Буратино. Наши дни.

Аватар пользователя l888l

Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться. 

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.



Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку, жалобы в ЦБ и искать советов на форуме трейдеров Smart-Lab. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом?

Начинающий трейдер

38-летний Денис Громов до сентября прошлого года все свои деньги — около 6 млн руб., доставшиеся по наследству его жене, — держал в Татфондбанке. Выпускник факультета ВМК Казанского университета, Громов прикидывал, сколько он мог бы заработать, если бы держал деньги не в рублях, а в долларах. За три месяца прошлого лета — с июня по сентябрь — доллар вырос с 50 до 65 руб. Громов рассказывает, что примеривался менять валюту в банках, но это было дорого из-за разницы курсов на покупку и продажу. Тогда он узнал, что торговать валютой можно на бирже, и открыл брокерский счет.

С сентября по декабрь, рассказывает трейдер, он торговал на валютном рынке инструментом USDRUB_TOM, считающимся основным биржевым инструментом для торговли парой рубль/доллар. По результатам торгов этим инструментом ЦБ устанавливает официальный курс американской валюты. Расчеты по нему происходят на следующий рабочий день: приставка TOM — от tomorrow, завтра. На бирже также торгуется инструмент USDRUB_TOD, расчеты по которому происходят в тот же день (TOD — today, сегодня).

«У меня было то плюс 1,5 млн, то минус, в результате из 6 млн руб. осталось 5,6 млн руб., но я вполне мог вернуть потери», — рассказывает Громов.

Заработать на Новый год

В тот предновогодний день Громов увидел, что курс доллара на бирже начал расти, и решил открыть торговый терминал. Он обратил внимание, что доллары с расчетами «завтра» (USDRUB_TOM) стоят на 20 коп. дороже, чем доллары с расчетами «сегодня» (USDRUB_TOD). Громов подумал, что увидел прекрасную возможность купить дешево и тут же продать дорого и на этом заработать. «С учетом комиссии брокера, я считал, что зарабатываю 13 коп. с доллара», — пишет он в своей претензии в Альфа-банк.

Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2650 сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы в 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.

И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».

Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать — с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — пишет Громов в претензии к Альфа-банку.

Безлимитная торговля

Основная причина произошедшего — в том, как именно Альфа-банк устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.

Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому такая ситуация в его компании исключена.

Альфа-банк действовал по-другому: он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу — валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответили в пресс-службе Альфа-банка в ответ на запрос РБК.

Начальник управления интернет-брокера ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в данной ситуации брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту, который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд, предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», — считает он.

Альфа-банк заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует в соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», — сообщили в пресс-службе банка.

Ошибки трейдера

Кроме того, Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит потому, что расчеты по первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день», — говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.

В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года — 11 января. Таким образом, он занимал огромные средства на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.

«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования», — говорят в пресс-службе Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств — осталось 2,7 млрд руб. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.

Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5000 сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции», — подтверждает Дорофеев.

Убытки могли быть и больше, считают в Альфа-банке: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, в два раза снизил комиссии за брокерские услуги, а также стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально возможную ставку — 10,05% годовых. «Брокер сделал все возможное, чтобы минимизировать потери клиента», — сказано в сообщении пресс-службы банка.

Денег нет

Владимир Яровой, директор департамента валютного рынка Московской биржи, не смог припомнить подобных историй. По его словам, биржа не видит операций отдельных клиентов на валютном рынке, а лимиты по инструментам относятся к компетенции брокеров. По словам Ярового, эта ситуация не могла повлиять на курс доллара, поскольку клиент одновременно покупал и продавал валюту, только с разными датами расчетов.

Альфа-банк рекомендует трейдерам следить за своими позициями в торговом терминале и рассматривает возможность полностью ограничить сделки по валюте с расчетами «сегодня» 29 апреля, в последний день торгов перед майскими праздниками, — это позволит избежать подобных историй в будущем. «В дальнейшем мы планируем внедрить технологию, которая будет оценивать стоимость будущих переносов позиций и уменьшать на эту сумму стоимость портфеля клиента», — сказано в комментарии пресс-службы.

Громов ищет юристов и думает, что ему придется так или иначе встретиться с Альфа-банком в суде. Он говорит, что денег у него нет, требует от банка пояснений в письменном виде и оригиналы брокерских отчетов. «Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть. Имея 5,6 млн руб., я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки», — сказано в претензии Громова в Альфа-банк

Источник
 

Комментарии

Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 3 месяца)

Я только сторонник закрытия бирж и микрокредитов. И за национализацию банковской системы. Но, боюсь, при нынешней деградации правоохранительной системы любая попытка запретить ростовщичество приведет к уходу в тень этого сегмента.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Пусть уходят в тень, тогда они будут вне закона, и могут грабить людей только не законными методами, не пользуясь защитой и поддержкой общества.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

Насчёт наркоты, а если точнее, то зависимости выбора и поведения человека от наличия, либо отсутствия, либо количества в организме определённых веществ. Такая зависимость заложена природой. Вещества, вокруг баланса и количества которых крутится жизнь людей -- эндорфин, дофамин, адреналин, тестостерон, эстроген и серотонин. И то, что в этот ансамбль могут вмешиваться другие вещества, относимые к наркоте, сам принцип действия механизма, регулирующего поведение и циклы человека по названной зависимости никак не меняет.

Тем не менее, почему-то не все находятся полностью во власти перечисленных веществ, и зачастую могут противостоять их действию и выбирать не то, что "советуют" эти вещества. Так что единственный способ справиться с наркозависимостью -- развивать в людях эту способность осознания зависимости и совершения некоторого иного выбора даже во время действия зависимости. И да, это не борьба с наркотой. Это преодоление природы тела человека.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ласковенько вы людишек любите.... wink Но что есть, то есть - мы, Земляне, такие. - утырканые нароманы laugh

Впрочем это я подшучиваю. Мне понравился ваш камент.  Правильное начало.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ложь, лучший способ борьбы с наркотой не принимать её, и ограждать граждан от этого.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

Ложь всё, либо же отдельные моменты в коменет? Результаты исследований биохимии и психологии человека говорят об обратном. Вы их просто слепо отрицаете, просто верите, что это не так, потому что не знаете, как в действительности и есть мотив к тому, чтобы слепо полагаться на некую неподтверждённую вашу идею?

Зависимость от присутствия перечисленных веществ -- точно не ложь. Но дискутировать на эту тему не буду с вами: прежде в этих вопросах от упования на ваш метод требуется допустить, что он не работает. И тогда вам придётся проверить, так ли это. Потом потребуется задаться вопросом, почему и как некоторые вещества оказывают наркотическое действие. Ответом на него будут целый ряд метаболических и биохимических взаимосвязанных процессов, знание равно как и незнание которых в них самих ничего не меняет, и принцип их действия не отменяет. Это приведёт вас к вопросу, а какие ещё вещества действуют подобным образом и определяют поведение и выбор человека. И изучив даже имеющуюся научную литературу по этому вопросы, вы сами придёте к выводу, что в коменте выше.

  1. Чтобы не принимать наркоту, нужно такой выбор сперва в голове своей совершить. И как, по вашему, его совершит человек, не способный противостоять внутренним мотивам к дальнейшему приёму?
  2. Почему же тогда пока наркота побеждает, т.е. продолжать разрушать жизни людей? Разве не ограждены люди от наркоты?
  3. И вообще, что значит это ваше "ограждать"? Граждане – не животные, чтобы держать их в стойле и контролировать их шаги, чтобы как бы чего не вышло. Разве нет?
  4. И судя по тому, что вас не устраивает, чтобы человек имел необходимые навыки и способности не оказаться зависимым от наркоты, равно как и справиться самостоятельно с такой зависимостью, если что, вам намного важнее реализация вашей идеи, нежели собственно здоровье людей. Тогда о чём вообще разговор? О том, что страшно жить в окружении людей, чьё поведение вы не можете прогнозировать, и поэтому они априори представляют для вас опасность?
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

На наркотики можно подсадить любого, именно этим они и опасны и именно по этому их апрещают, а не рассуждают в духе, индивидуальных особенностей человеческой биохимии.

  1. Чтобы не принимать наркоту, нужно такой выбор сперва в голове своей совершить. И как, по вашему, его совершит человек, не способный противостоять внутренним мотивам к дальнейшему приёму?

Очень просто прямым запретом на продажу, и страхом наказания за распространение.Алкоголь и табак, запрещено продавать лицам моложе 18, как вы думаете почему?

Почему же тогда пока наркота побеждает, т.е. продолжать разрушать жизни людей? Разве не ограждены люди от наркоты?

Она побеждает потому , что находятся люди которые пытаются оправдывать это зло.

Вы предлагаете все ограды убрать?

И вообще, что значит это ваше "ограждать"? Граждане – не животные, чтобы держать их в стойле и контролировать их шаги, чтобы как бы чего не вышло. Разве нет?

Отличное предложение давайте тогда вообще милицию отменим, пусть правит "закон сильного", да и вообще государство нужно отменить полностью, и пр. рудименты типа, правил поведения и обычаев.

И судя по тому, что вас не устраивает, чтобы человек имел необходимые навыки и способности не оказаться зависимым от наркоты, равно как и справиться самостоятельно с такой зависимостью, если что, вам намного важнее реализация вашей идеи, нежели собственно здоровье людей. Тогда о чём вообще разговор? О том, что страшно жить в окружении людей, чьё поведение вы не можете прогнозировать, и поэтому они априори представляют для вас опасность?

Подскажите мне статистику наркоманов, которые самостоятельно справляются с зависимостью. Вы пытаетесь перевернуть с ног на голову, наркотики дают зависимость и аффект, когда человек просто не контролирует себя, и мне действительно не комфортно будет жить в окружении психопатов , и ожидать нападения в любой момент.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Нет, на самом деле ВСЯ СХЕМА современных, официальных, работающих с одобрения Быстрыкина бирж - должна быть запрещена.

Никакой маржи, никаких фьючерсов - единственный честный способ биржевой торговли, может быть и не честный в коммунистическом смысле, но хотя бы в парадигме рыночной экономики - честный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я об этом могу только мечтать, вы же видите сколько сторонников "обирания лохов".

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Типичный фарцовщик.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Тупой трейдер, которому как бы никто и никогда не говорил про комиссию при переносе позиции на следующий день, и за монитор он сел, не поглядев в договор с брокером, где как бы этот пункт не указывается.
Сам виноват, придурок... Хорошо еще, что только свои деньги просрал, а не набрал у таких же "инвесторов"...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Был у нас знакомый семьи. Всё свою систему разрабатывал, которая вот-вот его миллионером сделает.

Все пытался занимать денег, но в итоге просрал все свои сбережения, продал квартиру. Дальше пропал куда-то.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Так что, это все комиссии? Но все равно - комиссии должны вычитаться из страховой суммы СРАЗУ и торговля останавливаться, как только лимит превышен. Это дефект ПО, либо мошенничество со стороны Банка/брокера.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 6 месяцев)

Читайте внимательно: помимо прямого убытка от торговли, долг появился за пользование средствами в кредит. Как правило брокеры дают заемные средства внутри дня бесплатно, плата берется за перенос на след. день. Во-первых горе-спекуль, начиная подобную игру, должен был внимательно ознакомиться с правилами, во-вторых брокер не виноват, что этот даун, торгуя 31 декабря, не в курсе того, что потом вся страна отдыхает 10 дней.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов.

Хрем с ним с этим кретином. Меня интересует, что это за система у нас такая, где один дурак может манипулировать курсом национальной валюты, да ещё и не имея на это реальных денег??? Полный и окончательный либерализм что-ли? Да за это нужно весь ЦБ разгонять к чёртовой бабушке.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Меня интересует, что это за система у нас такая, где один дурак может манипулировать курсом национальной валюты, да ещё и не имея на это реальных денег???

Кстати, у меня возник точно такой же вопрос... Хоть какая-то защита от подобных вещей у нас существует? 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

У нас, похоже, спекулянтам полное раздолье и покровительство со стороны властей.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а никакой  защиты и нет, как и реальных денег в  обороте в общем-то КРАЙНЕ сомнительно что все эти манипуляции вышли за сервера альфа банка.....

еще вопрос  кто допустил реальные  манипуляции с таким плечом, тк  они создают оборот а уже  он влияет на курс...... в  общем-то вопрос к  Альфа банку и ЦБ контролирующему его деятельность.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 5 месяцев)

в общем-то КРАЙНЕ сомнительно что все эти манипуляции вышли за сервера альфа банка.....

Вот он - ключик к пониманию сути "форексовского лохотрона" для непосвящённых ::) В словах цитаты. А уж на своих то серверах и задержку кто надо какую надо выставит и пинг, всё что угодно что бы остался "буратина" со своим деревянным носом. А всё потому, что головы у буратин - деревянные. На межбанк без прослоек с их шутками можно попасть только одним способом - иметь свой банк.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

В статье написано, что этот мужик своими действиями обеспечил существенную долю оборота на валютных торгах московской биржи в тот день. Т.е. эти манипуляции всё-таки вышли за пределы банка.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 5 месяцев)

Банк-брокер может выставлять общую позицию на межбанк, как результирующую от того что крутится на его серверах. Классическая "кухня" для лохов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Оборот считал КТО и КАК?

вопрос в том что реально у каждого банка  может быть "СВОЙ" валютный рынок в котором все крутится а потом  кто-то там  посчитав отчеты  банка сказал оборот был таким-то.....

40 лярдов  рублей  сумма  ОЧЕНЬ не маленькая  и такие  манипуляции на рынке  не  идут "В РЕАЛЬНОСТИ" без контроля  отсюда выводы:

1. парень - лох и его развели на 6 лямов  сотрудники Альфы. особенно момент со звонком менеджера - тк от 42 лярдов оборота 6 лямов 0,014% и не поверю что он не  заработал эти самые 0,014% дохода, да даже 20 лямов которые ему шьют это всего 0,048%..... в общем  лох и его развели

2. Банк "прохлопал ушами" "лимиты" и "плечо" - а когда ИТ отдел с квадратными глазами прибег к  менеджерам и СБ они решили слить "Успешного".....

3. просто случайность и тогда все  Очень и ОЧЕНЬ грустно....... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 5 месяцев)

Разумеется развели. Причём классически - на замануху. По сути что получилось - ему брокер выдал плечо на несколько порядков больше того, которое обговорено в договоре на брокерское обслуживание. А получилось так потому, что ему дали возможность использовать короткие покупки как обеспечение для длинных продаж(с исполнением tod-сегодня и tom-завтра), причём не отображая при этом сальдо в операционном терминале, что есть - второе нарушение брокера, т.е. введение в заблуждение. Этим брокер нарушил регламент на маржинальность не более оговорённой в договоре 1:10, предоставив синтетическое плечо. Даже не юрист порвёт юристов Альфы с такими вводными. Вывод - чекисты решили вломить фридману за такие разводы, и поделом. Я - за. ::)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ничем он не манипулировал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

Ну так банк-то какой. Достаточно посмотреть список его владельцев. А также посмотреть довольно интересные истории с клиентами этого банка. Вроде бы именно этот банк умудрился создать изрядные сложности Урал-Вагон-Заводу, например. С мелочью так вообще не церемонятся: легко могут по удобному исключительно банку курсу посчитать операцию, или списать некоторую сумму в свою пользу. Чтобы у них что-то своё вернуть, придётся очень постараться: в отделении банка, например, объявить во всеуслышание о совершенном банком нарушении, элементарно проверяемым по проводкам. Только тогда бегать начинают. И о чудо, через полтора часа возвращают деньги на счёт, хотя до этого динамили месяц.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

всё намного проще, если бы он не использовал маржинальную торговлю (плечо), а торговал только своими деньгами, то максимум остался бы в нуле, а так просто оперировал средствами, которыми реально не располагал, и которые брокер с удовольствием ему предоставил конечно, разумеется под проценты

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Плечо у него было 1:10, по его словам. То есть не самое большое. Другое дело, что нормальные брокеры должны фиксировать убыток, когда депозит уходит в ноль, и прекращать торговлю с этого счёта до его пополнения, есть даже термин специальный, как вы знаете - маржин-колл, а тут "добрый" Альфа-банк продолжал как ни в чём не бывало снабжать чувака ликвидностью для маржинальной торговли на ушедшем в глубочайший минус депозите. Тогда как у нормального брокера торги по счёту должны были быть прекращены автоматически при обнулении.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Значит терминал ему не сообщил об отрицательном балансе. Хотя из банка позвонили ... парадокс.

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(8 лет 2 месяца)

Да человек по-любому акцептировал какой-нить договор ,где мелким шрифтом написано дескать "клиент понимает все риски и в случае чего он сам дурак" 

Аватар пользователя Петрович
Петрович(11 лет 4 месяца)

Так и есть. Я, помню, тоже по молодости увлекся этим делом. Открыл счет у одного известного брокера, положил деньги и начал торговать с переменным успехом.
И в один день так же, как этот непутевый трейдер оставил открытую позицию на праздники, причем сумма была довольно большая, а плечо было вообще 1:100. 
Так вот, когда рынок вынес мой счет перед ногами, а депозит ушел ниже нуля, брокер автоматически закрыл мой счет и отправил письмо о том, что я не могу дальше торговать, пока не положу бабки, тем самым спас меня от подобной проблемы. Мой долг банку составил 1 рубль 32 копеек.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну вот - примерно так это и должно работать. Ну ладно там, не 1 руб 32 коп, пусть 10 тыс 320 руб. Но МИЛЛИОНЫ рублей - это беспредел со стороны брокера.

Аватар пользователя sng1983
sng1983(12 лет 3 месяца)

Чем то ситуация напоминает интернет-роуминг от Мегафона, когда наши туристы смотрели фильмы или еще чего то там, при этом уходя глубоко в минус. А приехав домой получали счет на сотни тысяч рублей. Вроде потом это дело Мегафон прикрыл.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Дело вообще не в этом. Просто парень решил всех обмануть, а обманул сам себя.

Он покупал "завтрашние доллары", а продавал "сегодняшние". Но при этом, за такую операцию банк берёт процент, потому что он деньги привлекает сегодня, а вернёт - завтра.

Всего он взял в кредит 42 миллиарда рублей. За день это будет - 12 миллионов рублей.

Никакого маржин-кола у него не было. Проценты банку он должен был отдать завтра, а не сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Так с какого рожна ему выдавали кредиты, выходящие за баланс его торгового счета?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Кредит ему выдали на 45 миллионов. Выдали столько раз, сколько он купил доллары завтра, и продал сегодня.

Проценты за открытую позицию списываются на следующий день.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну как будто это оправдывает Банк и брокера - принцип торговли на margin  в том ВСЮ ЖИЗНЬ и был, что ушедшие в минус счета блокируются сразу, а по-хорошему - и превентивно, когда там остается не более 10%, к примеру.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Так в том-то и дело, что счёт в минус не ушёл! Он должен был уйти завтра.

То есть брокер не резервировал деньги на оплату фондирования.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну опять имеем либо ДЕФЕКТ ПО, либо ОШИБКУ В СПЕЦИФИКАЦИИ.

Что сложного в той ситуации, когда происходит заем денег, подсчитать, какая будет плата за пользование этими средствами на тот минимальный период, когда они будут заняты и сравнить с балансом счета и блокировать такой заем, если баланс выходит в минус? Ну да - может не такое очевидное требование, но ведь это постоянно происходит на практике. Разве это не дело брокера думать о таких коллизиях и разве не за это этот брокер БАБЛО ГРЕБЕТ, чтобы как раз таких ситуаций не возникало?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Э-э-э нет, маржин-кол тут ни при чем, тут ситуация принципиально иная. Мужик открыл сделки на достаточном депозите. А абзац пришел тогда, когда надо было платить комиссию за "переход даты". А она является чистым профитом банка. Так что все сняли и он еще остался "должен" банку...

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Не все так однозначно. Tod это поставочный контракт с 100 процентной оплатой до 15 часов. Под него дали отсрочку платежа до этих 15 часов взяв в залог 5 процентов. (Остаток в 95% он должен был внести до 14:45 часов). Цена пошла против и он tod продал дешевле чем купил + комиссия (на валютной секции комиссия конская).
И в 15 часов на клиринге его выкинуло с убытком.

Вторая часть его сделки (не связанная с первой) продажа tom. Там тоже залог 5 процентов. И там тоже цена пошла против него.

Единственное, что он мог сделать, это набрать свопы на перенос поставки tod. Может быть тогда (нужно смотреть хватило ли к тому времени денег на свопы) можно было отползти. Хотя не факт, что после комиссии хватило бы на стопы.

tod и tom инструмент со своей спецификой. В частности под tod спишется в 14:45 его полная стоимость. И после первого клиринга она перестанет быть ГО под tom и что-либо еще. Что в полном соответствии с правилами биржи и произошло.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

прочитал... я там ориентируюсь на фондовом рынке, на валютной секции не ориентируюсь... и всё-таки никак не могу понять как можно с плечом 1:10 с балансом в 5 лямов нахватать комиссий, разниц в цене и прочих плюшек на те же 20 лямов

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Он покупал доллары и продавал доллары.

Покупал с расчётами "сегодня", а продавал с расчётами "завтра". И таких покупок-продаж было очень-очень много.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

так вроде бы на каждую покупку/продажу полагается некоторое "обеспечение", тем более что инструменты-то разные и друг друга не "покрывают", ну пусть даже и всего 5% до клиринга как в паре постов выше, но все-таки... пусть эти 5% с учетом плеча превращаются в 0,5% (ну пусть...), но из этого у меня всё-равно ну никак не получается сделать сделок на 50 млрд. имея на счете 5 млн.

хотя я и признаю что в валютной секции не ориентируюсь....

может банк предоставил ему какие-то особые условия? плечо может быть повыше ? плечо-то как раз предоставляет ведь банк, как брокер-посредник

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Да, вот это шок, но мой главный шок, что кроме Вас эту простую мысль тут никто не высказал. 

Вывод - НИКТО тут опыта реального трейдинга не имеет. К чему метать громы и молнии, не разбираясь в теме?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

)))))))))))))))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

yes

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Самое смешное, что служащий банка минимизировал убытки человека. Хотя не обязан был.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Он заработал на покупке, а потом на продаже, нет?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 3 месяца)

Вот как важно вовремя остановиться )))

Страницы