Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Буратино. Наши дни.

Аватар пользователя l888l

Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться. 

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.



Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку, жалобы в ЦБ и искать советов на форуме трейдеров Smart-Lab. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом?

Начинающий трейдер

38-летний Денис Громов до сентября прошлого года все свои деньги — около 6 млн руб., доставшиеся по наследству его жене, — держал в Татфондбанке. Выпускник факультета ВМК Казанского университета, Громов прикидывал, сколько он мог бы заработать, если бы держал деньги не в рублях, а в долларах. За три месяца прошлого лета — с июня по сентябрь — доллар вырос с 50 до 65 руб. Громов рассказывает, что примеривался менять валюту в банках, но это было дорого из-за разницы курсов на покупку и продажу. Тогда он узнал, что торговать валютой можно на бирже, и открыл брокерский счет.

С сентября по декабрь, рассказывает трейдер, он торговал на валютном рынке инструментом USDRUB_TOM, считающимся основным биржевым инструментом для торговли парой рубль/доллар. По результатам торгов этим инструментом ЦБ устанавливает официальный курс американской валюты. Расчеты по нему происходят на следующий рабочий день: приставка TOM — от tomorrow, завтра. На бирже также торгуется инструмент USDRUB_TOD, расчеты по которому происходят в тот же день (TOD — today, сегодня).

«У меня было то плюс 1,5 млн, то минус, в результате из 6 млн руб. осталось 5,6 млн руб., но я вполне мог вернуть потери», — рассказывает Громов.

Заработать на Новый год

В тот предновогодний день Громов увидел, что курс доллара на бирже начал расти, и решил открыть торговый терминал. Он обратил внимание, что доллары с расчетами «завтра» (USDRUB_TOM) стоят на 20 коп. дороже, чем доллары с расчетами «сегодня» (USDRUB_TOD). Громов подумал, что увидел прекрасную возможность купить дешево и тут же продать дорого и на этом заработать. «С учетом комиссии брокера, я считал, что зарабатываю 13 коп. с доллара», — пишет он в своей претензии в Альфа-банк.

Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2650 сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы в 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.

И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».

Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать — с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — пишет Громов в претензии к Альфа-банку.

Безлимитная торговля

Основная причина произошедшего — в том, как именно Альфа-банк устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.

Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому такая ситуация в его компании исключена.

Альфа-банк действовал по-другому: он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу — валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответили в пресс-службе Альфа-банка в ответ на запрос РБК.

Начальник управления интернет-брокера ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в данной ситуации брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту, который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд, предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», — считает он.

Альфа-банк заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует в соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», — сообщили в пресс-службе банка.

Ошибки трейдера

Кроме того, Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит потому, что расчеты по первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день», — говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.

В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года — 11 января. Таким образом, он занимал огромные средства на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.

«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования», — говорят в пресс-службе Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств — осталось 2,7 млрд руб. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.

Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5000 сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции», — подтверждает Дорофеев.

Убытки могли быть и больше, считают в Альфа-банке: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, в два раза снизил комиссии за брокерские услуги, а также стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально возможную ставку — 10,05% годовых. «Брокер сделал все возможное, чтобы минимизировать потери клиента», — сказано в сообщении пресс-службы банка.

Денег нет

Владимир Яровой, директор департамента валютного рынка Московской биржи, не смог припомнить подобных историй. По его словам, биржа не видит операций отдельных клиентов на валютном рынке, а лимиты по инструментам относятся к компетенции брокеров. По словам Ярового, эта ситуация не могла повлиять на курс доллара, поскольку клиент одновременно покупал и продавал валюту, только с разными датами расчетов.

Альфа-банк рекомендует трейдерам следить за своими позициями в торговом терминале и рассматривает возможность полностью ограничить сделки по валюте с расчетами «сегодня» 29 апреля, в последний день торгов перед майскими праздниками, — это позволит избежать подобных историй в будущем. «В дальнейшем мы планируем внедрить технологию, которая будет оценивать стоимость будущих переносов позиций и уменьшать на эту сумму стоимость портфеля клиента», — сказано в комментарии пресс-службы.

Громов ищет юристов и думает, что ему придется так или иначе встретиться с Альфа-банком в суде. Он говорит, что денег у него нет, требует от банка пояснений в письменном виде и оригиналы брокерских отчетов. «Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть. Имея 5,6 млн руб., я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки», — сказано в претензии Громова в Альфа-банк

Источник
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(6 лет 3 месяца)(12:42:44 / 05-02-2016)

А что ему нового скажут? "Жадность фраера сгубила"

Аватар пользователя l888l
l888l(8 лет 2 месяца)(12:44:07 / 05-02-2016)

Пацан к успеху шел ...

Аватар пользователя RedEye
RedEye(5 лет 9 месяцев)(09:10:50 / 06-02-2016)

5000 сделок за 4,5 часа... похоже торговый робот распилил депозит.

пацанчик думал или наслушался клоуна Демуру (который, кстати с рублем не играет), что рупь вечно падать будет, тут флэт на рынке вот и понервничал.... 

однако звонок для остальных - не играйте с рублем в азартные игры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(8 лет 1 месяц)(12:43:57 / 05-02-2016)

Без лоха - жизнь плоха. НО!

Лох не мамонт - он не вымрет!

 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(5 лет 5 месяцев)(12:45:15 / 05-02-2016)

Мечта спекуля. Продать на 30 копеек дороже не отрывая тела от дивана.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(12:47:04 / 05-02-2016)

> и он остался должен банку 9,5 млн руб.

Подумаешь, возьмет кредит, выплатит лет за 30.

Зато будет о чем вспомнить, посмеяться с женой.

Аватар пользователя l888l
l888l(8 лет 2 месяца)(12:46:13 / 05-02-2016)

Валютный... бугога

Аватар пользователя Райвен
Райвен(8 лет 8 месяцев)(15:01:07 / 05-02-2016)

Нельзя же так! Теперь опять клавиатуру отмывать от чая.

laugh

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 1 месяц)(12:47:16 / 05-02-2016)

Кто же такому дураку теперь даст хоть рубль в кредит?

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(12:53:39 / 05-02-2016)

Альфабанк и даст :). Под 33% годовых. Хотя проще будет объявить себя банкротом.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 1 месяц)(13:57:36 / 05-02-2016)

Проще его коллекторам на органы продать, пока их не запретили.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(14:05:29 / 05-02-2016)

Если суд признает его банкротом, то коллекторы не при делах.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 1 месяц)(18:27:31 / 05-02-2016)

Буквально сегодня смотрел "финансового омбудсмена" по России24. Он докладывал, что пока таких дел мизерное количество. Сказал, что закон фактически не работает пока. Но тут сумма крупная, может всё сделают по закону.

Аватар пользователя брат кондрат

Запретить органы? У этого человека часть органов стоит запретить.

Аватар пользователя pewrick
pewrick(8 лет 8 месяцев)(13:34:28 / 05-02-2016)

он еще и жене 6 млн должен. это же не совместно нажитое имущество, а наследство.

Аватар пользователя Кили
Кили(4 года 10 месяцев)(10:22:31 / 08-02-2016)

Счас для них самый козырный вариант - это жене подавать заяву на мужа за незаконное завладение  ее имуществом в особо  крупном размере, что сразу снимает вопросы насчет ее согласия на биржевые сделки (а значит. ее доля совместно нажитого с молотка не пойдет) - это раз, и второе - в колонии до него коллекторы не доберутся, и пока сидит, брокеру будет дешевле долги списать. 

 

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(5 лет 2 месяца)(13:34:57 / 05-02-2016)

судя по реакции жены, смеяться будет уже без нее

Аватар пользователя Псевдоэксперт

видимо, уже с другой женой... Эта, похоже, его разлюбила резко

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 4 месяца)(14:57:04 / 05-02-2016)

Этот дуролом хочет, чтобы ему ещё и деньги вернули angel

И вообще, там трогательная ясноглазость:

"DM88, уверен, что суд будет на моей стороне. вдруг у судьи родственник погорел на кредитах и т.п. и он очень зол на банки :-)"

http://smart-lab.ru/blog/307646.php

Аватар пользователя blues
blues(6 лет 8 месяцев)(18:19:14 / 05-02-2016)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(00:00:30 / 06-02-2016)

laughyes

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(4 года 8 месяцев)(17:13:51 / 09-02-2016)

Посмеяться с НОВОЙ женой :)

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 8 месяцев)(12:47:40 / 05-02-2016)

Вместо того, чтобы без особого риска постепенно наращивать сумму, а то и жить на дивы припеваючи, придурок умудрился остаться без штанов. Классика.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(7 лет 10 месяцев)(12:59:57 / 05-02-2016)

Что характерно, просрал не собственноручно заработанные, и даже не свое наследство, а наследство жены.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(5 лет 9 месяцев)(15:01:56 / 05-02-2016)

До революции 1917 года сказали бы: " Прокутил приданное жены, шельмец..."

Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 1 месяц)(16:08:52 / 05-02-2016)

Да так оно и есть - этот форекс от казино не отличается НИЧЕМ, только в приличном казино игра ведется по всем известным правилам, хотя и дающим казино гарантированный выигрыш. А этот форекс, это не просто казино, это еще и казино где за казино играют шулера.

Аватар пользователя hvv
hvv(8 лет 7 месяцев)(21:10:59 / 05-02-2016)

это не форекс, а валютная секция московской биржи. Разница кардинальная.

Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 1 месяц)(14:38:50 / 06-02-2016)

Разница в названии - принципы те же. Разводка лохов, подгонка денег своим.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 8 месяцев)(04:51:12 / 11-02-2016)

классика  у товарища Бендера, а тут полное обувалово ))

за такое банкиров просто надо вешать на еще сохранившихся телеграфных столбах. 

пусть объявляет себя банкротом и если примут, то это практический способ разорить подлый банк.

ЗЫ. вчера премиум-менеджер альфы уговаривал меня дать ему погонять три миллиона вдолгую (три года) на...индексе никкей, бугога ))

я ж низачто не согласилсо. 

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 8 месяцев)(16:05:18 / 11-02-2016)

Что предлагал за это? )) Поздравляю, всё-таки ты сохранил 3 ляма. 

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 8 месяцев)(22:46:58 / 11-02-2016)

20,5 процЕнтов годовых но за три года = 61,5 ))

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(8 лет 1 месяц)(12:48:56 / 05-02-2016)

На жадину не нужен нож.

Ему покажешь медный грош - и делай с ним что хош!(с) Лиса Алиса и Кот Базилио...

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 8 месяцев)(04:52:47 / 11-02-2016)

не, тут скорее - пока живут на свете дураки....

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(6 лет 11 месяцев)(12:49:10 / 05-02-2016)

хорошее начало у частного трейдера

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 4 месяца)(12:51:36 / 05-02-2016)

Так замечательно просрать 6 млн это надо уметь, тут талант нужен.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 1 месяц)(16:12:30 / 05-02-2016)

Я думал Вы либераст - но хотя бы в теме разбираетесь. 

Понимаю, когда сов-коммунист злорадствует в данном случае, или когда подлинный коммунист возмущается откровенным мухлежом Банков/брокеров и сожалеет о людской глупости, которая их, влекомых жаждой наживы приводит в рабство.

Но как либераст, борцун за Западную рыночную экономику может одобрять такой прямой грабеж лоха - не понимаю. Что у Вас за  понимание Западной системы тогда?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(7 лет 11 месяцев)(12:52:54 / 05-02-2016)

По человечески, парня жалко..Но блин в 38 лет не понимать одной истины : халявы в жизни не бывает. это слишком инфантильно. У него один путь теперь, банкротиться.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(12:54:29 / 05-02-2016)

Да банкротство единственный разумный путь.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(12:52:14 / 05-02-2016)

Эльф. Он договор хоть свой читал.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Лучший коммент! Вы сделали мой день!

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(4 года 7 месяцев)(13:02:44 / 05-02-2016)

Мб они декана нагнули или в рейд с собой не взяли или кинули при дележке лута. У него пригорело и он решил отомстить. Обычное дело. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Шваркнуть декана при делёжке ништяков - плохая идея, теперь год будут без онлайна. 

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(4 года 7 месяцев)(13:11:38 / 05-02-2016)

Всегда приятно почитать ваши комменты winkyes

Аватар пользователя adlerm
adlerm(6 лет 2 месяца)(13:12:34 / 05-02-2016)

плохой идеей было тратить столкьо времени на онлайн игры..

я ни когда не играл (потому что даже не имея опыта знаю, как это затягивает и сколько времени отнимает), но предполагаю, что чтобы прокачаться до этих уровней, надо очень много времени потратить, что не може несказаться отрицательно на учебе..имхо.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну сложно с Вами не согласиться. Но проблема современности именно в массовом "уходе в виртуальность" и их искреннее убеждение "мы же в интернете, здесь всё можно!". Люди путают реал и виртуал и искренне верят в то что "я восстанавлюсь с бэкапа!" или "снова прокачаю своего героя!". 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(6 лет 4 месяца)(19:01:08 / 05-02-2016)

Давно уже ходит полубайка-полубыль, как в реале один китаец мочканул другого, за то, что тот у него украл виртуальный меч..

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(19:06:41 / 07-02-2016)

Проблема не в «массовом уходе».
И реал/виртуал здесь ни при чём.
Проблема в упадке культуры абстрактного мышления.
Если давать в руки худо-бедно работающий гаджет, то формируются рефлексы, комприментарные реализованной логике. Мыслей же о собственном мнении относительно правильной работы (в простейшем случае — устройства) не возникает.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 8 месяцев)(13:56:25 / 05-02-2016)

Я вам мало того скажу, после прокачки до максимального уровня игра "только начинается" и забирает ещё больше времени, чем на прокачке.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 1 месяц)(14:03:30 / 05-02-2016)

Некоторым это только на пользу. Вот играл бы этот балбес по 25 часов в сутки, некогда бы ему было задумываться по нехорошее.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хе-хе... вероятно что и доигрался! Возможно, в виртуале он был "эльфом 85 левела", и захотелось ему и в реале "прокачать героя", а то как лох - копеечки считать приходится. Ведь, няп, не просто так он развернулся в последний день года и на такую не хилую сумму денег.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год