Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Размышления о ведении бизнеса в России. Часть XI. Когда первый миллиард никак не зарабатывается

Аватар пользователя Олег Макаренко

Очень многие даже опытные бизнесмены считают себя финансовыми гениями, которых отделяет от первого миллиарда всего лишь несколько лет упорной работы. Оно и понятно: более адекватно оценивающие свои таланты граждане обычно предпочитают работать за зарплату — за стабильную, выплачиваемую каждый месяц зарплату. Если скромные скептики и попадают в бизнес, то как правило случайно: например, за компанию со своими более наивными друзьями.

 Что характерно, на разного рода бизнес-тренингах — а почти каждый бизнесмен имеет опыт посещения разного рода обучающих шабашей — и без того самоуверенным людям еще и дополнительно льют в уши мед на тему «вы тут лучшие», «вы всех порвете» и «вы заработаете миллиард вот прямо через год».

В реальности однако деньги почему-то зарабатываются медленно — и бизнесмены с грустью глядят на своих более удачливых товарищей, которые «начали с нуля два года назад, и вот у них уже фирма из 100 человек». Кажется, будто есть какой-то секрет, который знают все нормальные бизнесмены, и который позволяет мелкому бизнесу расти с «нормальной» скоростью.

Я помню, в начале нулевых годов ко мне на собеседование пришел молодой человек из солнечного Казахстана. Оглядевшись вокруг, он задал обескураживающий вопрос: «почему ваша фирма работает вот уже несколько лет, а вы все еще такие маленькие?». У него в Казахстане, как я понял, тоже была своя фирма: обороты росли в десять раз за год, и только проблемы с рейдерами вынудили его покинуть родную страну.

Тогда, помнится, я и сам несколько приуныл: мои обороты росли значительно медленее: как я предполагал, из-за того, что я веду бизнес недостаточно напористо и ставлю себе слишком скромные цели.

Значительно позже однако, насмотревшись на бизнесменов самого разного уровня, я осознал несколько весьма неочевидных вещей.

Во-первых, финансовых гениев среди бизнесменов довольно мало: а среди тех, кто ведет вдохновляющие тренинги их еще меньше (иначе ведущие тренингов сами занимались бы бизнесом, а не рассказывали бы о нем другим).

Во-вторых, если предпринимателя постоянно преследуют финансовые неудачи, это значит, что проблема вовсе не в том, что он не знает какого-то секрета. Просто конкретно этот предприниматель, вероятно, отнюдь не самый талантливый бизнесмен в мире.

В-третьих, повышать ставки во время проигрыша в казино — плохая идея. Если вам не везет в мелких проектах, попытка «сыграть по-крупному» тем более вряд ли увенчается успехом, равно как и попытка перейти от рулетки к карточному столу или наоборот.

В какой-то момент каждому бизнесмену следует оглянуться назад и попытаться честно ответить на вопрос: сопутствует ли ему удача в делах. И если ответ отрицательный, если по итогам работы копятся только проблемы, следует задуматься о том, чтобы начать выбирать более скромные, более медленные и более безопасные пути к богатству.

Простой пример: кредиты. У запутавшихся бизнесменов обычно есть кредиты, по которым они платят банкам 15-35 процентов годовых. Если вдуматься: это же отличное вложение средств — закрываете кредит, и вот вы уже экономите по 15-35 годовых в год, причем безо всякого риска.

Конечно, куда как интереснее поставить все «на красненькое», начать новую рискованную затею, которая в случае успеха сразу сделает вас богатым человеком... вот только в реальной жизни зачастую проще подняться наверх по лестнице, чем пытаться с разбегу запрыгнуть в окно второго этажа — особенно если ваша физическая форма оставляет желать лучшего, а ваша задница все еще болит после ряда предыдущих неудачных попыток запрыгнуть в интересные вам окна.

Обратите внимание: я вовсе не хочу сказать, что книгам о Майкле Делле и Билле Гейтсе самое место на той полке, на которой стоят книги об Айвенго и Капитане Бладе. Талантливый и удачливый человек может иногда разбогатеть очень быстро, это факт.

Однако если попытки пройти напролом и заработать миллиард рублей одним броском раз за разом проваливаются, для умных героев всегда остается открытой дорога в обход.

В конце концов, закон сложных процентов никто не отменял: если ваш капитал будет расти на «скромные» 20% в год, то через 20 лет он вырастет почти в 40 раз.


Предыдущие части "Размышления о ведении бизнеса в России"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:13:03 / 04-02-2016)

Травишь душу. Я так вообще, как мне иногда кажется после стакана, занимаюсь по большей частью благотворительностью ..

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(14:36:31 / 04-02-2016)

:-)  да уж

Аватар пользователя Олег Макаренко

Так часто бывает, да.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:39:21 / 04-02-2016)

Уже 11-я часть! Вот время летит!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:59:19 / 04-02-2016)

Да, с наскоку стать богачом непросто, а ошеломляющие примеры успешных стартапов чаще всего просто сбивают с толку начинающих предпринимателей. И во всех этих книжках и тренингах "как стать миллионером" очень мало действительно полезной информации для трезвомыслящих начинающих - в основном давят на эмоции молодёжи, на чём и зарабатывают.

Хотя не все. Один мой хороший знакомый, сооснователь проекта "Бизнес Молодость", на мой вопрос - "на а между нами-то, раскрой секрет - как стать олигархом?))" - ответил - "бороться, пока не получится". У них, кстати, в целом для тех, кто торговлей (или "продажами" при производстве и услугах) хочет заниматься - неплохо выстроены тренинги, хотя и на эмоции клиентам давят тоже мощно.

Жаль, что подобных проектов нет для начинающих производителей.

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(15:41:23 / 04-02-2016)

Люди как-то упускают из вида, что выживают примерно 20% от начавших свое дело. Остальные закрываются, и хорошо если в нулях, а не с убытками. 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(15:54:14 / 04-02-2016)

про это и говорю - начинающие этого обычно не знают, миллионерами хотят стать, а гуру-авторы книг "как стать миллионером" про это не пишут.

Не знаю, может и есть какие-то хорошие книги или семинары для начинающих предпринимателей, но я таких не встречал. И все мои знакомые владельцы бизнеса начинали кто как - бег по грабельному полю с закрытыми глазами, ориентиры - только крики наступивших на грабли соседей по дистанции ))  С другой стороны, может такого и не может быть - чтобы в этой сфере были какие-то фундаментальные труды "для всех". Потому как цели у всех разные. И условный миллион - цель далеко не у всех на первом месте. Знаю людей, "строящих"дело для своих детей - с перспективой выхода на хороший объём лет через 15-20 - у них вообще вся философия ведения дел не "по книжкам", потому что нет таких капиталистических книг )), в которых нужно терпеть и каждый день трудиться, а благами от труда сам пользоваться может толком и не будешь - такую книжку не продашь ).

Аватар пользователя Олег Макаренко

Начинающие бизнесмены думают, что уж они-то справятся, прогорать будут другие, менее талантливые.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 1 неделя)(14:44:43 / 04-02-2016)

Стоит всего лишь принять как факт одну истину и тогда все станет на свои места.

Бизнесменом стать это ровно также как и стать успешным наемным работником. Наемник также ведет свой бизнес продвижения по уровню доходов самого себя.

Делает анализ рынка, где выше зп. Идет учиться под этот рынок. Вкладывает время и деньги в обучение. После ищет работу в своей сфере, если надо меняет город или даже страну где платят больше.

Повышает свой капитал знаний, умений и т.д. И занимает в итоге на рынке нишу где больше платят и где он достигает предела своей компетенции. А бывают штучные уникумы, которые настолько круто занимают нишу (артисты, звезды спорта, кино, музыканты), что не будучи бизнесменами зарабатывают легко тот самый миллиард рублей.

 

Так вот в бизнесе все то же самое. Если ты не научился быть успешным наемником, то и в бизнесе на 99% тебя ждет неудача. И наоборот лучший бизнес вырастает из опыта наемника, который под крылом компании понял основы получения прибылей в своей сфере и в итоге решил начать свое дело в этой же отрасли (переманив перед этим к себе клиентов).

Именно поэтому я всегда со смехом смотрю очереди молодежи со своими стартапами к бизнес-ангелам. Вот поработай в отрасли 10-15-20 лет и приходи тогда со своим стартапом, а никак не наоборот.

И напоследок конечно никто не отменял везение, удачу и т.д. 1-2% всегда будут везунчиками и смогут подняться просто на удаче, оказались в нужном месте в нужное время. Но и в казино выиграть много денег тоже поболее чем 1-2% будет вероятность.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:53:48 / 04-02-2016)

На что свой первый миллиард потратили?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Я бы согласился, если бы не знал огромное количество успешных фирм, возглавляемых совершенно не разбирающимися в матчасти руководителями.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 1 неделя)(15:21:35 / 04-02-2016)

Ну как так-то? Одно противоречит другому сильно. Не разбираются в своем бизнесе, но прибыли сказочные?

А вам в голову не приходило, что есть конкуренция и если в какой-то сфере так легко можно поднимать деньги, то в эту отрасль сразу же потекут конкуренты и повернут ваши доходы в минуса, если вы некомпетентны. И исключений нет. Типа вы заняли нишу один и сверхприбыли поднимаете, а других на горизонте нет. Даже если это криминальный бизнес с утюгами, тазиками с цементом, но и там конкуренция ого-го!

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(15:49:23 / 04-02-2016)

Возможно, тут ключевое слово "руководитель". Он просто умеет построить работу своей фирмы хорошо, или даже отлично.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(14:57:42 / 04-02-2016)

Эх мил человек, где же ты был лет 15 назад...

Хотя некоторым и мне 15 летней давности эти мысли было не донести - надо собственными ногами по граблям походить.

Есть еще один момент - подходящий тип ведения бизнеса определяется психологией бизнесмена и проблемы начинаютсч при выходе за пределы психологической модели поведения. Т.е. Не некий талант определяет всё а соответствие способностей и метода - чем больше они соответствуют друг-другу и окружающей обстановке, тем успешнее бизнес.

П.С. не менее важно целеполагание, ибо не все идут в бизнес срубить бабла - причины бывают самыми разными и очень часто проблемы начинаются, когда собственные цели замещаешь на погоню за миллиардом.

 

 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(15:17:01 / 04-02-2016)

Какая обида...не дают "кровожадному капиталисту" нажиться на бедном пролетариате...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:24:12 / 04-02-2016)

как то один интересный человек, на мой вопрос о деньгах, мне сказал: "Ты знаешь, пока вы были в коммунизме вы изголодались по свободным деньгам и я понимаю вашу теперешнюю привязку к их количеству, но есть такая точка зрения, что своей активностью ты помогаешь, служишь тому что вокруг тебя - обществу, людям, государству, миру - кто чему, не важно, важно, что деньги, их количество отходит тогда на второй план, не на стопитцотый а на второй.

если применить такое восприятие то многие вопросы как то упрощаются, не так ли?

я видел бизнес план одной компании, целью там было обозначено - Уплатить 1 миллион долларов налогов!

  

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 1 неделя)(15:32:17 / 04-02-2016)

Всего 1 миллион? А если доход миллиард? Маловато получается налог-то, смахивает на кидок государства. :)

Аватар пользователя Matved
Matved(2 года 10 месяцев)(15:33:15 / 04-02-2016)

О Билле Гейтсе (честно спёрто не помню где):

Из официальной биографии на сайте Microsoft:
«Билл Гейтс родился 28 октября 1955 г. Он и две его сестры выросли в Сиэтле. Их отец, Уилльям Гейтс II, — адвокат. Мать г-на Гейтса, Мэри Гейтс, была школьной учительницей…»
Родился малыш в семье скромного юриста и школьной учительницы… Много учился и трудился… Благодаря своей гениальности стал самым богатым человеком планеты Земля, преобразил мир.

А как всё было на самом деле?

Билл Гейтс (англ. Bill Gates) или Уильям Генри Гейтс III (William Henry Gates III) — уже звучит, не правда-ли? — родился 28.10.1955 года не в простой семье, а в семье с богатыми традициями в сфере бизнеса, политики и общественной службы. Семья Гейтсов пользуется большим весом и авторитетом в Сиэтле, да и во всем штате Вашингтон. Его прадед был членом парламента штата и мэром Сиэтла, дед по материнской линии — вице-президент Национального банка США, отец — Уильям Генри Гейтс II (William Henry Gates II) — известным и очень богатым адвокатом, а мать — Мэри Максвелл Гейтс (Mary Maxwell Gates) — первой женщиной — членом совета директоров First Interstate Bancorp, членом совета директоров Pacific Northwest Bell, U S West Inc. и KIRO-TV в Сиэтле, Президентом национального совета United Way International — неплохо для простой школьной учительницы?

Примерно до одиннадцати лет Билли рос шкодливым сорванцом. В классе рядовой школы он слыл бестолковым кривлякой. Успеваемость никак не соответствовала гипотетическим талантам ребенка. Ему не приходило в голову брать пример с образцовой старшей сестры Кристи. Не помогал даже безотказный, проверенный многими поколениями метод финансового поощрения успеваемости — брат и сестра могли рассчитывать на 25 центов за каждую положительную оценку. Сложившаяся ситуация никак не устраивала уважаемое в Сиэтле семейство Гейтсов, которые гордились своими традициями и корнями. Пришлось даже обращаться к психиатру.

Когда Гейтсу исполнилось 13 лет, родители, решив приобщить сына к кругу избранных, перевели его в частную привилегированную школу Лэйксайд (Lakeside School). И именно в 1968 г. администрация этой сиэтлской школы Лэйксайд приняла решение познакомить своих учащихся с новой технологией и языком компьютеров. Цена компьютера в то время далеко выходила за рамки школьного бюджета, поэтому в школе решили арендовать "машинное время" компьютера, принадлежащего какой-нибудь корпорации. С помощью телетайпа с ним можно было бы связаться по телефонным линиям. Для выполнения этого плана директор школы обратился в родительский комитет с просьбой добыть деньги на покупку телетайпа и помочь заплатить за машинное время. Кассу комитета пришлось облегчить на 3000 долларов, чтобы в каждом классе школы могли учиться пользоваться находящимся поблизости миникомпьютером PDP-10 (DEC), принадлежащим GeneralElectric.

Первое предприятие Гейтса было основано вместе с Полом Алленом еще в 1972 году. Компания называлась Traf-O-Data и сотрудников в ней было всего два — Пол Аллен и Билл Гейтс. В рамках этой конторы для муниципалитета Сиэтла (с получением заказа, как мы догадываемся, проблем не возникло?) была написана программа управления дорожным движением для системы на базе микропроцессора Intel 8008. Traf-O-Data заработала на этом двадцать тысяч долларов, но дальше бизнес не пошел и лавочку прикрыли.

В 1973 г. Гейтс окончил школу, и, следуя семейной традиции, поступил в Гарвард учиться на адвоката.

В июле 1975 г. в Альбукерке (штат Нью-Мексико) было организовано товарищество под названием "Micro-Soft” (Microcomputer Software— Программное обеспечение для микрокомпьютеров). 26 ноября 1976 г. была зарегистрирована компания Microsoft.

В конце 1976 г. возник спор между Microsoft и правопреемником компании MITS компанией Pertec по поводу ПО "Basic". Гейтс без колебаний обратился к отцу за рекомендациями по этому делу. Уильям Генри младший был рад помочь. Он сам дал несколько мудрых советов, заверил Билла, что его компания выиграет дело и нашел в Альбукерке способного адвоката для представления интересов Microsoft.
Процесс длился шесть месяцев, и в конце концов для решения вопроса был назначен арбитр. Это было хорошей новостью и означало, что дело скоро закончится — обычный юридический процесс мог бы занять несколько лет. В декабре 1977 г. Microsoft выиграла дело. Арбитр очень сурово обошелся с Pertec и Эдом Робертсом. Он назвал сложившуюся ситуацию "крайним случаем коммерческого пиратства" и постановил, что MITS имеет право на использование Бейсика, a Microsoft право на его продажу по своему усмотрению.

Как утверждает Стив Вуд, после 1977 г. у Microsoft уже больше никогда не было финансовых проблем. И это несмотря на то, что первые пять заказчиков Microsoft обанкротились и в 1979 г. Билл Гейтс и Пол Аллен возвратились в Сиэтл (в том году Билл Гейтс был отчислен из университета за прогулы и неуспеваемость).

И тут вступает в дело мама нашего юного гения. Она была председателем исполнительного комитета в United Way International, вместе сразу с двумя очень влиятельными руководителями монстра компьютерного рынка IBM (International Business Machines Corporation) Джоном Опелем и Джоном Эйкерсом (Джон Опель, президент с 1981 г., затем Джон Эйкерс, президент с 1985 г.). Они решили "помочь мальчику подняться" (посмотрите некролог на смерть матери гения в Тhe New York Times ), а заодно и самим заработать. В никому неизвестную компанию Microsoft поступило предложение от ИТ-гиганта IBM на разработку операционной системы для первого персонального компьютера.

Разумеется, как и в случае с Бейсиком, Гейтс не разрабатывал сою ОС. Он просто купил за 50 000 долларов систему QDOS (Quick and Dirty Operating System), созданную Тимом Патерсеном (Tim Paterson) из Seattle Computer Products (SCP), изменил название на MS-DOS и продал лицензию на использование IBM, попросив сохранить авторское право Microsoft.

И компания IBM согласилась! (удивительно, правда?) Она купила лицензию на MS-DOS и заключила необычное для того времени соглашение, по которому Microsoft продолжает оставаться собственником системы и IBM платит им каждый раз, когда продаст компьютер с установленной MS-DOS.
Так родилась концепция патентованного программного обеспечения, хотя до этого времени обычной практикой было то, что ПО раздавалось бесплатно, так как сами компьютеры были очень дорогими, и дополнительные расходы были нежелательны.

Qdos стала DOS, затем Windows 1.0-3.11 (эту ОС разработали в Microsoft, хотя идеи спёрли у Apple), в конечном итоге кривая линейка Windows умерла на Windows Millenium. На сцену вышел долгострой Windows NT (далее 2000/XP/Vista/Win7), в котором многое тоже было спёрто у конкурентов, в частности из OS/2 компании IBM.

В 1986 г. акции Microsoft впервые вышли на биржу, и Билл Гейтс в одночасье стал сказочным богачом.

Ну и где тут гений Билла Гейтса? Кем бы он был без связей папы в среде юристов и мамы в среде акул бизнеса? И где тут "золушка", который добился всего сам исключительно своим мозгами? 
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:23:53 / 05-02-2016)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:04:51 / 04-02-2016)

Ошибочна сама концепция - разбогатеть. Нет, конечно бизнес должен приносить прибыль, но в первую очередь тебе должно нравиться играть в эту игру. Во вторую ты должен быть уверен что все делаешь правильно.

В любом случае миллиард это только международный уровень, это международные структуры. Это очень плотный рынок.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 4 месяца)(16:45:54 / 04-02-2016)

Какая хорошая формулировка. Иногда я думаю, что может хватит играть и пойти работать "на дядю", но сил моих дамских нет ходить и делать ежедневно одно и то же под указки. И остаюсь играть...то есть уверенности нет ;)

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 1 неделя)(18:07:05 / 04-02-2016)

А в своем бизнесе что каждый день что-то новое? Также делаешь одно и то же. Одно и то же, мать ее! :)

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 4 месяца)(19:43:37 / 04-02-2016)

ну не скажите...у меня все очень разнообразно и занимательно )))))))

Аватар пользователя Stalim
Stalim(2 года 7 месяцев)(16:05:31 / 04-02-2016)

Мне вот жена тоже говорит давай бизнес делать все друзья вон в бизнесе. Я попросил ее узнать годовой доход который они могут себе оставить ну типа зп. И почти у многих он вышел ниже моей. Работа руководящая у меня. С другой стороны сидят многие как с якорем на шее и не уехать не отдохнуть, стресс. Ну и дело надо начинать все таки не с заемных средств как я считаю.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(16:39:13 / 04-02-2016)

По моим наблюдениям, проблема стартаперов в том, что цель поставлена странная. Как правило - иметь доход, работая при этом по 4 часа в неделю - модное у них стремление. При этом, чем они будут заниматься в оставшееся время, идей нет. Даже что они с деньгами-то делать собираются - тоже фантазии не хватает. И для этого они готовы ж* рвать по 26 часов в сутки )) Со всяким тайменеджментом, понуканием себя и поощрением - в общем, как в гестапо, только еще хуже, ибо сам у себя всегда под присмотром. А тем временем, по-настоящему бизнес растет у тех, кто им, практически не занимается. То есть, для них он не работа. А, по сути, хобби. Им вообще страшно представить ситуацию, когда у них будет возможность заниматься своим делом не каждый день. Более того, стартаперы так и не достигают удовлетворения, даже что-то заработав, ибо всегда мало, так как в мире еще остались незаработанные ими деньги )) 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(16:56:11 / 04-02-2016)

Давно для себя вывел:

"всех денег не заработать".

Аватар пользователя брат кондрат

Поговорки всегда надо дописывать договаривать полностью тогда становиться понятен их смысл.

"Всех денег не заработать,часть из них придется украсть"(Шутка)(Или нет?)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(16:07:27 / 05-02-2016)

Не крал. И даже сравнительно честными способами денег не поднимал. Только по совести.

Аватар пользователя husky
husky(2 года 7 месяцев)(09:14:08 / 05-02-2016)

Поделюсь своими убеждениями, сформированными на личном опыте и на опыте людей, коих знаю. Всем, всегда отвечаю, на подобные вопросы, что деньги зарабатывать очень просто, "они лежат у вас под ногами", а вот сколько вы сможете "поднять", вот в этом, предлагаю разобраться. Для того, чтобы эти деньги "брать" столь долго, сколько будет существовать рынок и ограничивать их количество только размерами рынка, для этого нужно поработать мозгом (это про тот вариант, когда начинаешь с "нуля").

Может быть и не первое, с чего нужно начинать, но, обязательно придётся, изучить вопрос (предмет бизнеса) на столько глубоко (получить необходимое количество знаний), на сколько позволяют личные способности. Чем глубже сможешь разобраться, в своём вопросе, тем большему количеству "клиентов" ты будешь полезен. Это компетентность.

Другая важная часть - это рынок. Нужно понимать как сформирован рынок, кто игроки, какие правила, ёмкость, что ты реально можешь предложить интересного (зафиксировать внимание "клиентов"). Чем объективнее сможешь на него посмотреть, тем точнее будут твои прогнозы и тем дальше сможешь видеть свои возможности ("горизонты"). Это менеджмент.

Ну и самый распространенный и самый важный, на мой взгляд, вопрос: А чем заниматься? Ответ прост: любовь - это то чувство, которое подскажет, в каком направлении можно двигаться. И тут уже каждый должен и будет сам разбираться, ведь чем любимее занятие выберешь, тем счастливее будет личная жизнь и тем счастливее вы сможете сделать окружающих вас, в том числе "клиентов". Делано с любовью - это знак качества и залог успеха. А это от "Бога".

п.с. знаю лично, людей, которые не знакомы с настоящим, глубоким чувством любви. Это, для них, проблема, т. к. они не знают на что ориентироваться.

Считаю эту формулу универсальной (упрощённой) и если кому-то принесёт пользу, то буду счастлив. Ваш Кэп.

Аватар пользователя ПавлинМавлин

++++            :-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...