - за....

Аватар пользователя Школьник
Школьник(5 лет 7 месяцев)(17:04:03 / 06-02-2016)

А что, Иосиф Виссарионович тоже считал, что без теории (ИМХО общества) нам смерть! И был прав!!!

Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 11 месяцев)(14:41:38 / 06-02-2016)

Дело в том, что наделить элиту другой страны шизофреническими или параноидальными мыслями есть три четверти победы над страной.

ЗЫ "Невидимая рука" - это да, хорошая такая идея, когда можно пойти и поспать вместо работы)))

Аватар пользователя kue
kue(6 лет 3 месяца)(14:20:47 / 06-02-2016)

"Делать социальную науку" можно только на базе идеологии. Какая у нас теперь самая новая из идеологий после Ленина и Ко?  Может быть социал-дарвинизм? Так ведь там уже протестанты и иже с ними уже все и сделали и обосновали.. )

Аватар пользователя kue
kue(6 лет 3 месяца)(14:21:05 / 06-02-2016)

.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(14:32:55 / 06-02-2016)

Игорь Николаевич, подскажите, как вы относитесь к понятийному аппарату КОБ, к КОБ в целом,  и как оцениваете её роль в мире будущего? Спасибо.

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(17:16:08 / 06-02-2016)

Я не знаю, что такое КОБ, знаю только, что любой понятийный аппарат может быть получен исключительно дедуктивным методом из основных аксиом, а не высосан из пальца или снят с потолка,

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 8 месяцев)(18:26:57 / 06-02-2016)

хороший ответ.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(19:24:41 / 06-02-2016)

КОБ - концепция общественной безопасности, это пояснение аббревиатуры.

Хотел Вас спросить об одной технической детали, связанной с искусственными термоядерными реакторами любых типов. Вопрос заключается в следующем: Возможна ли искусственная ( предположительно нейтронная, но возможно и какая-либо другая) трансмутация урана 238 и тория 232 в другие менее стабильные элементы (типа урана 233(235) и плутония 239(241) в процессе поглощения излучения (ураном238 или торием232) от термоядерной реакции при нахождении в непосредственной близости(условно говоря в радиационно прозрачном окне камеры реакции) от камеры где происходит управляемая термоядерная реакция?   Заранее  спасибо и прошу прощения за возможные терминологические или технические ляпы.

 

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(19:47:34 / 06-02-2016)

В бридерах плутоний-239 нарабатывается из урана-238, а уранг-233 из тория.

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(20:02:12 / 06-02-2016)

 смотрю "Маску" по рен тв поэтому не заметил "термояд" С помощью термоядерных нейтронов наработка возможна тоже и урана и плутония.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(20:35:09 / 06-02-2016)

Большое спасибо за ответ. Небольшое уточнение, чисто для себя, таким образом если грубо говоря сделать стенки рабочих камер (где непосредственно идет термоядерная реакция) термоядерный реакторов из нейтронопрозрачных материалов и эти камеры обложить условно говоря брусками из урана238 или тория232, то в результате после некоторого времени горения термоядерного(или псевдотермоядерного) сгустка плазмы эти бруски частично будут преобразованы в плутоний239 и уран233(235) и разного рода промежуточных актинидов. Я само понятие этого преобразования правильно изложил? Меня просто этот вопрос уже несколько лет можно сказать мучает)) Еще раз спасибо за ответ.

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(20:45:51 / 06-02-2016)

Так и делают. Только уран-235 так не получают. Его только из урановой руд. но её  очень мало.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(21:15:36 / 06-02-2016)

Еще раз спасибо. Меня интересовала именно техническая возможность использовать искусственную камерную термоядерную реакцию в качестве мощного регулируемого источника нейтронов для облучения-трансмутации урана238 и тория232 в пригодные для использования на обычных атомных станциях условно говоря урана233 и плутония239. Таким образом даже если термоядерные реакторы в ближайшем обозримом будущем не смогут быть использованы в качестве источников энергии, то их можно будет использовать в качестве своего рода реакторов-бридеров. 

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(21:22:53 / 06-02-2016)

Ни в коем случае. Термоядерная реакция в магнитных ловушках в принципе невозможна. Я писал здесь об этом. Только ЯРТ, абсолютно безальтернативна.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(21:37:15 / 06-02-2016)

Тогда с Вашего позволения уточняющий вопрос, а что тогда периодически зажигают в стеллараторах, токамаках, либо импульсных(с лазерной или условноренгеновской инициацией) системах?

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(21:44:31 / 06-02-2016)

Создают плазму со слишком низкой для термоядерной реакции температурой с помощью внешних источников энергии. Я уже писал здесь, что направил статью "О критерии Лоусона в термоядерных исследованиях" в УФН. Вовик Фортов думает. Но Саров меня полностью поддержал, поскольку там знают, что такое термояд.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(22:20:02 / 06-02-2016)

Я Вашу статью на АШ про это читал, понятно что сейчас ни один стелларатор, токамак или другой апппарат зажигающий плазменный шнур (условно говоря из смеси дейтерий-трития, дейтерий-дейтерия, гелий-лития, дейтерий-лития) не достигает температуры синтеза и вы здесь абсолютно правы термоядерной реакцией там только пахнет(если так можно выразиться), вы там как помню писали, что там просто разогреваются молекулы водорода.

Меня же интересовало немного другое, цитата "...Нейтронное облучение во время реакции D-T настолько велико, что после первой серии тестов на JET , наибольшем реакторе на сегодняшний день на таком топливе, реактор стал настолько радиоактивным, что для завершения годового цикла тестов пришлось разработать роботизированную систему дистанционного обслуживания реактора..." и также вот это цитата "...Только около 20 % энергии выделяется в форме заряженных частиц (остальное — нейтроны)..."

Т.е. использовать данное устройство токамак или стелларатор как грубо говоря своего рода нейтронный прожектор(лампа).И "освещать" облучать нейтронами необходимый нам для преобразования в другое вещество, материал - в данном случае уран238 или торий232 или может быть какой-либо еще более простой элемент, если излучаемая наведенная радиоактивность столь велика.

Еще раз спасибо за ответы.

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(07:50:56 / 07-02-2016)

Все магнитные ловушки являются по сути очень плохими ускорителями, в которых накачка производится с помощью циклотронного излучения. Детально не могу здесь расписывать, но суть в том, что идея нарабатывать плутоний с помощью ускорителей стара, как мир. Это делали ещё в тридцатые годы, когда нарабатывали первый плутоний. Но такой способ получения плутония крайне малоэффективен с точки зрения затрат энергии. Тратишь гораздо больше, чем получишь за счёт деления плутония.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Q>1 уже даже на токамаках получили (как пересчетный (с D+D на D+T, так и прямой).

Самые сильные надежды сейчас на термояд на открытых ловушках. Там, с результатов экспериментов, опубликованных ИЯФ им. Будкера (по электронной температуре вопрос закрыли), и Tri Alpha Energy (TAE) по удержанию FRC, - началось "переоткрытие направления", или, как ее тут назвали "тихая термоядерная революция".

Основные игроки - TAE и ИЯФ им. Будкера. Скорей всего, глядючи на прогресс, и китайцы подтянуться (у в них направление вкладываются, но пока - бесцельно как-то. Сейчас цель увидят - может, и начнут туда же хреначить). В США группа Симонена вовсю педалит - "давайте на успехе ГДЛ теперь ОЛ-реакторы возрождать!".

____

А дяденьку О. вы не слушайте, он сейчас стал реально фрик, и несет полную ахинею.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(00:00:49 / 11-12-2016)

А вы чем деньги добываете?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

вы мне извинения задолжали, прежде чем хоть какие-то интеракции, направленные на удовлетворения ваших потребностей совершать, долг верните сперва.

Несколько минут назад вы писали коммент*, в котором вели себя в лучшем случае ка Шариков, в худшем - как животное похуже. Будем так пытаться вас к еловеческом виду приводить, если это вообще возможно (предельно сильно в этом сомневаюсь, конечно, "там броня во лбу в три пальца толщиной", ага).

_____________

* - оный коммент: https://aftershock.news/?q=comment/3352044#comment-3352044

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(22:02:53 / 06-02-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 1 неделя)(14:34:08 / 06-02-2016)

В ближайшие пару дней скину "пару" идей "обобщений" "по АШ", если кому интересно, как раз по теме "идеальных обществ по Платону".
 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(07:33:03 / 07-02-2016)

Конечно кидайте. Обсудим.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 3 дня)(14:54:24 / 06-02-2016)

"О крайней необходимости создания научной картины будущего с целью наиболее безболезненного перехода к нему я кричу на каждом углу." - где доказательства возможности создания образа оптимального будущего именно с помощью науки как инструмента ?

Где основание того, что наука может изучить всё ? Мне кажется, что даже принцип неопределённости, с которым мы все знакомились ещё в школе "как бы намекает..."

Боюсь, что никто не хочет заниматься социальной наукой потому, что она будет "абсолютна не научна" smiley Ибо там постоянно будут "неуловимые разницы"... Как по этому поводу высказался Алексей Семёнов : "исследование пены" - http://alex-semenov.livejournal.com/10361.html

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 1 месяц)(14:57:10 / 06-02-2016)

Много кто захочет заниматься ненаучной наукой, если дадут денег. Красота - ни за что не отвечаешь, проверить никто не сможет, бабки в кармане.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 3 дня)(15:01:27 / 06-02-2016)

Этим занимаются все подряд. Автор же хочет "научную науку". Говорит о её полезности. Но никак не обосновывает её возможность.

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 1 неделя)(15:55:11 / 06-02-2016)

Никто ничего не предложил. Но все почему-то дружно сошлись, что социальной науки не существует, все это бред и ненаучно. Капитализм, либерализм, олигархи - наше все. 
 

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(17:12:09 / 06-02-2016)

В ответ на Ваш комент сделал приписку в статье.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 3 дня)(19:08:55 / 06-02-2016)

"Поэтому давайте займёмся выбором и обоснованием фундаментальной аксиомы, лежащей в основании мира." - мне это напоминает попытку отказаться от законов термодинамики, и пытаться получать параметры тепловых машин рассчитывая движения каждого атома...

Не верю. Если речь, конечно, не о религиозных аксиомах. Но тогда - при чём тут наука ?

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(21:04:16 / 06-02-2016)

Прочтите книгу. Там всё есть.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(07:35:36 / 07-02-2016)

Ога. Давай оставим всё "невидимой руке рынка", и отдадимся на волю ветров/течений. Где-то это уже слышал.

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 8 месяцев)(15:15:28 / 06-02-2016)

Хорошо написано. И актуальность не утрачена

Аватар пользователя RML
RML(6 лет 3 месяца)(16:04:53 / 06-02-2016)

" этот кулак производит такое количество ай-фончиков, что все дебилы мира ими будут вполне удовлетворены. Но ведь есть ещё и не дебилы. Дебилов с ай-фончиками всего то лишь «золотой миллиард». Сам Медведев говорит: «в системе Facebook около 800 миллионов "

 

Кулак кулаком, а айфончики и фэйсбук - всего лишь ноготь общего инновационного и промышленного задела созданного долгим трудом различных ученых и очень грамотно продвинутый на рынок и приносящий большие деньги США в виде налогов и рабочих мест.

Дебилы покупающие айфоны и сидящие в интернетах люди или нет - вопрос спорный. Но, что бы айфон и фэйсбук случились как факт, поспособствовали наши ученые, точнее советская наука, которая своими достижениями позволила создать мобильную связь, интернет и компьютеры. При этом весь гешевт получает Америка. вот такие дебилы пендосы.

 

PS
"О крайней необходимости создания научной картины будущего" - такую картину создает запад и все за ним следуют 

Аватар пользователя avvv
avvv(8 лет 9 месяцев)(18:15:40 / 06-02-2016)

С социальной наукой будет, очевидно, гораздо сложнее.

Не просто сложнее, а придется пройти через какое-то чистилище, прежде чем будет осознана необходимость такой науки. Не раньше! К сожалению.

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(18:17:54 / 06-02-2016)

Точно!

Аватар пользователя Ярик FantomI

Наивный вопрос: Гегель, Маркс, Ленин и др. не социальную науку развивали?

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(20:27:53 / 06-02-2016)

Развивали, конечно, но это была материалистическая и, следовательно, не  полная наука. Время её адекватности - до первой половины прошлого века.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(5 лет 1 месяц)(19:29:07 / 06-02-2016)

"С социальной наукой будет, очевидно, гораздо сложнее."

Прикладной социологией, не так ли?

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя jiraf
jiraf(8 лет 7 месяцев)(19:45:36 / 06-02-2016)

После "предлагаю" запятая не нужна, после "свою статью" - нужна.

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(20:07:44 / 06-02-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(5 лет 1 месяц)(20:20:22 / 06-02-2016)

Благодарю Игорь Николаевич за трезвую точку зрения, не имеющую альтернативы...

Аватар пользователя СергиоПетров

"P.S. Однажды, году, кажется, 9-м меня пригласили в замечательный пансионат на берегу Псковского озера на сборище ведущих политологов, экономистов и тому подобное"

А свидетельства этого события и присутствия на нем автора где то есть ?

Аватар пользователя Igost
Igost(6 лет 5 месяцев)(21:18:52 / 06-02-2016)

Спросите Проханова, Кургиняна. Они меня прекрасно знают. У Проханова масса моих публикаций. Или спросите у Саши Нотина (сайт "Переправа") Он был одним из организаторов..

Аватар пользователя СергиоПетров

То есть свидетельств  нет?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год