Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Следствие по делу "Враги народов". Ашипки.

Аватар пользователя shicot-1

предыдущая заметка из цикла "Враги народов"

Надо еще немного на Второй Мировой остановиться, а то некоторые моменты требуют разбора. Политическая ошибка 1940 года, когда США отказались помогать Британии и "засветили" свой интерес - британский флот - породила множество неприятных для США последствий.

Начнем с того, что немцы оказались шустрыми малыми и быстро воспользовались поддержкой своих создателей  - запустили урановый проект, а также работали над ракетной техникой. Заметьте, не танки и пушки новые разрабатывали. Лондон Гитлеру уже посулили, так против кого же в самом конце 30-х такое оружие-то разрабатывалось? Я вижу только один вариант - против США, да-да. Гитлер, так же как и Сталин, знал, кто карты на стол мечет, вот и готовился к моменту, когда станет ненужным. Достать янки через океан - это весомый аргумент, который мог пригодиться в будущем.

После того, как американцы осознали, что Британию сдавать нельзя, встал вопрос - что делать с Германией и СССР? Для США Германия стала очень опасным игроком - и время работало на Германию. Сценарий изменился, и теперь у СССР нет повода сбрасывать вермахт в Ла-Манш. Чтобы успеть к атомной бомбе быстрее немцев, их следовало срочно занять боевыми действиями - что и произошло в июне 1941 года.

Да, мы совсем забыли про Японию, которая до 1940 года неплохо затаривалась у американцев самолетами, станками, нефтепродуктами. До того самого, "ошибочного" 1940 года... Собирались ли американцы на тот момент воевать с Японией? Я думаю, что нет. Только в начале 1941 года американский флот из Сан-Диего перешел в Перл-Харбор, и то это походило больше на демонстрацию флага - нефть в Японию шла до июля. По логике, японцы если и обиделись, то должны были заняться поиском или захватом новых источников нефти на суше - а они разнесли в щепки американский флот... что за неадекватная реакция? Я не верю, что американцы подставились под удар сами - для них это было реальной неожиданностью. Флот - это то, из-за чего американцы начали такие рискованные игры с мировыми войнами - и тут такой размен... это нереально! И вообще - американцы вступают в боевые действия в крайнем случае, когда больше нет вариантов решения проблем более подлыми методами. В ситуации с Японией такой крайней необходимости не было и в помине. Так что же произошло?

А произошло то, что вторжение Германии в СССР пошло немного не так, как прогнозировали американцы. Некто генерал Павлов оказался немецким агентом и, как говорят, "слил" ЗапОВО. Основную массу потерь Красная Армия понесла именно на его участке. И еще в первые дни войны наверняка пришлось объясняться с товарищем Сталиным - что это за ерунда, мы так не договаривались... В общем, немецкие танки рвались к Москве, и у Гитлера были все шансы прихватить огромные богатые территории, остепениться немного - и сделать атомную бомбу раньше американцев. Вместе со средствами доставки. Поэтому срочно-срочно запускается лэнд-лиз, жизненно необходимо было зажать Гитлера в клещи, заставить воевать на два фронта.

А вот теперь подходим к самому интересному. Знал ли Гитлер о лэнд-лизе и конвоях? Не мог не знать хотя бы потому, что истребители и обувь после 31 августа 1941 года осенью должны были засветиться на восточном фронте. Что мог подумать Гитлер? Неважно, как американцы объяснили ему разворот на СССР - важно то, что Британия без ведома США не могла начать поставки в СССР стратегических грузов - и он не мог этого не понимать. Значит, вывоз здесь один - "Янки меня обманули!" Следовательно, появляется вероятность вступления США в войну на стороне СССР. Я так думаю, Германия просто настояла на ударе своего союзника Японии по американскому флоту в Перл-Харборе - это был и стратегический ход, и месть в одном флаконе. Однако этим самым Гитлер сам себя лишил радости взятия Москвы - переброшенные с востока дивизии отбросили вермахт от столицы.

Дальше вся игра шла уже в открытую и события детально описаны историками - военные операции и политические ходы трактуются в целом верно. По итогам Второй Мировой войны американский военно-морской флот стал сильнейшим на планете, Британская Империя пала, США продемонстрировали Сталину последствия атомных ударов. Планы, составленные на основе принципов Мэхена, выполнены. Остается два вопроса - что делать дальше с сильнейшей в мире сухопутной армией СССР и что делать вообще... Мэхен про это ничего не написал.

продолжение следует...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:56:21 / 05-02-2016)

''...для них это было реальной неожиданностью...'  бред ибо "Восточный ветердождь". Все, дальше можно не изучать вашу теорию заговора. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:59:07 / 05-02-2016)

///Для США Германия стала очень опасным игроком - и время работало на Германию. Сценарий изменился, и теперь у СССР нет повода сбрасывать вермахт в Ла-Манш.(ц)///Я не верю, что американцы подставились под удар сами - для них это было реальной неожиданностью.(ц)///Поэтому срочно-срочно запускается лэнд-лиз, жизненно необходимо было зажать Гитлера в клещи, заставить воевать на два фронта.(ц)/// Следовательно, появляется вероятность вступления США в войну на стороне СССР.(ц)///Я так думаю, Германия просто настояла на ударе своего союзника Японии по американскому флоту в Перл-Харборе - это был и стратегический ход, и месть в одном флаконе.(ц)///  Собрал всю ложь и бред в этой статье.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(20:14:34 / 05-02-2016)

Отработка текста по ключевым фразам соазу после появления заметки? laugh

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:12:07 / 05-02-2016)

А что, Юрчен похож на безграмотного или слабоумного?

Что мешает взрослому человеку с 3 (или сколько там точно) летним стажем на АШ сделать анализ/выжимку текста, еще и не самого большого по объему?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:12:25 / 05-02-2016)

Прочитал, увидел ложь и подмены, и прочитывая второй раз стал копировать ложь из текста в комментарий. А в чём проблема ?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(08:09:56 / 06-02-2016)

Проблема в том, что это не пересказ известных исторических версий. Это построение, если хотите, новой геополитической модели, которая позволяет прогнозировать действия участников процесса - в отличии от старых трактовок, менявшихся несколько раз в зависимости от политической ситуации. Поэтому рассуждения ниже в ролике - попытка натянуть сову на глобус, ну хочется кому-то, чтобы США "утопили" флот в Перл-Харборе. Вступать в войну и ради поддержки народных масс уничтожать основное оружие - это только воюющим на бумаге историкам может привидеться. Они чем воевать-то собрались, на надувных матрацах в полосатых бикини японцев в ужас приводить?

Поэтому повторюсь еще раз - в моих заметках выводы и аппроксимация событий, построение их в логическую цепочку, а не та отсебятина, которую несут историки.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:20:51 / 06-02-2016)

Тогда должен повторить во второй раз, эти ваши аппроксимации и логические цепочки не соответствуют реальным событиям. Страшное невежество и отсебятина, читайте документы, всё уже известно об подводных камнях этих историй, но опять и снова попадаются те, кто начинают фантазировать что же было в реальности на основе политических заказных книг и статей. Всё что я выделил неверно в корне, события были совершенно в другом русле.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(08:59:31 / 06-02-2016)

Остановка Манштейна перед Дюнкерком - это событие. Отказ США оказать помощь Британии в 1940 - это событие. А вот трактовка историков этих событий меня совершенно не устраивает. Также как и многих других, в которых страны и лидеры ведут себя нерационально с точки зрения элементарной логики. Или эта нерациональности обусловлена какими-то другими факторами, не принятыми в расчет. От этой печки и пляшем.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:22:40 / 06-02-2016)

Сейчас занят, немного погодя напишу своими словами что было в реальности того что выделил.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:54:27 / 07-02-2016)

///Для США Германия стала очень опасным игроком - и время работало на Германию. Сценарий изменился, и теперь у СССР нет повода сбрасывать вермахт в Ла-Манш.(ц)/// - Советский Союз никогда категорически не собирался ни с кем воевать, тем более против Германии, хотя знал что война с Германией неизбежна, и даже в этом случае не нападал на опережение - для этого было очень серьёзные поводы, разве что только для деблокирования Ленинграда в 1939 с финнами. Для США Германия была инструментом, да, была опасным для самой США инструментом, но её готовили сильной для полноценной войны на всём континенте и не только, в том числе что бы силами германцев отобрать Иракскую/Иранскую нефть у англичан и Бакинскую нефть у России, собственно под это кредитовали Германию. Но часть американского истеблишмента была категорически против нацистов изначально и за поддержку Британии, так как видело в этом другие проблемы с немцами, что и послужило разрывом многих отношений, но кроме тайных торговых. ///Я не верю, что американцы подставились под удар сами - для них это было реальной неожиданностью.(ц)/// Это было спецоперация, спровоцированая на нападение Японии на США, и верхушка в США знали о нападении, потому там и потопили японцы всякий хлам, эта реклама сработала на отлично о чём и говорилось в тайных переписках, и обычные американцы так категорически не хотящие воевать стали записываться в "военкоматы". Только так американцы могли окончательно решить свои интересы в тихоокеанском регионе.  ///Поэтому срочно-срочно запускается лэнд-лиз, жизненно необходимо было зажать Гитлера в клещи, заставить воевать на два фронта.(ц)/// Лендлиз в начале войны был профонацией в чистом виде, который позволял промышленникам пробить поставки на освобождающиеся от военного хлама склады, и этот хлам поставок в первый год почти не воевал в ВОВ, и весь шёл к нам и простаивал у нас, и только после того как 1942 годах американцы поняли что война немцами будет гарантированно проиграна, начали поставлять нам полноценное вооружения, это был их интерес как финансовый, так и чтобы не остаться за бортом совместного раздела/уничтожения Германии в случае провала операции, ну так же потому что часть верхушки была против немцев. Собственно американцы с немцами условно не воевали, они их военно и бомбардировками населения принуждали верхушку Германии выступить совместно с ними против России, но те условия на которых пытались договорится американцы категорически не приняли в Германии.  То есть, политика в США была внутри серьёзно раздвоена, одни интересы жаждали уничтожения России и подавления Британии, другие уничтожение немцев и России.  ///Следовательно, появляется вероятность вступления США в войну на стороне СССР.(ц)/// Чтобы не делали американцы, их конечный интерес был уничтожение как Советского Союза через войну, так и подавления Европы и контроль над ней. ///Я так думаю, Германия просто настояла на ударе своего союзника Японии по американскому флоту в Перл-Харборе - это был и стратегический ход, и месть в одном флаконе.(ц)///  У японцев банально не оставалось выхода как начать разрешать ресурсные проблемы через войну с США, так как США сделали всё возможное в тихоокеанском регионе что бы японцы были вынужденны на них напасть. Германцы же настойчиво требовали выступить японцам против России.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:00:35 / 08-02-2016)

Спасибо за развернутый комментарий. Как время появится, обязательно отвечу.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(07:37:28 / 10-02-2016)

Советский Союз никогда категорически не собирался ни с кем воевать, тем более против Германии, хотя знал что война с Германией неизбежна, и даже в этом случае не нападал на опережение - для этого было очень серьёзные поводы

Верно. 17 апреля 1941 года американский конгресс принял решение о том, что в случае нападения СССР на Германию, США будут помогать Германии, а в случае нападения Германии на Советский Союз – они будут помогать СССР.(копипаста) Но даже в уставе РККА ПУ-39 п2 нашло отражение то, что если нам навяжут войну, то будем бить врага на его земле. Навяжут!!! Ну а теперь сослагательное наклонение - если бы бриты не переиграли США, то падение Лондона - вопрос времени. И самый лучший момент удара для СССР - вермахт в основной массе на побережье Атлантики, и не составляет труда войскам быстро пройтись по всей Европе. Американцам стоило лишь сказать "Ату его!" - иначе появлялась угроза успешного завершения уранового и ракетного проекта, в которых немцы на тот момент шли впереди США. А после того, как Лондон уцелел, появилась опасность в лице "обманутого" Сталина - тот мог начать заниматься самодеятельностью. Также как и Гитлер, оставшийся без победы на главным соперником - БИ. Амерам нужна была война на уничтожение воюющих сторон - вот они ее и подготовили.

Это было спецоперация, спровоцированая на нападение Японии на США, и верхушка в США знали о нападении

А теперь объясните, пожалуйста, зачем США потребовалась война с Японией и вообще участие в войне... с учетом того, что уже в 1939 году было известно, что надо всего лишь 10 кг урана-235smiley

Лендлиз в начале войны был профонацией в чистом виде, который позволял промышленникам пробить поставки на освобождающиеся от военного хлама склады

Военный хлам пошел позже. И его привезли раз в 5 меньше, чем обещали. Посмотрите номенклатуру поставок - основная масса самолеты и машины, а также взрывчатка. Ну и все для обеспечения армии и промышленности. Википедия

Чтобы не делали американцы, их конечный интерес был уничтожение Советского Союза через войну

Да - но после Британии, Германии и Японии.

У японцев банально не оставалось выхода как начать разрешать ресурсные проблемы через войну с США, так как США сделали всё возможное в тихоокеанском регионе что бы японцы были вынужденны на них напасть.

И что же они сделали? Прекратили поставки нефти и японы решили взять ее сами? Американцы никогда - слышите, никогда - не ввяжутся в войну без существенного превосходства и острой необходимости. Это - крайняя и вынужденная мера, вступление в войну. Достаточно было показать японам пальцем - "а возьмите ее там" - и никакой войны. Вот если бы у США тогда уже была бомба, тогда "да"...Трактовка событий в разрезе США-Япония в истории в корне неверна.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:04:17 / 11-02-2016)

Россия не собиралась воевать вообще, после разгона Коминтерна идеология была чётко обозначена - социалистическое государство не нападает и не ведёт войны, да и народ не поддержал бы категорически и не понял бы. Россия бы вступила в войну только по договору о совместной обороне, или в случае нападения на Россию.

 

На счёт урана - японцы после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, даже не собирали правительственное или ещё какое либо собрание по этому поводу, они даже этого не заметили, так как авиация американцев постоянно уничтожала города полностью, один за другим, и Хиросима и Нагасаки били лишь очередными уничтоженными полностью городами. Единственное что со временем были доклады что применено было необычное оружие в уничтожении этих городов, и даже этому не придали значение, разве что со временем стали работать кое как над дезактивацией когда более менее разобрались что это было. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки категорически не сыграла в капитуляции Японии, там были другие причины. Американцам был нужен абсолютный контроль над морскими транспортными путями, это позволяло финансовому американскому монстру контролировать значительную часть мира, и японцы контролировали часть Тихого океана, важную часть Тихого океана. Военный хлам шёл в самом начале, от некачественного пороха и взрывчатки, до устаревший техники которую порой даже использовать нельзя было. Потому начали писать прокломации "союзничкам", одну за другой в течении относительно длительного времени.  А в википедии это да, напишут бравурные сказки ещё те. Британию и Японию уничтожать вроде не собирались, но подавить полностью и бесповоротно это да собирались. Вроде как японцы, точнее их руки,  им нужны были для военного и не очень усмирения всей Азии. А вот Германию и Россию собирались уничтожить полностью без остатка. Войну Америки с Японией заказали на самом верху американской власти, и прекрасно понимали что Японию они сомнут без проблем, а вот если Япония не нападёт, то разрешить проблему торговых морских путей будет почти невозможно, и вся Азия будет под японцами, им нужен был повод, да такой, что бы американские граждане были не против войны, о чём и переписывались в секретных письмах. И как всегда политика тайных провокаций была инструментом не только Британии, но и США.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:58:56 / 05-02-2016)

Эрвандыч на протяжении 70 мин расчехляет про Перл Харбор и 11 сентября. 

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:27:47 / 05-02-2016)

Ребят, кто будет смотреть расчехление, отметку сделайте под роликом, плз. Плюсиком там, или крестиком, можно ноликом.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:29:33 / 05-02-2016)

нормально, плюсую

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:07:41 / 06-02-2016)

Прошло 14 часов... ни одной отметки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:14:24 / 05-02-2016)

Британская Империя пала

Что, Ротшильды уже не при делах? Пичалька...

С другой стороны, конспирология по пятницам - куда лучше той же конспирологии по понедельникам. Но статья короковата, к автору глобально и цепляться-то не хочется...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...