Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему не удается эффективно работать в фундаментальной науке

Аватар пользователя gangapsh

"...В продолжение дискуссии о состоянии дел в российской науке и Академии наук и возможных путях их реформированиях публикуем статью доктора физико-математических наук, руководителя Центра по исследованию высокотемпературных сверхпроводников и других сильно-коррелированных электронных систем ФИАНВладимира Пудалова.

Заключение

(1)   Способна ли Академия реорганизовать себя? – Маловероятно, что академики способны реорганизовать академию. Никакой директор-академик не скажет, что его институт надо сократить, и также не скажет, что надо упразднить соседний институт. Это же будет ПРЕЦЕДЕНТ и завтра до него самого доберутся!  Да и многолетняя практика подтверждает неспособность РАН к самореформированию.

(2)   Чиновникам от МОН и правительства можно доверять? Тем более НЕТ и ни в коем разе! Многократно убеждались в их умении подтасовывать цифры, манипулировать ими, лукавить и уходить от ответственности. Достаточно напомнить написанный ими самообман под названием Федеральная Целевая Программа, а также вспомнить анекдотическую  процедуру оценки проектов и конкурсов. Или вспомнить какие фирмы и кем возглавляемые выигрывали эти конкурсы. Не могу вспомнить чего-либо полезного и успешного, чего-бы добились господа из МОН за последние годы в области организации науки. 

..."

http://polit.ru/article/2013/09/05/poudalov_ras/

С моей точки зрения правильная оценка ситуации по отношению к РАН. 



Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ерема
Ерема(7 лет 6 месяцев)(21:58:13 / 05-09-2013)

Да, по сути верно, и даже предложения вполне конструктивны. Спасибо.

Позабавили только некоторые наивные высказывания, напр. о "неплохо отлаженной системе независимой экспертизы в РФФИ".

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(8 лет 9 месяцев)(22:22:09 / 05-09-2013)

Да есть немного, но по мне РФФИ - самое адекватное, что есть сейчас.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(22:23:11 / 05-09-2013)

Знаешь, какая проблема в науке? Я тебе скажу. В этой стране ты платишь за то, что занимаешься научным трудом. Платные публикации, платный доствуп к литературе (попробуй из диссертационного зала РГБ чонить на шару достать), платные материалы для исследований, платные защиты диссертаций, платное ВСЁ. В этой стране наукой заниматься невозможно, если хочешь заниматься наукой, и чтобы тебе при этом что-то платили, бери билет в гейропу и катись ко всем чертям. 

Аватар пользователя vic
vic(7 лет 7 месяцев)(22:28:24 / 05-09-2013)

Жора, ты дурак.

Привет тебе от научного сотрудника института РАН.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(8 лет 9 месяцев)(22:31:19 / 05-09-2013)

+1

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(22:35:46 / 05-09-2013)

Дада, все тут научные сотрудники, бизнесмены и инженеры, зарплаты по сто тысяч до по пятеро детей. Школу закончи сначала. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(22:39:10 / 05-09-2013)

Инфа 146%.

Только мудрый старый Жора гордо реет над страною,

Шляпы тырит у нашистов и кидает их в болото.

Аватар пользователя htower
htower(8 лет 7 месяцев)(05:37:09 / 06-09-2013)

Не п*зди, дружок. Я тоже сотрудник СО РАН и могу согластится со этими словами в статье. РАН нужно реформировать, только не нужно спешить, чтобы не наломать дров. А академики в большинстве своем все равно уже недееспособны - старые они, мозги не работают, а теплый угол и хорошую ЗП им терять не хочется. Нужно знать ситуацию изнутри, а не метать калом во все стороны. Хотя ты у нас изветный "Ыксперт по всему".

Аватар пользователя Лем
Лем(7 лет 11 месяцев)(06:25:07 / 06-09-2013)

В армии.

"Построение новобранцев.

-Сварщики есть?

- Есть.

-Что варил?

-Плёв!"

Ага, сибиряк?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя htower
htower(8 лет 7 месяцев)(06:28:45 / 06-09-2013)

Не потрудитесь объяснить, что именно вы хотели этим сказать?

Аватар пользователя Лем
Лем(7 лет 11 месяцев)(09:10:40 / 06-09-2013)

"Не потрудитесь объяснить, что именно вы хотели этим сказать?"

Хочу объяснить то,что анекдоты Вам с утра рассказывать опасно,тк ночью ржать будете,сотрудник вы наш СО.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя htower
htower(8 лет 7 месяцев)(09:16:38 / 06-09-2013)

А вы, я смотрю, "остряк". К моему месту работы у вас есть какие-то претензии? :)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(09:41:57 / 06-09-2013)

Портфель собери, а не то мамка загурает.

Аватар пользователя htower
htower(8 лет 7 месяцев)(09:47:13 / 06-09-2013)

Бгг, Жорик. Ты точно идиот :)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(23:03:21 / 05-09-2013)

Уж не знаю, где это вы умудряетесь платно публиковаться, мне МАИК за публикации платит. Не много, но есть. Некоторые журналы на русском языке бесплатны принципиально, остальные - как и во всем мире, платные, но большинство известных мне научных организаций для своих библиотек нужные журналы подписывает в электронном виде. 

Кстати, получить доступ к текстам зарубежных диссертаций тоже не так просто. Каталогов нет, иногда можно по авторам и публикациям накопать на сайтах университетов полный текст, но не часто. Тогда как у многих российских университетов авторефераты можно скачать на сайтах кафедр. Ну и пару раз мне высылали полные тексты по просьбе через емейл.

Это что касается доступа к литературе. Лукавите-с, уважаемый.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(23:20:05 / 05-09-2013)

Бля, чо ты муру гонишь. В ВАКовские на 90% надо бабло заносить. В исключительных случаях они бесплатны, в остальном 8 косых ты отдашь точно.

>Каталогов нет

Ой да ладно заливать. Есть полнотекстовые бд по специальностям, конечно тоже за бабло всё, но там хотя бы это оплачивается ведущим организациям. И к учёным отношение другое. А когда тебе дают понять, что ты тут всем должен бабло, а наука в этой стране не нужна, а нужны нанотехнологии. Да, если ты убедишь "спонсора", что твой проект принесёт прибыль в ближайшей перспективе, то ты получишь целый ГРАНТ.

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(23:34:13 / 05-09-2013)

Трижды публиковался в ВАКовских журналах. В двух заплатили, в третьем - не интересовался, надо бы, кстати. Вопрос, конечно, ещё и в области, может быть, мировым специалистам по Гончарову и надо бабло заносить, иначе не публикуют... Физикам - платят.

Ссылочку на БД приведи, не сочти за труд. Навскидку, по любой специальности. Чтобы не быть голословным.

А ты полагаешь, что там, в блаженном забугорье, тебе выдадут цельный грант только за то, что ты поимеешь наглость заявить, что ты серьёзный учоный? Нихрена. Тоже придётся доказывать значимость своей работы. И отстаивать грант - тоже придётся. 

Грант РФФИ получить - реально. Если, конечно, делом собираешься заниматься, а не строить из себя мировую знаменитость на пустом месте.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(23:42:03 / 05-09-2013)

Ночь сказок на артишоке: Ваковские журналы платят за публикации. Приеду из командировки, расскажу коллегам.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(23:44:51 / 05-09-2013)

Со ссылки на БД, понятно, соскочил. 

На перемене коллегам расскажешь. Если уроки списать успеешь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(23:52:09 / 05-09-2013)

я с тапка пишу. тот же скопус возьми в качестве каталога,  медицинские бд, коих дохрена и больше. По крайней мере абстракты ты оттуда выгрызешь, у нас ргб даже авторефераты жопит.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(00:10:29 / 06-09-2013)

dissercat дает каталог по направлениям и авторефераты в хреновом скане, но для анализа актуальности работы, а также поиска по авторам и ключевым словам публикаций этого достаточно вполне. Частенько там и список литературы есть, после чего, при должном знакомстве с поляной, половина теор части искомой работы уже не нужна.

Абстракты со скопуса, особенно в экспериментальных журналах, как щелка в борделе - что-то интересное видно, но толку? 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(09:36:56 / 06-09-2013)

dissercat 500 рублей диссертация, 300 рублей автореферат. На шару только спискок литературы, содержание и введение.

>Абстракты со скопуса 

Хотябы ЧТО-ТО, и цитировать можно. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(14:25:00 / 06-09-2013)

Дык, затупил вчера, а eLIBRARY.RU тебя чем не устраивает? Все те же абстракты на русском - ешь не хочу!

Кроме того, Жора, это не наши в этом отношении хуже иностранцев живут, это иностранцы живут хуже наших. Потому что всякий нормальный исследователь с английским знаком, по крайней мере в объёме своего круга научных интересов. Плюс, журналы на русском, некоторые из которых не переводятся, а следовательно, иностранцам недоступны! 

Аватар пользователя andervish
andervish(8 лет 6 месяцев)(00:17:34 / 06-09-2013)

Доступ к платным подпискам иностранных журналов организует РАН, с ip-адресов научных институтов Академии бесплатный. Скачка статей из электронного архива "писем в ЖЭТФ" и УФН бесплатная. Публикация в жураналах APS (american physical society) и наших тех же письмах и УФН бесплатная, подозреваю, что во многих других также. А у гуманитариев почти все так, как Жора описал, поскольку публикации практически не оцифрованы, публикации есть бесплатные, только ждать полтора года, пока опубликуют. 

Пример: статья из PRA, просматриваемая по подписке Академии(см. надпись "Αccess provided ..." в верхней части). Можно скачать бесплатно.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(00:23:58 / 06-09-2013)

Не только "Письма", сам ЖЭТФ тоже бесплатный.

Не знаю насчет гуманитарных журналов. Все известные мне физические за публикацию денег не берут. Издательство МАИК за публикации платит.

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(8 лет 4 месяца)(11:16:13 / 06-09-2013)

Appplied Physics Letters берет к сожалению. Недавно вот платить пришлось.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(14:10:49 / 06-09-2013)

До APL ещё не дорос, не столкнулся... Буду знать.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(16:14:00 / 06-09-2013)

Но кстати, платить-то приходится же не только российским авторам, а всем? То есть обозначенной Жорой дискриминации российских исследователей нет?

Аватар пользователя htower
htower(8 лет 7 месяцев)(05:40:03 / 06-09-2013)

Да что ты ему объясняешь? Он же известный чмошник-неудачник, у которого "все виноваты" :) Он к РАН никакого отношения не имеет, но "знает" о ней лучше, чем работающие в ее институтах сотрудники :)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(09:41:14 / 06-09-2013)

Ну да, вот и проиходится кататься в беличий институт, чтобы хоть что-то посмотреть. Скопировать - хуй. Алсо, забугорные есть бесплатные и много, но вак на них смотрит косо. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Спасибо академикам РАН, Жора?!

Аватар пользователя atesterev
atesterev(7 лет 11 месяцев)(23:20:12 / 05-09-2013)

Что худшее из зол?

Лично мне представляется, что наши эффктивные менеджеры от правительства показали свою полную несостоятельность. Ну и фигли!

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(23:24:39 / 05-09-2013)

Перечитываю тут  интервью Северинова, и как-то возразить не получается...

Более ли эффффективны менеджеры от РАН?

Аватар пользователя Ерема
Ерема(7 лет 6 месяцев)(23:43:12 / 05-09-2013)

>>"Эта организация не занимается ничем, наукой занимаются люди. Организация – ничто. Наукой занимаются ученые в лабораториях, или не занимаются, тогда они не ученые…"

Хорошо сказал! За высказывание в позапрошлом году подобного мнения я в своей академической конторе заработал имидж очень нехорошего человека. Теперь не знаю - может и правда нехороший, но зато хоть публикующийся, в отличие от большинства хороших.

Есть, конечно, спорные моменты, но в целом интересное мнение.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(23:49:15 / 05-09-2013)

Да, я тоже за эту цитату зацепился. 

Во второй части он по ИМЕТ потоптался. Нового, правда, почти ничего, но примеры знатные.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(7 лет 6 месяцев)(08:14:48 / 06-09-2013)

А хорошо мыслит и глаголет, мне как-то нравится. Про ИМЕТ посмеялся, но могу сказать, в провинции всё много хуже.

Вот это зацепило:

"Создайте им такие же условия как на Западе, чтобы не было бюрократии, чтобы не было такой закупочной системы. Вам кажется, что это не мешает научному процессу? Может быть, с этого хотя бы начать? 

Извините, но если у нас в стране было Министерство фундаментальной науки под названием Академия наук, то оно должна была эти проблемы для ученых решить, но как-то руки не дошли."

Действительно, больная тема, и этот камень в огород РАН - за дело.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(16:12:58 / 06-09-2013)

Проблема ещё и в том, что РАН - не единственная структура в стране, которая занимается наукой.

Академики хотят, чтобы было Министерство Науки, которое решало бы все административные проблемы, занималось лоббированием в Кабинете Министров, ГосДуме и прочих высях, а им давало деньги и не спрашивало, куда они уходят. На публикации - ясно? У нас индекс цитирования самый большой. И выход статей на потраценный рубль чуть не лучший в мире. 

Советская наука поднялась на том, что приходилось решать научные запросы производства. Была четкая структура РАН - отраслевые НИИ - КБ - производство. И до академических институтов доходили реальные запросы от производства - по этой цепочке. Откуда институты РАН берут темы для исследований сейчас - не представляю. 

Аватар пользователя atesterev
atesterev(7 лет 11 месяцев)(00:27:57 / 06-09-2013)

Ну как Вам сказать... У меня очень большое сомнение, что наше доблестное правительство будет умело  управлять собственностью АН

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(00:35:52 / 06-09-2013)

Институт биологии гена, где я работаю, находится на золотой академической миле около Ленинского проспекта. Наш институт очень небольшой, бОльшую часть квартала между улицами Бардина и Ляпунова занимает Институт металлургии РАН. У них большое здание с колоннами, вечерами оно подсвечивается снаружи (внутри окна не горят), очень красиво. Там большой парк за железной оградой, но туда не пускают, т.е., это пространство горожанам – мамам с детьми, например, недоступно. Парк очень пустынный и темный. В одном его конце стоят четыре флагштока с флагами Ауди. На территории института, с отдельными входами, располагаются дилершип Ауди, хороший и большой зоомагазин «Бетховен», шиномонтаж. 

В отличие от самого института, в этих бизнесах кипит жизнь, они открыты до 11 вечера и там все время народ. Заходим на сайт института (http://www.imet.ac.ru/). Первое, что бросается в глаза в разделе объявлений – извещения об аренде.

источник

Это - умелое управление?

В одном из институтов РАН, с которым я имел дело, лабораторию закрыли для того, чтобы расширить площади, сдаваемые в аренду. Да, в лаборатории оставалось несколько сотрудников пенсионного возраста, да, оборудование, которое там стояло было девятьсот мохнатого года, но после утилизации этого оборудования мы 3 года искали того, кто хотя бы взялся за ту же работу, которую выполняли в этой расформированной лаборатории.

Это эффективное управление?

Сама постановка вопроса: "Не трогайте нас, мы лучше знаем, как нужно делать науку с России, потому что у нас больше всего публикаций" - на мой взгляд, неверна.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(19:28:27 / 06-09-2013)

Это потому что , на финансироание науки нет денег.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(23:22:32 / 06-09-2013)

А куда же уходят деньги, которые выделяют РАН? На написание статей?

Куда уходят деньги, полученные руководством института за аренду помещения? Проходят ли они через бухгалтерию, по какой статье они ставятся на балланс, как из них можно платить зарплату и покупать оборудование?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(23:54:33 / 06-09-2013)

Мало денег на науку выделяется , см бюджет РФ.

А куда идут деньги за аренду , а на расходы на свет газ и пр. и уходят , а проводят по какой статье ,50 или 51 ( скорее всего).

 А платить элементарно, закрывают какие нибуть материалы , или напрямую.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(11:12:35 / 07-09-2013)

А сколько надо? В триллионах? И как оценивать их эффективность? Никак? По количеству статей на потраченный рубль, уж если эти цифры приводят противники реформ РАН?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(11:46:54 / 07-09-2013)

Процентов 5 от ВВП.

По статьям бессмысленно, статей написать можно много, это  не вопрос.

Скорее нужно ставить задачи на исседования , крупные проекты , ну типа коллайдера.

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(12:11:10 / 07-09-2013)

А почему не 7%? Лучше же будет. Почему не 20% бюджета?

Почему коллайдер, а не токамак, не стелларатор, пробкотрон или что там ещё? 

И почему коллайдер, а не биотех, не материаловедение, не геология, в которой ещё дофига чего неизвестного? Почему не философам, для ответа, наконец, на вопрос - капитализм или социализм? Почему не ЗЯТЦ?

И кто будет ставить задачи? Академики РАН? Так они уже вписаны в систему. И они будут делить деньги - на себя. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(8 лет 9 месяцев)(20:48:56 / 07-09-2013)

Задачу должно ставить правительство совместно с академиками. Но проблема в том, что академиков правительство не особо слушает (МОН в особенности). А те задачи которые ставят академики требуют что бы МОН работало, а не занималось бумагомарательством. Если бы Вы прочитали статью, то наверно получили бы ответы на некоторые свои вопросы.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(21:28:25 / 07-09-2013)

Я прочитал статью. Я прочитал десятка два статей, освещающих проблему с разных сторон, в тональнастях разной степени язвительности, и составил свой взгляд на проблему. Изложил его несколькими комментариями выше.

В интернете наиболее ярко представлена точка зрения, согласно которой придут эффективные менеджеры от МОН, распилят всё, что есть, растащат, сделают невозможной работу, набьют карманы, а после них - хоть потоп. Впрочем, кабинет министров у нас всегда обвиняют во всех грехах, не особо зжадумываясь над тем, как можно было сделать больше, и можно ли было вообще. И как-то забывают, что Ливанов, хоть и неприятный в общении товарищ, и не вышел из РАН, научную работу себе представляет неплохо. 

Я знаю как минимум один пример того, как на управление огромной отраслью поставили эффективного менеджера, и он не только не развалил, но и, в самом деле, развивает довольно быстрыми темпами. Это РосАтом и С.В.Киреенко. Значит, всё таки не всегда менеджер - это ужас-ужас.

По поводу задач... На мой взгляд, РАН может и должно иметь голос в том комитете, который будет ставить задачи, но не решающий. В советское время задачи брали из КБ, из производства. Есть проблема, которой требуется научное сопровождение - давайте её решать. Сейчас же лично у меня создается впечатление, что во многих институтах РАН исследуются те проблемы, которые уже известны. Это, безусловно, нужно. Но нужно не только это. Основной критерий эффективности РАН, которым оперируют её защитники, заключается в том, что у институтов РАН больше всего опубликованных статей, и больше всего статей на рубль финансирования. Но не это, КМК, основной показатель научной организации.

Когда говорят о том, что нужно развивать теоретическую науку - конечно, надо. Но многие практические проблемы не решаются из первых принципов. Основное, на мой взгляд, должно идти на прикладные исследования. А об этом, о связке РАН - производство, почему-то не говорят.

Давайте не записывать в жадные глупцы идеологов реформы РАН, давайте не выставлять в белом защитников сохранения статус кво. РАН нужно преобразовывать, об этом говорят и сами академики. Но реформа РАН силами самой РАН может заключаться в перестановке слагаемых, к тому же на тормозах и за занавесом. Собственно, это одна из моих основных претензий - я не понимаю, что делают в академии и почему они это делают. Для кого. Зачем. И идея просто дать денег и оставить дальше заниматься, чем было - по-моему, в корне неверна.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(8 лет 9 месяцев)(21:39:31 / 07-09-2013)

Все правильно, только вот МОН пока зарекомендовал себя вот чем: ФЦП - пшик, Сколково - пшик, ЕГЭ - результатов не дало. И что теперь? РАН - ? Я думаю опять пшик. Но хоть одно хорошо, по крайней мере этот "пинок" активировал процесс обсуждения. Хочеться думать, хоть здесь плучится что то дельное, из того что "начато" в МОН, в результате этого обсуждения.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(7 лет 12 месяцев)(22:00:49 / 07-09-2013)

Я полагаю, что делать выводы по Сколково ещё очень рано. Это проект, рассчитаный на десятилетие минимум. Кое-какие результаты уже есть, например, космический сектор заработал 500 млн рублей за 9 месяцев этого года. Но ждать от Сколково отдачи прямо сейчас не стоит - просто слишком рано.

По поводу ЕГЭ, помогал сдавать его в позапрошлом году, выскажу свои впечатления: система хорошая, показывающая степень знания предмета по крайней мере не хуже, чем школьные и вступительные экзамены середины 90-х, когда поступал я. Самая большая проблема - ЕГЭ рассчитан на честных. Жулики выигрывают. Но считать ли это недостатком системы ЕГЭ? 

Общественные ожидания от всех этих начинаний оказываются слишком завышенными. Хочется всего и сразу. А так, почему-то, не бывает.

Да, я бы тоже хотел, чтобы из реформы РАН что-нибудь путное вышло. В идеале - возвращение к рассмотрению проблем промышленности, связки ВУЗ - РАН - отраслевое НИИ - КБ - производство.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(8 лет 9 месяцев)(09:12:28 / 08-09-2013)

В том то и дело, что пока результатов нет - только ожидаются. А в науке мы уже отстаем по причине провала в возрастной группе 35-55 лет и отсутствия денег на проекты. Единственное где не отстаем - так это наука в ВПК. А связки ВУЗ - РАН - НИИ - КБ - производство не будет, пока нет связки ВУЗ - РАН. Её нет по причине нежелания молодежи идти в науку - зарплата не очень, масштабных проектов от которых глаза горят нет, оборудование купить проблема даже если деньги есть и т.п. Большинство поэтому смотрит на запад, либо сразу после универа, либо защитившись сразу уезжают.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год