Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

причины предвыборных протестов - интересная версия

Аватар пользователя activ
Выборная конспирология. Что стоит за протестами?

Выборы прошли. Результат, если не брать в расчет совсем «отмороженных» критиканов, никто не оспаривает. Всем понятно, что Путин победил и победил чисто. Люди, недовольные таким результатом, но склонные придерживаться минимального уровня адекватности, удивлены. Но, в первую очередь, удивлены своей неправильной оценкой страны, народа и своих собственных протестных сил. И тем не менее акции протеста продолжаются и принимают все более радикальный характер. Что это, «афтершок» по аналогии с землетрясениями? Постепенно затухающие волны протеста, призванные до конца отработать полученные и оплаченные заказы, или новый раунд принципиального противостояния? Чтобы в этом разобраться, надо понять, чем именно был вызван столь масштабный и бурный протест части элиты против кандидатуры Путина.  


Да, он не устраивает Запад, но Запад выделил на «гражданский протест» не так уж много средств, чтобы с его помощью можно было все объяснить.

Провокация самой власти, чтобы вывести всех оппонентов на «чистую воду» и разом прихлопнуть? Возможно, но ведь инстинкт самосохранения никто не отменял. И с чего бы вполне благополучной элите, не имевшей до этого никаких особых проблем, вдруг пуститься во все тяжкие. Как перед угрозой расстрела?

Реванш либеральной элиты в попытке вернуть отнятую у нее власть? Возможно. Сам не раз про это писал. Это есть, но этого явно недостаточно. Ведь если посмотреть на всю политику Путина в прошедшие 12 лет, то мы увидим, что его стиль – мягкое давление с постепенным освобождением территории от оппонентов. Более того, большая часть его «громких дел» связана с защитой собственных позиций, а не с нападением. Таким образом, если положить на одну чашу весов жажду реванша власти, а на другую риск потерять все «нажитое непосильным трудом» в 90-х и сохраненное в 00-х, то выбор большинства будет явно не в пользу первого.

Бунт зажравшихся хомячков, решивших все материальные проблемы и возжелавших свою долю политической власти? Но тогда где, как минимум, контуры будущей политической силы, заготовленной в глубокой тайне и теперь явившейся «заявить о своих правах»? Ее нет, как нет и ни одного вменяемого полководца в стаде «восставших».

Наконец, самая «конспирологическая» и весомая версия – гибнущий под бременем долгов Запад бросился в свой «последний и решительный» с целью спасения собственной шкурки и поддержания «потенции» за счет очередного развала России. Серьезная версия. Но мы ведь говорим не о войне с иностранным государством или альянсом государств. Мы говорим о внутрироссийском бунте, причем, бунте, основным «солдатским корпусом» которого являются интеллигенция и офисные работники. То есть совершенно не комбатанты. А основным финансовым спонсором отнюдь не Запад, а собственный либеральный бизнес. И сподвигнуть эти категории на смертельную схватку может только либо очень сильная угроза, либо возможность такого огромного приза, перед которым даже страх все потерять отступает и прячется в глубинах подсознания.

То есть, по сути ни один из вариантов попыток разложить ситуацию во внутриполитическом поле России или даже с помощью влияния агентов Запада картину не проясняет. По крайней мере до такой степени, чтобы не оставалось сомнений. А между тем мы имеем дело с очень сильной мотивацией протестующих. И мотивацией, которая по-видимому, после выборов никуда не делась. Казалось бы чего проще. Рискнули, проиграли и пока никто из лагеря победителей всерьез не озаботился выяснением отношений с проигравшими, «чемодан-вокзал-эмиграция». Тем более, что аэродромы давно готовы. А вот нет. Борьба продолжается.

Лично я для себя нашел помимо уже сказанного всего один дополнительный фактор, который очень органично дополняет уже указанные причины столь жесткого конфликта. Деньги. Причем очень и очень большие деньги. По сути речь идет, как минимум, о паре триллионов долларов из тех, что за более, чем 20 лет «сбежали» из страны. ОНИ МОГУТ ПРОПАСТЬ. Их не отнимут, их не обложат налогами, они просто пропадут. Пропадут, если не вернутся в Россию. Дело в том, что современная мировая финансовая система доживает последние даже не годы, а месяцы. Очень скоро мир потрясет такая серия дефолтов, которая попросту не оставит от нее камня на камне. Достаточно будет сказать, что ни доллар, ни евро, ни фунт, ни множество других валют «на слуху» не смогут оставаться какой-либо мерой стоимости. Национальным евровалютам, которые образуются на осколках системы, понадобится не одно десятилетие, чтобы стать законным средством платежа даже в собственных странах. То есть, проще говоря, Запад УЖЕ банкрот. И все, кто более или менее в теме, об этом знают. Спастись «зарубежные русские деньги» могут только в России. Но что такое в России? Правящий клан может совершенно не опасаться за судьбу своих капиталов. Во-первых, есть политическая «крыша». «Во-вторых», подобные масштабы сумм просто не подразумевают открытия денежных счетов в российских банках. «Утилизировать» такую массу денег можно только через один единственный механизм – приватизацию. Не случайно Путин оговорился, что приватизация будет, но будет по самой верхней планке. Остается догадываться, будет ли видна эта планка с земли. Деньги в данном случае просто не имеют значение. И совершенно не случайно г-н Дворкович еще прошлым летом регулярно выпрыгивал из штанов в попытках провести приватизацию еще тогда. Ведь в этом случае она проходила бы под контролем и на деньги совершенно иной группы лиц.

Суммируя сказанное, мы имеем дело с отчаянной торговлей элитных кланов за право безнаказанно вернуть «сворованные» деньги в Россию. Вернуть так, чтобы и деньги сохранить, и на свободе остаться. Вся эта операция выплеснулась на улицы в виде политического противостояния. Либеральный клан проиграл, но поскольку терять ему нечего, то он вынужден продолжать борьбу хотя бы до момента заключения компромиссного соглашения с властью. В противном случае все, чего удалось добиться за последние 20 лет пойдет прахом. А раз так, то в ближайшие недели или месяцы мы еще увидим немало массовых и даже радикальных акций протеста. Если только Путин не начнет массовую посадку «кукловодов» этого действа еще до своей инаугурации.


источник:

http://chipstone.livejournal.com/631054.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(00:59:12 / 11-03-2012)

по мне - так просто манипуляция сознанием - этих толп офисных хомячков.

и денег хомячкам - не платил никакой "собственный либеральный бизнес." развели просто,

либеральный бизнес - только тиражи и просмотры поднимал, всё имхо.

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 7 месяцев)(01:14:32 / 11-03-2012)

без манипуляции никуда - это конечно.

но и без денег развести толпу - хоть какой направленности - за короткий срок крайне сложно. - А в стане несогласных Великих Манипуляторов и Вождей что-то не наблюдается, поэтому финансовая сторона вопроса у них большое значение имеет.

Да вот и американцы официально заявили о миллионах долларов, потраченных на продвижение демократии в России. Без финансирования эта горстка ненормальных не то, чтобы офисных хомячков поднять, но и сами организоваться в ровный строй не смогут.

А на счёт местного финансирования допускаю, т.к. заинтересованные "лица" в России явно имеются. Правда некоторые всё больше в Лондоне проводят время, но интереса не оставляют - и, соответственно, в расчёт тоже могут быть приняты.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(01:33:52 / 11-03-2012)

Интересная мысль...

Купить уже готовое (приватизация) - это просто как сникерс в ларьке;

Инвестировать в чего ещё нет (новые предприятия) - это риск и нужно время, так как строительство и оснащение - это годы.

Как такое называется: вилка или даже цугцванг. Ваш ход, товарищи олигархи, ах, маму вы не слушали, так будите теперь слушать папу!

Аватар пользователя segerist
segerist(8 лет 8 месяцев)(01:48:55 / 11-03-2012)

===
так будите теперь слушать папу!
===

а поскольку сиська у него одна - то по очереди

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(02:37:00 / 11-03-2012)

Интересный взгляд. Но следует учитывать ещё один любопытный факт - при пересечении определенной планки дохода (для России порядка 15-20К баксов/год) начинает нарастать недовольство властью. Причем это не является чисто московским феноменом. Для "нефтяных" городов это также характерно.

Так что Либералы просто попытались использовать переход потребностей людей на следующие уровни пирамиды Маслоу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(02:52:42 / 11-03-2012)

Странный факт... а факт ли? Для людей с ЗП в интервале 30 - 50 тыс. в месяц - в нашей стране есть ну просто всё, абсолютно. Чем они могут быть недовольны???

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(10:57:24 / 11-03-2012)

Например тетка из нефтяного города была недовольна тем, что не может ребенка зимой до садика на санках отвозить. Не потому что сугробы. А потому что снег до асфальта убирается...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(14:14:51 / 11-03-2012)

Да, дело ясное - Прохор сделает ей инновационный асфальт - скользкий как снег, а Путин ни-ни - он во всём виноват :)))))))

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(14:20:30 / 11-03-2012)

Это я как пример привел. Ещё был пример города жившего на пожертвования какого комбината. Народ зажрался и проголосовал за СР вместо ЕР на местных выборах. Те пришли и порезали схему взаимодействия города с этим комбинатом. Теперь сидят и лапу сосут (или что другое). Этих "умников" конечно выгонят и город отношения восстановит, но факт показательный.

Опять же в русском языке есть определение для подобного поведения "с жиру бесятся".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(14:31:21 / 11-03-2012)

С жиру бесятся - да наши предки, знали, как словцо то применить, по делу. Действительно люди сходят с ума или от безделья или в моменты, когда нет ни какой опасности и первые два основных инстинкта - удовлетворены...

Забыли люди "весёлые" 90-ые и "трагические" 40-ые - вот и нет им покоя.

Аватар пользователя Restek
Restek(8 лет 9 месяцев)(19:18:45 / 11-03-2012)

это для удовлетворения ваших потребностей 30к-50к в месяц достаточно. для многих этот доход не выводит семью за черту бедности.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(19:51:24 / 11-03-2012)

Вообще я подумал что речь о суммах в пересчёте на одного члена семьи. Ну, а если 30 тыс. надо делить на троих - то да, это фигово сильно...

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(20:30:33 / 11-03-2012)

Если 30-50К на нос не выводит семью за черту бедности.... Интересные семьи в России. И интересные критерии бедности.

Аватар пользователя Restek
Restek(8 лет 9 месяцев)(00:31:39 / 12-03-2012)

Речь шла про ЗП. У меня, например, двое детей и ЗП они не получают. Снять двушку в панельном доме на конечной станции метро порядка 40 тысяч. От двух ЗП по 30к остается 20к на четверых. Вы полагаете на эти деньги можно позволить себе "все что угодно"?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(00:47:29 / 12-03-2012)

Да ну бросьте, про Москву вообще речи и не шло. Москва - это отдельное государство там всё не как в России, я, честно говоря не понимаю как там вообще люди живут. По мне Москва - всё более и более походит на Вавилон...

Аватар пользователя Restek
Restek(8 лет 9 месяцев)(09:27:06 / 12-03-2012)

Хватит кормить Москву? А там междуипрочим 12 млн. живет, не считая Мос.области. почти 10% населения страны. как их не считать? Выкинуть вон их России?

Аватар пользователя Restek
Restek(8 лет 9 месяцев)(09:59:40 / 12-03-2012)

Да и кстати ситуация в больших городах миллионниках будет схожа. Нормально жить можно только в родительском жилье. Т.е. если твои предки за тебя поработали и тебе жилье нажили. А за 30к-50к в мес. квартиру не купишь, только аренда или кредитное ярмо. На остаток живи и ни в чем себе не отказывай. Согласитесь это мало напоминает начальный тезис - "Для людей с ЗП в интервале 30 - 50 тыс. в месяц - в нашей стране есть ну просто всё, абсолютно."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(12:47:46 / 12-03-2012)

Ещё раз повторяю - ЗП в пересчёте на члена семьи. А в Москве и крупных городах - ЗП повыше чем в остальной России и порой намного. 30 - 50 это как бы средне по стране, хотя ясно, что тезис не для столицы, там другие цифры.

У вас в Москве - стоимость жилья астрономическая, и виной тому воры, казнокрады и прочие не честные люди, ибо только они могут покупать жильё с ценой 70 - 150 тыс. рублей за 1 кв. метр. Честному человеку это не доступно в большинстве случаев.

А вот в других городах, стоимость жилья 25 - 40 тыс. рублей за 1 кв. метр - и это доступно даже тем, кто просто работает пролетарием или инженером, например. Но всё равно в кредит. Не такое быстрое развитие как было в Москве - даёт лучший результат, так как меньше пузырей.

Правда в кредит в провинции берут не сильно много - около 1 млн. и платят по 15 тыс. в месяц - не сильно страшно. В одиночку сложно, но семье из двух работающих людей - запросто. 600 - 1000 тыс. рублей нужно накопить, а потом брать кредит. Но для Москвы - за такое даже "будку для собачки" не купишь. Да и жильё в Москве строят очень больших площадей - трудно покупать, а маленьких площадей как были однушки и двушки в СССР сильно не любимы строителями.

Все эти проблемы, которые сильно видны в столице, но присутствуют и во всей стране - это суть капитализм, который есть зло, ибо алчность и зависть - основа капитализма, разрушительны для нашего народа. Нужно снижать стандарты потребления, значительно снижать. И в том числе строить жильё должны не алчные девелоперы, а государство, и нормальных площадей.

По поводу Не надо кормить Москву - этого я не говорил, и даже о таком не думал, но только констатировал факты, во всяком случае, как я их вижу.

Аватар пользователя Restek
Restek(8 лет 9 месяцев)(15:55:51 / 12-03-2012)

1. "Ещё раз повторяю - ЗП в пересчёте на члена семьи." Еще раз повторяю - у меня 2 детей. Значит нам с женой по вашим расчетам надо зарабатывать  120к в месяц. По 60к в мес.  Это средняя ЗП по стране?

2. Уровень стоимости кв.м. жилья кореллирует с средней ЗП по региону. В крупных мегаполисах ЗП выше, чем на селе и в районах, но и расходы выше. Тем не менее квартиру даже в областном центре при доходе в 30к/мес не купить. И речь я веду не про новостройки с безумными метрами, а вторичка. Обычная однушка в пятиэтажке 33 кв.м. стоит 1-1,5 млн. в среднем. Т.о. человек с доходом в 30к должен не есть и не пить 3-4 года, что бы купить обычную хрущевку. А если  проест и пропьет  хотя бы 15к - то 6-8 лет. А если при этом еще и квартиру снимает, то рискует не дожить до момента накопления нужной суммы.

3. Поэтому можно утверждать, что 30-50 к. неплохая ЗП. Но утверждать, что за такие деньги можно в нашей СТРАНЕ позволить себе АБСОЛЮТНО ВСЁ - явный перебор. Вы, вероятно, еще молодой человек семьей не обремененный? Родители помогают? А мне уже самому время родителям помогать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(18:10:59 / 12-03-2012)

Нет разговор был о том, что это средняя у тех, кто бузит по фонтанам :) А средняя по стране - удручающе низка :(

Нет, я уже не совсем молодой, мне 33. А зарабатываю я много бывает, а бывает и вообще нифига, т.е. 0 - это бизнес и ни какой стабильности. Но квартиру я купил без кредита от банков, хотя пришлось набрать в долг у людей...

И ещё, вы меня совершенно не поняли, я не говорил что на деньги можно позволить абсолютно всё, там другая фраза, я говорил для тех кто столько зарабатывает - есть в стране всё, т.е. имел в виду что люди с таким заработком попадает в зону потребителей, для них есть и 300 сортов колбасы, для них есть бытовая техника и АвтоВАЗ для них делает машины и прочее... Потребительский рынок у нас очень широкий и с указанным заработком - можно найти себе всё для жизни, а вот с заработком в 10 тыс. на члена семьи - уже вступают принципиальные ограничения - в отпуск не съездишь, машину не купишь и прочее.

Аватар пользователя Restek
Restek(8 лет 9 месяцев)(18:42:57 / 12-03-2012)

Вы просто неаккуратно выражаетесь - перечитайте свой пост, понять его можно очень по разному. С последней формулировкой соглашусь. Именно так - 300 сортов колбасы, АвтоВАЗ, бытовая техника - в ЗП 30к-50к влезают. Чем недовольны бузотеры с такой ЗП? Ну как чем, им надо 300 сортов коньяка, БМВ, Хай-Энд технику. Как у классика помните - "не хочу я быть столбовою дворянкой, хочу быть царицею морскою"? Не все только любят финал вспоминать...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(18:46:37 / 12-03-2012)

Да, просто контекст растянулся на много постов, и потерялся... Хотя всё началось с предположения slw068 о том, что при пересечении определенной планки дохода (для России порядка 15-20К баксов/год) начинает нарастать недовольство властью.

А на счёт классика - тут добавить нечего на то он и классик, и сколько столетий не пройдёт - натура человека остаётся, как ни жаль.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(18:55:52 / 12-03-2012)

Проблема ценника только в объеме предложения. При текущем объеме предложения стоимость метра будет примерна равна месячной з/п. Какие бы меры не предпринимались. Просто потому что таково соотношение платежеспособного спроса и предложения.

Строительство жилплощади государством даст совершенно аналогичный эффект. И нет принципиальной разницы отдаешь ты 30% за съем жилья или государство регулирует твою з/п сдавая жилье по минимальной цене.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(19:06:00 / 12-03-2012)

Но государство может строить типовые здания, с малой площадью квартир, а не как сейчас 120 кв. метров - для трёшки, тогда как ранее строили трёшки и по 65 кв. метров и там вполне может жить семья!!!

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(22:57:49 / 12-03-2012)

Не получится. В СССР постоянно росли санитарные нормы по жилью. Так что размер нынешних квартир логически обосновано как продолжение советской традиции. Так что делать малогобаритки не получится. "Народ не поймет"(С) Тем более, что подобные варианты уже есть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(23:19:02 / 12-03-2012)

Да ладно, и сколько расти будем??? Пока у каждого по стадионному полю не будет...

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(23:29:51 / 12-03-2012)

Ну много площади не бывает....  :))) Пока не упремся в стоимость её обслуживания.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(23:41:31 / 12-03-2012)

Ясно, упрёмся, когда домработницы и уборщицы кончатся на рынке труда, ибо убирать большую квартиру хозяевам совершенно некогда, они как правило много работают :)))

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(00:05:42 / 13-03-2012)

А ещё её нужно отапливать и всячески прочими средствами ублажать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(00:08:00 / 13-03-2012)

Ну, положим, я оптимист, и там всякие дождесборники, солнечные коллекторы, ветряные генераторы и прочая шняга, а вот порядок наводить - роботов ещё толковых не сделали :))))

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 7 месяцев)(23:27:30 / 12-03-2012)

в СССР санитарные нормы росли не постоянно - сравните квартиры в домах "сталинского" типа и "хрущёвки". Размер нынешних квартир определяется не "санитарными" нормами. В базе лежат - СНИП, ГОСТ и САНПИН, а затем при проектировании прибавляют столько, сколько нужно для попадания в идеальную цену для конкретной целевой аудитории.

Реальный минимум мы могли бы узнать, если бы государство реально начало бы обеспечивать жильём всех нуждающихся с учётом планирования на ближайшие годы - примерно как это было в советское время. И скорее всего этот минимум был бы близок к "хрущёвкам" - в советское время рассчитали предел, ниже которого условия для жизни уже будут невыносимыми. Но в масштабах большого государства - колоссальная экономия на материалах - то есть из того же количества стройматерилав - больше квартир.

Думаю, что если бы даже на таком же уровне (с учётом современных материалов и технологий строительства) у нас начали реализовывать программу обеспечения жильём всех нуждающихся - очереди желающих получить их для проживания были бы огромными - не смотря на площадь этих самых "хрущёвок". Но сейчас все разговоры в руководстве страны ведутся только о снижении ставки по ипотечному кредитованию - вместо жилья - рабство, с возможностью передать его по наследству.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(23:50:59 / 12-03-2012)

Ещё раз. Стоимость квадрата определяется коммуникациями. Поэтому земля в городе дороже, а за городом дешевле. И это тянет за собой стоимость строительства. И пофиг кто строит. Частник или государство. Коммуникации стоят денег. Стройматериалы в стоимости квартир составляют меньшую часть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(23:59:36 / 12-03-2012)

Да, это так!!! Вот, тысяч за 60 рублей можно купить утеплённый строительный вагончик (металлический), площадью ~ 15 кв. метров. Установить его где угодно в поле, в степи в тайге - и жить на здоровье. С учётом транспортировки, допустим километров на 200 - потратите ещё тысяч 20 на длинномер, правда нужен ещё кран - что бы снять вагон, ну фиг с ним.

Вот у вас жильё, по цене 80 тыс. за 15 кв. метров, т.е. 5 300 рублей за квадрат - круто!!! А вот и нифига - теперь постройте к жилью дорогу, водопровод, канализацию, теплоснабжение или газ, электроснабжение протяните, и прочий интернет - тогда будет ясно, почему из 5 300 рублей - у вас выйдет в самом прекрасном случае - около 30 000 рублей за кв. метр!!!

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 7 месяцев)(00:13:53 / 13-03-2012)

вроде речь была о "санитарных нормах", а теперь - "ещё раз. стоимость квадрата определяется коммуникациями".

в Москве рядом стоят "хрущёвка" и новостройка "бизнес-класса" - каким обрзаом цена квадратного метра у них отличается из-за коммуникаций?

И о каких конкретно коммуникациях речь идёт? По делам постоянно общаюсь с архитекторами и строителями - первый раз слышу о каких-то коммуникациях в стоимости квадратного метра квартиры.

Инфрастуктура города как раз позволяет проще развивать строительство, чем в сельской местности в условиях России. Подключить к газу, электричеству, канализации, водопроводу новостройку в городе - и протянуть это в поле в новый посёлок - небо и земля. Именно по этому сейчас новые посёлки - так называемые "коттеджные" - только для тех, кто может себе это позволить.

А если говорить именно о городском строительстве - а об этом и была речь - то порядок рассчёта квартиры выглядит примерно так, как я писал выше.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(00:14:38 / 13-03-2012)

Там есть некий хитрый финт - называется стоимость земли, так вот если на той земле - подключить коммуникации просто - то земля золотая, вот там и строят многоэтажки, что бы разбавить... а если в земле - коммуникаций нет и не предвидится, то земля идёт - грош за площадь!!!

Думаете, город просто так землю под жилье строителям отваливает - нет, в этом деле вся коррупция и сидит, и это дело стоимость жилья до звёзд и возводит.

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 7 месяцев)(00:36:05 / 13-03-2012)

"коррупция" в стоимости строящейся недвижимости в прошлые году составляла примерно 40%, как правило меньше. Данные - от людей, которые проектируют и строят много лет. Цифра - для городов-миллионников, не Москва. Никакого волшебства и многократного увеличения стоимости там нет. То есть - минимум 60% "рыночной" стоимости - близкая к реальной стоимость квартиры. Так вот - внимание вопрос - при стоимости двушки в размере 2,5млн. рублей, даже отбросив "коррупционный" максимум - сможет учитель или врач рассчитывать на то, что приобретёт такую квартиру за свой счёт?

По стоимости земли - знаю всё это прекрасно + ещё много интересных факторов, влияющих не её стоимость. Но в обсуждении, насколько я помню, говорили о городской недвижимости - строительстве в пределах существующей инфраструктуры или с возможностью подключения к существующей инфраструктуре.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(00:49:14 / 13-03-2012)

Я о волшебстве и не говорил, это вы написали, что, мол, общаетесь с архитекторами, и нет, мол, никаких коммуникаций в цене жилья, а я вам говорю, есть, они просто спрятаны в цене земли...

> при стоимости двушки в размере 2,5млн. рублей, даже отбросив "коррупционный" максимум - сможет учитель или врач рассчитывать на то, что приобретёт такую квартиру за свой счёт?

За свой счет в капитализме ни кто ничего не покупает. Покупают в кредит, тогда когда размер месячного платежа становится менее чем аренда. Для этого люди копят несколько лет деньги, а потом берут кредит.

Моя одна знакомая медсестричка, вышла замуж за врача, родила и через три года купили жилье (как раз двушку), сами, но да, кредит у них есть ~4500 в месяц (сущие копейки) и от государства она получила сертификат на 450 тысяч рублей - давали у нас в городе бюджетникам, а они - оба бюджетники. Так что всё возможно.

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 7 месяцев)(01:15:33 / 13-03-2012)

да, 4500 в месяц действительно немного. А что за город, если не секрет? Знаю по городам миллионникам - например - в Екатеринбурге знаю людей - семья, двое детей - взяли 1-комнатную квартиру в кредит, выплачивают по 10000р. в месяц - тяжело. А как быть таким, о которых пишет Restek, который открыл эту ветку? - есть ведь много коренных москвичей, получающих не заоблачные деньги - при стоимости двушки от 6млн. и при общей зп семьи с двумя детьми 50тр. (что тоже далеко не у всех)?

как уже было написано выше - если бы государство строило для нуждающихся (молодых, не молодых - не важно), то и "хрущёвки" были бы на расхват. Причём государству не надо у самого себя покупать землю, со всеми её составлющими - коррупционными или не коррупционными. В СССР медсестричкам квартиры давали, как и всем остальным - и это было правильно. А теперь государство, поддерживая ипотечный кредит, по сути продаёт недвижимость специалистам, которым само же назначает уровень оплаты труда.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(01:26:36 / 13-03-2012)

Город в 200 км от Москвы, 510 тыс. жителей. Есть знакомый инженер 29 лет - 12 марта (вчера) - купил двушку, у него есть жена - то же инженером работает, накопили 800 тыс. (начали в 2007 году) остальное взяли в кредит, платить будут 10 800 рублей - это то же фигня. У нас снять нормальную однушку в 8 тыс. обходится (с мебелью), а двушку - это около 12 тыс. с коммуналкой вместе правда.

Ещё есть один знакомый - программист, купил то же двушку, месяц назад, сейчас гипсокартон шьёт - то же в кредит и тоже платить будет 11 тыс., у него уже ребёнок есть...

Так что 10 000 - за кредит не так и страшно, столько в нашем городе всегда заработаешь. У нас сварщики по 40 тыс. зарабатывают порой... но бывает и по 30 тыс. - тут как повезёт.

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 7 месяцев)(01:41:36 / 13-03-2012)

знакомые о которых говорил - 20-30тр на всю семью - работает муж, так как жена с двумя маленькими детьми + родителям помогают. Кредит взяли лет на 25 кажется. К моменту погашения они будут уже в предпенсионном возрасте. Как говорит этот знакомый - надо было на 200 лет брать - всё равно всю жизнь отдавать, а так хоть ежемесячный платёж меньше был бы )

Посоветую им квартиру сдать и перебираться поближе к Москве в ваши края )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(03:18:08 / 13-03-2012)

Да, возможно всё дело именно в этом, в близости к столице. Я вот родился за 600 км от Москвы (город ~490 тыс. жителей), но учится в академию (ныне универ) поехал в город, который оказался ближе к Москве (200 км), ну так сложилось, и из-за различия в возможности найти работу в момент завершения обучения я остался и не вернулся в родной город, там с работой в 2000 г. была вообще беда...

Так что как бы мне не виделась ситуация с хорошей стороны, я знаю что жильё должно строить государство - и я считаю, промышленным методом, пусть это будут новотипные одинаковые панельные дома, но государство сможет их давать своему народу, а иначе Россия вообще загнётся, так как без жилья размножаться ни кто не хочет...

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 7 месяцев)(10:31:25 / 13-03-2012)

"так как без жилья размножаться ни кто не хочет." - это точно. В кредит размножаться как то удручает людей.

Но вот военным уже начали и зп повышать и жильё строить. Может и другим бюджетникам и нуждающимся помогут.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(00:55:20 / 13-03-2012)

Подключение к коммуникациям стоит денег. И чем это проще и удобнее тем больше надо заплатить владельцам коммуникаций. В той или иной форме. И всё это прикрывается "коррупционной составляющей". Вместо того чтобы сказать "это плата за использование чужого имущества".

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(18:39:29 / 12-03-2012)

А теперь попробуйте прикинуть тот же расклад, но для людей которые имеют квартиру в собственности. И всё станет на свои места.

В Питере двушку можно снять дешевле и 30К з/п не предел мечтаний. Или цель жить в Москве?

Аватар пользователя Restek
Restek(8 лет 9 месяцев)(07:57:12 / 13-03-2012)

Я писал уже по этому поводу выше. Человек с ЗП в 30к самостоятельно купить квартиру не может. Ему эту квартиру могут передать в собственность например родители. Но это заслуга родителей, а не этого человека. Если родители обеспечивают, то можно вообще без ЗП жить припеваючи. Но мы ведь с вами не этот вариант рассматриваем, верно? Я верно ввел вас в заблуждение по поводу себя - у меня есть жилье и нормальный заработок. Я просто примерил 30к на себя и пытался показать, что во многих случаях это мало. У меня нет цели ехать куда-либо, у меня цель обеспечить приемлимый уровень жизни там где живу. И потом такие советы на больших числах не работают. Куда ехать миллионам жителей Москвы с низкой ЗП?

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(11:41:23 / 13-03-2012)

В москве люди с низкой з/п живут в собственных квартирах. Ибо нито не поедет к черту на куличики если у черта жизнь в итоге хуже.

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 7 месяцев)(12:30:45 / 13-03-2012)

ну есть же много молодых москвичей - только входящих во взрослую жизнь. Родители, получившие в советское время недвижимость - да - живут в собственной квартире, а их детям - тоже москвичам, начинающим собственную взрослую жизнь, создающим свои семьи - при зп 30тр (тем более если жена с новорожденными сидит и не работает) - в Москве ничего не светит - даже в кредит. В Москве ведь не только богачи живут. Хотя так, абстрактно - 30тр вроде нормальные деньги.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(12:34:30 / 13-03-2012)

Каждый находит выход из положения полностью самостоятельно. Их всегда не менее двух. Было бы желание. Например поехать поработать на стройках народного хозяйства за пределами Москвы.

Аватар пользователя activ
activ(8 лет 7 месяцев)(13:13:01 / 13-03-2012)

Да это понятно. Можно ещё про естественный отбор в рыночной экономике порассуждать. Только при таком раскладе - получается молодым врачам лучше ехать на стройки за пределы Москвы - делом, приносящим нормальные деньги заняться, а не сидеть с желанием лечить взрослых и детей в своём родном городе. Это как пример. Лично тоже считаю, что выбор всегда есть. Но у некоторых этот выбор очень ограничен. И на стройки с неработающей женой, двумя маленькими детьми и больными родителями - далеко не все могут поехать. Да и собственно - они не бездельники или тунеядцы какие-то, чтобы их попрекать в бездействии - они работают, работают на государство в бюджетной сфере, многие честно и ответственно работают.

Речь ведь идёт не о жалости к ним или о каком-то нытье с их стороны - речь о системе. А системно - предлагать сваливать на стройки специалистам, необходимым в конкретной сфере по специальности - разрушительно для страны. Та же схема понятнее на другом примере - если бы не стали повышать военным зп и не стали им давать жильё, а предлагали не сидеть сложа руки, а освоить новую специальность и сделать свою семью счастливой на какой-нибудь стройке народного хозяйства - какой была бы оборона государства?

Если бы это менеджеры или другие видные представители офисного планктона заскулили о тяжёлой жизни без бесплатной недвижимости - тогда бы сам привёл твой пример.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(13:32:12 / 13-03-2012)

1. Молодым врачам предлагают ехать в сельскую местность лечить людей. При этом им сразу выделяется квартира по месту работы. Но они предпочитают сидеть в Москве и ныть о своей тяжкой доле. почему?

2. Ещё раз повторюсь. В стране сейчас идет постонное открытие новых производств на которые требуются работники. Причем по полученной специальности. поэтому слова об отсутствии жилплощади я воспринимаю как насмешку над моим разумом.

3. Пример с военными не проходит - они люди подневольные. Куда пошлют, туда и поедут. Мы говорим не о них, а о гражданских. Не надо мешать мух и котлеты.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год