Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Инженеры против юристов.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Начинают тыкать палкой в детище АБЧ, Российский энергорынок, вот на днях: "Мы договорились о том, что эта сфера деятельности должна быть гораздо более прозрачной, чем сегодня, за счет создания единых центров расчетов в каждом гарантирующем поставщике, а потом, как следующий этап, может быть, и единый центр расчетов, который объединил все центральные расчетные центры каждого гарантирующего поставщика. Это, конечно, требует времени и определенных усилий", - сказал Путин. (ист)

Забавно, что я про эти ЕРЦ писал три года назад, вот даже схемку тогда нарисовал одного из вариантов:

https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=9

На самом деле это все очевидные вещи, так сказать естественный ход событий. Хорошо если до конца доведут, чтобы как с ГИС ЖКХ или ГИС ТЭКом не получилось :(.  Еще было бы здорово сделать переход на расчет вознаграждения сбытов не от объема электроэнергии, а от количества обслуживаемых абонентов.

Но это все вилами по воде, а вот что точно будет сейчас, так это дикое сопротивление этой инициативе со стороны гарантирующих поставщиков, точнее их владельцев, с пиаром в типа деловой прессе, заявлениями различных "экспердов" и бешеной активностью шнырей лоббистов всех уровней. Только имхо ничего страшного, ну бенЯфициары не купят лишнюю яхту, а лоббистам наоборот заработок )). 

Рядовые же сотрудники энергосбытов могут не беспокоиться - перейдут всем составом в ЕРЦ.

В реальный рынок модель с ЕРЦ наоборот вдохнет вторую жизнь - можно будет и гибкие тарифные планы для потребителей сделать и с ритейлом наконец скрестить и много чего еще организовать в рамках здоровой конкуренции на обслуживании потребителя, там где она действительно необходима. 

Кстати интересный аспект - сейчас на сбытах сидят в основном еще хтонические существа из рао еэсовских времен и смена поколений назрела в том числе и по технологическим причинам.

Регулирование, сами продажи, все отстало от жизни - посмотрите например на то, что в EnergyNet в том числе Чалый двигает - серьезный конфликт с выгодополучателями от текущей модели неизбежен. 

Т.е. вслед за технологиями они предлагают новые "нормативно правовые акты" и "новую модель" под новые технологии - тот же учет или управление потреблением. 

Но увы мафия хорошо структурирована и набита деньгами под завязку, к тому же везде свои люди от СМИ до смежных министерств и даже силовиков, поэтому в исходе битвы между "инженерами" и "юристами" не уверен, хотя конечно хотелось бы, чтобы победил разум...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(00:09:21 / 05-02-2016)

Считаю Ваши авторские статьи одними из лучших на ресурсе. Спасибо за труд.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(00:18:54 / 05-02-2016)

Резюмируя, можно ли сказать, что барыги "юристы" стремятся создать нечто, чем можно торговать в обход баланса электроэнергии в энергетической системе? А "инженеры" твердо стоят на законах Ома, Кирхгофа? ЦДУ ЕЭС совсем потерял все бразды правления и теперь рулят барыги торгующие всякими фьючерсами? Почему бы и нет: если дураки готовы платить за потери электроэнергии - дайте им то что они хотят!* Через какие 5 МВА установленной мощности на рынок пролезут население и иже с ними? Насколько далеко от реальности хотят уйти барыги энергоресурсами в погоне за прибылью?

_____

* Не зря же устами  Д.А. Медведева говорилось о нецелесообразности перехода не зимнее-летнее время и обратно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(00:22:10 / 05-02-2016)

Ну не совсем БР - ВСВГО и прч это ок, да и  КОМ - ДПМ тоже можно доработать. Более того, 3 года назад предлагал "расшить" рынок на товарные биржи по топливу (в т.ч. газу), сейчас не уверен - ликвидности нет - три с половиной игрока да и те в долгах как в шелках.

Сейчас речь про сбытовые надбавки,  проблемы с долгами, розничные правила (442 ое) и ликвидацию института гарантирующих поставщиков как таковых + разобраться наконец со статусом ТСО и "розничной генерации", в том числе распределенной.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(00:23:40 / 05-02-2016)

Надо будет поискать ваши контакты...

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(01:13:37 / 05-02-2016)

То есть, мне студентов чему учить (выпускающая кафедра "Электроснабжение промышленных предприятий"): тому что когда они станут главными энергетиками крупных предприятий в двухставочных тарифах, при оплате мощности они будут требовать оплаты потребной мощности в долгосрочной (на 4-ре года) перспективе*? Например, захотят заключить прямой договор поставки: можно будет указать цену мощности на 4-ре года вперед и это будет обязательным условием?

___

* "Процедура конкурентного отбора мощности является долгосрочной."

** Севастополь это круто

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:10:25 / 05-02-2016)

В идеале для крупных потребителей (если они на ОРЭ) прямые договора с генераторами, прообраз - был такой механизм СДД (свободные двусторонние договора), на рознице тоже есть варианты. 

Судя же по тому что НТИ толкает - тренд - распределенная генерация надо уметь сравнивать со стоимостью строительства своей.  

Если предприятия не на ОРЭ, просто необходимо следить за уловками поставщиков, это к энергетике имеет слабое отношение скорее к математике - сейчас например есть так называемые 3 и 4 ценовая категория - до сих пор обувают пол страны, достаточно одно письмо написать чтобы сэкономить иногда миллионы рублей в месяц... 

Ну и грамотное планирование потребления как в краткосрочной ((балансирование системы - сейчас это через бесполезные 5 ую и 6 ую сделано), так и долгосрочной перспективе (раньше была так называемая договорная мощность за отклонение от которой штраф) всегда будет востребовано хотя бы для бизнес плана, который с энергетиков трясут, и для расчета целесообразности строительства этой самой своей генерации. 

Все в комментарий не впишешь, да и чему студентов учить в условиях перманентной реформы затрудняюсь сказать ).

 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 7 месяцев)(08:10:05 / 05-02-2016)

________

достаточно одно письмо написать чтобы сэкономить иногда миллионы рублей в месяц..

_________

Уважаемый, а можно с этого момента по подробнее?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:17:16 / 05-02-2016)

Написал в личку ) некоторые до сих пор на "таком" консалтинге зарабатывают 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(10:12:02 / 05-02-2016)

Спасибо! Буду думать.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 7 месяцев)(08:08:10 / 05-02-2016)

Никаких долгосрочных прогнозов на текущий момент не сделать и законодательство гуляет как маркитанская лодка и потребление самих предприятий хрен знает какое будет. Так что  на 4 года вам никто и никогда цену мощности не даст.

И двухставочный тариф почил в бозе уже давно. Крупные предприятия (свыше 670кВ) сейчас живут на 3-6 ценовых категориях. Лучше советуйте ставить собственную генерацию и забыть тот ужас что сейчас на энергорынке.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(10:14:15 / 05-02-2016)

Пока жив, буду отстаивать коллективизьм хотя бы в области энергетики. Единая электроэнергетическая система - наше всё.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 7 месяцев)(14:33:50 / 05-02-2016)

Вот именно что единая, а то что сейчас работает триединая с прицепом (генерация, сети и гп с независимой плесенью) энергосистемой назвать сложно. Так что нафиг, при первой возможности на свою генерацию надо сваливать.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(16:55:37 / 05-02-2016)

"эт точно!" [Сухов]

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(00:13:17 / 05-02-2016)

А механизм стиммулирования инноваций не точен.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(00:16:00 / 05-02-2016)

так вроде давно уже, например, в тарифы на транспортировку электроэнергии позволительно включать расходы на развитие/инновации эксплуатируемого оборудования сетевыми организациями?

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 11 месяцев)(00:16:57 / 05-02-2016)

Будут резать постоянно банкротящиеся и создающиеся по новой прокладки?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(00:17:34 / 05-02-2016)

В государстве Российском при сегодняшней непростой ситуации начинают внимательно считать деньги, а также смотреть куда эти деньги утекают и поэтому всякие клоуны, которые эти деньги тырили грузовиками, могут собираться на выход. Но эти клоуны считают себя солью земли русской и двигаться очень не хотят.

Поляна сжимается и кому-то придется переквалифицироваться из управдомов в дворники. Могут по хорошему как Шаймиев, а могут по плохому как Лужков. Выбора ровно два.

Путин другого пути не оставляет))

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(00:21:03 / 05-02-2016)

Еще было бы здорово сделать переход на расчет вознаграждения сбытов не от объема электроэнергии, а от количества обслуживаемых абонентов.

Это тянет на национальную идею и референдум. Надо раскручивать, Карфаген должен быть разрушен, монополист должен быть переведен на модель оплаты от услуг в штуках или часах или обслуженных абонентов. Выдача кредита - штучная услуга, проценты государству, всё равно в конце концов только государство несет гарантии и убытки.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(00:29:54 / 05-02-2016)

Меня тоже заинтересовала эта мысль. Но представляя масштабы России и неравномерность распределения этих самых потребителей убейте не пойму, как это возможно без возврата к старому-доброму плану.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(00:22:00 / 05-02-2016)

Механизм выбора инновациях решений, основанный на итоговой пользе... отсутствует.

Работает лишь механизм основанный на освоении бюджетов ПИРов

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(00:35:18 / 05-02-2016)

А то что идея изменения системы, устроенной "инженером" Чубайсом, на государственном уровне предложена "юристом" Путиным "инженером" автором как-то игнорируется...

Лишь бы на юристов набросить...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(00:56:25 / 05-02-2016)

Сходите в блог к автору, в принципе там есть ответы на ваше "недоумение".

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница
А то что идея изменения системы, устроенной "инженером" Чубайсом, на государственном уровне предложена "юристом" Путиным "инженером" автором как-то игнорируется...

Лишь бы на юристов набросить...

Да не переживайте Вы такsmiley, «инженеры» после Инженерно-экономического института им. Пальмиро Тольятти всё больше в бухгалтериях сидели. Тут оба, что юрист, что инженер (Чубайс) - ещё те профессионалыwink

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:04:01 / 05-02-2016)

Просто единственные кто осмелился хоть что то попытаться по сути поменять в электроэнергетике это вот кучка из "национальной технологической инициативы",

а юристы... посмотрите биографии составов советов директоров российских энергокомпаний все как один ).

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(17:01:24 / 05-02-2016)

Так у Вас претензия к конкретным "деятелям" или к моей, в том числе, профессии? Если первое - используйте кавычки. Если второе - обоснуйте. Вот у Новикова Игнатия Трофимовича (если Вы имеете отношение к энергетике нашей страны должны знать историю отрасли, это человек, по сути, её построивший), например, претензий к юристам не было, а к отдельным "персонажам" - были.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(21:29:22 / 05-02-2016)

К конкретным деятелям. Юристов как таковых уважаю - хорошие серьезно уменьшают энтропию.

Новиков - титан. Жаль что таких сейчас не делают.

 

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(00:57:28 / 05-02-2016)

любопытная тема, благодарю

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Artmobster
Artmobster(1 год 10 месяцев)(02:14:48 / 05-02-2016)

Что такое "дорожная карта" ? Это по-русски "план" или что-то другое?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:01:58 / 05-02-2016)

Да, меня эти кальки с иностранного раздражают, еще у них там форсайты, кейсы и прочая сайентология везде где только можно.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(09:19:58 / 05-02-2016)

Парни.

Пока юристы варятся сами и пытаются варить нас в бульоне из торгашей (сбыты) и караванщиков (сети, распределение) ничего путного, ну кроме жидкого стула (упс. :-) супа), не получится. Тем более, котлет или тортика с вишенкой. 
Коммъюнити активно пережевывает объедки с "барского стола", такие как - ВИЭ (вах!!! зеленые наступают! ) ... Smart Grid ("учет и контроль")... Сланец (ах этот мерзкий сланец...) и т.п. 
Но! всегда по факту падения "куска" с "барского стола". 
А наши потенциально партнеры, в это время,  отрабатывают на практике элементы нового подхода в энергоснабжении.
Вот уйдут они на гибриды и не нужен будет им Газпром. Ваабще. 
И на примере Европы, Штатов и Японии мы видим грандиозную операцию прикрытия...
А китайцы, между прочим, уже. .. что-то почувствовали
 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:48:24 / 05-02-2016)

Посмотрел на вашу схему ЕРЦ. Все кроме биржи есть у РН Энерго. Полностью автоматизированная система. Вычисляет тариф на лету исходя их местоположения поставщика и абонента и пр. Че там у них еще есть - с ходу не скажу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...