Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Байки из радиорубки. Что такое стелс, разбор на пальцах.

Аватар пользователя FoxGamer

Как обещал товарищу Сухову, статья на тему стелс технологий и их принципов, плюсов и минусов. Как обычно постараюсь упростить всё до неприличия и объяснить на пальцах. Некоторые комрады предлагали свою помощь в плане вычитки, за что им огромное уважение, но оставляю всё так как есть. Поэтому все ошибки и косяки в тексте считайте моим личным протестом на тему современного образования в целом и болонской системы в частности.

 

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ

По совету Алекса, решил создать свой раздел, где будут мои статьи и статьи подходящие по тематике, если я такие найду или они появятся в будущем. Название раздела "Байки из радиорубки", эмблема - схематическое обозначения самой простой радиолампы триода. Как обычно конструктивная критика приветствуется, я на неё стараюсь давать ответы. И как просил раньше, в автора ни чем тяжелым не бросаться smiley. Тех кто не в теме и не читал прошлых статей, прошу прочитать вот эту статью для понятия элементарной базы, или просто потом не доставать меня вопросами в комментариях.

ВВЕДЕНИЕ В ТЕОРИЮ

Для начала надо выяснить что есть это самое СТЕЛС. Если почитать разные ресурсы типа благословенной википедии, суть этого магического сочетания букв можно описать следующими словами. Стелс технология - это совокупность мероприятий различного рода призванных снизить заметность объекта в возможных диапазонах обнаружения. И так в каких диапазонах можно обнаружить объект? В оптическом (визуально, при помощи лазера), в инфракрасном (по выделяемому теплу), в радиодиапазоне (РЛС и всякие пеленгаторы), ну и конечно в акустическом (просто услышать). Обнаружение самолётов по звуку было актуально во время мировых войн, инженеры создали кучу разных приспасоб для этого дела:

Первая мировая.

Вторая мировая

В то время самолёты были медленными, летали не высоко. В настоящее время этот метод не эффективен из-за малой дальности действия и возросшей скорости самолётов, поэтому с ним активно не заморачиваются. Второй способ обнаружение самолёта визуально или при помощи лазера, дальность обнаружения у этого способа в настоящее время ещё не большая, но на дистанциях ближнего воздушного боя её достаточно. Придумать поглощающее лазер покрытие для самолета ещё пока не смогли, да и вряд ли смогут в ближайшее время. А вот с разными вариантами окраски самолётов, для визуального обмана или искажения силуэта, экспериментируют до сих пор. На фото ниже, на мой взгляд, один из удачных примеров такой окраски:

ПАК ФА Т-50.

Обнаружение цели в ИК диапазоне более эффективное, плюс самолёт оставляет за собой горячий след по которому его может найти ракета с тепловой ГСН. Поэтому с температурой выхлопа двигателя инженеры очень активно воюют. Один из самых эффективных способов использовать плоские сопла вместо круглых, в этом случае струя воздуха из двигателя быстрее остывает и самолёт становиться менее заметным. Самый яркий пример таких сопел это F-117, при первом взгляде на этот самолёт вообще не понимаешь за счёт  чего он летает.

Сопла плоские и широкие.

Обнаружение цели при помощи радио волн, на данный момент самый эффективный и самый технологически развитый способ. Мне кажется даже в ближайшие 100 лет он не утратит своих позиций. Поэтому уменьшит заметность в радиодиапазоне самая важная задача для конструкторов, проектирующих стелс самолёт. Об этом пойдёт речь дальше.

ЭОП (ЭПР), ЧТО ЭТО ТАКОЕ И С ЧЕМ ЭТО ЕДЯТ

Для начала разберёмся в каких диапазонах работают РЛС. Как правило это сантиметровые волны, они дают большую разрешающую способность и скорость сканирования пространства. Весь западный мир активно использует сантиметровые волны, поэтому сантиметровые и более коротковолновые радары больше всего распространены. В армии СССР/России как-то так повелось что разрабатывали и ставили на вооружение сразу несколько систем призванных решать схожие задачи. Поэтому если посмотреть на среднестатистический отечественный радиолокационный пост то можно увидеть стоящие рядом станции метрового и сантиметрового диапазона. Преимущества метровых станций большая дальность обнаружения и больший ресурс работы. И ещё один интересный бонус, в настоящий момент невозможно сделать самолёт невидимым в метровом диапазоне. Объясняю почему, при длине волны метр и больше, отражателям является вся тушка самолёта, а не отдельные части. Это связанно с большой длинной волны, для того что бы отразить метровую волну в другую сторону надо иметь плоскую поверхность находящуюся под углом к вектору падения, при чем размер этой поверхности должен быть не меньше чем половина истребителя. Для расчёта точных параметров размера и угла наклона поверхности есть специальные формулы, но я их приводить не буду, ибо они скучные и сложные. Поэтому не мучайте меня вопросами про точные цифры, скажу одно истребитель невидимым в метровом диапазоне сделать нельзя, а корабль размером не меньше чем средний эсминец или сторожевик вполне можно. Второй вариант поглотить волну метрового диапазона. Этот вариант не прокатит, так как материалы способные поглощать метровые волны, по законам физики, должны иметь слабые межатомные связи. Пример такого материала поролон, при чем поролон должен быть большой толщины и иметь хитрую форму. На фото ниже фрагмент поролоновой обшивки безэховой камеры (админы прошу прощения за не преднамеренную рекламу, просто не нашёл другой подходящей картинки):

Фрагмент поролоновой обшивки безэховой камеры, с разными примесями для лучшего поглощения.

Смысл выше написанного такой. Сделать материал поглощающий метровые волны можно, обшить им самолёт вряд ли получится. После этого делаем вывод, стелс уже и не такой стелс. Оказывается его можно видеть и достаточно хорошо, вот поэтому отечественные военные так скептически относятся к американским "невидимкам".

С метровым диапазоном разобрались, теперь разберём сантиметровый и более короткие. Для начала разберём что такое ЭОП. ЭОП- это эффективная отражающая поверхность. Как правило она отображается в единицах площади, квадратных метрах. Эффективная- значить после отражения волны, большая часть её энергии будет распространяться в противоположном направлении, то есть большая часть волны отразиться в ту сторону откуда волна пришла. Отражающая- значить именно отражает, не поглощает или пропускает (радио прозрачная) сквозь себя. На самом деле процесс отражения волн довольно интересен, волна не отражается а переизлучается. Если совсем по простому, принять антенну за отражающую поверхность, то волна за счёт своей энергии заряжает антенну, а после этого антенна за счёт этого заряда излучает новую волну в другом направлении. Поверхность- надеюсь это не нуждается в объяснении, измеряется в квадратных метрах))) Вернёмся к эффективности и отражению. Хоть принцип отражения радио волн своеобразен, но к нему можно применить правило угол падения равен углу отражения, с одной поправкой. Большая часть энергии отразиться не под углом падения, а в секторе угол плюс минус какое-то значение, допустим +-5 градусов, есть формулы для расчёта но они нам не нужны, не тот ресурс. Так же энергия отразиться и под другими углами, но её количество будет значительно меньше чем в главном секторе. Академики я слышу ваш гневный рёв, но напоминаю, объясняю максимально просто и понятно. И так рассматриваем на практическом примере, от узконаправленной антенны на стальную поверхность падает луч радио волн, если угол падения равен от 85 до 95 градусов, большая часть энергии вернётся обратно на антенну. Если это антенна РЛС, то РЛС увидит цель. Теперь поставим пластину под углом 70 градусов, после отражения большая часть энергии уйдёт в сторону, а в сторону антенны отразиться очень мало энергии, и если расстояние будет большое РЛС цель не увидит. Площадь пластины, если она будет расположена под правильным углом, будет равна площади ЭОП. Рассмотрим на примере F-22 и Т-50, если посмотреть на них видно что у них, почти все, плоскости расположены параллельно друг другу и под углом к центральным осям. Это сделано что бы отражать большую часть энергии волны в сторону от её источника.

 

Теперь рассмотрим случай когда поверхность не ровная как у пластины, а к примеру выпуклая как у сферы. Если разделить сферу на зоны в виде концентрических кругов расходящихся от точки в которую падает радио луч по прямым углом, то чем дальше зона от точки падения то тем меньше энергии отразиться из этой зоны в сторону антенны.

На рисунке изображены зоны Френеля из оптики, Р точка расположения антенны.

ЭОП сферы будет равна площади плоской пластины от которой отразиться такое же количество энергии как от сферы. Рассматривать отражение от вогнутой поверхности я не буду, так как принцип там по сложнее. ЭОП самолёта зависит от того под каким углом на него падает радио лучь, в отечественной школе принято приводить среднее значение ЭОПа если луч падает в горизонтальной плоскости. Точный ЭОП самолёта можно увидеть на круговой диограмме, где показана площадь в зависимости от угла падения луча в горизонтальной плоскости.

Круговая ЭОП самолёта.

К примеру если луч упадёт на F-22 или Т-50 вертикально, значение ЭОПа будет равняться уже не одному квадратному метру.

Кроме отражения энергии радио волн в сторону, есть способ поглощения. Материалы которые могут поглощать сантиметровые и более короткие волны уже намного более крепкие. Ими можно спокойно покрывать обшивку самолётов. Но всё же они не такие крепкие как сама обшивка самолёта. Поэтому радио-поглощающее покрытие со временем стирается с самолета в прямом смысле слова об воздух, и чем быстрее самолёт летит тем быстрее оно приходит в негодность. Не знаю в чем прикол, то ли в мозговитости учёных, то ли в размерах попилов откатов, но американцем не удалось создать дешёвое и долговечное покрытие для своих F-22, F-35. Где-то попадалась информация, не буду ручаться за подлинность, что после полуторачасового полёта на сверхзвуке, F-22 надо три дня в ангаре, в специальных условиях, восстанавливать его покрытие. Про поглощающее покрытие ПАК ФА Т-50 у меня данных нет, но могу сделать предположение что оно будет намного крепче. Почему? Задам встречный вопрос, замечали что у кораблей ВМФ СССР/России своеобразный оттенок шарового цвета, при чем такого цвета нету ни у кого из других стран. Оказывается это специальная краска которая относительно неплохо поглощает радио волны! Если такое долговечное покрытие, довольно давно, разработали для кораблей, вполне возможно что могут сделать нечто подобное и для самолёта.

Радио прозрачные материалы, о них я упоминал выше. Как правило это особые разновидности пластмасс, стеклотекстолитов и прочих полимеров. Из них делают обтекатели РЛС и различных антенн. Возникает вопрос а почему не сделать из этих материалов весь самолёт? Отвечаю, вопрос всё в той же физики, для радио прозрачности материалы должны обладать определёнными характеристиками межмолекулярных и межатомных связей. Из-за этого такие материалы имеют ограничения по физическим нагрузкам, сжатие к примеру они переносят довольно не плохо, а вот нагрузки на разрыв или на излом для них не желательны. То есть сделать какие-то части самолёта радио прозрачными можно, весь самолёт нет. Несущие конструкции придётся делать из метала. Если сделать радиопрозрачную обшивку самолёта, тогда волны будут отражаться не от обшивки а от внутренних элементов, проводки, топливных баков, гидроприводов и т.д. Однако полностью радиопрозрачных материалов нету, при прохождении волны через такой материал часть энергии затухает в нём, и вот как раз это можно использовать. Обшивка делается и "прозрачного" полимера, но из полимера который имеет большой коэффициент затухания волн в нём. Волна проходит сквозь обшивку, теряет часть энергии, при отражении от внутреннего элемента она теряет ещё энергию, при обратном прохождении обшивки теряется ещё часть, в итоге обратно на антенну РЛС "отражается" очень слабый сигнал который нельзя распознать на большом расстоянии. Опять же пример на Т-50, обратите внимание на фото, самолёт без покраски и видны элементы обшивки.

Металлические элементы имеют характерный жёлто-зеленоватый цвет. То что серого цвета, это как раз радиопрозрачный полимер. Там где на обшивку нагрузка большая используют метал, там где нагрузок меньше, использован полимер. Немножко не в тему, но ещё вызывает интерес законцовка хвостовой балки, на ней явно радиопрозрачный колпак, а под ним хвостовая РЛС. Вопрос только какая?)

Пару слов про экранирование двигателей. Вращающаяся крыльчатка турбины представляет собой прекрасный отражатель почти любых типов волн, Поэтому самолёт надо делать так что бы до их вращающихся частей двигателей радио излучение не доходило.

ОБОБЩАЮЩИЙ ВЫВОД

Называть самолёт стелс невидимкой нельзя. Технология стелс эффективна только против определённого типа РЛС, очень распространённого на западе. На самом деле эта технология снижает дальность обнаружения, если подлететь близко к РЛС тебя заметят. При наличии РЛС метрового диапазона все преимущества стелс умножаются на ноль. С учётом выше сказанного делаю вывод: стелс самолёты это дорогой узкоспециализированный инструмент который надо применять с умом, универсальным он быть не может. Это касается как и отечественного Т-50 так и американского F-22. Разница в том что россияне делают ставку на поколение 4++ а пятое как вспомогательный инструмент в руках гвардейских частей. США пытается сделать ставку полностью на пятое, из-за чего у них появляется куча проблем.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Надеюсь вышло всё объяснить простым языком и читать было интересно. Я намеренно отказался от некоторых сложных тем в статье, таких как поглощение волн плазмой и отражение от поверхностей сложной формы. Если есть вопросы спрашивайте в комментариях, постараюсь ответить. Товарищ Сухов, если что-то упустил, напомните, постараюсь дополнить.

Комментарий редакции раздела Военное дело

В развитие темы - про истребители 5 поколения.  http://aftershock.news/?q=node/366104

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(13:52:03 / 10-02-2016)

интересно, пишите еще...

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:54:00 / 10-02-2016)

Спасибо. Упрощения корректные, нигде суть не искажена.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(13:58:29 / 10-02-2016)

А нет сейчас решения с активной обшивкой, гасящей приходящую волну, излучая ответный сигнал?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(14:02:45 / 10-02-2016)

Теоретически такое возможно, но на практике я не представляю как сделать такое вне стенок объёмного резонатора или волновода. Проще добавить к отражённому сигналу дополнительную шумовую составляющую, что бы приёмник РЛС принял отражённый сигнал за шум и отфильтровал его как ненужную помеху. На таком принципе как раз и работают системы РЭБ.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(15:03:01 / 10-02-2016)

Хм, приятно встретить грамотного, надеюсь что коллегу.

Что хотелось бы добавить. Еще одной особенностью построения поверхности по стелс-технологии является также тщательный расчет длин сечений.

Сделано это с той целью, чтобы отраженные сигналы от различных плоскостей и углов находились в противофазе, взаимно гася друг друга.

Не могу сказать, насколько это действенно в реальности, но это одно из техусловий.

С удовольствием подписался на автора :)

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(22:37:37 / 10-02-2016)

Про противофазу вы правы, есть и другие уловки, но это слишком сложно для данного ресурса, пропустил это намеренно.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(08:48:02 / 11-02-2016)

раз описание методов увеличивает статью, если не сложно, - указывайте, пожалуйста, их хотя бы списком. что бы кому интересно - имел бы отправную точку для поиска.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(09:28:47 / 11-02-2016)

Хорошо, учту на будущее. Но некоторые методы на столько специфичны что про них мало знает даже гугл, это чистое академическое знание.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(09:40:56 / 11-02-2016)

понятно, что есть и "замороченные" и "ограниченного обсуждения" (ДСП). но часто хочется понимать, что вопрос, он многогранный.

за статьи большое спасибо.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:11:31 / 10-02-2016)

Сами подумайте какое должно быть быстродействие аппаратуры, чтобы успеть корректно погасить отражённую волну её аналогом в противофазе. Это не просветляющая пленка в наших очках (кто носит очки).

Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(18:06:12 / 17-02-2016)

Притом во всех точках облученной поверхности :)
 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:30:43 / 17-02-2016)

Не во всех, а на сетку с шагом порядка рабочей длины волны. А волны то метровые.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(14:04:51 / 10-02-2016)

Спасибо за статью. Всё изложено очень доступно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:07:36 / 10-02-2016)

но на практике я не представляю как сделать такое вне стенок объёмного резонатора или волновода

В акустике что-то такое иногда получается

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(14:10:57 / 10-02-2016)

да выходит, но обычно в замкнутом пространстве, это раз. второе для гашения радио волн таким образом тупо не хватит вычислительных мощностей и времени реакции.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:18:32 / 10-02-2016)

не хватит вычислительных мощностей и времени реакции

Обычно это процесс аналоговый, а не цифровой, а там все должно быть побыстрее.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(14:24:38 / 10-02-2016)

Цифра нужна для определения параметров волны, цифровые спектрометры работают намного быстрее аналоговых. тут очень много своих специальных особенностей, поэтому скажу просто, технически в настоящее время такое практически не возможно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:36:35 / 10-02-2016)

Спасибо, понял.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(16:14:05 / 10-02-2016)

А у дизель-электрических подводных лодок современных российских как устроено тогда активное глушение (очевидно звуковых волн, излучённых внутри)?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(16:25:55 / 10-02-2016)

У звука как бы частота другая. Так сказать, поменьше чуть-чуть )). Обработать уже можно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(05:25:33 / 11-02-2016)

То есть, "крокодилы летают" все-таки. Замечу, что гасить требуется метровые волны, а это частоты на пару порядков ниже сантиметровых, сотни мегагерц.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(18:14:26 / 17-02-2016)

Проблема в том, что преизлучение инвертированного сигнала должно быть из каждой точки облученной поверхности, поскольку фаза в каждой такой точке разная. Какие-либо усредненные сигналы не годятся, легко распознаются. Поэтому организовывать этот принцип можно реально только "в железе", в виде покрытий или геометрии, что и делается.
 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:27:36 / 10-02-2016)

Разницы нет, цифровой или аналоговый, т.к. мы ведем речь о реакции менее короткой во времени, чем даже полуволна. Невозможно и всё тут. На той стороне тоже аналог, (если уж он так нравится) аналоговый коррелятор, который укажет несоответствие своим признакам. smiley

Если было возможно использовать такой дешевый метод, как аппаратное "глушение" отражённой радиоволны, то это было бы уже давно сделано и не надо было бы городить огород с поглощающими покрытиями.

Просто забудьте.laugh

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:33:42 / 10-02-2016)

мы ведем речь о реакции менее короткой во времени, чем даже полуволна. 

Это выдает в Вас "специалиста".

Частотный диапазон модулирующего сигнала, как правило, пониже несущей частоты будет. Так что, "все не так однозначно".

Но я не настаиваю. Я понял, что ВЫ считаете такое невозможным.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:44:32 / 10-02-2016)

Вы полностью запутались. Вы же хотели исключить обнаружение отражённого сигнала на приёмной стороне, за счет сложения этого сигнала и какой-то радиопомехи, а сейчас говорите о модуляции. Определитесь всё же, что вы хотите, помеху или поглощение? (напомню, что статья о поглощении)

cheeky

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:54:31 / 10-02-2016)

Вы полностью запутались.

Да-да, Вы правы, я неправ :)

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ну, вообще-то, есть как раз понятие перекрёстной модуляции - достаточно сильный сигнал (помеха) на близкой частоте модулирует полезный сигнал на смесителе в приёмнике.
Можно ещё (зная промежуточные частоты приёмного тракта) и с формированием зеркалки поиграться.
Если только там не прямое преобразование с ВЧ на НЧ перед АЦПкаскадами.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:07:49 / 10-02-2016)

вот этого красавца не хватает:

фото с намеком на возраст технологии)

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(14:27:06 / 10-02-2016)

Ну, тут явно другие цели преследовались. В те времена радары были не очень. Когда пендосы испытывали своё летающее крыло, то было отмечено, что при лобовом заходе на радар это ВС обнаруживалось несколько позже, но не придали значения.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:42:29 / 10-02-2016)

какие, интересно? что-то не верится, что он был хорош в управлении, при полном-то отсутствии вертикального оперения...

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(14:50:21 / 10-02-2016)

Как раз в снижении стоимости производства и дополнительного сопротивления от хвостового оперения. С трудностями курсовой стабилизации уже потом вплотную столкнутся пиндосы, а это всего лишь прототип.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(14:30:14 / 10-02-2016)

С этим самолётов не всё так просто, может немцы и пытались создать стелс, но тогда были в основном только метровые радары, и как я писал выше от них особо не спрятаться.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(15:03:56 / 10-02-2016)

Накиньте возрасту технологии еще десяток лет:

Аватар пользователя Хмурый ослик

Это - не фото.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(10:07:44 / 14-02-2016)

Чувствуется, что старая технология — сопла не "плоские"smiley

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(14:08:23 / 10-02-2016)

На фото ниже фрагмент поролоновой обшивки безэховой камеры

Маленькое уточнение - на снимке акустический поролон и он абсолютно прозрачен для радиоволн и никак на них не повлияет. Для поглощения радиоволн поролон "пропитвают" угольным порошком, имиитируя сопротивление (нагрузку) для радиоволн.

По использованию стелс возможностей самолета.

Здесь на АШ тоже не раз уже этот вопрос обсосали и обкашляли. Самолет, чтобы воспользоватся стелс возможностями должен лететь в режиме полного радиомолчания, то есть тупо "в слепую" и наводится в район атаки каким-нибуль АВАКСом. Если завалить АВАКС, то самолет будет вынужден включить свои радиолокационные системы и он будет "сиять" в радиодиапазоне как рожденственская елка на тысячи километров.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(14:18:50 / 10-02-2016)

на снимке как раз ни разу не акустический поролон, и именно поролон неплохо гасит метровые волны, а пропитывают его разными добавками как раз для поглощения сантиметровых и более коротких волн. и по поводу фотографии, кафедра антенн и устройств СВЧ в МРТИ, точно такой же поролон, только цвет другой. по своему опыту скажу, гасит этот поролон на отлично!!!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(14:46:56 / 10-02-2016)

Треноги знакомые! П6-23, П6-33 - на фотографии видимо дальнейшее развитие этих прекрасных изделий!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:50:06 / 10-02-2016)

МРТИ? Прятно слышать. Вы там учились/работали?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:25:44 / 10-02-2016)

альмаматер)))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(17:44:21 / 10-02-2016)

Аналогично.

Просто из нынешних студентов никто не пишет МРТИ... Вот и зацепился глазом.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(14:10:19 / 10-02-2016)

есть еще один аспект

современные радары настроены чтобы не видеть объекты с маленькими скоростями ( инфомусор )

поэтому маневры с гашением скорости меньше например автобуса

позволяют уйти из систем обнаружения и прицеливания

также использование подсветки цели другим локатором позволяет обнаружить малозаметные цели

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(14:21:16 / 10-02-2016)

аспекты верные, но они ни из этой темы, это будет уместно в статье на тему основы радиолокации.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(16:19:23 / 10-02-2016)

Наверное не "настроены" а "устроены", если вы про доплеровский эффект.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:11:33 / 10-02-2016)

Спасибо, хорошая статья для "чайников". 

Аватар пользователя Xenon_Raider

"конституирования"  прочитал это слово с 3-й попытки.  по статье претензий никаких:  умеешь, можешь, давай ещё, не только о транзисторах))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(14:27:03 / 10-02-2016)

В настоящее время этот метод не эффективен из-за малой дальности действия и возросшей скорости самолётов, поэтому с ним активно не заморачиваются.

За исключением противовертолетных мин. 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 6 месяцев)(14:29:50 / 10-02-2016)

С почином! Вполне себе читабельно и доходчиво!

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(14:37:58 / 10-02-2016)

Вот на нижнем фото, как раз графитированный поролон. Поэтому и цвет другой.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(14:41:23 / 10-02-2016)

А что на счет плазменный облаков вокруг самолета? Вроде как были разработки плазменных генераторов на самолеты?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(14:45:38 / 10-02-2016)

Были и вроде как щас активно ведутся, но в этой теме я не силён, рассказать мало что могу.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:41:50 / 10-02-2016)

На мой взгляд вполне элегантное решение. Можно покрывать плазмой только те поверхности, которые наиболее некрасиво торчат

Аватар пользователя Офисный планктон

Вроде как были. Вроде как информация по этой теме закрыта.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:47:14 / 10-02-2016)

Там ещё кажется были забавные эффекты с трением поверхности, покрытой плазмой, о воздух...

Аватар пользователя Офисный планктон

Там много забавного. И всё это презабавно закрыто от разглашения.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(2 года 2 месяца)(21:11:21 / 10-02-2016)

Это хорошо что закрыто от разглашения.

Надеюсь, что надежно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Надеюсь, что надежно.

Не очень. Журналюги иногда публикуют обрывочную информацию по этому вопросу. Жаль, что их за это не расстреливают.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:09:48 / 13-02-2016)

Об облаках громко сказано, достаточно и небольшого слоя. Пока существует проблема в мощных источниках. А так эффективно.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:48:51 / 10-02-2016)

Хорошая статья, но про плазму стоило-бы расширить.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:19:03 / 13-02-2016)

Есть маленькое НО, плазма очень активна и крайне вредна для живых существ.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:49:46 / 10-02-2016)

>скажу одно истребитель невидимым в метровом диапазоне сделать нельзя, а корабль размером не меньше чем средний эсминец или сторожевик вполне можно.

 

А каким будет ЭПР у этого эсминца: больше, чем у самолёта, или меньше?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:55:34 / 10-02-2016)

laugh зависит от ракурса

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:01:22 / 10-02-2016)

Большим, однако здоровый эсминец на экранах радаров будет смотреться как небольшой рыбацкий баркас, а на большой дальности его вообще не увидят. Как-то разговаривал с людьми которые занимаются корабельной темой, рассказывали что ТАРК "ПЁТР ПЕРВЫЙ", если он идёт в режиме полной радио-маскировки, радаром можно увидеть на такой дистанции когда он уже виден в хороший бинокль.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(14:57:00 / 10-02-2016)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:12:51 / 10-02-2016)

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

исправьте "русские" на "россияне" а то разжигаете

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:32:45 / 10-02-2016)

Это просто картинка, я ни на что не намекаю и не разжигаю

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(17:39:42 / 10-02-2016)

А где тут связь, я не уловил.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(15:00:53 / 10-02-2016)

Читать интересно(огромное спасибо), но психике больно ( но это мои проблемы.помог бы с вычиткой по мере надобности. Могу кинуть координаты в РБ)

Аватар пользователя Вася Б.
Вася Б.(2 года 8 месяцев)(15:19:59 / 10-02-2016)

Небольшой беспилотный самолет (размах крыльев 2метра), сделанный из дерева и пенопласта. Металлический только двигатель и электроника. Нет радиопередатчика, есть только приемник

Реально такой засечь?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

дубль

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

если летит больше 0,7 М - то реально

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:07:15 / 10-02-2016)

да реально, крутящийся винт очень хорошая отражающая поверхность, вопрос только в дальности обнаружения. как показали одни учения в РБ есть станция метрового диапазона которая видит даже снаряды от гаубиц, правда на не большом расстоянии.

Аватар пользователя Офисный планктон

... правда на не большом расстоянии.

То есть за долю секунды до того, как снаряд в неё попадёт? laugh

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(22:18:19 / 10-02-2016)

Точное расстояние я вам не скажу, ибо это уже точные характеристики РЛС и они секретны, только намекну. Где на учениях ставят всякую радиоаппаратуру дорогую, и где на учениях стреляют тяжелые гаубицы, расстояние вычисляйте сами))))

Аватар пользователя Офисный планктон

Где на учениях ставят всякую радиоаппаратуру дорогую, ...

В голову пришли два варианта:

1) Дорогая радиоаппаратура должна ставиться дома у офицеров. Всякие так телевизоры в полстены, домашние кинотеатры, музыкальные центры. Надо же где-то после учений офицеру отдохнуть? smiley

2) Насколько я помню кое-кто кое-где установил дорогую аппаратуру в "Хаммерах". Потом долго обижался, когда наши офицеры захотели эту аппаратуру себе забрать. Наверное домашнего кинотеатра им уже мало.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:20:32 / 10-02-2016)

Тут, я полагаю, есть один важный момент. Если речь идёт про ПВО - там всё понятно, радиокомандное управление ракетой рулит. Хотя, ЕМНИП, для подсвета цели используют сантиметровую РЛС - но религия не запрещает получать целеуказание и  от  станций метрового диапазона. Опять же, на ракете своя РЛС есть, на подлёте включается. Но вот против ракет "воздух-воздух" класса "выстрелил и забыл" все эти милые мелочи вполне могут сыграть, нет? Мощность излучения у них не такая, как у пво-шных изделий, так что, кто знает, кто знает...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(16:35:04 / 10-02-2016)

Законы той же радиофизики запрещают. Про истребитель сказать трудно, но по КР уже не попадёшь, подсвечивая её метровой РЛС.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:45:53 / 10-02-2016)

Я к тому, что стеллс-технологии могут оказаться эффективными как раз против авиационных средств поражения.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:49:42 / 10-02-2016)

Ну, понятно, что подсвечивать метрами бесполезно. Но для примерного наведения ракеты на цель радиокомандами - вполне годны. А на подлёте - уже типовыми средствами. Единственное,  я не помню, есть ли такой алгоритм у трёхсотки.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:10:07 / 10-02-2016)

Как правило ГСН ракеты начинает работать в зоне прямой видимости, в эту зону её выводят по показаниям другой более мощной РЛС. А стелс технология в зоне прямой видимости не даёт ни каких преимуществ. Если стел обнаружили, сбить его не проблема.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:14:00 / 10-02-2016)

Ну, я с методами управления авиационными ракетами не знаком от слова "совсем". Читал, что когда по земле работают, то вроде как сопровождают. Но чтобы самолёт-самолёт... Они же маневрируют постоянно - как там одновременно и ракету, и цель в поле зрения бортовой РЛС удержать?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:21:26 / 10-02-2016)

если стреляют в дальнюю зону то ракету к цели подводят пока она её не увидит, в ближней зоне ракета после схода с пилона уже видит цель, при чем без разницы сама ракета подсвечивает цель или цель подсвечивается со стороны.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:25:36 / 10-02-2016)

Толково. Тогда внешняя подсветка ещё и эффективнее получается, все эти  спрямлённые поверхности - по барабану. Вот радиопоглощение если только...

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(15:32:41 / 10-02-2016)

Я правильно понял, что сантиметровые волны в РЛС нужны для более качественной идентификации объекта. Фактический по сантиметровому диапазону  можно детализировать графическое отражение объекта и сравнить с набором готовых из банка, сделать заключение что летит F-22 или F-35 ?  А метровые волны только определят что летит объект 20...18 метров длины 5...8 метров ширины. 

Аватар пользователя h694
h694(3 года 9 месяцев)(16:25:02 / 10-02-2016)

Скорее всего, ни метровыми ни сантиметровыми не получится определить размеры, и тем более форму. На экране локатора вы все равно увидите только точку (от того, что сейчас все в цифре суть не меняется). Но потенциальная точность определения координат у сантиметровых гораздо выше. И антенну можно сделать гораздо компактнее, в том числе и разместить ее в головном обтекателе. А метровая или на земле, или как сейчас делают на ПАК ФА, в кромках крыльев. Но она получится только двухкоординатная, и наверняка, с небольшой точностью по пеленгу.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(16:36:41 / 10-02-2016)

Было в своё время направление у пиндосов - NCTR. Они там научились определять тип целей по дифракционной картинке от лопаток турбокомпрессора. Но, правда, только на фронтальных ракурсах. Хотя, именно фронтальные ракурсы наиболее интересны с точки зрения классификации угроз.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(17:13:37 / 10-02-2016)

Как-то общался с человеком который работал над мат. моделью которая определяла тип цели по отраженному сигналу. Говорил что истребитель от бомбардировщика отличить уже получается, работают над типами.

 Думаю что там проблемы  в мощностях и первичной эталонной базе. По сути зная расстояние, привязку к местности, параметры сигнала, итд, отражения будут повторятся, с определенным допуском, в определенны моменты. Если очень утрировать, то Вы узнаете машину соседа глядя в заднее зеркало машины, несмотря на то что это распостраненная модель АвтоВАЗа.

 А вот порядок точности между метровыми и сантиметровыми диапазонами , в случае потребности в уничтожении, вряд ли имеет принципиальное  значение с учетом разлета поражающих элементов ракет. Компактность наземных систем так же не принципиальна в отношении видит\не видит.

Аватар пользователя h694
h694(3 года 9 месяцев)(17:21:37 / 10-02-2016)

По сигнатуре отраженного сигнала можно примерно определить тип цели. Опять же, на сантиметровых это гораздо реальнее и точнее. 

А разрешение очень важно для того, чтобы близко расположенные цели не сливались в одну. Огромная разница, у вас ширина диаграммы направленности 1 градус, или 10. А РЛС в кромке крыла будет давать ошибку такого порядка. Поскольку сама антенна всего в разы больше длины волны. 

Любое техническое решение- всегда компромисс.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(18:28:00 / 10-02-2016)

когда вторую вышку получал, со мной в группе парень нейросеть мучал (в рамках большей работы, жутко тогда секретной наверное, диплом он отдельно от нас защищал) которая по проведению отметки на радаре должна была марку самолета/ракеты определять. С его пьяных слов, домучили до состояния когда сеть фамилию пилота сообщала, не то что номер борта. И это 15 лет назад было. Страшно подумать до чего теперь прогресс дошел.

Аватар пользователя h694
h694(3 года 9 месяцев)(18:36:39 / 10-02-2016)

Ну, по поводу номера борта и фамилии пилота- художественное преувеличение. Если только нет данных, что в этих координатах должен находиться определенный борт.

Аватар пользователя Офисный планктон

Страшно подумать до чего теперь прогресс дошел.

Сейчас, наверное, нейросеть способна сообщить и как зовут любовницу пилота, и когда он с ней последний раз встречался. laugh

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(21:35:07 / 10-02-2016)

для этого другие сети запилили. Пейсбуки и свитеры.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:12:39 / 10-02-2016)

Да можно. Скажу более того, возможно даже определить что цель несёт на подвесках крыльев. Правда этот анализ делается автоматически, оператору выводиться сухой остаток, цель такая-то характеристики такие-то.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(1 год 10 месяцев)(15:53:06 / 10-02-2016)

Хорошая статья. Спасибо. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(16:03:57 / 10-02-2016)

А ЭПР численными методами сейчас считают какими-то специальными прогами или всякие отражения/преломления проще и эффективнее той же Майкой (Maya Autodesk)?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:15:34 / 10-02-2016)

Да есть целые пакеты программ для этого, а так же макетные испытания в безэховых камерах.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(17:28:19 / 10-02-2016)

Мерять - дорого и долго. Полномасштабные испытания в камере  - дорого (если возможно - насколько я знаю - ЭПР меряется по отдельным деталям). Пропорционально уменьшенную модель мерять и потом все равно обсчитывать - бессмысленно. насколько мне представляется - тут не гидродинамика и поправочными коэффициентами в уравнения Навье-Стокса дело не ограничится ). Вопрос был в том, насколько коммерческие продукты для рендеринга подходят к этой теме.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:33:48 / 10-02-2016)

как правило каждая шарага которая занимается такими делами, имеет свой продукт на основе матлаба или чего похожего, в котором запрограммировала свои методики и ноухау, хотя есть и специализированные программные продукты которые можно купить за большие деньги.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(17:44:34 / 17-02-2016)

В свое время были разработаны методы расчета радиолокационного портрета цели по её геометрии, которые проверялись по совпадению с реальными сигнатурами. Для этого были проведены облеты на полигоне, которые действительно стоили дорого, и потом основная работа делалась компьютерным моделированием.

Ну и регистрацию отраженного сигнала реальный целей вероятного противника во время походов никто не отменял, для сопоставления.
 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(16:04:21 / 10-02-2016)

Очень интересно !! Спасибо !!

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(16:22:51 / 10-02-2016)

Всё же жёлтое скорей всего - пластик. Иначе странно, что передний обтекатель - жёлтый.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:29:35 / 10-02-2016)

Жёлтый как раз метал, почему обтекатель из метала не знаю, может он просто временный...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(16:33:38 / 10-02-2016)

Металлические элементы имеют характерный жёлто-зеленоватый цвет. То что серого цвета, это как раз радиопрозрачный полимер. Там где на обшивку нагрузка большая используют метал, там где нагрузок меньше, использован полимер. Немножко не в тему, но ещё вызывает интерес законцовка хвостовой балки, на ней явно радиопрозрачный колпак, а под ним хвостовая РЛС. Вопрос только какая?

Не обязательно. На Су-27 хвостовая балка тоже, ЕМНИП, с таким же обтекателем, но, никакой РЛС там нет - просто контейнер тормозного парашюта. Да и при современных РЛС с АФАР вопрос заднего обзора решается более изящно.

Смысл выше написанного такой. Сделать материал поглощающий метровые волны можно, обшить им самолёт вряд ли получится. После этого делаем вывод, стелс уже и не такой стелс. Оказывается его можно видеть и достаточно хорошо, вот поэтому отечественные военные так скептически относятся к американским "невидимкам".

Проблема только в том, что РЛС метрового диапазона плохо подходят на роль РЛС целеуказания. Собственно, по той же самой причине - длина волны слишком велика, чтоб обеспечить необходимую точность, в части поражения малогабаритных целей.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:17:44 / 10-02-2016)

уже отвечал на этот вопрос, РЛС метрового диапазона позволяет может позволить вывести ракету в тот район где она сама увидеть цель.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(20:35:34 / 10-02-2016)

Возможный вариант, конечно. Но, правда, увы, нет гарантии того, что ракета захватит именно нужную цель.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(17:18:39 / 10-02-2016)

Знающий человек всегда донесёт сложное простым языком. Приятно читать такие статьи. И ещё момент - "стелс" технологии не делают машину незаметной, а всего лишь снижают заметность. 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(18:25:47 / 10-02-2016)

Известие о невидимости «стеллсов» лишь для одного типа локаторов вызвало настоящий скандал в правительстве США. Ведь на разработку самолётов-невидимок были потрачены миллиарды, а оказалось что эффективность новых самолетов в бою может уступать даже старым машинам.Выяснилось, что технологический прорыв американцев в производстве «стелсов» был связан с эмиграцией в США Уфимцева, который был привлечен к работам по созданию невидимок. 
Тем же самым на протяжении многих лет Уфимцев занимался в СССР. И не только он. 

Как минимум в двух советских КБ были построены и испытаны самолеты-невидимки разных типов. Вывод авторитетных комиссий был таков: 
1) самолет-невидимка, изготовленный по идеям Уфимцева, из-за своей формы обладает малой скоростью и маневренностью – по сути это дельтаплан, плохо приспособленный к боевому маневру и не способный к высшему пилотажу; 
2) самолет можно обнаружить визуально и особыми высокочастотными радарами; кроме того, при открытии бомболюков и в некоторых режимах полета он виден обычными радарами и после «засечки» может быть легко сбит; 
3) стоимость самолета непомерно высока. 

Вывод: строительство таких самолетов нецелесообразно; более того, этот тип самолета является «тупиковой ветвью развития военной авиации». 

Поэтому в начале 1980-х годов работы по уфимцевскому «стелсу» в СССР были прекращены. Обиженный конструктор уехал в США, где и реализовал за счёт американцев свои «бессмысленные», как доказало время, идеи. 

Аватар пользователя Свет-Лана
Свет-Лана(2 года 3 недели)(23:44:11 / 10-02-2016)

Ну как же некрасиво вот так травить людей! Это уже становиться хорошим тоном, поливать грязью, незнакомых вам людей, которые уехали. Прямо аж героизм, особенно когда человек защитить себя не может.1.Уфимцев – фундаментальный ученый, он создал основы, в частности, теории дифракции краевых волн. Дифракция , вообще, не только в стелл нужна. А по своему складу Уфимцев чистый теоретик, ему, вообще, бло довольно безразлично, будут это использовать для Стэллс в России. 2. В то время, когда Уфимцев уезжал, а было это в лихие 90, в Институте зарплату задерживали по полгода, зарплата в РАН была минимальной из всех возможных учреждений, но, когда ее выдавали, уже с инфляцией, на несколько месяцев позже, то на месячную зарплату, в частности Уфимцева, то есть доктора наук, можно было купить 10 батонов хлеба и 10 пакетов молока. Кто-то из ученых мог торговать, кто-то снег убирал, а если «не вписались в рынок», то просто умирали, от недоедания, свалившихся болезней, нищеты, отсуствия лекарств, итд. В одной из смежных лабораторий, с которыми работал Уфимцев, умерли, все, кроме двух человек, уехавших за границу. Зимой, в помещениях Институте не топили, так как не было денег на отопление. Если сидеть у окна, то только что заваренный чай замерзал в течении 10 минут, просто преарщался в лед. На проходной в Институте, постоянно висели некрологи. Даже страшно было подходить к проходной. Просто как будто в морг идешь. Так что уберите, пожалуйста, ваш пафос. А лучше извиниться. 3. Лично сам Уфимцев, по своему складу, совершенно не проамериканский человек. А США ему жутко не нравиться. Уезжать ему пришлось, в основном семейным обстоятельствам. 4. В отличие от других, он никуда не писал, никуда устраиваться не хотел и не собирался. Приехал американский менеджер, которого кстати, пропустил 1 отдел. (Правда тогда все отдавали и продавали, вспомнить хоть Бакатина), приехал официально, и долго Уфимцева уламывал. Но деваться было некуда, для вещевого рынка, ремонта автомобилей, или чего-то такого Уфимцев не походил, был кабинетный ученый-теоретик.Короче не вписался в рынок

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(23:04:30 / 10-02-2016)

С чего вы взяли? А если товарищ выполнил секретное задание Родины, развел США потратить триллионы в тупик.

Аватар пользователя Свет-Лана
Свет-Лана(2 года 3 недели)(23:50:37 / 10-02-2016)

Тогда Вы извините, меня. Комментарий могу и удалить. Но для меня это болезненная тема, так как как бы приходиться жить и за себя и "за того парня", за тех по ком висели некроголи.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(00:53:30 / 11-02-2016)

Я ранее читал, что он же и ответил на вопрос как увидеть невидимку: нужно три радара разнесенных в пространстве. Два облучают невидимку с разных боков, третий пассивный наблюдает искажения от невидимки как на цветном телевизоре.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(18:00:34 / 17-02-2016)

Только не надо ужастики сочинять, ладно?

Работающие корпуса никогда не морозили, потому что потом батареи менять.

Если температура ниже 15°, персонал распускали по домам, особенно тех, кому было всё равно, где головой работать.

Никогда такого не было, чтобы зарплаты дтн, ведущего НИР, хватало на 10 буханок и 10 литров молока. Ни-ког-да, ни в какие 90-е.

И если кто-то и вымирал лабораториями, так от возраста и потери смысла.

Это всё оправдания тех, кто в своё время "прокрутился" и уехал на Запад, причем не с нуля пробиваться, а с полученными в СССР знаниями, а также результатами оборонных НИР в голове и не только.

Даже те, кто не уехал, часто в этом участвовали, передавая на Запад за копейки научные результаты стоимостью в многие миллионы долларов, в рамках работ по западным грантам.

Передавали... предавали!

А теперь - бедолага, чуть не умер, еле спасся.


 


 

Аватар пользователя Свет-Лана
Свет-Лана(2 года 3 недели)(20:53:36 / 03-03-2016)

Что "мальчики кровавые в глазах" то есть вы из тех, кто все те РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ Я ОПИСАЛА, спать спокойно не дают? Потому совесть в мозг их не пропускает, и ФАКТЫ НАДО ОТРИЦАТЬ? Вы очень похожи на одного "СКАЧУЩЕГО СВИДОМОГО" которые мне объяснял, где я нахожусь, вычислив это по моему IP. В то время я находилась в другой стране, на расстоянии в 3 00 км. Но он все равно лучше знал, где я нахожусь. Также точно и Вы лучше, знаете, что происходило с моей жизни, и жизни моих коллег. Наглость какая! Или это принцип- чужую беду, руками разведу.

Ваш пост я считаю НАДРУГАТЕЛЬСТВОМ НАД СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. И более того, надругательством над мертвыми. 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 11 месяцев)(18:42:41 / 10-02-2016)

Уважаемый автор, в байках про F-117 засветившийся в Югославии на старых советских радарах есть толика правды?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(22:22:48 / 10-02-2016)

Не толика, а настоящая правда.Старые советские метровые РЛС видят F-117 на расстоянии 2/3 от максимальной дальности обнаружения. Да и есть один финт ушами когда и сантиметровая РЛСка способна прекрасно видеть эти "невидимки"))) Как раз этот финт югославы и проделали.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(19:08:24 / 10-02-2016)

Добавлю. Суммарная ЭПР получается из отражений радиоволн от разных деталей самолета. Сделать так, чтобы она была равна нулю нереально, но можно попытаться так подобрать плоскости, чтобы максимально уменьшить ЭПР, когда отраженные волны будут взаимно гасить друг друга, и отражаться в "сторону" от радара.

Пикантный нюанс заключается в том, что аэродинамические качества такого замечательного и выглядящего на радарах помехой или стайкой гусей изделия чуть менее, чем полностью соответствуют аэродинамическим качествам кирпича. 

F-117 яркий пример.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 11 месяцев)(19:27:13 / 10-02-2016)

Разница в том что россияне делают ставку на поколение 4++ а пятое как вспомогательный инструмент в руках гвардейских частей. США пытается сделать ставку полностью на пятое, из-за чего у них появляется куча проблем.

Не совсем корректное заявление. Помимо радиоэлектронной составляющей, отличие поколений и в силовой установке и в оружии и в планере и ещё много в чем.  А стелс технологии советские математики зарубили ещё в 50-х. Поэтому и не парились)))

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(22:32:46 / 10-02-2016)

Это заявление основано на моём личном мнении, составленном на анализе косвенных признаков. Су-35 уступает пятому американскому только якобы "большим" ЭОП, а пассивный ФАР более подходит истребителю который будет чаще всего вступать в бой на переднем крае. АФАР нужна для перехватчиков и самолётов ДРЛО. В настоящем замесе, а не в карательных операциях, 4++ имеет больше преимуществ чем 5 в нынешнем виде. Как уже писал, 5 это дорогой специализированный инструмент.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 11 месяцев)(19:30:54 / 10-02-2016)

Кстати, СССР и подкинул эту тупиковую технологию (стелс) амерам, как "перспективнейшую". А те прохавали))))

Аватар пользователя Офисный планктон

Оказывается это специальная краска которая относительно неплохо поглощает радио волны! Если такое долговечное покрытие, довольно давно, разработали для кораблей, вполне возможно что могут сделать нечто подобное и для самолёта.

Вроде бы как создали краску для самолётов, которая хорошо поглощает радиоволны, но тяжеловата она оказалась. И якобы один из сотрудников покрасил этой краской свою "копейку", чем немало удивлял местных гаишников.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(02:34:25 / 11-02-2016)

Компакт диск на зеркале отводит энергию радара в космос.

Аватар пользователя Офисный планктон

Любители быстро ездить проверяли - не также.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Состав краски надо подбирать под длину (или длины) волн локатора. Универсального покрытия такого рода не существует.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Состав краски надо подбирать под длину (или длины) волн локатора.

Также предполагаю, что частоты военных и гражданских радаром могут не сильно отличаться.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Не смешно. См. мой коммент ниже по теме, там ссылка на диссертацию есть.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(3 года 4 месяца)(20:23:59 / 10-02-2016)

Где поставить +  ? yes

В общем, то что мало заметно для радаров, хоть "сантиметровых", хоть "метровых", обычно плохо летает. Или хорошо видно даже невооруженным глазом.

К тому же система оптико-электронного (визуально-электронного) наведения сводит на нет любую систему стелс, и заставляет летать по ночам. А ночью-то вот незадача надо радары включать. И все опять кругу.

Ну собственно надо еще сказать, что кроме системы стелс, существуют ракеты подавления ПВО, которые и появились для борьбы с теми, кто "видит". Но так так в последнее время системы борьбы с этими противоПВОошными ракетами получили хорошее развитие, то налицо продолжение борьбы "снаряда и брони" только на другом уровне.

Итого. Если система ПВО эшелонирована и сбалансирована, от систем дальнего обнаружения вплоть до переносимых ЗРК, то затраты на стелс технологии можно, или должны быть, ограничить. По крайне мере, до тех пор пока система стелс не будет основана на генераторе супераэровидеотемпогравитационных полей. 

Вот как-то так физика стоит на защите мира от английских ученых и американских авиаконструкторов.

Аватар пользователя Nikola
Nikola(4 года 6 дней)(22:50:12 / 10-02-2016)

yes

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(23:37:18 / 10-02-2016)

У вас 7 (семь) ошибок в статье с "ться". Это катастрофа.

Где вы вычитали, в каком собачьем логове, что слово "отразится" пишется через "ться"?!?!?!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(05:58:39 / 11-02-2016)

Найдите то ли во второй, то ли в третьей статье автора анекдот про филологов. :)

Автор уже объяснял, что русский для него не родной. Так что даже это - достижение. 

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(02:23:26 / 11-02-2016)

Спасибо за интересную статью.

Докопаюсь только до одного - неплохо бы ее перед публикацией через Ворд или Орфо пропускать - всеж-таки статья, а не каммент...

В остальном - только "плюсы", зачет! )
 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(05:55:40 / 11-02-2016)

Отличный ликбез, буду на него ссылаться.

Про дождь забыли! :)

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(17:18:48 / 11-02-2016)

А что про дождь, для поглощающего покрытия это всё равно что пескоструйка, а так вроде упомянул в статье что стирается просто об воздух, не говоря про дождь и пылевую бурю))) кстати есть подозрение, что если пилот такого самолёта, по дурости, пройдёт через пылевое облако на хорошей скорости, и если это выдержат движки, то самолёт всё равно в утиль можно отправлять. Обшивку сотрёт до опасной толщины, эти полимеры очень хорошо поддаются абразивной обработке.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(17:34:30 / 12-02-2016)

Я так понял, что там о другом немного речь была.

Что водяная пленка на поверхности РПМ (пока еще даже существующих) создает слой, прекрасно все отражающий.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(22:38:15 / 14-02-2016)

разговаривал с людьми занимающимися именно темой радиолокации, точного ответа они на это не дали, поэтому и сам не писал, когда самолёт идёт в дожде под облаками там такие процессы идут, что их крайне сложно достоверное промоделировать. там целая куча разных параметров от которых зависит лучше или хуже самолёт будет виден, или отражённый сигнал вообще будет выглядеть как помеха и его отфильтруют, то есть не увидят цель. радиолокация в условиях помех это отдельная очень огромная тема о которой можно говорить часами.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий
Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(10:52:23 / 16-02-2016)

Эмс.....  даже не знаю что сказать, за ссылку спасибо, но уместна ли она на АШ??? да и тему составов покрытия я вообще не рассматривал, так как в этой теме материала на отдельную, огромную и скучную статью... а если то что описано в вашей ссылке применяется в реальности, об этом вообще не стоит говорить.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(1 год 11 месяцев)(18:23:27 / 17-02-2016)

Пара косметических поправок:

1. "Эффективная- значить после отражения волны, большая часть её энергии будет распространяться в противоположном направлении".

Не совсем так.

Эффективная - значит эквивалентная. Это площадь эталонного объекта (нормально ориентированной пластины), который при облучении создает отраженный сигнал такой же мощности, как исследуемый объект другой (например, более сложной) формы.

Примерно так же используются понятия эффективного напряжения, например.

2. Самая простая радиолампа - диод ;)
 

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 2 месяца)(22:45:43 / 17-02-2016)

По первому, это и имел в виду, только наверное не вышло по нормальному сказать простым языком.

Площадь пластины, если она будет расположена под правильным углом, будет равна площади ЭОП.

По второму, тут вы правы. Я ламповые диоды не застал, поэтому самой простой лампой в мозгах отложился триод)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...