Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

причины предвыборных протестов - интересная версия

Аватар пользователя activ
Выборная конспирология. Что стоит за протестами?

Выборы прошли. Результат, если не брать в расчет совсем «отмороженных» критиканов, никто не оспаривает. Всем понятно, что Путин победил и победил чисто. Люди, недовольные таким результатом, но склонные придерживаться минимального уровня адекватности, удивлены. Но, в первую очередь, удивлены своей неправильной оценкой страны, народа и своих собственных протестных сил. И тем не менее акции протеста продолжаются и принимают все более радикальный характер. Что это, «афтершок» по аналогии с землетрясениями? Постепенно затухающие волны протеста, призванные до конца отработать полученные и оплаченные заказы, или новый раунд принципиального противостояния? Чтобы в этом разобраться, надо понять, чем именно был вызван столь масштабный и бурный протест части элиты против кандидатуры Путина.  


Да, он не устраивает Запад, но Запад выделил на «гражданский протест» не так уж много средств, чтобы с его помощью можно было все объяснить.

Провокация самой власти, чтобы вывести всех оппонентов на «чистую воду» и разом прихлопнуть? Возможно, но ведь инстинкт самосохранения никто не отменял. И с чего бы вполне благополучной элите, не имевшей до этого никаких особых проблем, вдруг пуститься во все тяжкие. Как перед угрозой расстрела?

Реванш либеральной элиты в попытке вернуть отнятую у нее власть? Возможно. Сам не раз про это писал. Это есть, но этого явно недостаточно. Ведь если посмотреть на всю политику Путина в прошедшие 12 лет, то мы увидим, что его стиль – мягкое давление с постепенным освобождением территории от оппонентов. Более того, большая часть его «громких дел» связана с защитой собственных позиций, а не с нападением. Таким образом, если положить на одну чашу весов жажду реванша власти, а на другую риск потерять все «нажитое непосильным трудом» в 90-х и сохраненное в 00-х, то выбор большинства будет явно не в пользу первого.

Бунт зажравшихся хомячков, решивших все материальные проблемы и возжелавших свою долю политической власти? Но тогда где, как минимум, контуры будущей политической силы, заготовленной в глубокой тайне и теперь явившейся «заявить о своих правах»? Ее нет, как нет и ни одного вменяемого полководца в стаде «восставших».

Наконец, самая «конспирологическая» и весомая версия – гибнущий под бременем долгов Запад бросился в свой «последний и решительный» с целью спасения собственной шкурки и поддержания «потенции» за счет очередного развала России. Серьезная версия. Но мы ведь говорим не о войне с иностранным государством или альянсом государств. Мы говорим о внутрироссийском бунте, причем, бунте, основным «солдатским корпусом» которого являются интеллигенция и офисные работники. То есть совершенно не комбатанты. А основным финансовым спонсором отнюдь не Запад, а собственный либеральный бизнес. И сподвигнуть эти категории на смертельную схватку может только либо очень сильная угроза, либо возможность такого огромного приза, перед которым даже страх все потерять отступает и прячется в глубинах подсознания.

То есть, по сути ни один из вариантов попыток разложить ситуацию во внутриполитическом поле России или даже с помощью влияния агентов Запада картину не проясняет. По крайней мере до такой степени, чтобы не оставалось сомнений. А между тем мы имеем дело с очень сильной мотивацией протестующих. И мотивацией, которая по-видимому, после выборов никуда не делась. Казалось бы чего проще. Рискнули, проиграли и пока никто из лагеря победителей всерьез не озаботился выяснением отношений с проигравшими, «чемодан-вокзал-эмиграция». Тем более, что аэродромы давно готовы. А вот нет. Борьба продолжается.

Лично я для себя нашел помимо уже сказанного всего один дополнительный фактор, который очень органично дополняет уже указанные причины столь жесткого конфликта. Деньги. Причем очень и очень большие деньги. По сути речь идет, как минимум, о паре триллионов долларов из тех, что за более, чем 20 лет «сбежали» из страны. ОНИ МОГУТ ПРОПАСТЬ. Их не отнимут, их не обложат налогами, они просто пропадут. Пропадут, если не вернутся в Россию. Дело в том, что современная мировая финансовая система доживает последние даже не годы, а месяцы. Очень скоро мир потрясет такая серия дефолтов, которая попросту не оставит от нее камня на камне. Достаточно будет сказать, что ни доллар, ни евро, ни фунт, ни множество других валют «на слуху» не смогут оставаться какой-либо мерой стоимости. Национальным евровалютам, которые образуются на осколках системы, понадобится не одно десятилетие, чтобы стать законным средством платежа даже в собственных странах. То есть, проще говоря, Запад УЖЕ банкрот. И все, кто более или менее в теме, об этом знают. Спастись «зарубежные русские деньги» могут только в России. Но что такое в России? Правящий клан может совершенно не опасаться за судьбу своих капиталов. Во-первых, есть политическая «крыша». «Во-вторых», подобные масштабы сумм просто не подразумевают открытия денежных счетов в российских банках. «Утилизировать» такую массу денег можно только через один единственный механизм – приватизацию. Не случайно Путин оговорился, что приватизация будет, но будет по самой верхней планке. Остается догадываться, будет ли видна эта планка с земли. Деньги в данном случае просто не имеют значение. И совершенно не случайно г-н Дворкович еще прошлым летом регулярно выпрыгивал из штанов в попытках провести приватизацию еще тогда. Ведь в этом случае она проходила бы под контролем и на деньги совершенно иной группы лиц.

Суммируя сказанное, мы имеем дело с отчаянной торговлей элитных кланов за право безнаказанно вернуть «сворованные» деньги в Россию. Вернуть так, чтобы и деньги сохранить, и на свободе остаться. Вся эта операция выплеснулась на улицы в виде политического противостояния. Либеральный клан проиграл, но поскольку терять ему нечего, то он вынужден продолжать борьбу хотя бы до момента заключения компромиссного соглашения с властью. В противном случае все, чего удалось добиться за последние 20 лет пойдет прахом. А раз так, то в ближайшие недели или месяцы мы еще увидим немало массовых и даже радикальных акций протеста. Если только Путин не начнет массовую посадку «кукловодов» этого действа еще до своей инаугурации.


источник:

http://chipstone.livejournal.com/631054.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

по мне - так просто манипуляция сознанием - этих толп офисных хомячков.

и денег хомячкам - не платил никакой "собственный либеральный бизнес." развели просто,

либеральный бизнес - только тиражи и просмотры поднимал, всё имхо.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:14:32 / 11-03-2012)

без манипуляции никуда - это конечно.

но и без денег развести толпу - хоть какой направленности - за короткий срок крайне сложно. - А в стане несогласных Великих Манипуляторов и Вождей что-то не наблюдается, поэтому финансовая сторона вопроса у них большое значение имеет.

Да вот и американцы официально заявили о миллионах долларов, потраченных на продвижение демократии в России. Без финансирования эта горстка ненормальных не то, чтобы офисных хомячков поднять, но и сами организоваться в ровный строй не смогут.

А на счёт местного финансирования допускаю, т.к. заинтересованные "лица" в России явно имеются. Правда некоторые всё больше в Лондоне проводят время, но интереса не оставляют - и, соответственно, в расчёт тоже могут быть приняты.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(01:33:52 / 11-03-2012)

Интересная мысль...

Купить уже готовое (приватизация) - это просто как сникерс в ларьке;

Инвестировать в чего ещё нет (новые предприятия) - это риск и нужно время, так как строительство и оснащение - это годы.

Как такое называется: вилка или даже цугцванг. Ваш ход, товарищи олигархи, ах, маму вы не слушали, так будите теперь слушать папу!

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(01:48:55 / 11-03-2012)

===
так будите теперь слушать папу!
===

а поскольку сиська у него одна - то по очереди

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(02:37:00 / 11-03-2012)

Интересный взгляд. Но следует учитывать ещё один любопытный факт - при пересечении определенной планки дохода (для России порядка 15-20К баксов/год) начинает нарастать недовольство властью. Причем это не является чисто московским феноменом. Для "нефтяных" городов это также характерно.

Так что Либералы просто попытались использовать переход потребностей людей на следующие уровни пирамиды Маслоу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(02:52:42 / 11-03-2012)

Странный факт... а факт ли? Для людей с ЗП в интервале 30 - 50 тыс. в месяц - в нашей стране есть ну просто всё, абсолютно. Чем они могут быть недовольны???

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(10:57:24 / 11-03-2012)

Например тетка из нефтяного города была недовольна тем, что не может ребенка зимой до садика на санках отвозить. Не потому что сугробы. А потому что снег до асфальта убирается...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(14:14:51 / 11-03-2012)

Да, дело ясное - Прохор сделает ей инновационный асфальт - скользкий как снег, а Путин ни-ни - он во всём виноват :)))))))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:20:30 / 11-03-2012)

Это я как пример привел. Ещё был пример города жившего на пожертвования какого комбината. Народ зажрался и проголосовал за СР вместо ЕР на местных выборах. Те пришли и порезали схему взаимодействия города с этим комбинатом. Теперь сидят и лапу сосут (или что другое). Этих "умников" конечно выгонят и город отношения восстановит, но факт показательный.

Опять же в русском языке есть определение для подобного поведения "с жиру бесятся".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(14:31:21 / 11-03-2012)

С жиру бесятся - да наши предки, знали, как словцо то применить, по делу. Действительно люди сходят с ума или от безделья или в моменты, когда нет ни какой опасности и первые два основных инстинкта - удовлетворены...

Забыли люди "весёлые" 90-ые и "трагические" 40-ые - вот и нет им покоя.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(19:18:45 / 11-03-2012)

это для удовлетворения ваших потребностей 30к-50к в месяц достаточно. для многих этот доход не выводит семью за черту бедности.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:51:24 / 11-03-2012)

Вообще я подумал что речь о суммах в пересчёте на одного члена семьи. Ну, а если 30 тыс. надо делить на троих - то да, это фигово сильно...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:30:33 / 11-03-2012)

Если 30-50К на нос не выводит семью за черту бедности.... Интересные семьи в России. И интересные критерии бедности.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(00:31:39 / 12-03-2012)

Речь шла про ЗП. У меня, например, двое детей и ЗП они не получают. Снять двушку в панельном доме на конечной станции метро порядка 40 тысяч. От двух ЗП по 30к остается 20к на четверых. Вы полагаете на эти деньги можно позволить себе "все что угодно"?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:47:29 / 12-03-2012)

Да ну бросьте, про Москву вообще речи и не шло. Москва - это отдельное государство там всё не как в России, я, честно говоря не понимаю как там вообще люди живут. По мне Москва - всё более и более походит на Вавилон...

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(09:27:06 / 12-03-2012)

Хватит кормить Москву? А там междуипрочим 12 млн. живет, не считая Мос.области. почти 10% населения страны. как их не считать? Выкинуть вон их России?

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(09:59:40 / 12-03-2012)

Да и кстати ситуация в больших городах миллионниках будет схожа. Нормально жить можно только в родительском жилье. Т.е. если твои предки за тебя поработали и тебе жилье нажили. А за 30к-50к в мес. квартиру не купишь, только аренда или кредитное ярмо. На остаток живи и ни в чем себе не отказывай. Согласитесь это мало напоминает начальный тезис - "Для людей с ЗП в интервале 30 - 50 тыс. в месяц - в нашей стране есть ну просто всё, абсолютно."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(12:47:46 / 12-03-2012)

Ещё раз повторяю - ЗП в пересчёте на члена семьи. А в Москве и крупных городах - ЗП повыше чем в остальной России и порой намного. 30 - 50 это как бы средне по стране, хотя ясно, что тезис не для столицы, там другие цифры.

У вас в Москве - стоимость жилья астрономическая, и виной тому воры, казнокрады и прочие не честные люди, ибо только они могут покупать жильё с ценой 70 - 150 тыс. рублей за 1 кв. метр. Честному человеку это не доступно в большинстве случаев.

А вот в других городах, стоимость жилья 25 - 40 тыс. рублей за 1 кв. метр - и это доступно даже тем, кто просто работает пролетарием или инженером, например. Но всё равно в кредит. Не такое быстрое развитие как было в Москве - даёт лучший результат, так как меньше пузырей.

Правда в кредит в провинции берут не сильно много - около 1 млн. и платят по 15 тыс. в месяц - не сильно страшно. В одиночку сложно, но семье из двух работающих людей - запросто. 600 - 1000 тыс. рублей нужно накопить, а потом брать кредит. Но для Москвы - за такое даже "будку для собачки" не купишь. Да и жильё в Москве строят очень больших площадей - трудно покупать, а маленьких площадей как были однушки и двушки в СССР сильно не любимы строителями.

Все эти проблемы, которые сильно видны в столице, но присутствуют и во всей стране - это суть капитализм, который есть зло, ибо алчность и зависть - основа капитализма, разрушительны для нашего народа. Нужно снижать стандарты потребления, значительно снижать. И в том числе строить жильё должны не алчные девелоперы, а государство, и нормальных площадей.

По поводу Не надо кормить Москву - этого я не говорил, и даже о таком не думал, но только констатировал факты, во всяком случае, как я их вижу.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(15:55:51 / 12-03-2012)

1. "Ещё раз повторяю - ЗП в пересчёте на члена семьи." Еще раз повторяю - у меня 2 детей. Значит нам с женой по вашим расчетам надо зарабатывать  120к в месяц. По 60к в мес.  Это средняя ЗП по стране?

2. Уровень стоимости кв.м. жилья кореллирует с средней ЗП по региону. В крупных мегаполисах ЗП выше, чем на селе и в районах, но и расходы выше. Тем не менее квартиру даже в областном центре при доходе в 30к/мес не купить. И речь я веду не про новостройки с безумными метрами, а вторичка. Обычная однушка в пятиэтажке 33 кв.м. стоит 1-1,5 млн. в среднем. Т.о. человек с доходом в 30к должен не есть и не пить 3-4 года, что бы купить обычную хрущевку. А если  проест и пропьет  хотя бы 15к - то 6-8 лет. А если при этом еще и квартиру снимает, то рискует не дожить до момента накопления нужной суммы.

3. Поэтому можно утверждать, что 30-50 к. неплохая ЗП. Но утверждать, что за такие деньги можно в нашей СТРАНЕ позволить себе АБСОЛЮТНО ВСЁ - явный перебор. Вы, вероятно, еще молодой человек семьей не обремененный? Родители помогают? А мне уже самому время родителям помогать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:10:59 / 12-03-2012)

Нет разговор был о том, что это средняя у тех, кто бузит по фонтанам :) А средняя по стране - удручающе низка :(

Нет, я уже не совсем молодой, мне 33. А зарабатываю я много бывает, а бывает и вообще нифига, т.е. 0 - это бизнес и ни какой стабильности. Но квартиру я купил без кредита от банков, хотя пришлось набрать в долг у людей...

И ещё, вы меня совершенно не поняли, я не говорил что на деньги можно позволить абсолютно всё, там другая фраза, я говорил для тех кто столько зарабатывает - есть в стране всё, т.е. имел в виду что люди с таким заработком попадает в зону потребителей, для них есть и 300 сортов колбасы, для них есть бытовая техника и АвтоВАЗ для них делает машины и прочее... Потребительский рынок у нас очень широкий и с указанным заработком - можно найти себе всё для жизни, а вот с заработком в 10 тыс. на члена семьи - уже вступают принципиальные ограничения - в отпуск не съездишь, машину не купишь и прочее.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(18:42:57 / 12-03-2012)

Вы просто неаккуратно выражаетесь - перечитайте свой пост, понять его можно очень по разному. С последней формулировкой соглашусь. Именно так - 300 сортов колбасы, АвтоВАЗ, бытовая техника - в ЗП 30к-50к влезают. Чем недовольны бузотеры с такой ЗП? Ну как чем, им надо 300 сортов коньяка, БМВ, Хай-Энд технику. Как у классика помните - "не хочу я быть столбовою дворянкой, хочу быть царицею морскою"? Не все только любят финал вспоминать...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:46:37 / 12-03-2012)

Да, просто контекст растянулся на много постов, и потерялся... Хотя всё началось с предположения slw068 о том, что при пересечении определенной планки дохода (для России порядка 15-20К баксов/год) начинает нарастать недовольство властью.

А на счёт классика - тут добавить нечего на то он и классик, и сколько столетий не пройдёт - натура человека остаётся, как ни жаль.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:55:52 / 12-03-2012)

Проблема ценника только в объеме предложения. При текущем объеме предложения стоимость метра будет примерна равна месячной з/п. Какие бы меры не предпринимались. Просто потому что таково соотношение платежеспособного спроса и предложения.

Строительство жилплощади государством даст совершенно аналогичный эффект. И нет принципиальной разницы отдаешь ты 30% за съем жилья или государство регулирует твою з/п сдавая жилье по минимальной цене.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:06:00 / 12-03-2012)

Но государство может строить типовые здания, с малой площадью квартир, а не как сейчас 120 кв. метров - для трёшки, тогда как ранее строили трёшки и по 65 кв. метров и там вполне может жить семья!!!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:57:49 / 12-03-2012)

Не получится. В СССР постоянно росли санитарные нормы по жилью. Так что размер нынешних квартир логически обосновано как продолжение советской традиции. Так что делать малогобаритки не получится. "Народ не поймет"(С) Тем более, что подобные варианты уже есть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:19:02 / 12-03-2012)

Да ладно, и сколько расти будем??? Пока у каждого по стадионному полю не будет...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:29:51 / 12-03-2012)

Ну много площади не бывает....  :))) Пока не упремся в стоимость её обслуживания.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:41:31 / 12-03-2012)

Ясно, упрёмся, когда домработницы и уборщицы кончатся на рынке труда, ибо убирать большую квартиру хозяевам совершенно некогда, они как правило много работают :)))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:05:42 / 13-03-2012)

А ещё её нужно отапливать и всячески прочими средствами ублажать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:08:00 / 13-03-2012)

Ну, положим, я оптимист, и там всякие дождесборники, солнечные коллекторы, ветряные генераторы и прочая шняга, а вот порядок наводить - роботов ещё толковых не сделали :))))

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:27:30 / 12-03-2012)

в СССР санитарные нормы росли не постоянно - сравните квартиры в домах "сталинского" типа и "хрущёвки". Размер нынешних квартир определяется не "санитарными" нормами. В базе лежат - СНИП, ГОСТ и САНПИН, а затем при проектировании прибавляют столько, сколько нужно для попадания в идеальную цену для конкретной целевой аудитории.

Реальный минимум мы могли бы узнать, если бы государство реально начало бы обеспечивать жильём всех нуждающихся с учётом планирования на ближайшие годы - примерно как это было в советское время. И скорее всего этот минимум был бы близок к "хрущёвкам" - в советское время рассчитали предел, ниже которого условия для жизни уже будут невыносимыми. Но в масштабах большого государства - колоссальная экономия на материалах - то есть из того же количества стройматерилав - больше квартир.

Думаю, что если бы даже на таком же уровне (с учётом современных материалов и технологий строительства) у нас начали реализовывать программу обеспечения жильём всех нуждающихся - очереди желающих получить их для проживания были бы огромными - не смотря на площадь этих самых "хрущёвок". Но сейчас все разговоры в руководстве страны ведутся только о снижении ставки по ипотечному кредитованию - вместо жилья - рабство, с возможностью передать его по наследству.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:50:59 / 12-03-2012)

Ещё раз. Стоимость квадрата определяется коммуникациями. Поэтому земля в городе дороже, а за городом дешевле. И это тянет за собой стоимость строительства. И пофиг кто строит. Частник или государство. Коммуникации стоят денег. Стройматериалы в стоимости квартир составляют меньшую часть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:59:36 / 12-03-2012)

Да, это так!!! Вот, тысяч за 60 рублей можно купить утеплённый строительный вагончик (металлический), площадью ~ 15 кв. метров. Установить его где угодно в поле, в степи в тайге - и жить на здоровье. С учётом транспортировки, допустим километров на 200 - потратите ещё тысяч 20 на длинномер, правда нужен ещё кран - что бы снять вагон, ну фиг с ним.

Вот у вас жильё, по цене 80 тыс. за 15 кв. метров, т.е. 5 300 рублей за квадрат - круто!!! А вот и нифига - теперь постройте к жилью дорогу, водопровод, канализацию, теплоснабжение или газ, электроснабжение протяните, и прочий интернет - тогда будет ясно, почему из 5 300 рублей - у вас выйдет в самом прекрасном случае - около 30 000 рублей за кв. метр!!!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:13:53 / 13-03-2012)

вроде речь была о "санитарных нормах", а теперь - "ещё раз. стоимость квадрата определяется коммуникациями".

в Москве рядом стоят "хрущёвка" и новостройка "бизнес-класса" - каким обрзаом цена квадратного метра у них отличается из-за коммуникаций?

И о каких конкретно коммуникациях речь идёт? По делам постоянно общаюсь с архитекторами и строителями - первый раз слышу о каких-то коммуникациях в стоимости квадратного метра квартиры.

Инфрастуктура города как раз позволяет проще развивать строительство, чем в сельской местности в условиях России. Подключить к газу, электричеству, канализации, водопроводу новостройку в городе - и протянуть это в поле в новый посёлок - небо и земля. Именно по этому сейчас новые посёлки - так называемые "коттеджные" - только для тех, кто может себе это позволить.

А если говорить именно о городском строительстве - а об этом и была речь - то порядок рассчёта квартиры выглядит примерно так, как я писал выше.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:14:38 / 13-03-2012)

Там есть некий хитрый финт - называется стоимость земли, так вот если на той земле - подключить коммуникации просто - то земля золотая, вот там и строят многоэтажки, что бы разбавить... а если в земле - коммуникаций нет и не предвидится, то земля идёт - грош за площадь!!!

Думаете, город просто так землю под жилье строителям отваливает - нет, в этом деле вся коррупция и сидит, и это дело стоимость жилья до звёзд и возводит.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:36:05 / 13-03-2012)

"коррупция" в стоимости строящейся недвижимости в прошлые году составляла примерно 40%, как правило меньше. Данные - от людей, которые проектируют и строят много лет. Цифра - для городов-миллионников, не Москва. Никакого волшебства и многократного увеличения стоимости там нет. То есть - минимум 60% "рыночной" стоимости - близкая к реальной стоимость квартиры. Так вот - внимание вопрос - при стоимости двушки в размере 2,5млн. рублей, даже отбросив "коррупционный" максимум - сможет учитель или врач рассчитывать на то, что приобретёт такую квартиру за свой счёт?

По стоимости земли - знаю всё это прекрасно + ещё много интересных факторов, влияющих не её стоимость. Но в обсуждении, насколько я помню, говорили о городской недвижимости - строительстве в пределах существующей инфраструктуры или с возможностью подключения к существующей инфраструктуре.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:49:14 / 13-03-2012)

Я о волшебстве и не говорил, это вы написали, что, мол, общаетесь с архитекторами, и нет, мол, никаких коммуникаций в цене жилья, а я вам говорю, есть, они просто спрятаны в цене земли...

> при стоимости двушки в размере 2,5млн. рублей, даже отбросив "коррупционный" максимум - сможет учитель или врач рассчитывать на то, что приобретёт такую квартиру за свой счёт?

За свой счет в капитализме ни кто ничего не покупает. Покупают в кредит, тогда когда размер месячного платежа становится менее чем аренда. Для этого люди копят несколько лет деньги, а потом берут кредит.

Моя одна знакомая медсестричка, вышла замуж за врача, родила и через три года купили жилье (как раз двушку), сами, но да, кредит у них есть ~4500 в месяц (сущие копейки) и от государства она получила сертификат на 450 тысяч рублей - давали у нас в городе бюджетникам, а они - оба бюджетники. Так что всё возможно.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:15:33 / 13-03-2012)

да, 4500 в месяц действительно немного. А что за город, если не секрет? Знаю по городам миллионникам - например - в Екатеринбурге знаю людей - семья, двое детей - взяли 1-комнатную квартиру в кредит, выплачивают по 10000р. в месяц - тяжело. А как быть таким, о которых пишет Restek, который открыл эту ветку? - есть ведь много коренных москвичей, получающих не заоблачные деньги - при стоимости двушки от 6млн. и при общей зп семьи с двумя детьми 50тр. (что тоже далеко не у всех)?

как уже было написано выше - если бы государство строило для нуждающихся (молодых, не молодых - не важно), то и "хрущёвки" были бы на расхват. Причём государству не надо у самого себя покупать землю, со всеми её составлющими - коррупционными или не коррупционными. В СССР медсестричкам квартиры давали, как и всем остальным - и это было правильно. А теперь государство, поддерживая ипотечный кредит, по сути продаёт недвижимость специалистам, которым само же назначает уровень оплаты труда.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(01:26:36 / 13-03-2012)

Город в 200 км от Москвы, 510 тыс. жителей. Есть знакомый инженер 29 лет - 12 марта (вчера) - купил двушку, у него есть жена - то же инженером работает, накопили 800 тыс. (начали в 2007 году) остальное взяли в кредит, платить будут 10 800 рублей - это то же фигня. У нас снять нормальную однушку в 8 тыс. обходится (с мебелью), а двушку - это около 12 тыс. с коммуналкой вместе правда.

Ещё есть один знакомый - программист, купил то же двушку, месяц назад, сейчас гипсокартон шьёт - то же в кредит и тоже платить будет 11 тыс., у него уже ребёнок есть...

Так что 10 000 - за кредит не так и страшно, столько в нашем городе всегда заработаешь. У нас сварщики по 40 тыс. зарабатывают порой... но бывает и по 30 тыс. - тут как повезёт.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:41:36 / 13-03-2012)

знакомые о которых говорил - 20-30тр на всю семью - работает муж, так как жена с двумя маленькими детьми + родителям помогают. Кредит взяли лет на 25 кажется. К моменту погашения они будут уже в предпенсионном возрасте. Как говорит этот знакомый - надо было на 200 лет брать - всё равно всю жизнь отдавать, а так хоть ежемесячный платёж меньше был бы )

Посоветую им квартиру сдать и перебираться поближе к Москве в ваши края )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(03:18:08 / 13-03-2012)

Да, возможно всё дело именно в этом, в близости к столице. Я вот родился за 600 км от Москвы (город ~490 тыс. жителей), но учится в академию (ныне универ) поехал в город, который оказался ближе к Москве (200 км), ну так сложилось, и из-за различия в возможности найти работу в момент завершения обучения я остался и не вернулся в родной город, там с работой в 2000 г. была вообще беда...

Так что как бы мне не виделась ситуация с хорошей стороны, я знаю что жильё должно строить государство - и я считаю, промышленным методом, пусть это будут новотипные одинаковые панельные дома, но государство сможет их давать своему народу, а иначе Россия вообще загнётся, так как без жилья размножаться ни кто не хочет...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(10:31:25 / 13-03-2012)

"так как без жилья размножаться ни кто не хочет." - это точно. В кредит размножаться как то удручает людей.

Но вот военным уже начали и зп повышать и жильё строить. Может и другим бюджетникам и нуждающимся помогут.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:55:20 / 13-03-2012)

Подключение к коммуникациям стоит денег. И чем это проще и удобнее тем больше надо заплатить владельцам коммуникаций. В той или иной форме. И всё это прикрывается "коррупционной составляющей". Вместо того чтобы сказать "это плата за использование чужого имущества".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:39:29 / 12-03-2012)

А теперь попробуйте прикинуть тот же расклад, но для людей которые имеют квартиру в собственности. И всё станет на свои места.

В Питере двушку можно снять дешевле и 30К з/п не предел мечтаний. Или цель жить в Москве?

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(07:57:12 / 13-03-2012)

Я писал уже по этому поводу выше. Человек с ЗП в 30к самостоятельно купить квартиру не может. Ему эту квартиру могут передать в собственность например родители. Но это заслуга родителей, а не этого человека. Если родители обеспечивают, то можно вообще без ЗП жить припеваючи. Но мы ведь с вами не этот вариант рассматриваем, верно? Я верно ввел вас в заблуждение по поводу себя - у меня есть жилье и нормальный заработок. Я просто примерил 30к на себя и пытался показать, что во многих случаях это мало. У меня нет цели ехать куда-либо, у меня цель обеспечить приемлимый уровень жизни там где живу. И потом такие советы на больших числах не работают. Куда ехать миллионам жителей Москвы с низкой ЗП?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:41:23 / 13-03-2012)

В москве люди с низкой з/п живут в собственных квартирах. Ибо нито не поедет к черту на куличики если у черта жизнь в итоге хуже.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:30:45 / 13-03-2012)

ну есть же много молодых москвичей - только входящих во взрослую жизнь. Родители, получившие в советское время недвижимость - да - живут в собственной квартире, а их детям - тоже москвичам, начинающим собственную взрослую жизнь, создающим свои семьи - при зп 30тр (тем более если жена с новорожденными сидит и не работает) - в Москве ничего не светит - даже в кредит. В Москве ведь не только богачи живут. Хотя так, абстрактно - 30тр вроде нормальные деньги.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:34:30 / 13-03-2012)

Каждый находит выход из положения полностью самостоятельно. Их всегда не менее двух. Было бы желание. Например поехать поработать на стройках народного хозяйства за пределами Москвы.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:13:01 / 13-03-2012)

Да это понятно. Можно ещё про естественный отбор в рыночной экономике порассуждать. Только при таком раскладе - получается молодым врачам лучше ехать на стройки за пределы Москвы - делом, приносящим нормальные деньги заняться, а не сидеть с желанием лечить взрослых и детей в своём родном городе. Это как пример. Лично тоже считаю, что выбор всегда есть. Но у некоторых этот выбор очень ограничен. И на стройки с неработающей женой, двумя маленькими детьми и больными родителями - далеко не все могут поехать. Да и собственно - они не бездельники или тунеядцы какие-то, чтобы их попрекать в бездействии - они работают, работают на государство в бюджетной сфере, многие честно и ответственно работают.

Речь ведь идёт не о жалости к ним или о каком-то нытье с их стороны - речь о системе. А системно - предлагать сваливать на стройки специалистам, необходимым в конкретной сфере по специальности - разрушительно для страны. Та же схема понятнее на другом примере - если бы не стали повышать военным зп и не стали им давать жильё, а предлагали не сидеть сложа руки, а освоить новую специальность и сделать свою семью счастливой на какой-нибудь стройке народного хозяйства - какой была бы оборона государства?

Если бы это менеджеры или другие видные представители офисного планктона заскулили о тяжёлой жизни без бесплатной недвижимости - тогда бы сам привёл твой пример.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:32:12 / 13-03-2012)

1. Молодым врачам предлагают ехать в сельскую местность лечить людей. При этом им сразу выделяется квартира по месту работы. Но они предпочитают сидеть в Москве и ныть о своей тяжкой доле. почему?

2. Ещё раз повторюсь. В стране сейчас идет постонное открытие новых производств на которые требуются работники. Причем по полученной специальности. поэтому слова об отсутствии жилплощади я воспринимаю как насмешку над моим разумом.

3. Пример с военными не проходит - они люди подневольные. Куда пошлют, туда и поедут. Мы говорим не о них, а о гражданских. Не надо мешать мух и котлеты.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(16:02:41 / 13-03-2012)

1. Жилье врачам в селе решает совсем другую проблему - нехватку кадров на селе и никак не решает проблему обеспечения жильем всех мед.работников. В Москве должны остаться врачи или всем мед.работникам в село ехать? Где то село, которое всех мед.работников страны примет?

2. При открытии новых производств, производственные площадки открываются там, где уже есть рабочая сила в достаточных количествах. Работники, конечно, требуются, но не любые, а высокоспециализированные. Я вот, например, не могу быть соискателем на должность сварщика и токаря высокой квалификации - не тому учился. А проектов типа БАМа, Целины или СШГЭС сейчас нет. Варианты с вахтой в нефтянке активно освоены.

3. Activ верно говорит, есть системные перекосы и решать их надо системно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(16:12:11 / 13-03-2012)

Если поставить вопрос о системных перекосах, то мне кажется что ни один не найдётся кто будет спорить с тем, что их нет. Просто мы тут все говорим о частностях, но если вопрос ставить шириной во всю державу - то да, решать надо и прямо сейчас.

Помню - на какой то беседе студентов с Медведем, у того спросили: а как быть с ети (ну, с жильём то есть), а он и говорит: а ети надо чаще мыть (ну, т.е. работодатели должны быть заинтересованы мол в удержании специалистов и будут мол давать им жильё).

Вот я его послушал и думаю, ну-ну будут давать, а потом догонять и ещё раз давать...

Короче говоря, я в вопросе жилья - полностью за социальную политику, его нужно строить много, везде и всегда, и пусть государство его даёт всяким важным слоям населения, в перспективе - всем!!! Ну, военным - ведь уже дают, так что можно, если захотеть...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:03:22 / 13-03-2012)

Вообще-то жилье дают. Но не в Москве. И не всем. Но москвичи считают, что жильем они д.б. обеспечены в Москве.....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:06:53 / 13-03-2012)

Да, согласен. Вообще трудно объяснить народу, что столица - уже перенасыщена всем и развивать нужно другие регионы, а народ всё равно хочет жить в перенаселённом городе, и приезжие туда прут как пчёлы на сахар...

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(18:39:14 / 13-03-2012)

Народу ничего объяснять не надо - слушать эти объяснения никто не будет. Нужно создавать нормальные условия жизни и работы в регионах, развивать страну. Тогда не будет ТАКОЙ привлекательности в столичных городах.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:46:15 / 13-03-2012)

Конечно так, согласен, но и объяснять нужно то же. А то едут туда все ото всюду, за лучшей долей, а порой ни чего и не остаётся, как только на панель или к каким уголовным элементам прибиваться... ну, или во всяком случае - сомнительными вещами заниматься...

В том регионе где живу я всё хорошо, поэтому я как то писал - что вообще не понимаю как можно жить в столице с её ценами и на жильё то же... У меня нет никакого желания ехать в столицу и меня не заманишь туда.

Но есть регионы - где совсем плохо, да и их нужно или развивать или вообще расселять к едрене фене, если там всё нерентабельно, допустим. Хотя расселение я думаю - вещь должна быть единичная для нашей страны.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:05:36 / 13-03-2012)

Хе-хе. Как я люблю слушать подбные требования "власти должны улучшать нашу жизнь". О том, что требующие должны оторвать жопу от стула и пойти заняться улучшением своей жизни до них не доходит.

Ещё неплохо смотрятся рассуждения на тему бедных пенсионеров и прочих бюджетников при том, что автор высказывания не имеет ни малейшего представления по данной теме. Но ему Рабинович напел.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:15:19 / 13-03-2012)

Ну а почему нет? Почему не должны? Вот, допустим для чего власть строит олимпийские объекты? Что бы Путин выиграл очередной раунд фаллометрии с, допустим, с... да хоть с Обамой, или всё же это власть заботится о народе и улучшает в перспективе нашу жизнь (ну, их, жителей Сочи жизнь). Все эти мосты, туннели, электрокабели и прочее - это для чего?

На счёт оторвать жопу - вы мне такое не пишите, я свою жизнь улучшил достаточно, с 17 лет живу вне родительского дома и на таком расстоянии, что чаще, чем раз в год - и не съездить было в студенческое время. Хотя с возрастом, жопу отрывать стало сложнее...

Просто если над нами всеми есть власть то мы ж е должны понимать а на фига она нужна? Вот, я и думаю, для того что бы что-то там, где-то улучшать...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:26:16 / 13-03-2012)

1. Потому что требования и критика д.б. конструктивными. Т.е. содержать вариант решения озвученной проблемы.

2. Я не писал конретно о Вас. Я писал о тех кто выдвигает требования.

3. Власть должна для того чтобы наша жизнь не превратилась в ад. Вс остально опционально. И если она работает над улучшением жизни в стране это только в плюс.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:45:05 / 13-03-2012)

Ну да, всё так. Я вот только не пойму в каком своём посте, я был не особенно конструктивным? Я всегда предлагаю чё да как... вроде. Или тут просто все посты съезжают и нить контекста рвётся...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:20:36 / 13-03-2012)

1. Т.е. теперь Вы ищите причину по которой медработникам ну совсем не надо ехать в село работать, а нужно обязательно остаться в Москве. Показательно однако.

2. Опять же попытка отмазать москвичей от необходимости ехать работать на перефирию.

Ну чтоже могу диагностировать только одно - москвичи должны оставаться работать в Москве. А окружающие обеспечивать им достойный уровень жтизни. В т.ч. и предоставить возможность любому москвичу купить любую квартиру в Москве.....

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(17:36:17 / 13-03-2012)

1. Я указываю на проблему - в мегаполисах бюджетники (в т.ч. и мед.работники) не могут самостоятельно обеспечить себя жильем, и утверждаю, что выгнать ВСЕХ медработников в село - это идиотизм. И тут  надо искать не причину чего то не делать, а способ ситуацию исправить.

2. Вы предлагаете москвичей эшелонами на Беломорканал 2.0 вывозить? Какие механизмы реализации Вашего предложения Вы предлагаете? Что должно стать по Вашему мнению побудительным мотивом людям из мегаполисов ехать на периферию? Какой продукт они там будут производить и куда сбывать? Какова емкость периферии в рабочей силе? Куда остальным податься? Мне лично не известно ни одного удачно реализованного подобного проекта в мировой истории, за исключением, может быть, Сталинской индустриализации.

3. Поаккуратней с диагнозами, тут не агитплощадка.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:11:32 / 13-03-2012)

1. Если бюджетнгики уже десятки лет живут в Москве, значит это их устраивает. И они не готовы поменять комфортную жизнь в Москве на работу за пределами МКАДа. Даже за квартиру.

2. Я предлагаю москвичам самостоятельно озаботится квартирным вопросом за пределами Москвы. Но если они уперлись исключительно в Москву - это их половые трудности.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(18:36:19 / 13-03-2012)

1. Ну вот как вы быстро проблемы решаете. По аналогии продолжим, если бюджетники десятки лет живут в Питере, Е-бурге, Новосибе, и т.д. - значит это их устраивает. И они не готовы поменять свою жизнь на работу в селе. Так? По вашему бюджетники это кто, люди определенного цвета кожи что ли? Вот они все взяли и в один день и уехали в придуманную вами периферию, где их ждут не дождутся другие бюджетники - периферийные, так что ли? Кто в бюджетных организациях в мегаполисах работать останется? В школах, д.садах, больницах, полиции, пожарке, ВЧ, МЧС и т.д.? Новые бюджетники. Что с ними делать?

2. Совет бесценный. Давайте тоже самое порекомендуем всем пенсионерам, военнослужащим, мед.работникам и т.д. всей страны -  "Живите как хотите, а не можете - ваши проблемы." Нормальный ход? Вы это предлагаете?

3. Либо давайте действительно аргументированные доводы, либо не отвечайте вовсе.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:02:59 / 13-03-2012)

1. Люди живу так как их это устраивает. Это относится  ко всем. Если они не пытаются изменить свою жизнь значит их всё в ней устраивает.

2. Ещё раз. Для тех кто не понял. Военнослужащие из этого ряда выпадают. ко всем остальным именно это и относится. Если люди не борятся за условия жизни значит они их устраивают.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(19:19:02 / 13-03-2012)

1. человек выучился на невропатлога или офтальмолога, гинеколога или пульманолога и т.д. - что им делать в этом самом селе? Всем малоимущим студентам мед.институтов может сразу рекомендовать на терапевтов-фельдеров идти учиться, так как в других медицинских специальностях малоимущие врачи не нужны?

2. я говорю о системном вопросе, а не об обеспечении жильём работников исключительно производственного сектора, хотя и среди производственных профессий много специальностей, по которым уехав в другой город зп в два раза не поднимешь. Может, конечно, ты действительно думаешь, что в России жилищной проблемы нет, и при существующем уровне зар.плат жилищная проблема - насмешка над твоим разумом - это твоё дело, каждый вправе выбирать во что ему верить.

3. Утверждение, что военные - люди "подневольные" - порадовало, спасибо.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:48:51 / 13-03-2012)

1. Я правильно понимаю мысль, что только в Москве нужны неврапотологи, а остальным унтерменшам достаточно и фельдшера?

2. Я думмаю что в России жилищная проблема сконцентрирована в крупных городах. В остальных местах её нет. Например стоимость квадрата в Питере - 60К в строящемся доме. В Ленобласти 30К. Делаем выводы.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(11:21:25 / 14-03-2012)

"1. Я правильно понимаю мысль, что только в Москве нужны неврапотологи, а остальным унтерменшам достаточно и фельдшера?"

- нет, не правильно. Просто тебе не известно, как устроена медицинская система, и поэтому появляются такие фантазии. Жители сельской местности и малых городов, которых ты назывешь "унтерменшами", имеют доступ ко всем специалистам и дискриминации никакой нет. Узкоспециализированные специалисты - невропатологи, гинекологи и т.д. - работают с структурах от районной поликлиники и выше. При этом даже на уровне районной поликлинники, в силу объективных причин, нет смысла укомплектовывать её специалистами абсолютно всех направлений и тем более всеми существующими лабораториями и оборудованием. Если у тебя есть волшебный план сделать в каждом селе медицинский центр со всеми диагностическими функциями - предложи его руководству страны. Если нет - не устраивай демагогию, а разберись с вопросом до дискуссии.

"2. Я думмаю что в России жилищная проблема сконцентрирована в крупных городах. В остальных местах её нет. Например стоимость квадрата в Питере - 60К в строящемся доме. В Ленобласти 30К. Делаем выводы."

Да, правильно, жилищная проблема сконцентрирована именно в крупных городах. При этом нужно понимать, что в крупных городах России проживает не меньше 20% жителей страны. Этой цифры достаточно, чтобы считать, что проблема существует.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(15:01:00 / 13-03-2012)

"В москве люди с низкой з/п живут в собственных квартирах."

В Москве армия гастробайтеров получающих гроши и живущих по 15 человек в комнате - двоники, строители, продавцы, разнорабочие сплошь приезжие. В итоге речь не о том кому-куда ехать и кто в чем виноват, а простая констатация, что 30к-50к в нашей стране во многих случаях не высокая ЗП.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:19:07 / 13-03-2012)

Т.е. ни о каком съеме квартиры на семью речи не идет. А ведь именно этот постулат был задан как основной.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(16:23:52 / 13-03-2012)

 В Москве, да, есть большой слой низкооплачиваемой рабочей силы. Да, большое количество людей из их числа не имеют своего жилья. Да, многие из них снимают одно жилье на несколько семей. Да, есть и много таких, кто свои семьи оставил в регионах (или вообще в других странах СНГ) и живут в стесненных и некомфорных условиях которые им либо приходится снимать, либо предоставляет работодатель. Да, им чрезвычайно сложно купить на свою ЗП жилье по месту работы.

Не понимаю, в чем Вы хотите меня уличить?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:08:55 / 13-03-2012)

В том, что Вы путаете тех кто приехал заколачивать бабло в Москву с теми кто в ней живет. Вот и всего-лишь. Если мы говорим о "понаехавших", то это одна тема (народ потянулся за длинным и прблема с жилплощадью нас не колышит.). Второй вариант это москвичи получившие образование в москве и не желающие ехать от комфорта в селе. И третий - это те кто уже не может поехать за пределы города.

Все три группы имеют возможность улучшить свои жилищные услоовия, но разными способами. И то что они это не далют, то это их проблемы.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(18:43:35 / 13-03-2012)

Жителей Москвы можно разбить на гораздо большие группы разными способами и по разным признакам. Проблемы это не решает - на ЗП бюджетника в Москве ( а правильней сказать любого мегаполиса страны) жить сложно хоть приезжему, хоть коренному жителю Москвы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:07:22 / 13-03-2012)

Ну правильно. Нужно увеличить налоги на небюджетников чтобы бюджетники могли получать свою гарантированную пайку наравне с теми кто работает в коммерческом секторе. Я правильно понял идею? Как думаете на неё прореагируют те кто занимаются коммерцией?

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(22:17:54 / 13-03-2012)

Ну начинается... Давайте еще про невидимую руку рынка, свободную конкуренцию и прочие право-либеральные бредни сюда навалим в кучу. А заодно все сделаем коммерческим - и образование, и медицину, и полицию, и пожарных с военными. Заодно и государство, как репресивный аппарат мешающий свободному предпринимательству, упраздним. Вы только тут труды Кейнса не цитируйте, он у жителей этого ресурса не в почете, как и вся прочая либеральная шваль.

Я же лично придерживаюсь прогосударственных взглядов. Прохоров не мой кумир. Не вижу смысла продолжать дальнейшею дискуссию.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(12:03:34 / 13-03-2012)

Может. У меня есть пример. Буквально вчера семья из двух человек купила квартиру, знакомые - оба инженера, но работают в разных отраслях. У мужа -30 тыс., а у жены сильно плавает, но средняя ~25. Так вот, три года жили они у тёщи и копили, накопив около 800, взяли кредит, платёж 10 800 - и вуаля, у них есть своя двухкомнатная хата.

Помощь от родителей была только три года - в виде предоставления жилья, питались они там сами (у них даже отдельный холодильник был). А если б жена в описываемой семье была б потерпеливей - всё бы у них было быстрее, а то они ездили по отпускам во всякие Египты...

Короче говоря, сумму в 30 тыс. нужно привязовать к местности, что бы это было правильным примером.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(12:43:10 / 13-03-2012)

Вы, Tokomak, опять неаккуратны в формулировках. Ваши знакомые купили квартиру не на собственные деньги, а на заемные. Сами они за три года накопили только на небольшой % от этой квартиры. Я уже писал и опять повторю - " А за 30к-50к в мес. квартиру не купишь, только аренда или кредитное ярмо."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(15:13:47 / 13-03-2012)

Ну ладно, вам меня стращать неаккуратностью :))) я же написал что взяли кредит - написал, так что всё аккуратно. Единственное, что меня побудило так вам ответить, т.е. написать слово "можно", это ваши слова: "за 30к-50к в мес. квартиру не купишь" - то есть я считаю что купишь, но в кредит, а вы считаете, что не купишь, но можно взять кредитное ярмо...

Просто мы с вами отлично всё понимаем, однако стакан наполовину пуст или на половину полон - это уж от обстоятельств...

Вот мои обстоятельства такие, что я квартиру купил, и все семьи, с которыми я общаюсь и дружу - тоже купили хаты, кроме одной.

Итого:

  1. Куплено за свой счет без кредита, но порой с залезанием в долги у частных лиц: 2 семьи (в том числе и я);
  2. Куплено в кредит от банков: 4 семьи;
  3. Ещё не купили жильё: 1 семья (но скоро купят и то же в кредит).

Всего: 7 семей (в том числе и я) - все с которыми я общаюсь и дружу. Все с высшим образованием - оба супруга (если их оба), кроме одной семьи - той, которая ещё не взяла кредит. Дети есть у всех, кроме меня.

Все эти семьи кроме двух тех, которые купили жильё сами (в том числе и я) имеют доход на человека как раз в пределах 30-50 тыс. рублей, у мужика как правило больше, а у их жён как правило меньше, но в сумме так. Те, две семьи, которые купили жильё "на свои" (в том числе и я) - имеют доход больше указанных сумм, но не на много...

Таким образом, если говорить строго можно ли купить с доходом 30-50 тыс. жильё - я отвечу да, но только и исключительно в кредит. Не скажу, что выборка в 7 семей - это много, но для моего города ситуация типичная. Те, кто зарабатывают тысяч 20 на человека - могут только арендовать... Так что, наверное вы правы про ярмо, но оно не очень и большое, если семья с одним детём совокупно зарабатывает около 70 тыс. то платить по кредиту 11 тыс. в месяц - вовсе и не такое уж ярмо, пережить можно. Тут главное не за журавлём гонятся, а удовлетворится синицей...

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 день)(16:15:58 / 13-03-2012)

Согласен.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:58:20 / 11-03-2012)

"Но следует учитывать ещё один любопытный факт - при пересечении определенной планки дохода (для России порядка 15-20К баксов/год) начинает нарастать недовольство властью. Причем это не является чисто московским феноменом."

Возможно такое есть, только определённый уровень финансового благополучия не причина недовольства, а один из признаков данной аудитории. Снижение доходов, особенно быстрое - может быть причиной и являлось причиной во многих бунтах и революциях.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:00:12 / 11-03-2012)

Нет. Тут именно эффект достижения определенного уровня доходов. Народ становится недовольным жизнь "вообще". И выплескивает это недовольство на тех кто ближе всех. На власть.

Это всё от непонимания своих текущих потребностей. Физиологические и безопасность закрыта. Появляется пока что несформулированная потребность поговорить. И быть услышанным окружающими.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(16:06:07 / 11-03-2012)

    "Тут именно эффект достижения определенного уровня доходов. Народ становится недовольным жизнь "вообще"."  - Возможно понимаю о чём этот текст, но формулировка крайне запутанная. Став богаче, человек становится недовольным на жизнь - не вижу логики, не знаю примеров. Лично знаю примеры диаметрально противоположные - став богаче, человек больше радуется жизни и легче смотрит на те ситуации, которые у него вызывали раньше недовольство или гнев.

    А недовольство тех, кто "с жиру бесится" вполне объяснимо. Не знаю на счёт "текущих потребностей", но очевидно то, что включаются простые инстинкты. Корни этого явления проще всего описываются с позиции биологии, этологии (применительно к приматам) - но это для коммента большой объём. Если коротко, то - Повысившийся уровень благосостояния - в самооценке большинства людей - трансформируется в ощущение всестороннего превосходства над остальными, в первую очередь над теми, у кого этот уровень остался прежним или снизился. Фактически это ощущение власти большее, чем было до этого, подъём по иерархической лестнице в конкретном срезе общества.

    Неумение контролировать свои инстинкты, а также повсеместная культивация таких инстинктов в нашем обществе последние 20 лет привели к таким "плодам".

    Из этого места растёт фольклор типа - "если такой умный, то почему такой бедный?", из этого же места - определение людей с меньшим достатком как "быдла" - заметьте богатых, проголосовавших за Путина "быдлом" не называют, отсюда же определение себя в обществе как "элиты" и полная уверенность в том, что высокий уровень благосостояния автоматически повышает собственные интеллектуальные способности и физические данные (речь о внешности конечно). А тут уже к этому ощущению власти подключается желание реализации власти. Вот и рвутся на телеэкраны, в певицы и телеведущие  посредственные, а порой и явно бездарные как в умственном так и в физическом плане жёны, дочери, сыновья и сёстры "предпринимателей", преуспевших в 90-е.

    Соответственно, все те, кто такую самооценку человека одобряет - а это, в первую очередь, такие же с того же уровня их иерархической системы - являются друзьями. Те, кто не одобряет, или вообще не знает об этой иерархии и самооценке - враги, быдло и т.д. Явление это наблюдается с давних времён - в истории полно королей и имераторов, которые по честному себя провозглашали богами и причём сами искренне в это верили.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:25:38 / 11-03-2012)

В данном контексте важен не уровень дохода, а разница между уровнями сопоставляемых групп. Поэтому если рассматривать ситуацию с данной стороны (я считаю, что это не так, но обсудим), то озлобление вызывает стабильное сосотояние последние четыре года сохраняющееся отношение доходов верхней и нижней групп населения (порядка 16). И если во время правления Путина (до 2008г.) эта разница устойчиво росла, то сейчас остается на одном уровне с тенденцией к сокращению.

Есть ещёкуча факторов. Косвенных, но не менее интересных. Например устойчивое сокращение потребление алкоголя. До 2008г. оно постоянно росло смезщаясь из области водки к дорогим высокоградусным напиткам (типа коньяка) и низкоградусным (пиво). Но с 2008г. оно стало сокращаться в аболютных величинах. По чуть-чуть, но народ начинает потихоньку трезветь. И это тоже бесит "креативных".

В общем факторов много. Всяких разных. Но я склоняюсь всё же к достижению определнного порога благосостояния, ка поводу для бузы.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:02:12 / 12-03-2012)

в предыдущем комменте было - "Нет. Тут именно эффект достижения определенного уровня доходов.", теперь - "В данном контексте важен не уровень дохода, а разница между уровнями сопоставляемых групп."

После этого - тоже много сумбура. Просьба - высказываться проще и понятнее, иначе похоже на желание выговориться, при этом не важно - понимают люди сказанное или нет. Никто же не торопит - подумай, потом напиши.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(03:22:01 / 11-03-2012)

===
один любопытный факт - при пересечении определенной планки дохода (для России порядка 15-20К баксов/год) начинает нарастать недовольство властью
===

погуглите "пирамида маслоу"

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(02:46:37 / 11-03-2012)

Как думаете эти деньги могут вызвать инфляцию?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:00:38 / 11-03-2012)

смотря в каком виде и кем будут "возвращены" на Родину.

Аватар пользователя Дран Контекс

Интрересно и правдоподобно.

И именно из-за отсутствия у оранжистов лидера, поскольку похоже план был в продлении президенства Медведева на 2 года. Г-н Кургинян этут идею с продлением активно рассматривал. И тут 2 альтернативные темы:

если Медведев участник процесса и не хочет передавать власть, тянет на себя и прочее, т.е "оборотень" 

если тандем всех "развёл" - якобы мягкий Медведев под давлением окружения мог пойти на поводу и согласиться...

Есть где пофантазировать...

Аватар пользователя goor
goor(5 лет 10 месяцев)(11:25:42 / 11-03-2012)

Ну, с хомячками всё ясно. Их только заведи. Как их родители в своё время разрушили Союз, вдруг массово забившись в истерике: Номенклатура нас гнобит, заедает наш век и век наших детей.- Вон, гляди, на служебной Волге жена по магазинам езьдиит. Сыночка по блату устроил  в Конатопскую сельхозакадемию. Доколе!!! Вот так и дети: и лозунги даже те же. Это наследственное. Против генов не попрёшь. Насчет приватизации, - очень может быть. Только с каких это пор Россия стала тихой гаванью, где можно перележать бурю. С каких пор она стала местом, где можно расчитывать на нерушимость неких подковёрных тактических договоренностей? По строгой логике вариант не катит. Остаётся истерика? Ну а случись что, любая деньга, за которой будет стоять реальное производство(ресурсы), мгновенно превращается в валюту с весом соразмерным этим ресурсам. Может, просто выторговывают условия конвертации? Тьфу ты, пришёл, фактически, к выводам автора статьи.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(11:38:57 / 11-03-2012)
Хорошяя статья ,если учесть допуск вэба и сбера на фондовые рынки после кризиса ,,,-фуфельное бабло сореса и иже с ними -сливается в канализацию моментально, Оно ,-это бабло здесь в Росии не нужно в виде бумаги,и кракодиловы слезы по оттоку капитала здесь уже обсуждали
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(11:55:11 / 11-03-2012)
А выбор у мешков будет в случае пи, пи не большой ,или замок купить за один трилион там приносящий убыток -амортизация в крайнем случае ,или предприятие за 1,5 по верхушке ,генерируещее прибыль ,да хоть в тугриках но прибыль ,на територии любимой страны

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...