Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Буратино. Наши дни.

Аватар пользователя l888l

Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться. 

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.



Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку, жалобы в ЦБ и искать советов на форуме трейдеров Smart-Lab. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом?

Начинающий трейдер

38-летний Денис Громов до сентября прошлого года все свои деньги — около 6 млн руб., доставшиеся по наследству его жене, — держал в Татфондбанке. Выпускник факультета ВМК Казанского университета, Громов прикидывал, сколько он мог бы заработать, если бы держал деньги не в рублях, а в долларах. За три месяца прошлого лета — с июня по сентябрь — доллар вырос с 50 до 65 руб. Громов рассказывает, что примеривался менять валюту в банках, но это было дорого из-за разницы курсов на покупку и продажу. Тогда он узнал, что торговать валютой можно на бирже, и открыл брокерский счет.

С сентября по декабрь, рассказывает трейдер, он торговал на валютном рынке инструментом USDRUB_TOM, считающимся основным биржевым инструментом для торговли парой рубль/доллар. По результатам торгов этим инструментом ЦБ устанавливает официальный курс американской валюты. Расчеты по нему происходят на следующий рабочий день: приставка TOM — от tomorrow, завтра. На бирже также торгуется инструмент USDRUB_TOD, расчеты по которому происходят в тот же день (TOD — today, сегодня).

«У меня было то плюс 1,5 млн, то минус, в результате из 6 млн руб. осталось 5,6 млн руб., но я вполне мог вернуть потери», — рассказывает Громов.

Заработать на Новый год

В тот предновогодний день Громов увидел, что курс доллара на бирже начал расти, и решил открыть торговый терминал. Он обратил внимание, что доллары с расчетами «завтра» (USDRUB_TOM) стоят на 20 коп. дороже, чем доллары с расчетами «сегодня» (USDRUB_TOD). Громов подумал, что увидел прекрасную возможность купить дешево и тут же продать дорого и на этом заработать. «С учетом комиссии брокера, я считал, что зарабатываю 13 коп. с доллара», — пишет он в своей претензии в Альфа-банк.

Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2650 сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы в 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.

И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».

Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать — с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — пишет Громов в претензии к Альфа-банку.

Безлимитная торговля

Основная причина произошедшего — в том, как именно Альфа-банк устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.

Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому такая ситуация в его компании исключена.

Альфа-банк действовал по-другому: он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу — валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — ответили в пресс-службе Альфа-банка в ответ на запрос РБК.

Начальник управления интернет-брокера ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в данной ситуации брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту, который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд, предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», — считает он.

Альфа-банк заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует в соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», — сообщили в пресс-службе банка.

Ошибки трейдера

Кроме того, Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит потому, что расчеты по первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день», — говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.

В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года — 11 января. Таким образом, он занимал огромные средства на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.

«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования», — говорят в пресс-службе Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств — осталось 2,7 млрд руб. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.

Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5000 сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции», — подтверждает Дорофеев.

Убытки могли быть и больше, считают в Альфа-банке: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, в два раза снизил комиссии за брокерские услуги, а также стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально возможную ставку — 10,05% годовых. «Брокер сделал все возможное, чтобы минимизировать потери клиента», — сказано в сообщении пресс-службы банка.

Денег нет

Владимир Яровой, директор департамента валютного рынка Московской биржи, не смог припомнить подобных историй. По его словам, биржа не видит операций отдельных клиентов на валютном рынке, а лимиты по инструментам относятся к компетенции брокеров. По словам Ярового, эта ситуация не могла повлиять на курс доллара, поскольку клиент одновременно покупал и продавал валюту, только с разными датами расчетов.

Альфа-банк рекомендует трейдерам следить за своими позициями в торговом терминале и рассматривает возможность полностью ограничить сделки по валюте с расчетами «сегодня» 29 апреля, в последний день торгов перед майскими праздниками, — это позволит избежать подобных историй в будущем. «В дальнейшем мы планируем внедрить технологию, которая будет оценивать стоимость будущих переносов позиций и уменьшать на эту сумму стоимость портфеля клиента», — сказано в комментарии пресс-службы.

Громов ищет юристов и думает, что ему придется так или иначе встретиться с Альфа-банком в суде. Он говорит, что денег у него нет, требует от банка пояснений в письменном виде и оригиналы брокерских отчетов. «Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть. Имея 5,6 млн руб., я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки», — сказано в претензии Громова в Альфа-банк

Источник
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(12:42:44 / 05-02-2016)

А что ему нового скажут? "Жадность фраера сгубила"

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(12:44:07 / 05-02-2016)

Пацан к успеху шел ...

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(09:10:50 / 06-02-2016)

5000 сделок за 4,5 часа... похоже торговый робот распилил депозит.

пацанчик думал или наслушался клоуна Демуру (который, кстати с рублем не играет), что рупь вечно падать будет, тут флэт на рынке вот и понервничал.... 

однако звонок для остальных - не играйте с рублем в азартные игры.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(12:43:57 / 05-02-2016)

Без лоха - жизнь плоха. НО!

Лох не мамонт - он не вымрет!

 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(12:45:15 / 05-02-2016)

Мечта спекуля. Продать на 30 копеек дороже не отрывая тела от дивана.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:47:04 / 05-02-2016)

> и он остался должен банку 9,5 млн руб.

Подумаешь, возьмет кредит, выплатит лет за 30.

Зато будет о чем вспомнить, посмеяться с женой.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(12:46:13 / 05-02-2016)

Валютный... бугога

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:01:07 / 05-02-2016)

Нельзя же так! Теперь опять клавиатуру отмывать от чая.

laugh

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(12:47:16 / 05-02-2016)

Кто же такому дураку теперь даст хоть рубль в кредит?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:53:39 / 05-02-2016)

Альфабанк и даст :). Под 33% годовых. Хотя проще будет объявить себя банкротом.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:57:36 / 05-02-2016)

Проще его коллекторам на органы продать, пока их не запретили.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(14:05:29 / 05-02-2016)

Если суд признает его банкротом, то коллекторы не при делах.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:27:31 / 05-02-2016)

Буквально сегодня смотрел "финансового омбудсмена" по России24. Он докладывал, что пока таких дел мизерное количество. Сказал, что закон фактически не работает пока. Но тут сумма крупная, может всё сделают по закону.

Аватар пользователя брат кондрат

Запретить органы? У этого человека часть органов стоит запретить.

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(13:34:28 / 05-02-2016)

он еще и жене 6 млн должен. это же не совместно нажитое имущество, а наследство.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(10:22:31 / 08-02-2016)

Счас для них самый козырный вариант - это жене подавать заяву на мужа за незаконное завладение  ее имуществом в особо  крупном размере, что сразу снимает вопросы насчет ее согласия на биржевые сделки (а значит. ее доля совместно нажитого с молотка не пойдет) - это раз, и второе - в колонии до него коллекторы не доберутся, и пока сидит, брокеру будет дешевле долги списать. 

 

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(2 года 5 месяцев)(13:34:57 / 05-02-2016)

судя по реакции жены, смеяться будет уже без нее

Аватар пользователя Псевдоэксперт

видимо, уже с другой женой... Эта, похоже, его разлюбила резко

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(14:57:04 / 05-02-2016)

Этот дуролом хочет, чтобы ему ещё и деньги вернули angel

И вообще, там трогательная ясноглазость:

"DM88, уверен, что суд будет на моей стороне. вдруг у судьи родственник погорел на кредитах и т.п. и он очень зол на банки :-)"

http://smart-lab.ru/blog/307646.php

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(18:19:14 / 05-02-2016)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:00:30 / 06-02-2016)

laughyes

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 10 месяцев)(17:13:51 / 09-02-2016)

Посмеяться с НОВОЙ женой :)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:47:40 / 05-02-2016)

Вместо того, чтобы без особого риска постепенно наращивать сумму, а то и жить на дивы припеваючи, придурок умудрился остаться без штанов. Классика.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(12:59:57 / 05-02-2016)

Что характерно, просрал не собственноручно заработанные, и даже не свое наследство, а наследство жены.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(15:01:56 / 05-02-2016)

До революции 1917 года сказали бы: " Прокутил приданное жены, шельмец..."

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:08:52 / 05-02-2016)

Да так оно и есть - этот форекс от казино не отличается НИЧЕМ, только в приличном казино игра ведется по всем известным правилам, хотя и дающим казино гарантированный выигрыш. А этот форекс, это не просто казино, это еще и казино где за казино играют шулера.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(21:10:59 / 05-02-2016)

это не форекс, а валютная секция московской биржи. Разница кардинальная.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:38:50 / 06-02-2016)

Разница в названии - принципы те же. Разводка лохов, подгонка денег своим.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:51:12 / 11-02-2016)

классика  у товарища Бендера, а тут полное обувалово ))

за такое банкиров просто надо вешать на еще сохранившихся телеграфных столбах. 

пусть объявляет себя банкротом и если примут, то это практический способ разорить подлый банк.

ЗЫ. вчера премиум-менеджер альфы уговаривал меня дать ему погонять три миллиона вдолгую (три года) на...индексе никкей, бугога ))

я ж низачто не согласилсо. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:05:18 / 11-02-2016)

Что предлагал за это? )) Поздравляю, всё-таки ты сохранил 3 ляма. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:46:58 / 11-02-2016)

20,5 процЕнтов годовых но за три года = 61,5 ))

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(12:48:56 / 05-02-2016)

На жадину не нужен нож.

Ему покажешь медный грош - и делай с ним что хош!(с) Лиса Алиса и Кот Базилио...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:52:47 / 11-02-2016)

не, тут скорее - пока живут на свете дураки....

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(12:49:10 / 05-02-2016)

хорошее начало у частного трейдера

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:51:36 / 05-02-2016)

Так замечательно просрать 6 млн это надо уметь, тут талант нужен.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:12:30 / 05-02-2016)

Я думал Вы либераст - но хотя бы в теме разбираетесь. 

Понимаю, когда сов-коммунист злорадствует в данном случае, или когда подлинный коммунист возмущается откровенным мухлежом Банков/брокеров и сожалеет о людской глупости, которая их, влекомых жаждой наживы приводит в рабство.

Но как либераст, борцун за Западную рыночную экономику может одобрять такой прямой грабеж лоха - не понимаю. Что у Вас за  понимание Западной системы тогда?

Аватар пользователя Влад НиНо

По человечески, парня жалко..Но блин в 38 лет не понимать одной истины : халявы в жизни не бывает. это слишком инфантильно. У него один путь теперь, банкротиться.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:54:29 / 05-02-2016)

Да банкротство единственный разумный путь.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:52:14 / 05-02-2016)

Эльф. Он договор хоть свой читал.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Лучший коммент! Вы сделали мой день!

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(13:02:44 / 05-02-2016)

Мб они декана нагнули или в рейд с собой не взяли или кинули при дележке лута. У него пригорело и он решил отомстить. Обычное дело. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Шваркнуть декана при делёжке ништяков - плохая идея, теперь год будут без онлайна. 

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(13:11:38 / 05-02-2016)

Всегда приятно почитать ваши комменты winkyes

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(13:12:34 / 05-02-2016)

плохой идеей было тратить столкьо времени на онлайн игры..

я ни когда не играл (потому что даже не имея опыта знаю, как это затягивает и сколько времени отнимает), но предполагаю, что чтобы прокачаться до этих уровней, надо очень много времени потратить, что не може несказаться отрицательно на учебе..имхо.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну сложно с Вами не согласиться. Но проблема современности именно в массовом "уходе в виртуальность" и их искреннее убеждение "мы же в интернете, здесь всё можно!". Люди путают реал и виртуал и искренне верят в то что "я восстанавлюсь с бэкапа!" или "снова прокачаю своего героя!". 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(19:01:08 / 05-02-2016)

Давно уже ходит полубайка-полубыль, как в реале один китаец мочканул другого, за то, что тот у него украл виртуальный меч..

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(19:06:41 / 07-02-2016)

Проблема не в «массовом уходе».
И реал/виртуал здесь ни при чём.
Проблема в упадке культуры абстрактного мышления.
Если давать в руки худо-бедно работающий гаджет, то формируются рефлексы, комприментарные реализованной логике. Мыслей же о собственном мнении относительно правильной работы (в простейшем случае — устройства) не возникает.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(13:56:25 / 05-02-2016)

Я вам мало того скажу, после прокачки до максимального уровня игра "только начинается" и забирает ещё больше времени, чем на прокачке.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:03:30 / 05-02-2016)

Некоторым это только на пользу. Вот играл бы этот балбес по 25 часов в сутки, некогда бы ему было задумываться по нехорошее.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хе-хе... вероятно что и доигрался! Возможно, в виртуале он был "эльфом 85 левела", и захотелось ему и в реале "прокачать героя", а то как лох - копеечки считать приходится. Ведь, няп, не просто так он развернулся в последний день года и на такую не хилую сумму денег.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(16:38:33 / 05-02-2016)

на русских серверах WOW никнеймы на русском языке.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:13:17 / 05-02-2016)

Да вот и вопрос - что там, конкретно, в договоре. Без этого разговор смысла не имеет.

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(12:54:01 / 05-02-2016)

за 38 минут, он провел около 2650 сделок

   0,86 секунды на сделку. Как это вообще возможно? ?????

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:55:12 / 05-02-2016)

Вполне. Особенно автоматом.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(12:58:58 / 05-02-2016)

Кошмар no

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:09:33 / 05-02-2016)

Нормально. Денег захочешь, не так раскорячишься :).

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:24:15 / 05-02-2016)

небось, решил протестировать какой-нибудь уникальный алгоритм для HFT. know-how

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 4 месяца)(23:00:05 / 05-02-2016)

Таких людей пруд пруди... Жаль их только) я больше 10 лет торгую и наблюдаю за форексом, в основном небольшие суммы свободных денег и как итог я за все это время нихрена не выйграл, то плюс, то минус все сжирает и даже дожирает, может я неудачник в этой сфере везения, но мой стаж должен насторожить любого не профи и в принципе экономически подкованного человека, может те кто сутками торгует что-то выигрывает, но для меня это просто развлечения и по итогу, вывод я сделал достаточно давно, что что-то выйграть можно только занимающимся этим людям 24 часа в сутки и со стажем в несколько лет наблюдений за новостями и экономикой, также есть и знакомые которые теряли квартиры в 90-е 00-е на этой теме и дальше играли и отыгрывались, но вышелписанный пример абсолютно не грамотного человека мне смешон , но опять же мне его и жалко)

Пс: опа, а я времено в Ялте и 404 флаг настораживает))

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(23:11:14 / 05-02-2016)

В 93-м главный трейдер Дойчебанка на семинаре по форексу рассказывал, что за его 14-летнюю карьеру в плюсе было 52 процента сделок, а в минусе 48. Это очень удачная карьера и пенсия у него была в 42 года порядка 40 тыс марок в мес.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(02:04:03 / 06-02-2016)

Пс: опа, а я времено в Ялте и 404 флаг настораживает))

Я давеча в индийском консульстве к их гостевому Wi-Fi подключился пока ждал.
И у меня вылезло, что я типа в Индии.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(12:55:58 / 05-02-2016)

выделить всё / подтвердить? 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:56:46 / 05-02-2016)

даже выделять не надо там  алгоритм и робот с миллисекундными задержками...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя akaVito
akaVito(2 года 1 месяц)(23:32:22 / 05-02-2016)

Строго говоря, одна заявка может состоять из многих сделок. К примеру, вы выставили на продажу 60 лотов чего-нибудь, в течении минуты у вас купили 60 разных контрагентов по одному лоту. Система считает что вы совершили 60 сделок, хотя вы продавали всего один раз. Учитывая объемы, какими торговал этот даун - вполне нормальная цифра, ничего фантастического.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 1 месяц)(12:55:16 / 05-02-2016)

Дебил, ТБМ... Что тут возьмёшь с него?

Аватар пользователя Рюрик
Рюрик(2 года 4 месяца)(12:56:07 / 05-02-2016)

Красауфчиг!

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:03:17 / 05-02-2016)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:04:55 / 05-02-2016)

"Ошибки трейдера" - ошибка трейдера в том, что этот трейдер дегенерат. 

Вот слов нет... Свалилось "счастье" в виде денег жены, вот не додумался купить квартиру, не додумался таскать палки для сэлфи из Китая и продавать их тут в 10 раз дороже, вот даже в ПИФ(тоже опасная штука) не додумался вложить...  Придурок посмотрел крутые фильмы о кошерных трейдерах и рекламы "как срубить бабала нахаляву"))))))

 

Главное правило трейдера - никогда не играть деньгами семьи, своими основными деньгами.

Если есть лишние 5-10 тысяч рублей - регистрируешься, проиграешь и ничего страшного не случится. 

 

PS

Мне вот кажется, что бабло нахаляву в виде больших наследств, побед в лотереях - достается полным идиотам специально с Божественного Проведения, что бы люди смотрели и понимали - нет счастья в халяве и зарабатывать благосостояние нужно своим трудом.  

 

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(13:09:49 / 05-02-2016)

Щас придет Алекс и скажет что это, дескать,  "банк виноват" в том что предоставил лоху свои заемные средства.  Под настроение приведет аналогию с педофилами и детьми. 

"плавали, знаем"(с)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:14:45 / 05-02-2016)

В чем банк виноват? Банку разрешено предоставлять услуги, а лохам разрешено пользоваться...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:14:54 / 05-02-2016)

На Биткойн биржах почему-то никакой торговля с маржином не ведется. Почему бы это, а? Банк виноват в мошенничестве - на разных уровнях. В том числе и откровенном - как в данном случае.

Аватар пользователя txar
txar(5 лет 7 месяцев)(11:06:57 / 06-02-2016)

Не банк, а брокер. Виноват софт, который одинаково сбалансировал разные инструменты много раз. по- любому, он не должен был остаться должен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:17:53 / 05-02-2016)

То что общество позволяет разорять лохов таким образом - ничего хорошего самому обществу не принесет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:04:11 / 05-02-2016)

Действительно.

Если отобрать у людей собственность, а все решения отдать "товарищу сержанту", то никогда не раззоришься.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:00:20 / 11-02-2016)

нетак, фарца - то, что пропито и пройо...срано, то не конфискуют! 

истина же. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(15:33:19 / 05-02-2016)

У чела регистрация 5 часов, а он уже думает, что знает реакцию хозяина ресурса. Кого недавно ссаными тряпками выгоняли отседова?

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(16:26:25 / 05-02-2016)

Ficher.  

Я здесь давненько, если что. Уж во всяком случае больше, чем вы.  И да-я представляю реакцию Алекса, поверьте мне на слово. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(16:34:57 / 05-02-2016)

А чего ж под своим ником не оставили коммент?

и зачем верить вам на слово, когда есть непосредственно сам источник "реакции"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:14:29 / 05-02-2016)

забанен на месяцок за маты, клон еще был, тоже забанен по той же причине

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(21:01:45 / 08-02-2016)

Плохо что общество не выявляет лохов и не вправляет им мозги на школьной скамье. А так, "спрос (быть кинутым) рождает предложение"

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:27:39 / 05-02-2016)

аналогия с детьми: ролик "E-Trade Baby Loses Everything" (тема пародийного ролика: младенец из рекламы компании E-Trade просаживает накопления в реальном времени; оригинальная рекламная серия была на тему "С нашим интерфейсом может торговать и младенец")

 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(13:10:40 / 05-02-2016)

Ну сейчас с инвестициями у всех проблемы. Сложно не потерять. Но сабж красиво и высокотехнологично просадил наследство. По гусарски!

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:16:57 / 05-02-2016)

Лучше бы вот так по гусарски) Хоть было бы чего веселого вспомнить))

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:11:49 / 05-02-2016)

Сразу вспоминается киношка  Аферист (1999)

И цитата главного героя:I, Nicholas Leeson, have lost 50 million quid... IN ONE DAY!

Жаль, видео не нашел. Очень в тему было бы.

P.S. Кто не знает языков это был крик отчаяния в момент, когда герой смотрит на себя в зеркало и говорит: "Я, Николас Лисон, потерял 50 миллионов Фунтов за ОДИН ДЕНЬ!!!

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(16:08:01 / 05-02-2016)

Моё мнение, что каждому в жизни хотя бы раз выпадает возможность легко выбиться в люди. Просто большинство просирает возможность. Обостоятельства или дурь или то и другое. У меня по крайней мере так уже было :-))0 Второй раз только потом, долго и муторно :-)))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:11:52 / 05-02-2016)

На самом деле , это не очень смешно, вообще частным лицам должно быть запрещено совершать такие операции.

 

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(13:20:50 / 05-02-2016)

На основании чего запретить? Вы представляете, какой вой поднимется у общечеловеков и прочих педерастов?(в данном контексте слово используется в качестве диагноза) 

 Мигом соберется новая Болотная с  "мирными пожилыми беременными  студентами"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:26:35 / 05-02-2016)

Да элементарно, потребовать соответствующего обучения, или лицензии после экзамена.

А основание, то что это по сути является казино и азартными играми.

И никакого воя не поднимется, с чего вдруг.

 Мигом соберется новая Болотная с  "мирными пожилыми беременными  студентами"

Полная ерунда, а вот если разорится достаточное количество народа, вот тогда "пехота майдана" и появится.

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(13:29:08 / 05-02-2016)

Тоже мне, проблема: да купят лицензию, мы же в России живем.

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:30:22 / 05-02-2016)

Сделать лицензию дорогой, не вопрос, проводить перекрестные проверки и пр.

 

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(13:36:54 / 05-02-2016)

Тоже нк лучший выход Только представьте: создать новое профильное ведомство для лицензирования и контроля, добавлять кучу гемора нормальным игрокам на бирже (допускаю что есть и такие) , короче чушь. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:00:38 / 05-02-2016)

Любая деятельность требует упорядочивания, и совершенствование.

Сейчас огромный минут в том что может множество людей разорится, на другой чаше весов интереся паразитов и спекулянтов, вы полагаете что интересы спекулянтов важней интересов общества, пусть так это ваше право, я думаю по другому.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(01:33:55 / 06-02-2016)

Любая деятельность требует упорядочивания

Не стоит плодить бюрократию на пустом месте: это самый верный путь быть преданным, перепроданным и съеденным паразитами. Народы Запада с их "правительствами" -- тому пример.

на другой чаше весов интереся паразитов и спекулянтов

А почему нельзя убрать почву у них из под ног? Поставить нетрудовой доход вне закона. По этому определению, биржи, казино и т.д. оказываются вне закона. Ну да, ну вой будет. Только чей и должны ли люди на него реагировать? Иначе вместо одного класса паразитов будет 3: первые, от которых защищали, вторые -- обучающие и третьи -- лицензирующие.

В случае с игрой на бирже, по закону сохранения, чтобы кто-то выиграл, кто-то должен проиграть. Если на бирже никто не будет выигрывать, на ней не будут играть. Например, если обучение для получения лицензии будет давать возможность каждому участнику не проиграть. Тогда установится скучный для игроков баланс, выраженный в теории игр как "чтобы в системе распределения активов произошли изменения, на это должны согласиться все участники". И биржа закроется. В ином случае обучение для получения лицензии не спасает от проигрышей, следовательно -- от крупных проигрышей. Т.е. получается, что лицензирование и обучение ничего не меняют: лохов по прежнему будут обувать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:18:21 / 06-02-2016)

Это не пустое место.

А почему нельзя убрать почву у них из под ног? Поставить нетрудовой доход вне закона. По этому определению, биржи, казино и т.д. оказываются вне закона. Ну да, ну вой будет. Только чей и должны ли люди на него реагировать? Иначе вместо одного класса паразитов будет 3: первые, от которых защищали, вторые -- обучающие и третьи -- лицензирующие.

Это демагогия,мое предложение вполне осуществимо в парадигме сегодняшней РФ, ваше , совершенно не возможно, без изменения парадигмы.

В случае с игрой на бирже, по закону сохранения, чтобы кто-то выиграл, кто-то должен проиграть. Если на бирже никто не будет выигрывать, на ней не будут играть. Например, если обучение для получения лицензии будет давать возможность каждому участнику не проиграть. Тогда установится скучный для игроков баланс, выраженный в теории игр как "чтобы в системе распределения активов произошли изменения, на это должны согласиться все участники". И биржа закроется. В ином случае обучение для получения лицензии не спасает от проигрышей, следовательно -- от крупных проигрышей. Т.е. получается, что лицензирование и обучение ничего не меняют: лохов по прежнему будут обувать. 

Это лучше бесконтрольной наживы паразитов.

Куда же делся задор предыдущего абзаца, то вы предлагаете вообще не трудовые доходы запретить, а чуть дальше ничего не трогать, в чем же дело?

Суть в том что законы приняли или не приняли в интересах отдельных мошенников и паразитов,нужно менять.

 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:24:11 / 05-02-2016)

Если запретить такие операции, лох понесет свои деньги в какой нибудь МММ... Был бы лох, а жыд найдется... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:28:29 / 05-02-2016)

Финансовые пирамиды запрещены законом, как и казино, так же должно быть и тут.

А разговоры про "лохов" чистая демагогия, это из разряда, что раз наркоту не победишь , то и бороться с ней не нужно.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:44:22 / 05-02-2016)

Биржевая торговля не является финансовой пирамидой или казино. Но, это очень ответственное мероприятие и в целом если ограничивать, то как с автомобилями - проходишь курсы, получаешь право торговать. 

 

Разговоры про "лохов" демагогия, но лохи постоянно ищут места для потери денег. К сожалению лохов как класс нельзя запретить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:02:34 / 05-02-2016)

В таком виде как описано? Еще как является. Да не просто "казино и фин пирамида" А еще и оно самое с непонятными правилами.

Лохов нельзя запретить, но затруднить мошенникам их окучивание можно.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(16:10:15 / 05-02-2016)

понесут подпольщикам. Это как с микрокредитованием со 100% годовых, если не больше. Казалось бы, какой дурак у них денег возьмет? А нет, берут, потом коллектора с Кавказа подключаются и тд. На поверхности запретить микрокредитование ( и я с этим согласен), но как тут уже писали, лох не мамонт. Пойдут в ломабарды и тд.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:04:41 / 05-02-2016)

Вообще не аргумент, по вашему получается , что ежели есть подпольная торговля наркотой, то нужно её открыто разрешить, в массы нести, не то к "подпольщикам" уйдут))

 Пойдут в ломабарды и тд.

В ламбадах мильоны должен не останешься.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(02:21:00 / 06-02-2016)

Я только сторонник закрытия бирж и микрокредитов. И за национализацию банковской системы. Но, боюсь, при нынешней деградации правоохранительной системы любая попытка запретить ростовщичество приведет к уходу в тень этого сегмента.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:21:03 / 06-02-2016)

Пусть уходят в тень, тогда они будут вне закона, и могут грабить людей только не законными методами, не пользуясь защитой и поддержкой общества.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(01:48:15 / 06-02-2016)

Насчёт наркоты, а если точнее, то зависимости выбора и поведения человека от наличия, либо отсутствия, либо количества в организме определённых веществ. Такая зависимость заложена природой. Вещества, вокруг баланса и количества которых крутится жизнь людей -- эндорфин, дофамин, адреналин, тестостерон, эстроген и серотонин. И то, что в этот ансамбль могут вмешиваться другие вещества, относимые к наркоте, сам принцип действия механизма, регулирующего поведение и циклы человека по названной зависимости никак не меняет.

Тем не менее, почему-то не все находятся полностью во власти перечисленных веществ, и зачастую могут противостоять их действию и выбирать не то, что "советуют" эти вещества. Так что единственный способ справиться с наркозависимостью -- развивать в людях эту способность осознания зависимости и совершения некоторого иного выбора даже во время действия зависимости. И да, это не борьба с наркотой. Это преодоление природы тела человека.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(03:09:06 / 06-02-2016)

Ласковенько вы людишек любите.... wink Но что есть, то есть - мы, Земляне, такие. - утырканые нароманы laugh

Впрочем это я подшучиваю. Мне понравился ваш камент.  Правильное начало.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:19:41 / 06-02-2016)

Ложь, лучший способ борьбы с наркотой не принимать её, и ограждать граждан от этого.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(19:15:33 / 06-02-2016)

Ложь всё, либо же отдельные моменты в коменет? Результаты исследований биохимии и психологии человека говорят об обратном. Вы их просто слепо отрицаете, просто верите, что это не так, потому что не знаете, как в действительности и есть мотив к тому, чтобы слепо полагаться на некую неподтверждённую вашу идею?

Зависимость от присутствия перечисленных веществ -- точно не ложь. Но дискутировать на эту тему не буду с вами: прежде в этих вопросах от упования на ваш метод требуется допустить, что он не работает. И тогда вам придётся проверить, так ли это. Потом потребуется задаться вопросом, почему и как некоторые вещества оказывают наркотическое действие. Ответом на него будут целый ряд метаболических и биохимических взаимосвязанных процессов, знание равно как и незнание которых в них самих ничего не меняет, и принцип их действия не отменяет. Это приведёт вас к вопросу, а какие ещё вещества действуют подобным образом и определяют поведение и выбор человека. И изучив даже имеющуюся научную литературу по этому вопросы, вы сами придёте к выводу, что в коменте выше.

  1. Чтобы не принимать наркоту, нужно такой выбор сперва в голове своей совершить. И как, по вашему, его совершит человек, не способный противостоять внутренним мотивам к дальнейшему приёму?
  2. Почему же тогда пока наркота побеждает, т.е. продолжать разрушать жизни людей? Разве не ограждены люди от наркоты?
  3. И вообще, что значит это ваше "ограждать"? Граждане – не животные, чтобы держать их в стойле и контролировать их шаги, чтобы как бы чего не вышло. Разве нет?
  4. И судя по тому, что вас не устраивает, чтобы человек имел необходимые навыки и способности не оказаться зависимым от наркоты, равно как и справиться самостоятельно с такой зависимостью, если что, вам намного важнее реализация вашей идеи, нежели собственно здоровье людей. Тогда о чём вообще разговор? О том, что страшно жить в окружении людей, чьё поведение вы не можете прогнозировать, и поэтому они априори представляют для вас опасность?
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:20:49 / 07-02-2016)

На наркотики можно подсадить любого, именно этим они и опасны и именно по этому их апрещают, а не рассуждают в духе, индивидуальных особенностей человеческой биохимии.

  1. Чтобы не принимать наркоту, нужно такой выбор сперва в голове своей совершить. И как, по вашему, его совершит человек, не способный противостоять внутренним мотивам к дальнейшему приёму?

Очень просто прямым запретом на продажу, и страхом наказания за распространение.Алкоголь и табак, запрещено продавать лицам моложе 18, как вы думаете почему?

Почему же тогда пока наркота побеждает, т.е. продолжать разрушать жизни людей? Разве не ограждены люди от наркоты?

Она побеждает потому , что находятся люди которые пытаются оправдывать это зло.

Вы предлагаете все ограды убрать?

И вообще, что значит это ваше "ограждать"? Граждане – не животные, чтобы держать их в стойле и контролировать их шаги, чтобы как бы чего не вышло. Разве нет?

Отличное предложение давайте тогда вообще милицию отменим, пусть правит "закон сильного", да и вообще государство нужно отменить полностью, и пр. рудименты типа, правил поведения и обычаев.

И судя по тому, что вас не устраивает, чтобы человек имел необходимые навыки и способности не оказаться зависимым от наркоты, равно как и справиться самостоятельно с такой зависимостью, если что, вам намного важнее реализация вашей идеи, нежели собственно здоровье людей. Тогда о чём вообще разговор? О том, что страшно жить в окружении людей, чьё поведение вы не можете прогнозировать, и поэтому они априори представляют для вас опасность?

Подскажите мне статистику наркоманов, которые самостоятельно справляются с зависимостью. Вы пытаетесь перевернуть с ног на голову, наркотики дают зависимость и аффект, когда человек просто не контролирует себя, и мне действительно не комфортно будет жить в окружении психопатов , и ожидать нападения в любой момент.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:17:17 / 05-02-2016)

Нет, на самом деле ВСЯ СХЕМА современных, официальных, работающих с одобрения Быстрыкина бирж - должна быть запрещена.

Никакой маржи, никаких фьючерсов - единственный честный способ биржевой торговли, может быть и не честный в коммунистическом смысле, но хотя бы в парадигме рыночной экономики - честный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:06:01 / 05-02-2016)

Я об этом могу только мечтать, вы же видите сколько сторонников "обирания лохов".

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(13:13:37 / 05-02-2016)

Типичный фарцовщик.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:19:46 / 05-02-2016)

Тупой трейдер, которому как бы никто и никогда не говорил про комиссию при переносе позиции на следующий день, и за монитор он сел, не поглядев в договор с брокером, где как бы этот пункт не указывается.
Сам виноват, придурок... Хорошо еще, что только свои деньги просрал, а не набрал у таких же "инвесторов"...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:13:35 / 05-02-2016)

Был у нас знакомый семьи. Всё свою систему разрабатывал, которая вот-вот его миллионером сделает.

Все пытался занимать денег, но в итоге просрал все свои сбережения, продал квартиру. Дальше пропал куда-то.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:18:49 / 05-02-2016)

Так что, это все комиссии? Но все равно - комиссии должны вычитаться из страховой суммы СРАЗУ и торговля останавливаться, как только лимит превышен. Это дефект ПО, либо мошенничество со стороны Банка/брокера.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(2 года 1 месяц)(10:08:54 / 06-02-2016)

Читайте внимательно: помимо прямого убытка от торговли, долг появился за пользование средствами в кредит. Как правило брокеры дают заемные средства внутри дня бесплатно, плата берется за перенос на след. день. Во-первых горе-спекуль, начиная подобную игру, должен был внимательно ознакомиться с правилами, во-вторых брокер не виноват, что этот даун, торгуя 31 декабря, не в курсе того, что потом вся страна отдыхает 10 дней.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(13:21:06 / 05-02-2016)

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов.

Хрем с ним с этим кретином. Меня интересует, что это за система у нас такая, где один дурак может манипулировать курсом национальной валюты, да ещё и не имея на это реальных денег??? Полный и окончательный либерализм что-ли? Да за это нужно весь ЦБ разгонять к чёртовой бабушке.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:33:18 / 05-02-2016)

Меня интересует, что это за система у нас такая, где один дурак может манипулировать курсом национальной валюты, да ещё и не имея на это реальных денег???

Кстати, у меня возник точно такой же вопрос... Хоть какая-то защита от подобных вещей у нас существует? 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(13:37:05 / 05-02-2016)

У нас, похоже, спекулянтам полное раздолье и покровительство со стороны властей.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:12:06 / 05-02-2016)

а никакой  защиты и нет, как и реальных денег в  обороте в общем-то КРАЙНЕ сомнительно что все эти манипуляции вышли за сервера альфа банка.....

еще вопрос  кто допустил реальные  манипуляции с таким плечом, тк  они создают оборот а уже  он влияет на курс...... в  общем-то вопрос к  Альфа банку и ЦБ контролирующему его деятельность.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:19:26 / 05-02-2016)

в общем-то КРАЙНЕ сомнительно что все эти манипуляции вышли за сервера альфа банка.....

Вот он - ключик к пониманию сути "форексовского лохотрона" для непосвящённых ::) В словах цитаты. А уж на своих то серверах и задержку кто надо какую надо выставит и пинг, всё что угодно что бы остался "буратина" со своим деревянным носом. А всё потому, что головы у буратин - деревянные. На межбанк без прослоек с их шутками можно попасть только одним способом - иметь свой банк.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(14:25:35 / 05-02-2016)

В статье написано, что этот мужик своими действиями обеспечил существенную долю оборота на валютных торгах московской биржи в тот день. Т.е. эти манипуляции всё-таки вышли за пределы банка.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:35:25 / 05-02-2016)

Банк-брокер может выставлять общую позицию на межбанк, как результирующую от того что крутится на его серверах. Классическая "кухня" для лохов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:46:42 / 05-02-2016)

Оборот считал КТО и КАК?

вопрос в том что реально у каждого банка  может быть "СВОЙ" валютный рынок в котором все крутится а потом  кто-то там  посчитав отчеты  банка сказал оборот был таким-то.....

40 лярдов  рублей  сумма  ОЧЕНЬ не маленькая  и такие  манипуляции на рынке  не  идут "В РЕАЛЬНОСТИ" без контроля  отсюда выводы:

1. парень - лох и его развели на 6 лямов  сотрудники Альфы. особенно момент со звонком менеджера - тк от 42 лярдов оборота 6 лямов 0,014% и не поверю что он не  заработал эти самые 0,014% дохода, да даже 20 лямов которые ему шьют это всего 0,048%..... в общем  лох и его развели

2. Банк "прохлопал ушами" "лимиты" и "плечо" - а когда ИТ отдел с квадратными глазами прибег к  менеджерам и СБ они решили слить "Успешного".....

3. просто случайность и тогда все  Очень и ОЧЕНЬ грустно....... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(17:40:34 / 05-02-2016)

Разумеется развели. Причём классически - на замануху. По сути что получилось - ему брокер выдал плечо на несколько порядков больше того, которое обговорено в договоре на брокерское обслуживание. А получилось так потому, что ему дали возможность использовать короткие покупки как обеспечение для длинных продаж(с исполнением tod-сегодня и tom-завтра), причём не отображая при этом сальдо в операционном терминале, что есть - второе нарушение брокера, т.е. введение в заблуждение. Этим брокер нарушил регламент на маржинальность не более оговорённой в договоре 1:10, предоставив синтетическое плечо. Даже не юрист порвёт юристов Альфы с такими вводными. Вывод - чекисты решили вломить фридману за такие разводы, и поделом. Я - за. ::)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:57:03 / 05-02-2016)

Ничем он не манипулировал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(02:01:38 / 06-02-2016)

Ну так банк-то какой. Достаточно посмотреть список его владельцев. А также посмотреть довольно интересные истории с клиентами этого банка. Вроде бы именно этот банк умудрился создать изрядные сложности Урал-Вагон-Заводу, например. С мелочью так вообще не церемонятся: легко могут по удобному исключительно банку курсу посчитать операцию, или списать некоторую сумму в свою пользу. Чтобы у них что-то своё вернуть, придётся очень постараться: в отделении банка, например, объявить во всеуслышание о совершенном банком нарушении, элементарно проверяемым по проводкам. Только тогда бегать начинают. И о чудо, через полтора часа возвращают деньги на счёт, хотя до этого динамили месяц.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(3 года 6 месяцев)(13:25:33 / 05-02-2016)

всё намного проще, если бы он не использовал маржинальную торговлю (плечо), а торговал только своими деньгами, то максимум остался бы в нуле, а так просто оперировал средствами, которыми реально не располагал, и которые брокер с удовольствием ему предоставил конечно, разумеется под проценты

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(13:50:29 / 05-02-2016)

Плечо у него было 1:10, по его словам. То есть не самое большое. Другое дело, что нормальные брокеры должны фиксировать убыток, когда депозит уходит в ноль, и прекращать торговлю с этого счёта до его пополнения, есть даже термин специальный, как вы знаете - маржин-колл, а тут "добрый" Альфа-банк продолжал как ни в чём не бывало снабжать чувака ликвидностью для маржинальной торговли на ушедшем в глубочайший минус депозите. Тогда как у нормального брокера торги по счёту должны были быть прекращены автоматически при обнулении.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(14:15:18 / 05-02-2016)

Значит терминал ему не сообщил об отрицательном балансе. Хотя из банка позвонили ... парадокс.

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(14:17:56 / 05-02-2016)

Да человек по-любому акцептировал какой-нить договор ,где мелким шрифтом написано дескать "клиент понимает все риски и в случае чего он сам дурак" 

Аватар пользователя Петрович
Петрович(4 года 11 месяцев)(14:25:34 / 05-02-2016)

Так и есть. Я, помню, тоже по молодости увлекся этим делом. Открыл счет у одного известного брокера, положил деньги и начал торговать с переменным успехом.
И в один день так же, как этот непутевый трейдер оставил открытую позицию на праздники, причем сумма была довольно большая, а плечо было вообще 1:100. 
Так вот, когда рынок вынес мой счет перед ногами, а депозит ушел ниже нуля, брокер автоматически закрыл мой счет и отправил письмо о том, что я не могу дальше торговать, пока не положу бабки, тем самым спас меня от подобной проблемы. Мой долг банку составил 1 рубль 32 копеек.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:22:28 / 05-02-2016)

Ну вот - примерно так это и должно работать. Ну ладно там, не 1 руб 32 коп, пусть 10 тыс 320 руб. Но МИЛЛИОНЫ рублей - это беспредел со стороны брокера.

Аватар пользователя sng1983
sng1983(5 лет 11 месяцев)(14:48:16 / 05-02-2016)

Чем то ситуация напоминает интернет-роуминг от Мегафона, когда наши туристы смотрели фильмы или еще чего то там, при этом уходя глубоко в минус. А приехав домой получали счет на сотни тысяч рублей. Вроде потом это дело Мегафон прикрыл.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:50:32 / 05-02-2016)

Дело вообще не в этом. Просто парень решил всех обмануть, а обманул сам себя.

Он покупал "завтрашние доллары", а продавал "сегодняшние". Но при этом, за такую операцию банк берёт процент, потому что он деньги привлекает сегодня, а вернёт - завтра.

Всего он взял в кредит 42 миллиарда рублей. За день это будет - 12 миллионов рублей.

Никакого маржин-кола у него не было. Проценты банку он должен был отдать завтра, а не сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:23:18 / 05-02-2016)

Так с какого рожна ему выдавали кредиты, выходящие за баланс его торгового счета?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:49:57 / 05-02-2016)

Кредит ему выдали на 45 миллионов. Выдали столько раз, сколько он купил доллары завтра, и продал сегодня.

Проценты за открытую позицию списываются на следующий день.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:39:02 / 05-02-2016)

Ну как будто это оправдывает Банк и брокера - принцип торговли на margin  в том ВСЮ ЖИЗНЬ и был, что ушедшие в минус счета блокируются сразу, а по-хорошему - и превентивно, когда там остается не более 10%, к примеру.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:01:49 / 05-02-2016)

Так в том-то и дело, что счёт в минус не ушёл! Он должен был уйти завтра.

То есть брокер не резервировал деньги на оплату фондирования.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:43:31 / 06-02-2016)

Ну опять имеем либо ДЕФЕКТ ПО, либо ОШИБКУ В СПЕЦИФИКАЦИИ.

Что сложного в той ситуации, когда происходит заем денег, подсчитать, какая будет плата за пользование этими средствами на тот минимальный период, когда они будут заняты и сравнить с балансом счета и блокировать такой заем, если баланс выходит в минус? Ну да - может не такое очевидное требование, но ведь это постоянно происходит на практике. Разве это не дело брокера думать о таких коллизиях и разве не за это этот брокер БАБЛО ГРЕБЕТ, чтобы как раз таких ситуаций не возникало?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:52:44 / 05-02-2016)

Э-э-э нет, маржин-кол тут ни при чем, тут ситуация принципиально иная. Мужик открыл сделки на достаточном депозите. А абзац пришел тогда, когда надо было платить комиссию за "переход даты". А она является чистым профитом банка. Так что все сняли и он еще остался "должен" банку...

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(15:30:16 / 05-02-2016)

Не все так однозначно. Tod это поставочный контракт с 100 процентной оплатой до 15 часов. Под него дали отсрочку платежа до этих 15 часов взяв в залог 5 процентов. (Остаток в 95% он должен был внести до 14:45 часов). Цена пошла против и он tod продал дешевле чем купил + комиссия (на валютной секции комиссия конская).
И в 15 часов на клиринге его выкинуло с убытком.

Вторая часть его сделки (не связанная с первой) продажа tom. Там тоже залог 5 процентов. И там тоже цена пошла против него.

Единственное, что он мог сделать, это набрать свопы на перенос поставки tod. Может быть тогда (нужно смотреть хватило ли к тому времени денег на свопы) можно было отползти. Хотя не факт, что после комиссии хватило бы на стопы.

tod и tom инструмент со своей спецификой. В частности под tod спишется в 14:45 его полная стоимость. И после первого клиринга она перестанет быть ГО под tom и что-либо еще. Что в полном соответствии с правилами биржи и произошло.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(3 года 6 месяцев)(21:51:02 / 05-02-2016)

прочитал... я там ориентируюсь на фондовом рынке, на валютной секции не ориентируюсь... и всё-таки никак не могу понять как можно с плечом 1:10 с балансом в 5 лямов нахватать комиссий, разниц в цене и прочих плюшек на те же 20 лямов

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:06:32 / 05-02-2016)

Он покупал доллары и продавал доллары.

Покупал с расчётами "сегодня", а продавал с расчётами "завтра". И таких покупок-продаж было очень-очень много.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(3 года 6 месяцев)(14:49:43 / 06-02-2016)

так вроде бы на каждую покупку/продажу полагается некоторое "обеспечение", тем более что инструменты-то разные и друг друга не "покрывают", ну пусть даже и всего 5% до клиринга как в паре постов выше, но все-таки... пусть эти 5% с учетом плеча превращаются в 0,5% (ну пусть...), но из этого у меня всё-равно ну никак не получается сделать сделок на 50 млрд. имея на счете 5 млн.

хотя я и признаю что в валютной секции не ориентируюсь....

может банк предоставил ему какие-то особые условия? плечо может быть повыше ? плечо-то как раз предоставляет ведь банк, как брокер-посредник

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:21:01 / 05-02-2016)

Да, вот это шок, но мой главный шок, что кроме Вас эту простую мысль тут никто не высказал. 

Вывод - НИКТО тут опыта реального трейдинга не имеет. К чему метать громы и молнии, не разбираясь в теме?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(13:23:51 / 05-02-2016)

Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(3 года 6 месяцев)(13:27:02 / 05-02-2016)

)))))))))))))))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

yes

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:58:23 / 05-02-2016)

Самое смешное, что служащий банка минимизировал убытки человека. Хотя не обязан был.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(22:13:19 / 05-02-2016)

Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Он заработал на покупке, а потом на продаже, нет?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 11 месяцев)(13:38:09 / 05-02-2016)

Вот как важно вовремя остановиться )))

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(13:44:45 / 05-02-2016)

Неделю назад читал историю этого горе-трейдера в его собственном изложении на сайте Смарт-лаб - там он просил совета как поступить, на что ему чётко сказали - продавай имущество.

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(13:48:37 / 05-02-2016)

А еще у него есть целых две почки ,ну и задница например (для особых эстетов). 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(13:57:07 / 05-02-2016)

Исходные данные:

долг перед банком 9 500 000 руб.

ночь аренды задницы 10 000 руб. (я так думаю, точных данных нет), (принципиально не полез искать цены)

Делим первое на второе, получаем 950 ночей

Итого: почти 3 года и свободен от долгов 

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(14:02:13 / 05-02-2016)

Итого: почти 3 года и свободен от долгов 

Только одно маленькое "но" -после каждого чиха трусы менять будет. Мышцы за три года беспощадной  эксплуатации разболтаются.  Проще уж почку продать. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:30:12 / 05-02-2016)

Какой бред! Ему нужно нанять 10 девок с Украины, они и будут подставлять даже не задницу, а кое-что, более подходящее для психически здоровых мужчин, которых у нас подавляющее большинство :-)

И он за год легко все покроет, еще и прибыль будет :-)

Считаем - 5000 руб за клиента, 4 клиента в день (количество не должно идти в ущерб качеству), выручку попалам, итого - 10 тыс. в день с девки, 100 тыс, за день. Половину крыше, 50 тыс. за день, 10 млн / 50 тыс = 200 дней.

Итого - 1 год и налаженный прибыльный бизнес :-)

Но я бы лично- положил болт на этот долг, объявил банкротство, да что угодно. Это не вопрос денег - вопрос принципа.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(02:33:26 / 06-02-2016)

Вчера смотрел репортаж Лайф78 (Петербургский филиал ЛайфНьюз), где показывали как накрыли бордель. Во-первых, там цены назывались 3 тр час. Во-вторых, работали сменами по 12 часов.В третьих, одна девочка отрабатывала за ночь 3-4 раз. Было три девушки. Так что не всё так радужно :-))))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:49:13 / 06-02-2016)

Ну потому и накрыли, что гопоты хватает везде. Там где 5 т.р. и нет такого потока, таких и не накрывают. А потом эти "девушки" бывают сами так подвинуты на деньгах, что и по 5-6 раз могут "отработать". Ну и к тому же - мой "совет" был в ответ на радостные шутки-прибаутки про "отработать задницей". Откуда такое злорадство, непонятно. Лоха и так наказали на 6 млн. руб., так еще и нарисовали сверху 10 млн., которые возникли от дурости брокера и банка.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(15:03:36 / 06-02-2016)

Лично я не злорадствую, но сочуствия особого нет. Я занимаюсь производством (вторая работа после журналистики). Техника, кап. вложения, поломки, норма прибыли, персонал и т.д. и т.п. Постоянная гонка. Только отбил кредит, время прошло, технику обновлять надо. ГСМ растет, запчасти в долларах. Вообщем, сношение без начала и без конца. А тут человек решил в обеденный перерыв мышкой накликать себе счастье. Вроде 38 лет человеку, должен знать законы физики и экономики, что маржи даже в сотни процентов не бывает и что если где-то прибыло, где-то убудет. Бесконечные ресурсы бывают только в компьютерных играх. А в его мире можно сесть за комп и в программе поднять 1000% процентов прибыли, а остальные дураки. Лучше бы коттедж построил и заложил, построил второй. А так сам дурак.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:49:56 / 05-02-2016)

линк можно на почитать?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя blues
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(16:06:37 / 05-02-2016)

нда.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(18:20:39 / 05-02-2016)

Спасибо. От первого лица интереснее, отлично. Рафинад, без примесей.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(19:52:21 / 05-02-2016)

Уже есть и видео

Аватар пользователя horrorist
horrorist(2 года 1 неделя)(13:55:14 / 05-02-2016)

Выдуманные истории ни разу не выдуманы.

 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:18:39 / 05-02-2016)

Красавчики. Работа лоховской банковской системы за полторы минуты yes

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(14:05:28 / 05-02-2016)

хрен он чего у альфа-банка отсудит. 
только банкротство.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:08:44 / 05-02-2016)

как то один интересный человек, на мой
вопрос о деньгах, мне сказал: "Ты знаешь,
пока вы были в коммунизме вы изголодались
по свободным деньгам и я понимаю вашу
теперешнюю привязку к их
количеству, но есть такая точка зрения,
что своей активностью ты помогаешь,
служишь тому что вокруг тебя - обществу,
людям, государству, миру - кто чему, не
важно, важно, что деньги, их количество
отходит тогда на второй план, не
на стопитцотый а на второй.

если применить такое восприятие то многие
вопросы как то упрощаются, не так ли?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:13:20 / 05-02-2016)

Пацан подумал, что нашел золотое дно, но оно оказалось не золотым... А вообще - фееричная история!

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(14:22:52 / 05-02-2016)

Нде, вышла за дурака замуж. Дофига совместно нажили..

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(14:29:55 / 05-02-2016)

Меня убило что брокер сам вышел на связь и сообщил где поставить галку что бы посмотреть размер потфеля.

Чел работал как полный нуб, дрочер и тд. 

Аватар пользователя maksmaks
maksmaks(1 год 10 месяцев)(14:40:14 / 05-02-2016)

Брокера насторожило то, что начинающий трейдер взял кредит, одни проценты по которому составляют "десятки миллионов рублей" Будь я брокером, меня бы это тоже сильно обеспокоило и  я позвонил бы заемщику на предмет прозондировать  его душевное здоровье. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:07:06 / 05-02-2016)

Причем, кредит - необеспеченный, что характерно.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(1 год 10 месяцев)(14:28:41 / 05-02-2016)

Личинке олигарха не удалось превратиться в бабочку.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:43:03 / 05-02-2016)

Хренасе, когда чет говорили про спекулянтов, которые курс рубля качают - я думал там какие то за предельные суммы, миллиарды долларов, свежеотпечатанные ФРС. Если какой то хрен со своими несколькими миллионами рублей как то на курс повлиял, то с "жалким" миллиардов долларов вообще можно что угодно вытворять, если учитывать плечо в 1000. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:59:08 / 05-02-2016)

НЕЛЬЗЯ.

Он покупал и сразу же продавал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:45:35 / 05-02-2016)

Подаст заявление на банкротство. Единственного жилья лишить нельзя, больше у менеджера копировального центра ничего быть не должно.

Ошибка внутренней системы учёта у брокера, что в гарантийное обеспечение не закладывается процент за пользование деньгами.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:01:47 / 05-02-2016)

Разве в этом дело? Я все равно не понял, что там по существу произошло - без журноламерства.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(17:01:08 / 05-02-2016)

Банк не списал проценты за пользование кредитом вперёд.

Это не форекс, и не акции - немного другое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:08:44 / 05-02-2016)

Ну да - Вы и сами это написали - ошибка в том, что не списали понесенные издержки со счета. Ничего так ОШИБОЧКА при торговле на маржине!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:11:18 / 05-02-2016)

Это не понесённые издержки. А издержки которые будут понесены в будущем.

К маржину это вообще не имеет отношения. Он мог наторговать столько безо всякого маржина, (просто количество операций должно было быть в 10 раз больше) странно что вы это не понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sider
sider(5 лет 5 месяцев)(14:58:24 / 05-02-2016)

не нашел по поиску. проскакивала статья на сайте что брокеры работающие с частниками - 100% пирамиды, форекс и все такое. вот видео в тему:

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:31:22 / 05-02-2016)

точно. Гениальное видео. Я и забыл про него.

Благодарю за напоминание! yes

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(00:11:10 / 06-02-2016)

Я пацталом) Спасибо!

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:01:22 / 05-02-2016)

Думаю, все кто ржет над этим бедолагой, сами на его место угодят. Так бывает.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:02:51 / 05-02-2016)

Ну - дети, не берите кредит, в том числи и особенно - не торгуйте на margin.

КРЕДИТ - ПРОСТО СКАЖИ НЕТ !

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:12:24 / 05-02-2016)

А не мог он в те минуты, когда был миллиардером, вывести часть средств на счета? Ведь тогда это были его деньги.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:03:51 / 05-02-2016)

Не волнуйтесь - все лазейки не в ИХ пользу Банкстеры тщательно прикрывают. Да и не было это его деньги - это был его СЧЕТ, а деньги были Банка.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(16:21:37 / 05-02-2016)

Не логично. Зачем ему все операции, если результат не его?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:53:45 / 05-02-2016)

Он никогда не был миллиардером.

Он грубо говоря продавал доллары и покупал тоже доллары. И так несколько тысяч раз.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 5 дней)(15:23:34 / 05-02-2016)

Ахахаха забавная история! Благо имел отношение когда-то в трейдингу.

Но я вот вспомнил еще более забавный эпизод с моим знакомым в букмекерстве. Он был новичок и на одном матче Чемпионата Мира решил сделать ставку на победу команды, которая вела уже 2-0. Коэффициент был уже естественно маленький, где-то 1.1 на П1. И он залил 3000 баксов в надежде легко срубить 300 баксов. Но тут вдруг счет быстро с 2-0 стал 2-2 и он решил перестраховаться от потери всей суммы и часть денег поставил на победу уже второй команды. И вот когда до конца матча оставалось пара минут он у меня спросил, а что в футболе еще бывает и ничья? Я просто валялся на полу, угорая! Да конечно же может! 

Я спросил его а ты что ставил на матч и тут он поведал что да и СКОЛЬКО денег он поставил!

В итоге он на П1 потерял 3000 баксов, а на П2 еще полторы штуки. А матч закончился на X. 

Вот такой он был начинающий ставочник, правда после этого матча он и сразу с этим делом и завязал. :)))))

Аватар пользователя Птица
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(15:26:58 / 05-02-2016)

во-во, это надо продавить на все газеты на первую полосу в категории Истории УСПЕХА! - мигом всякие форекс-клубы сдохнут.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 10 месяцев)(15:29:36 / 05-02-2016)

оч.вероятно лохом является любой чел. разорвавший формулу обмена "товар1-деньги-товар2",  зависнувший с кучей денег и считающий себя богачом

современные деньги средством накопления богатства не являются

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(15:53:07 / 05-02-2016)

Этот Громов - прав. Либо нужно, вообще, запрещать торговлю с плечём. Это было дело брокера следить за соотношением страховой сумы на счете Громова и уровня его убытков. Автоматическая ликвидация - преусловутый margin call (Коля Маржин) должен срабатывать в такой ситуации. Если у брокера или банка ДЕФЕКТЫ В ПО, то отвечать за это Громов не должен.

Это закономерность - когда у Вас договор с Банком - то если Вы что-то должны - то это будет ЖЕСТКО и СТРОГО выполняться. Но если по договору что-то должен Банк... то это просто фигура речи и ничего не значит на практике :-)

Я сам торгуя на маржу в США потерял - официально, под документам около 60 тыс. долл. - то есть около 4 млн. руб. по нынешним курсам. Но это были мои деньги, внесенные на счет. В долги - брокеры - меня не загнали ни на доллар.

То, что такое у нас сейчас возможно говорит и полной ГНИЛОСТИ так называемого валютного "рынка". У меня такое ощущение, что там "своим людям" проводят транзакции по произвольной цене - за счет именно что "лохов", так как только лох садится играть за стол с шулерами, зная (или подозревая), что это шулера.

 Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.

Это что - я как-то раз году в 1997м, имея 10 тыс. долл. на счету, провел за 15 минут операций с фьючерсами индекса E-mini  на сумму около 100 тыс. долл. и потерял все 10 тыс. долл. То есть в нынешних рублях - операций на 7 млн. руб и потерял 700 тыс. руб за 15 минут. Удивительнее всего то, что я сделал около 10 операций за 15 минут, и ВСЕ 10 БЫЛИ В МИНУС. До сих пор не могу понять этого - по теории вероятности такое невозможно - то есть вероятность около 1/1000. Либо у меня БЫЛА способность предвидеть будущее, с точностью до наоборот, то ли это все был (и есть) лохотрон...  В России, похоже Банкстеры работают более нагло и открыто.

Эх, молодость, молодость... после этих дел я и начал читать листовки американских патриотов о том, что такое ФРС, частичное резервирование и понял, почему много магазинчиков, где хозяин С ГРОДОСТЬЮ отказывается принимать что-либо, кроме наличных. Да еще и листовку даст про мошенническую Банкстерскую систему.

Правда я был не менеджером копировального центра, а старшим программистом-аналитиком телекоммуникационного гиганта MCI :-), принимал участие в разработке прототипа системы по выявлению подозрительных международных телефонных звонков, кодировал на C++ под SyBase и ОО СУБД Versant. На рабочих компьютерах у меня стоял Linux, notebook c Windows для какой-то бухгалтерской программы, и что-то экзотическое, вроде IBM Power + AIX. А любимая клавиатура была IBM-овская Model M. Ее, кстати, я прихватил на память (как и ноутбук, но тот где-то затерялся на путях моих) - и до сих пор, ПРЯМО СЕЙЧАС с удовольствием ей пользуюсь. Клава отличная, вечная, ну и на ней я про....л 10 тыс. долл - две месячные зарплаты - за 15 минут - тоже памятно :-)

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 5 месяцев)(15:51:05 / 05-02-2016)

Маленький мальчик на бирже играл, Акции он покупал, продавал. Тихо, спокойно, без воплей и шума Он протерял 9,5 миллиона

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(15:57:38 / 05-02-2016)

Маленький мальчик на бирже играл,

Фьючерсы он продавал, покупал.

Тихо, спокойно, без шума и пыли

На дЕсять лямов рублей его слили :-)

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(16:01:39 / 05-02-2016)

как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом?

ну да, конечно, это банк плохой, а он, примерный мамочкин сынок, решивший заработать не работая, не причём. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:36:02 / 05-02-2016)

Не надо этой моралистической демагогии. Если бы он полностью потерял внесенные деньги - то есть 6.5 млн - то вопросов нет - его проблемы, это трейдер должен понимать. Но вот то, что вышло, это несколько другая история. На мой взгляд - косяк брокера и брокер должен компенсировать этот "долг". Ничего, 9.5 млн. руб - всего лишь 100 тыс. долл. - переживут. Будут внимательнее ПО тестировать в следующий раз.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(16:09:40 / 05-02-2016)

никакого косяка брокера. только яркий пример поговорки "жадность фраера сгубила". хотя в альфе те ещё крысы, но парниша тоже лошок. думал что всё это легко и просто.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:35:11 / 05-02-2016)

Еще раз повторю - после того, как баланс счета уходит в МИНУС все операции должны быть остановлены. В минус должны засчитываться и все будущие комиссии и любые возникающие обязательства.

Там отмазка идет у Банка/брокера такая - типа это был один тип контракта, а то - другой тип контракта, но ведь это все шло против одного брокерского счета? 

Если бы такая ситуация была нормой, мы бы постоянно такие истории слыхали. До сих пор было так - внес денег и проиграл. А вот чтобы в долги загонять - это новое что-то. Типа кризис и Банкстерам с брокерами нужно выжать из населения еще больше бабок?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(16:07:29 / 05-02-2016)

Анекдот вспомнил: ".... А я-то чего полез! Все-равно по-казахски читать не умею!"

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(17:31:42 / 05-02-2016)

"к успеху шёл, не фартануло" уже писали? ))

вообще, история - ураган. Из серии "куда катится этот мир?"

Аватар пользователя lalalala
lalalala(2 года 6 месяцев)(17:38:23 / 05-02-2016)

История напомнила, когда ещё казино разрешены были,  2009 год, если не ошибаюсь. Бывало частенько в Чебы в покер играть ездили. Там казино было "Паруса" и у меня на глазах мужик за минут 30, подарил казино порядка 5М рублей.
Причём когда он просил чтобы поменяли дилера (крупье) ему постоянно подсовывали самого "везучего" по общему мнению наблюдающих.
Смотрели все соседние столы - играл в общем зале. 
А здесь думаю, что 30 декабря все рискменеджеры уже были в праздничном состоянии и поэтому советы давал самый профессиональный спец из всех возможных. И когда они увидели на счету подобные суммы, немного прихрен...ли. И странно почему не закрывался. Возможно баг в системе или умно на бабло кинули земелю моего )

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(17:55:24 / 05-02-2016)

курсы USD

30.12.2015   72,5066

11.01.2016   72.9299

Если б он все по совету менеджера  обратно не продал в тот же день , то таки наварился бы.

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(18:40:14 / 05-02-2016)

Он бы не наварился, а потерял намного больше. Ему бы насчитали проценты на заемные средства за 11 дней.

Примерно 0,4% (10%*11/300). Он занял у банка 20 млрд рублей. 0,4/100*20 млрд = 80 млн рублей - проценты по заемным средствам.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(18:46:08 / 05-02-2016)

Я так понял, что на заем (12 дней) у него ушло бы 20 копеек с каждого занятого доллара, а курс вырос на 42 коп.

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(19:21:52 / 05-02-2016)

Я так понял 30 января спред был 20 копеек. Т.е. он зарабатывал 20 копеек с каждого доллара минус комиссия брокера.

То, что доллар вырос не важно, так как доллары он уже продал.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(19:40:12 / 05-02-2016)

Я знаю, поэтому и написал частицу "бы".

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:29:09 / 05-02-2016)

Человека безусловно жалко, но вся эта история дурно пахнет, прямо как сказка про Золушку. А что если, у истории есть второе дно, если допустим я с помощью жалких 15 миллионов рублей могу поставить рынок России на уши, что я делаю?

Я беру и покупаю доллары с плечом 1:1, немного, допустим 16 000 000 000, устраиваю эту движуху с 16 000 000 на плече 1:1000 продаю свой лот дороже, ведь я знаю когда я развернул движуху, PROFIT. Если я возьму хотя бы 0,03% я буду весь в гешефтах. Очевидно, что Альфа фарцует таким образом, раз такие настройки есть в ее трейдерских машинах, и этот несчастный дурачок просто случайно вскрыл этих аферистов, по хорошему Альфе нужно замять это дело как можно скорее, иначе, вероятнее всего, в ближайшее время мы расстанемся с руководством Альфа-банка, я не знаю, заболеют они свинкой или сифилизом или может скончаются от краснухи, но если скандал получит огласку, то дии Альфы сочтены ИМХО.

Аватар пользователя valov
valov(2 года 1 месяц)(12:01:16 / 06-02-2016)

Точность вежливость ... и долг всех добрых ... Добавьте недостающие слова

Аватар пользователя trudyaga77
trudyaga77(1 год 7 месяцев)(14:05:55 / 13-05-2016)

Привет.

меня зовут Денис Громов и я герой этой статьи.

время шло и мне пришел ответ из ЦБ на мой запрос по этой проблеме. Ответ на 3-х страницах. на первых двух цб пишет, полагаясь на ответ на запрос к альфе, что все типа законно и «можно» вгонять клиента в немеренные долги.
однако, последние 2 абзаца меня очень порадовали и вселили надежду, что брокер полная шляпа: 
НЕЭФФЕКТИВНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ СИСТЕМЫ РИСК-МЕНЕДЖМЕНТА АО «АЛЬФА БАНКА» В ЦЕЛОМ, а так же ОТСУТСТВУЕТ ДОЛЖНЫЙ КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ АО «АЛЬФА БАНКА» МАРЖИНАЛЬНЫХ ПОЗИЦИЙ В СЛЕДСТВИИ НЕКОРРЕКТНОЙ НАСТРОЙКИ «ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ».

вот ссылка https://yadi.sk/i/Lc3pBeeWrgHAZ

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(20:48:03 / 13-05-2016)

Привет, Денис. 

Я так понимаю кое какие подвижки с вашим инцидентом есть, но этим коментом ясности вы особо не добавляете.

мой вам совет, опишите всю ситуацию со своей стороны, с копиями документов которые вам приходили от цб и аб, отдельной статьей здесь на ресурсе.

вам нужна максимальная огласка в СМИ,  с афтершока статья разойдется по инету, посещаемость у ресурса хорошая, иначе банк тихой сапой додавит вас через суд 

успехов

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...