Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Практические рекомендации для "валютных ипотечников".

Аватар пользователя PavelCV

В связи с появившимися в большом количестве материалами о т.н. "валютных ипотечниках", а так же тем, что АШ очень читаемый и транслируемый ресурс, выкладываю, по наводке камрада Вий, довольно интересный материал.

Это - очень подробное рассмотрение самого факта "валютного кредитного договора" от практикующего юриста, а так же рассмотрение вероятности того, что этот договор может и не быть "валютным", как бы странно это не звучало. И если советы, изложенные в нём, смогут помочь хотя бы нескольким (я не считаю, что все, без исключения, "валютные заёмщики" обычный хитрожопый народ) нашим согражданам, это - хорошо.

Ну и, лишний раз пнуть банкстеров - тоже неплохо.

Итак:   Валютным ипотечникам, практический совет  

 

Вы уверены, что кредит вам выдали валютный?

Представьте на минуточку, что вы обратились к старушке-процентщице с просьбой дать взаймы энную сумму денег. Старушка-процентщица согласилась, но с условием, что займ будет оформлен в долларах США. Договорились: вы пишете расписку – получаете рубли по текущему (на момент займа) курсу. По наступлении срока погашения отдаете с процентами, как и получили – в рублях, по текущему (уже на момент погашения) курсу...

Постойте... Не хотите спросить: а где же в этой схеме доллары США? И если даже предположить, что они были, то почему обмен осуществили не вы, как заемщик и распорядитель выданной вам в кредит валюты, а кредитор?

И, вообще, имела ли место продажа долларов США и покупка рублей РФ, если вы не давали на то личного распоряжения? Может, доллары-то так у старушки и остались...

В такой схеме займ только номинируется в долларах США, на деле же все доллары до единого цента остаются у кредитора. Но обязательства на заемщике повисают долларовые.

Кредитор же не только остается со своими долларами, и прибыль на них, с повышением курса, у него на балансе нарастает сама собой – он еще и с заемщика эту же прибыль сдирает как вторую шкуру.

В итоге имеет две шкуры: в виде прироста стоимости доллара за счет скачка курса, и еще раз - прирост натурально в рублях, внесенных заемщиком, когда тот гасит кредит.

Вот, весьма вероятно, так же и ваши кредитные отношения с банками, выдавшими вам кредит «в валюте».

Поэтому, прежде чем зря махать руками на площадях и негодовать, выясните, может всё гораздо проще и дела ваши не столь плохи как кажется. Сядьте спокойно и разберитесь со своими кредитными документами – не является ли «валютность» вашего кредита фиктивной, поскольку возможно, – и это вовсе не исключено, банки частенько так делают, – на ваш валютный счет валюта не зачислялась и операции её продажи (обмена на рубли) банк не проводил: сумма кредита была сразу зачислена на ваш рублевый счет. Откуда затем вами и был перечислен платеж организации, с которой у вас договор на приобретение предмета ипотеки.

Первейший вопрос: кто распорядился валютой кредита – вы, владелец валютного счета, или банк? И, вообще, была ли в ваших отношениях с банком та валюта, о которой договор? Это очень важно выяснить.

Дело в том, что списать на продажу валюту с вашего валютного счета с целью покупки рублей (как и вообще провести любое списание с любого принадлежащего вам счета, – см. Ст. 854 ГК РФ), банк может только по вашему личному распоряжению.

А если такого распоряжения банку не потребовалось, стало быть, и списания никакого не было. Что, в свою очередь, означает, что на ваш валютный счет сумма кредита не зачислялась вовсе. Всё, что банк зачисляет на счета клиента, принадлежит уже клиенту, и списать со счета клиента банк может только по личному распоряжению клиента – письменному, заверенному личной подписью.

На всякий случай, изучите внимательно кредитный договор, нет ли там пункта, согласно которому вы поручаете банку без вашего участия провести продажу валюты и покупку рублей. Так же внимательно прочитайте договор банковского счета на предмет подобных закавык. Маловероятно, конечно, что их туда вписали, но в подобных делах готовым надо быть ко всему.

Впрочем, даже если так, то это в вашем расследовании мало что меняет.

Чтобы у заемщика возникло обязательство гасить кредит в иностранной валюте, надо сначала наделить его правом этой валютой распорядиться, – не так ли? Ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается (ст.858 ГК РФ). Возникновение у заемщика правомочий собственника заключается согласно ст.209 ГК РФв совокупном осуществлении прав владения, пользования и распоряжения переданными средствами. Обоснования, конечно, хлипкие, признаю. Любой кредитор, если вы подписали договор с условием отказа от права распорядиться валютой кредита лично, отметет ваши доводы как обычно они это любят: сам, дескать, поручил это сделать мне, вот пункт договора и есть твое распоряжение.

Но, повторюсь, это случай из области маловероятного. В кредитных договорах такого пункта условий быть не должно. Они сомнительны с т. зр. правоотношений «кредитор – заемщик», т.к. в этих отношениях важен момент возникновения обязанности заемщика по кредиту, а они возникают одновременно с приобретением права этими средствами распоряжаться.

В любом случае, самое интересное только начинается.

Итак,

Ваш банковский счет, поскольку вы в данных обстоятельствах выступаете от себя лично, начинается с цифр: 40817. Так? Далее, в зависимости от валюты счета:

  • 40817.810.ХХХХ.ХХХХХХХХ – счет в рублях РФ
  • 40817.840.ХХХХ.ХХХХХХХХ – счет в долларах США
  • 40817.978.ХХХХ.ХХХХХХХХ – счет в евро

Валютных счетов для заемщика банк-кредитор открывает два: один для зачисления суммы кредита, второй – для его обслуживания. Если вы уже платили банку проценты (аннуитетные платежи), то сами легко разберетесь, который из них для обслуживания, а на который банк должен был зачислить деньги кредита.

Потребуйте от банка выписку оборотов по тому счету, который для зачисления суммы кредита, а лучше – по обоим валютным счетам.

Недурно бы и по рублевому счету выписку оборотов затребовать (который у вас с индексом 810). Знаете, для чего? Для того чтобы по номеру счета, с которого деньги на ваш рублевый счет упали, определить, прошли они конвертацию или выданы непосредственно как были в рублях, а валюты там и не ночевало. Но это потом.

Обращение оформляете обычным письменным заявлением: Прошу предоставить выписки оборотов по счету такому-то и по счету такому-то... В двух экземплярах.

Подаете в приемную банка оба – одно для дальнейшего хода, другое, после проставления на нем отметки: входящий номер, дата, подпись секретарши, оставляете себе. Этот ваш экземпляр есть гарантия, что экземпляр, поданный в банк, зарегистрирован в книге входящей корреспонденции, а, значит, заявление будет обязательно рассмотрено, и в течение месяца вы получите ответ.

В итоге,

  • либо вам предоставят выписки оборотов по вашим счетам, и вы убедитесь, что валюта кредита на ваш валютный счет зачислялась, и тогда вы переходите к следующему вопросу: на каком основании она списывалась со счета на покупку рублей, если вы никаких распоряжений на сей счет не давали:
  • либо ваша просьба будет отклонена, и, независимо от мотива отклонения, у вас уже на этом этапе возникнут обоснованные сомнения: а был ли кредит валютным...

И в том, и в другом случае, это как раз те сомнения, с которыми есть смысл обратиться с исковым заявлением в суд. Пусть банк доказывает, что предоставленный вам кредит был и в самом деле валютным, а не рублевым.

Думаю, что не докажет, раз отказался дать выписку оборотов по вашему валютному счету, куда сумма кредита должна быть зачислена и откуда должна была, – внимание! – по вашему распоряжению, – уйти на продажу, чтобы приобрести рубли.

Напоминаю: без вашего личного распоряжения деньги с валютного счета на покупку рублей уйти не могли. Если только об этом нет пункта в условиях договора, который вы подписали. Хотя в кредитном договоре это вряд ли. Исходя из существа кредитных правоотношений, момент исполнения кредитором обязанности по предоставлению денежных средств в кредит корреспондируется с моментом возникновения у заемщика права распоряжаться предоставленными денежными средствами, которое может быть реализовано в порядке, предусмотренном ст.854 ГК РФ.

Статья 854 ГК РФ:

  1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
  2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

На то же самое, если отшелушить все слова, которые нашего случая не касаются, указывает и Положение Банка России от 19 июня 2012 г. N 383-П "О правилах осуществления перевода денежных средств", зарег. в Минюсте России 22 июня 2012 г. N 24667.

1.1. Банки осуществляют перевод денежных средств по банковским счетам ... в рамках применяемых форм безналичных расчетов на основании ... распоряжений о переводе денежных средств, составляемых плательщиками, ....

Если ваш договор был заключен раньше, чем вступило в силу вышеупомянутое Положение N 383-П, то см. действовавшее до 08.07.2012 Положение ЦБ РФ от 01 апреля 2003г. № 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в РФ", зарег. в Минюсте РФ 29 апреля 2003г. № 4468.

И еще, может пригодиться действовавшее до 22.11.2015 (прошло не так много времени, а, значит, на момент заключения вами кредитного договора – точно было действующим) Положение Банка России от 31.08.98 № 54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)".

Если банк на суде (или до суда) будет трясти перед вами банковским ордером на сумму валютного кредита якобы в доказательство того, что валюта на ваш валютный счет зачислялась – посылайте их подальше. Банковский ордер (до декабря 2009 – мемориальный ордер), это внутренний документ банка, он составляется сугубо для бухгалтерской проводки, и для операций, подобных тем, что мы с вами сейчас рассматриваем, не является и не может являться основанием. На нем нет и не может быть вашей личной подписи, а, значит, этот документ не может заменить ваше личное распоряжение на списание денег с вашего счета.

Требуйте выписки оборотов по счету. Эту бумагу не подделать – слишком много времени прошло, программа не позволит.

Почему мы утверждаем, что кредит рублевый - я уже говорила: потому что для признания его валютным, заемщик лично должен был этой валютой распорядиться. Кредит (займ) это передача денег и/или других вещей в собственность заемщика (см. ст. 807 ГК РФ). Обязательства по кредиту наступают не в момент подписания договора, а по факту исполнения кредитором своих обязательств по отношению к заемщику. Кредитный договор (как и договор займа) «считается заключенным с момента передачи денег или других вещей» (ч.1 ст.807 ГК РФ). И там же: "По договору займа [...] заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества".

Кто не согласен и считает, что статья 807 это не про кредит, а всего лишь про займ - см. п.2 ст. 819: "К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные Параграфом 1", т.е. параграфом, который про займы.

Всё изложенное касается заемщиков, которые а) заключили договор на получение кредита в иностранной валюте, но платежи осуществляли на территории РФ в рублях РФ, и б) не давали письменных распоряжений о списании средств с валютного счета на продажу соответствующей валюты и покупку рублей РФ. Не давали просто в силу того, что банк не требовал.

А раз не требовал – значит, или списал самовольно, т.е. валюта кредита в ваше распоряжение не поступала, а то и вовсе не зачислялась на ваш валютный счет, что говорит о том же: вы не получили валюту кредита в своё распоряжение. Это очень важно, потому что получение средств кредита в распоряжение заемщика и есть юридический момент возникновения его обязательств.

Поскольку доступа к валюте кредита вы не получили, а смогли распорядиться лишь рублевым счетом, то кредит был не валютный вовсе, а рублевый изначально.

В валюте номинированы только ваши обязательства.

Неосновательное обогащение банка-кредитора налицо.

Какую ответственность влечет неосновательное обогащение – смотрите Главу 6 ГК РФ (статьи 1102 – 1109), вам понравится.


UPD: Несколько слов в дополнение.

Излюбленная отговорка банков: вы сами виноваты, никто вас не принуждал подписывать договор на таких условиях. Или так: вы должны были заявить об этом во время подписания договора! И т.п.

Бедному заемщику в ответ, как правило, сказать нечего - опускает крылья, уходит битым. Кредитор торжествует.

Но не в нашем случае.

В нашем случае заемщик подписал договор, в котором отчетливо указана валюта кредита (доллары США, Евро и т.п. см. договор). О российских рублях в том договоре написано, что они поступают на счет заемщика после конвертации (загляните в ваш договор, вряд ли там что-то другое).

Вопрос: Была ли конвертация, если вы, как владелец валютного счета, не давали на то распоряжение?

Банк не мог самовольно провести списание средств с вашего счета на продажу валюты и покупку рублей, - просто в силу Закона не мог (см. ст. 854 и ст. 858 ГК РФ, а так же Положение Банка России от 19 июня 2012 г. N 383-П и др., о которых выше).

И если не было конвертации, значит, не было и валюты в распоряжении заемщика: банк, зачислив кредит в сумме, отвечающей текущему курсу валюты кредита, непосредственно на рублевый счет заемщика, нарушил договор. И нарушил его сознательно. Не можем же мы допускать, что банковские юристы не знают законов. Впрочем, какая разница - сознательно банк нарушил договор или по причине невежества штатных юристов. В нашем деле важно лишь одно: нарушение допущено со стороны кредитора.

Поэтому. Отговорка "Заемщик сам виноват" не играет. Заемщик подписал договор, в котором все предусмотрено: и кредит в валюте, и конвертация этой суммы в рубли. Он не мог знать, что банк нарушит условия договора. На деле же всё, что оказалось в этих отношениях валютного - это валютные обязательства по рублевому кредиту.

Кто пока не решил - подавать иск в суд или подождать, - подайте, для разминки, жалобу в Центробанк (для москвичей: в Главное управление Центрального Банка Российской Федерации по Центральному федеральному округу г. Москва. Балчуг ул., дом 2, г. Москва, 115035).

За подобные штучки коммерческие банки лишают лицензии.

У Центробанка, конечно, возникнет большой соблазн ответить так, как он отвечает обычно [мы не вмешиваемся в деятельность коммерческих банков!]. Что там за котлету он сделает с вашим банком-кредитором, про то вам не скажут (сор из банковской избы выносить не любят). Однако вам, тем временем, в суд. И, с такой отпиской - "не вмешиваемся в деятельность" - ответчиком по вашему иску к банку-кредитору пусть и Центробанк рядышком встанет. Ведь деятельность деятельностью, но позволять нарушать собственные, зарегистрированные в Минюсте Положения, Центробанк позволять не должен.

Не думаю, что до этого дойдет, но на то, что на этом этапе дело сдвинется в вашу пользу - пожалуй, надеяться можно.

И вот что еще очень важно, если дело таки дойдет до суда.

  1. Не ведитесь на отговорку "Вы сами виноваты"; я уже сказала выше почему.
  2. В зале суда не спорьте с ответчиком, даже не смотрите на него.
  3. Говорите исключительно обращаясь к судье. Каждое выступление начинайте со слов: "Уважаемый суд" и глядя прямо в сторону судьи. Иногда бросая взгляд на секретаря, который протоколирует. В сторону же ответчика - ни слова, ни взгляда, его там для вас нет.
  4. Запомните: судье неважно, о чем вы там между собой собачитесь, и если вы это допускаете, то во время ваших с ответчиком перепалок судья может даже задремать, и это с его стороны не будет нарушением процесса судопроизводства. Знаете почему? См. п.5.
  5. Потому что принцип состязательности сторон - это не соревнование по искусству убеждения; убеждать противную сторону, да еще в денежном вопросе - гиблое дело. Принцип состязательности сторон - это про знание законов. Судья в своем праве не применить дающую вам преимущество статью закона, если вы сами на эту статью не сошлетесь. Судья судит по внутреннему убеждению; вы же с ответчиком - состязаетесь в знании законов и умении ими обосновать свои доводы. Перед судом, напоминаю: перед судом! Ответчика убеждать нет смысла, раз не удалось это сделать без суда.

Всё перечисленное я вывела из собственного опыта общения с адвокатами. Один из которых - пожилой и очень опытный, даже объяснил почему так. Причина в отличиях действующей судебной системы от дореформенной.

В Советском Союзе, если вы подавали в суд, то судье неважно, что законов вы не знаете - он сам для того там и поставлен, чтобы судить по закону, независимо от того, что вы там плетете в своем праве поиска справедливости.

А вот в наше время законы должен знать ты сам, или твой адвокат. И неважно, что судья тоже их знает, причем лучше вас - он судит по внутреннему убеждению, исходя из принципа состязательности сторон.

Современная судебная система, говоря грубо, заточена на кормежку адвокатов. Нравится нам это или нет, но думать сейчас надо не об этом, а о том, как выиграть процесс. А выиграть его возможно только в заданных параметрах. Мы их не в силах и не в праве изменить. Но в силах и в праве привлечь закон на свою сторону.

http://buhlabaz.ru/aktualnyj-kommentarij/valyutnym-ipotechnikam-praktich...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:23:27 / 06-02-2016)

PS

Сам я комментировать материал не буду, по причинам, изложенным ниже:

Во-первых, я не юрист, но советом квалифицированного юриста пользоваться можно и нужно.

Во-вторых, у меня нет не только ипотеки, но даже завалящего кредита.

В-третьих, АШ читает много народа, и информация такого рода должна распространяться, как можно шире.

В-четвёртых, вполне возможно, эти советы помогут хоть нескольким нашим согражданам.

В-пятых, эту волну недовольства, если её вовремя не купировать, обязательно оседлают разного рода поппозиционеры, для которых нужен только повод, и совсем не важно, какой.

Ну и последнее. Отсутствие моих комментариев совсем не означает, что тему можно превратить в срач...   :-)

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(10:33:20 / 06-02-2016)

В-пятых, эту волну недовольства, если её вовремя не купировать, обязательно оседлают разного рода поппозиционеры

Оже оседлали. Снабдили соответствующими лозунгами. И готовят к массовым выступлениям высокомотивированных людей. Лозунги: "стали жертвой санкций из за присоединения Крыма", и так далее. Еще масла в огонь госдума подливает: Крымским ипотечникам по льготному курсу сделали валютную ипотеку. А остальным нет. А санкции вроде как после присоединения Крыма. В стране есть сила, пытающая стравить разные группы населения между собой.

Аватар пользователя Не_волшебник

Оже оседлали. Снабдили соответствующими лозунгами. И готовят к массовым выступлениям высокомотивированных людей.

Тут как бы есть и другая сторона медали - подсовывать провокаторов (Навальные и прочие Чириковы с Касьяновыми), которые запомоят  движение, возможно вполне разумное движение, а потом в них можно будет тыкать веточкой и говорить - вот видите, не надо их поддерживать - они Путина свергать хотят, ату их дубинками, а банкирам ещё траншик подкинем - банковскую систему надо спасать, святое при капитализме. Из последнего на Платоне хорошо было видно. Хотя в истории с Платоном, надо отдать должное, хоть и поздно, но опомнились. Жаль не накажут никого публично...

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:28:27 / 06-02-2016)

Да никто не может лучше запомоить ваши "движения", чем вы сами!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Да, ладно. =)

Для Вас вся движуха в Ливии, Сирии, Донбасе - мимо прошла? Не поверю.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:33:07 / 06-02-2016)

Какая движуха?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Какая движуха?

Ну, как какая - война, когда свои своих режут при этом даже объяснить не знают как, зачем и за, что.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:08:48 / 06-02-2016)

Там Путина хотели свергнуть? Не слышал.

Точно мимо меня прошло.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Там Путина хотели свергнуть? Не слышал.

Вы опять троллите. Ну, плохо, что не слышали.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(14:03:51 / 06-02-2016)

Это смотря с какой стороны смотреть. Я вот считаю, что это хорошо, что вы снова не обвинили меня в покушении на ваш зад.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

??? Оспыдя, когда уже забанят Вас.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:06:21 / 06-02-2016)

Ради этой фразы я вас и беспокоил. Почаще напоминайте, не рефлексируя - и будет вам щасье.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(22:29:57 / 06-02-2016)

Разве с Платоном  кто-то опомнился? Как работала система, так и работает...

Аватар пользователя Не_волшебник

Разве с Платоном  кто-то опомнился? Как работала система, так и работает...

Штраф вменяемый сделали. А систему отменять и не надо. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:15:25 / 06-02-2016)

Спасибо. yes "Не рефлексируем. Распространяем." (с) - будет в жилу!

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(11:26:45 / 06-02-2016)

Добавлю то, что сам мимоходом узнал.

Росбанк предлагает специальную программу конвертации задолженности по валютным кредитам

Росбанк разработал новые условия рефинансирования валютных ипотечных кредитов в рублевые сразу для нескольких категорий заемщиков.

1. Заемщики, подходящие под условия программы помощи АИЖК* и имеющие особые социальные факторы, утвержденные Росбанком. Например, семьи с 3-мя и более несовершеннолетними детьми, матери/отцы - одиночки с несовершеннолетним/и ребенком/детьми, неполные семьи по причине потери кормильца, наличие в семье инвалида / больного члена семьи с онкологическим заболеванием (из числа супруга/супруги и их детей).

Этой категории банк устанавливает специальный курс конвертации задолженности из иностранной валюты в рубли в размере, достаточном для снижения задолженности в рублевом эквиваленте по курсу Банка России USD/EUR/RUR на дату проведения рефинансирования на 30%, но не более 1,8 млн рублей от размера совокупной задолженности по основному долгу.  

2. Заемщики, подходящие под условия программы АИЖК*, но не имеющие перечисленные выше социальные факторы.

Этой категории банк устанавливает специальный курс конвертации задолженности из иностранной валюты в рубли в размере, достаточном для снижения задолженности в рублевом эквиваленте по курсу Банка России USD/EUR/RUR на дату проведения рефинансирования на 20%, но не более 1,2 млн рублей от размера совокупной задолженности по основному долгу.

При рефинансировании на указанных условиях процентная ставка по кредиту в рублях устанавливается в размере 12% годовых.

Подать заявление на участие в специальной программе рефинансирования заемщики могут с 5 февраля до 31 марта 2016 года. Для этого необходимо направить заявление с согласием на участие в программе на почтовый адрес подразделения, специально созданного для рефинансирования валютных кредитов: 117261, г. Москва, Ленинский проспект, дом 81/2.

Наряду с этим Росбанк сохраняет льготные условия рефинансирования кредитов по ставке 11% годовых, зафиксированной на весь срок кредитования, для клиентов, которые не соответствуют указанным выше категориям. Если же клиент желает воспользоваться кредитными «каникулами», Росбанк сохраняет льготное условие рефинансирования по ставке 9% годовых на 2 года, по истечении которых применяется плавающая ставка, корректируемая ежеквартально.

ссылка : http://www.rosbank.ru/ru/press_service/news/the_new/novosti/Rosbank-pred...

это Росбанк(дочка фр.Сосьете Женераль) для своих валютных ипотечников делает.

и второе:

Программа помощи отдельным категориям ипотечных заемщиков:

Постановлением Правительства Российской Федерации № 373 от 20 апреля 2015 года (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 07.12.2015 № 1331 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2015 г. № 373") утверждена Программа помощи отдельным категориям ипотечных заемщиков, оказавшихся в сложной финансовой ситуации.

Программа позволит оказать помощь более 22,5 тыс. заемщиков вне зависимости от валюты, в которой оформлен ипотечный кредит.

 

Поскольку отношения между банком-кредитором и заемщиком носят гражданско-правовой характер, для решения вопроса о возможности проведения реструктуризации на условиях программы помощи заемщикам, испытывающим проблемы с обслуживанием своих ипотечных обязательств, необходимо обращаться за реструктуризацией непосредственно к своим банкам-кредиторам. В разделе "Участники программы" представлен перечень кредитных и некредитных организаций, заключивших с АИЖК соглашения о сотрудничестве в рамках реализации программы помощи заемщикам в соответствии с постановлением Правительства РФ от 20.04.2015 № 373.

Акционерное общество «Агентство по ипотечному жилищному кредитованию» (АИЖК), выступая в роли оператора программы помощи, не вправе принимать решения о проведении реструктуризации ипотечных кредитов (займов), принадлежащих сторонним банкам-кредитором.

В случае, если по решению банка-кредитора проводится реструктуризация ипотечного жилищного кредита на условиях программы помощи, АИЖК по заявлению банка-кредитора производит выплату банку-кредитору возмещения недополученного дохода или убытка, возникших в связи с проведением реструктуризации. Для этих целей в уставный капитал АИЖК из федерального бюджета выделены 4,5 млрд рублей.

v.jpgГорячая линия АИЖК для ипотечных заемщиков, попавших в сложную финансовую ситуацию: 8-800-755-55-00
Горячая линия работает круглосуточно. Звонок по России бесплатный.

Также можно задать вопрос по условиям программы через форму обратной связи на сайте АИЖК, выбрав тему обращения - «Программа помощи ипотечным заемщикам»

 

 

Постановление Правительства Российской Федерации №373 от 20 апреля 2015 года.

 

Постановление Правительства Российской Федерации от 07.12.2015 № 1331 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2015 г. № 373".

доп. список банков-участников акции АИЖК:

Перечень кредитных и некредитных организаций, являющихся участниками программы помощи заемщикам.

№ п/п Наименование организации
1 АО "АИЖК" Телефон для обращений: 8-800-755-55-00
2 ПАО Сбербанк
3 Банк ГПБ (АО)
4 ВТБ 24 (ПАО) Телефон для обращений: 8-800-100-24-24
5 ПАО Банк «ФК Открытие»
6 АО «Россельхозбанк»
7 ОАО «Банк Москвы»
8 АО ЮниКредит Банк
9 ПАО «Промсвязьбанк»
10 ПАО РОСБАНК
11 ПАО «БИНБАНК»
12 АКБ «Абсолют Банк» (ПАО)
13 АО «Автоградбанк»
14 АО «АЖИК Воронежской области» Телефон для обращений: 8 (473) 200-83-40, 8 (473) 2-555-798
15 АО «АИЖК КО»
16 ПАО «АК БАРС» БАНК

17

 

ПАО «АКИБАНК»
18 АКБ «Алмазэргиэнбанк» АО
19 ПАО «Банк БФА»
20 Банк «ВБРР» (АО)
21 АО «ГЛОБЭКСБАНК»
22 ПАО «Дальневосточный банк»
23 АО «ДВИЦ»
24 АБ «Девон-Кредит» (ПАО)
25 АО "КБ ДельтаКредит" Телефон для обращений: 8-800-200-07-07 доб. 4480
26 АО «Банк ЖилФинанс»
27 ПАО «Запсибкомбанк»
28 ПАО Банк ЗЕНИТ
29 АКБ «Ижкомбанк» (ПАО)
30 ООО «Камский коммерческий банк»
31 ОАО «Крайинвестбанк»
32 АО «Кредит Европа Банк»
33 Банк «КУБ» (АО)
34 КБ «Кубань Кредит» ООО
35 ПАО «Курскпромбанк»
36 Банк «Левобережный» (ПАО)
37 КБ «ЛОКО-Банк» (АО)
38 ПАО «МЕТКОМБАНК»
39 ПАО «МТС-Банк»
40 АО «НАДЕЖНЫЙ ДОМ»
41 АО «НОАИК»
42 АКИБ «ОБРАЗОВАНИЕ» (АО)
43 АО «ОТП Банк»
44 ПАО «Плюс Банк»
45 ПАО СКБ Приморья  «Примсоцбанк»
46 АКБ «Проинвестбанк» (ПАО)
47 АКБ «РосЕвроБанк» (АО)
48 АКБ "Российский капитал" (ПАО)
49 ПАО АКБ «Связь-Банк»
50 ПАО «БАНК СГБ»
51 АО КБ «Северный Кредит»
52 АО «СМП Банк»
53 ЗАО «СНГБ»
54 ОАО «Собинбанк»
55 ОАО «АИКБ «Татфондбанк»
56 «Тимер Банк» (ПАО)
57 «ТКБ» (ЗАО)
58 ПАО «Томскпромстройбанк»
59 «БУМ-БАНК» ООО
60 ПАО АКБ «Урал ФД»
61 АО «ФИА-БАНК»
62 АКБ «ФОРА-БАНК» (АО)
63 АКБ «Форштадт» (АО)
64 ПАО «Ханты-Мансийский банк Открытие»
65 ОАО КБ «Центр-инвест»
66 ОАО «ЧЕЛИНДБАНК»
67 Региональный фонд развития жилищного строительства и ипотечного кредитования
68 АКБ «Северо-Западный 1 Альянс Банк» ОАО

ссылка: http://www.ahml.ru/ru/borrower/ppz/

Вроде здесь на АШ я такой инфы не видел, если повтор, то сносите.

За сим с уважением.

П.С. Сам кредитов никаких не имею и не желаю иметь.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(10:32:53 / 06-02-2016)

В итоге имеет две шкуры: в виде прироста стоимости доллара за счет скачка курса, и еще раз - прирост натурально в рублях, внесенных заемщиком, когда тот гасит кредит.

 

Но если происходит скачок курса рубля, то кредитор несет риск падения стоимости доллара.

Иными словами, когда падает рубль - хорошо банкирам и плохо валютным заемщикам.

А кто отвечает за курс рубля ...

 

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:43:50 / 06-02-2016)

Пущай кредитор лучше составляет договора - и точно также, как и заемщик, считает риски, а не сидит на халявном подъеме стоимости валюты.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(23:59:07 / 06-02-2016)

Кредитор сидит на проценте. И процент валютных займов ниже именно из-за заложенного подъема стоимости валюты.
Получая на переоценке "дважды", как написано в статье, он за счет этого уменьшил процент.
Так что не приписывайте ему лишнего.

Да и не стоит его прозорливость в обвале рубля переоценивать.

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(10:45:48 / 06-02-2016)

Статья о том,что доллары-за скобками..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:37:23 / 08-02-2016)

Гы!! О каких рисках вы говорите????????

Куда бы курс не гулял -- банк своё всегда получит, да ещё в ВАЛЮТЕ. Вот получает банк ежемесячный платёж от клиента, скажем 500$ в валюте, так какая банку разница, по какому курсу клиент эти доллары купил, и какие тут риски?? Банк получает ДОЛЛАРЫ, кладёт их на свой ДОЛЛАРОВЫЙ баланс (счёт) БЕЗ дальнейшей обязательной конвертации в рубли, учёт по бухгалтерии тоже ДОЛЛАРОВЫЙ -- какие тут могут быть риски???

Чё-то вы порожняк тут прогнали...........

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:57:00 / 06-02-2016)

ВОТ, правильная и годная статья!

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(11:11:58 / 06-02-2016)

Вообще-то, в договоре долларового кредита СБанка, как-то попавшегося мне на глаза, прямо указано - вклад берётся в рублях по текущему курсу ЦБ и возвращается в рублях по текущему курсу ЦБ. Что как бы намекает.

Кто решил рискнуть и заложиться под 3-4 валютных процента, а не под 9 рублёвых, имея доходы в рублях - сам виноват. Предупреждали неоднократно.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(3 года 1 месяц)(13:48:42 / 06-02-2016)

Тут кто-то писал, что когда брал валютный кредит были ставки 16% в рублях и 12% в долларах. Вот это, подумал, точно ненормальные люди. И процент дикий и риски курсовые.

Что там у валютчиков в среднем на самом деле? Почему-то они все так обходят этот нюанс стороной. Если правда 3-4% только платили 7-8 лет (с 2006-2007 они сидят, так понимаю), то их нисколько не жалко. Вся страна платила 12-13% большую часть времени. 9,9% было одно недолгое время только.

Аватар пользователя sdra2
sdra2(1 год 9 месяцев)(14:49:15 / 06-02-2016)

Что там у валютчиков в среднем на самом деле? Почему-то они все так обходят этот нюанс стороной. Если правда 3-4% только платили

На эту байку уже надоело отвечать... Такое говорить может либо ленивый узнать что-либо, либо сознательно обманывающий.

В среднем разница составляла 1-2% (то есть от 10%), и она к тому же "сжиралась" конвертацией по внутреннему курсу банка. Ставку 3-4% только в европе например найти можно, в СШП... ))

 

Аватар пользователя Lyonya
Аватар пользователя shnik78
shnik78(2 года 2 месяца)(11:17:21 / 06-02-2016)

А что все носятся с этими валютными ипотечниками? А рублевым вкладчикам что делать? Тоже выходить на митинги?  Ведь они потеряли ровно столько же, сколько и ипотечники.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:20:00 / 06-02-2016)

Не понял. А что потеряли рублёвые вкладчики? У вас закрыли счёт? Или разорился банк? Ну и банковскую гарантию в 1,4 ляма никто не отменял...

Аватар пользователя Не_волшебник

А что все носятся с этими валютными ипотечниками? А рублевым вкладчикам что делать? Тоже выходить на митинги?  Ведь они потеряли ровно столько же, сколько и ипотечники.

Потеряли на самом деле все - не только вкладчики. Тут дело в последствиях как бы - одно дело отложить покупку новой стиралки, а другое жильё, если оно единственное или доступ к лекарству, если оно значительно подорожало.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:54:54 / 06-02-2016)

Отлично расписано. Сейчас выяснится, при пересчете по текущему курсу, что банки еще должны остались ипотечникам. )

Аватар пользователя Александр Мичуринский

К этой статье, которую зачем-то настойчиво пиарят в соцсетях я, сам валютный ипотетчик, отношусь крайне отрицательно.

От кого статья? От практикующего юриста? Предлагает покрючкотворить и идти в суд. Ни фига это не юрист. Это адвокат. Настоящие юристы помогают решать проблемы, стараясь не доводить дело до суда, суд - это крайний случай. А вот адвокат - он тянет в суд даже заведомо проигрышное дело и сам благополучно живет на этом. Внушает клиенту, что не все однозначно, проиграем здесь, поаппелируем там. Сам адвокат в шоколаде, а клиент - просто дойный лох.

Аватар пользователя Аббат
Аббат(1 год 10 месяцев)(12:06:40 / 06-02-2016)

Статья- полная чушь. Сам не раз сталкивался с темой валютной ипотеки. Так вот, банк-кредитор всегда(в обязательном порядке) представляет заемщику документ на конвертацию, без этого кредит просто не будет выдан, а также распоряжение на конвертацию от заемщика на весь срок кредита, либо на дату платежа, без этого рубли могут лежать на счете, а платеж по кредиту списываться не будет. Наивно держать банки за круглых дураков. Поэтому статья выше из разряда в туалет сходил-штаны снять забыл.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:08:40 / 06-02-2016)

Меня настораживает в статье отсутствие ссылок на реальный опыт в судах - типа, вот смотрите, чел делал то-то и то-то, - результат такой-то.

Но для обсуждения проканает.  

может кто и с реальным судебным опытом откликнется.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:13:38 / 06-02-2016)

реальный опыт в судах ведь как и любой другой опыт - с чего то начинается

или не начинает

и мы, полагаю, как раз на "старте" процесса этого "начала"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:15:19 / 06-02-2016)

Да ну.  В 2009 ведь все это началось, сейчас просто политота эту тему вновь оседлала.

Пяти лет, ИМХО, вполне достаточно, чтобы все умники обкатали свои рекомендации на практике. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(15:00:48 / 10-02-2016)

согласен, но видимо "тогда" не так "больно" ударило по валютчикам

в любом случае приведённый в заметке текст не безынтересен

да и что мы знаем о валютчиках? пожалуй только то что они вопят от возникшей попаболи, о том что б они пытались этот вопрос юридически и судебно прорабатывать - слышно не было

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:12:15 / 06-02-2016)

Сильно!
отослал ссылку нуждающимся (через родственников есть знакомые которые теперь за квартиру должны больше чем она стоит)

надеюсь им поможет

Аватар пользователя Александр Мичуринский

наив

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:31:55 / 06-02-2016)

Одни жулики ищут как бы им объегорить других жуликов. Тьфу!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Добряк
Добряк(3 года 5 месяцев)(13:12:07 / 06-02-2016)

Товарисч упускает из виду 1 весчь😉. 

Есть такое понятие: ссудный счёт - вот он и открывается в валюте кредита, а вот на счёт клиента с него могут быть зачислены и рубли, переведенные по курсу банка. Эти условия всегда чётко оговариваются в договоре, как и в чем выдают кредит. Хотя в большинстве банков не мудрствуют и перечисляют валютой на валютный счёт.

 

Я, будучи начальником кредитного отдела ( в т.ч. был сектор ипотеки был), сам прикупил в 2006 валютную ипотеку😃.

В 2010 я продал квартиру и купил другую с использованием рублевого ипотечного кредита. На курсовых я потерял тысяч 500-700, но рост стоимости квартир с 2006 по 2010 это скорректировал. 

Скажу честно: у тех кто брал валютную ипотеку до 2008 было потом несколько лет, чтобы перекинулся в валюту так или иначе ( рефинансирования/ продажа и покупка новой), те кто брал после 2008 - виноваты сами.

В целом я думаю необходимо узаконить американский вариант: в случае проблем по  ипотечному кредиту банк получает объект ипотеки и ипотечник более банку ничего не должен - это заставит банки более ответственно относится к рискам.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:51:51 / 06-02-2016)

В целом я думаю необходимо узаконить американский вариант: в случае проблем по  ипотечному кредиту банк получает объект ипотеки и ипотечник более банку ничего не должен - это заставит банки более ответственно относится к рискам.

По-уму надо-бы запретить кредиты в иностранной валюте для физических лиц, да и ссудный процент тоже.))))))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(01:12:23 / 07-02-2016)

Лучше наверноесформулировать так -  для тех кто не имеет постоянного дохода в валюте займа.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:26:30 / 06-02-2016)

Неужели кто-то верит что этот бред кому-то поможет?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(13:41:54 / 06-02-2016)

Какая разница начислялись (выдавались) доллары заемщику или нет? Кредит то валютным называется не потому что валюту дают а потому что процент у него валютный (низкий). Вообще инфантильная позиция у этих ребят. Когда они валютный кредит брали - они были самые умные и предприимчивые, обманули систему практически. А сегодня плачут "нас ограбили". 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 9 месяцев)(15:16:10 / 06-02-2016)

Очень интересное замечание про судью в СССР и сейчас...

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(15:43:28 / 06-02-2016)

Очень толково. Спасибо.

Аватар пользователя eleema
eleema(5 лет 10 месяцев)(16:35:44 / 06-02-2016)

Не верится, что в банках сидят менее квалифицированные юристы, чем данный практикующий со своей статьей.

Тем более не представлено ни одно дело, выигранное заемщиком в суде у банка.

Аватар пользователя Locko
Locko(2 года 7 месяцев)(16:55:35 / 06-02-2016)

Аренда а не ипотека, но опыт интересный http://www.novayagazeta.ru/news/1700007.html

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(19:56:30 / 06-02-2016)

все имеющиеся рубли переведены банками в валюту еще до декабря 2014, чем кстати внесли немалую лепту в курс. надо поймать их на этом за опу и потребовать приема именно по тому курсу. хотя мне собственно по фигу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...