Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мутант Ванечка и западное мифотворчество.

Аватар пользователя Дубровский

Посвящено "диванному философу" Ivan_Magregor и его публикации на тему "здоровой агрессии".


В своих работах К.Юнг показал как в сказках, мифах, описаниях героев отражается коллективное бессознательное. Коллективное бессознательное это некая информационная компонента любой нации. В ней в сжатом виде, в качестве этических максим и символов хранятся и предаются из поколения в поколение информация об опыте накопленном нацией в своих конкретных условиях. Передача ведется через рассказы в устной форме (сказки), песни, элементы декора национального костюма, украшения дома, через игры детей (привет Войнушка!). В современном мире передача идет ещё и через старания драматургов. Это память нации. Если предположить что нацию можно судить на Страшном Суде то это то, с чем ознакомятся судьи чтобы вынести вердикт. Талантливые драматурги, популярные, любимые политики умеют выразить коллективное бессознательное так, чтобы зажечь сердца, так чтобы откликнулись гены, срезонировало индивидуальное бессознательное.

Много поколений было воспитано на ценностях Любви, Милосердия и Справедливости в нашем коллективном бессознательном. Эти понятия, взятые с точек зрения Этики, Логики и даже энергетически оправдывают свое существование не только в нашей но и в других культурах и Традициях. Можно говорить об универсальности этих понятий с некоторыми обусловленными местным колоритом особенностями.

Однако в современной истории, благодаря развитию технологий мы сталкиваемся с особенностями формирования Наций и культурным взаимопроникновением. Благодаря развитию транспортных и военных технологий мы видим более быстрое формирование или попытки формирования новых Наций. США сформировались на базисе некоей идеи и сформировали отдельную нацию. Неминуемо должен был начаться процесс формирования коллективного бессознательного отражающего суть нации. Свойство языка коллективного бессознательного таково, что символы отражённые в нем обязательно являются несколько преувеличенными (как квинтэссенция смысла) На наших глазах мы видим формирование новых мифов США. Драматурги Голливуда отражают элементы Силы, Агрессии и Исключительности способностей человека (конечно принадлежащего их молодой, пытающейся сформироваться нации). Суть, сущность Западной культуры является преодоление границ Традиции. Таким образом коллективное бессознательное отражает элементы разрушения, превалирующей силы и действий сверхчеловека в оторванности от Традиции. Она не созидающая, не объединяющая по натуре, это суть Отталкивание а не Притяжение. Потому элементы Любви и Героя жертвующего чем то своим (что ему достаточно важно) там не отражены. американский герой если и приходит на помощь то в основном благодаря технологическому превосходству а не смелостью и готовностью отдать что то тем, или, ради тех, кому он идет на помощь.

То есть на лицо прослеживаемость качеств и особенностей коллективного бессознательного отраженного в произведениях современной западной драматургии (современного мифотворчества).

Второй технологический момент который влияет на всю эту ситуацию заключается в том, что благодаря интернету доступность мифов из соседних культур стала мгновенной. Достаточно просто не выключать телевизор, выйти в интернет а иногда достаточно просто не затыкать уши. Огромное количество разных курсов по "раскрытию истинного я", книг, фильмов и передач, сайтов в интернете и просто друзей соседей глашатаев различных мифов обеспечено. Это новый вызов. В таких условиях для личности, чтобы не утонуть во всех этих часто взаимоисключающих воздействий своего и чужеродного коллективного бессознательного необходимы некие руководствующие принципы чтобы позволить информации пройти, усвоить её. Это непросто учитывая что агрессивная западная антитрадиционная пропаганда часто идет в соусе НЛП. НЛП ( НейроЛингвистическоеПрограммирование, если кратко, позволяет при помощи элементов контекста ( сигналов от органов ощущений ) миновать сознательное и разместиться непосредственно в подсознании. Проще говоря, некоей графикой, обращением к воспоминаниям о цвете, вкусе или других ощущений в вам могут заложить программу коллективного бессознательного другой культуры. Человек получивший содержание бессознательного не через сказки и мифы усвоенные нормальным ходом жизни, не через соприкосновение в различных ситуациях в родной среде показывает это некой преувеличенностью, экзальтированностью активностью в распространении "новых знаний".

Как пример можно пообщаться с представителями различных сект и кружков - они обязательно будут стараться "заразить" вас тем же чем были инфицированы сами. В классическом НЛП есть обязательная проверка на экологичность. То есть человек в сознание которого готовятся загрузить некую максиму должен спросить у себя разрешает ли ему его подсознание сделать это. Получив положительный ответ человек позволяет инструктору себя перепрограммировать. Недалеким горе перепрограматорам невдомек что реальная проверка на экологичность не может быть проведена а) в отрыве от сородичей б) в тепличных условиях аудитории в) ограниченным в опыте сознанием ( часто это молодые люди)

Таким образом мы видим разницу между тем как подсознание усваивает коллективные мифы, символы и этические максимы "нормально" в своей среде, по ходу личной истории набивания шишек и в среде сородичей или в искусственном, насильственном над природой способе НЛП ( а у нас часто даже не делают и таких проверок на экологичность - посмотрите в сети уроки школ раскрытия потенциалов и магии )

Часто находясь в таких условиях перегрузки информационного канала люди или сдаются чуждому коллективному бессознательному или уходят в секты и этот уход означает одно - уход от сложного решения и ситуации где ты решаешь сам в простоту и ситуацию, где тебе дают "простую" истину и помогают принять решение.

Те, кто принимает чуждое коллективное бессознательное становятся ретрансляторами чуждых мифов. Пример тому наш Мутант Ванечка - она занят трансляцией коллективного бессознательного Западной Антитрадиционной сообщности. ( см про вывод об антитрадиционализме ) Таким образом осознанно или нет играет на стороне сообщества пытающегося расшатать наши устои. Ведь Запад боится не только нашего Оружия но и нашего Героя. А наш герой способен отдать жизнь. Это им надо и изменить.

В свое время Николай Ильин предрекал ( не шибко то бином ньютона но все же ) что с падением коммунистов их мифотворчество отступит и у России будет два выхода - вернуть ( или синтезировать ) свои смыслы или питаться западными объедками. Ваня кормит вас западными объедками.

Но дело не в Ване конечно, по реакции камрадов видно что гены или укрепленное наше, родное коллективное подсознание отторгает его героев и графику Голливуда. Дело в том, что нам надо озадачиться как стряхнуть пыль со своих смыслов и образов. Недостаточно понимать что такое принцип Любви академически, так как он был изложен русскими философами - необходимо вдохнуть в них новую энергию, сказать их современным словом, так чтобы отозвались сердца. Чтобы принцип жил и практиковался. Тут конечно для наших драматургов непаханое поле. Всем по мере сил надо участвовать в формировании наших форматов, но не на пустом месте и не поедая западное или там китайское а развивая свое унаследованное. И это не лапти и не самовары. Такие прогрессивные понятия как Любовь, Милосердие и Справедливость понятые так, как мы их понимаем должны звучать современными словами. Не мутируйте, камрады! 

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Поддержу

Речь идет о навязывании чуждого культурного кода.

Русский вариант эволюционно-стабильной стратегии не подразумевал под собой агрессивность.

Экспансия вовне была значительно мягче, чем агрессивное экспансия стран европы (военные крестовые походы, колонизация).

Россия экспансировала в первую очередь культурным кодом, подкрепленным мягкой экономической и технологической составляющей (аборигенов включали в империю на условно комфортных условиях).

Запад экспансировал военной, жесткой экономической и генетической составляющей (громил, порабощал и выпиливал аборигенов).

настоящее показывает, что "русская" ЭСС принята условно 1/6 частью суши.

западная ЭСС создала множество разрозненных государств, жители которых жестко воевали между собой многажды ,а сегодня испытывают жесткий прессинг иных на своей родной территории. Мало того, на той территории сегодня экспансирует контркультурный код - узаконенная пропаганда лгбт, роставщническая экономика, зеленая убыточная технология.

Предположу с высокой долей уверенности, что сегодня нам надо держаться и всячески развивать свою ЭСС .а не ТУПО КОПИРОВАТЬ заведомо проигрышную западную модель.

Надо объяснять преимущество своей, а не мимикрировать под чужую.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:44:08 / 04-02-2016)

Добавлю в копилку российских анти-мутаций недавно прочитанное:

"В России конца света не бывает." - доктор экономических наук Руслан Семёнович Гринберг.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(12:47:59 / 04-02-2016)

меня умиляет когда у нас говорят про постмодерн (привет АнТюр). Просто смешно. не только поедать западные форматы но и примеривать на себя жопу в которую они пришли со своими ценностями. это до чего же не верить в себя и в свои форматы надо?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(13:57:23 / 04-02-2016)

"меня умиляет когда у нас говорят про постмодерн"

А обсудить не желаете? Например, вот тут.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:35:51 / 04-02-2016)

ага, у АнТюра стойка на слово "Постмодерн". Он думает что оно обозначает некий гибкий способ мышления. просто не вкуривает что этот термин обозначает. что и понятно, он же не вырос на западе. те, кто живут там могут понять о чем речь. они шкурой каждый день чувствуют этот мировоззренческий кризис расчеловечивания. им понятно, это их плата, их тупик. При чем тут мы, непонятно. зачем нам расчеловечивание, зачем нам стонать в припадках упадничества о конце истории? зачем нам примерять на себя атомизацию, цинизм вместо прагматизма и расчеловечивание? оно тут вааще не летает. но вот модное слово, западный обьедок, прицепился человек и носится по форумам. я ему там ответил но не поможет. :-)

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(18:48:17 / 04-02-2016)

Антюр наводит значительную путаницу в терминологии, ибо он совершенно однозначно вещает на своём птичьем и не даёт никаких определений. В то время как его мышление "постмодерн" никакого отношения к Постмодерну не имеет вообще. Вот тут дело было, вскрылся этот момент. 

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(15:14:19 / 04-02-2016)

Постмодерн - это совершенно бессмысленное слово, которое придумали какие то французские философствующие идиоты. А русские обезъяны радостно его подхватили, и даже защитили 40 диссертаций по философии за темы, связанные с "постмодерном".

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(12:50:09 / 04-02-2016)

До вашей статьи не знал, что в сети есть "уроки школ раскрытия потенциалов и магии".

И кто такой "Мутант Ванечка", так и не понял.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(12:49:21 / 04-02-2016)

тысячи их. опасное дело на самом деле. я так полагаю что в центрах они давно но вот эта зараза докатилась до нашей глубинки. ( областной центр 50 тыщ )

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(12:54:07 / 04-02-2016)

Таки вы с ними боретесь, или рекламируете? Любая ссылка на них - это реклама.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(13:00:47 / 04-02-2016)
Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(13:03:33 / 04-02-2016)

Спасибо.

Хорошо бы во вводной части статьи как-то это указывать, что мол "в ответ на такие-то инсинуации такого-то имярек имею сообщить".

А то как-то сложно в контекст въехать, о чём речь вообще.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:18:42 / 04-02-2016)

Согласен, добавил анонс сам, иначе многие вообще не поймут. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:53:08 / 04-02-2016)

В старину со справедливостью было проще.  Если житель какой-то деревни воровал у своих односельчан, все это видели и в конце концов его убивали. Помещика убить было труднее, за него можно было и на каторгу попасть. Но среди дворян плохие люди тоже рисковали жизнью, так как могли быть вызваны на дуэль и получить пулю.  А сейчас народу в городах много, кто-то жульничает, но далеко не каждый чувствует себя потерпевшим. Наказать жулика стало трудно.  Жульничать стало выгодным.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:03:36 / 04-02-2016)

Различие еще глубже.

Раньше не воровали, не потому что все про это узнавали и потом наказывали. А потому что нельзя было избежать того, что все узнают и накажут. Потому что тебе с этими людьми, которые вокруг, жить всю жизнь и выбора нет.

Сейчас, с развитием технологий появилась возможность нагадить ближним и уехать. Человек стал способен прожить в одиночку. Заработать на пропитание - вообще не проблема. Заработать на жилье - тоже не сложно.

Вот принципиальная разница - человек стал независим от своей семьи, или еще шире - рода. Его больше не связывают отношения с сородичами, отсюда и большая свобода и, закономерно, больше вреда окружающим.

Аватар пользователя salvator
salvator(2 года 11 месяцев)(13:11:03 / 04-02-2016)

Не скажу что творчество Ивана во всех аспектах вызывает отторжение, но чтото "стрёмное" в рассуждениях присутствует. Он прав в одном - материал нужно грамотно подавать и при этом не стесняться использовать современнные наработки-технологии. P.S. И немного о музыке. Недавно наткнулся на интересную группу "Нейромонах Феофан" и довольно таки зацепило. Синтез "русского народного" вокала и современный ритм в стиле drum'n'bass. И молодежь танцует с удовольствием, и тексты...правильные.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:11:52 / 04-02-2016)

Ваша проблема в том, что вы оперируете лишь лозунгами и декларациями, не разбираясь ни в механике, ни в технологии, а иногда даже и в сути того или иного процесса. Вы знаете лишь что машина должна быть комфортной, красивой и надежной, в лучшем случае еще разбираетесь в цвете и шильдиках, я же знаю и рассказываю как ее такой сделать - каждый узел, каждый болтик и шланг, технологические условия, сплавы, регламенты, формулы, чертежи и все такое. Вы знаете лишь чего хотите получить в конце процесса, но когда я начинаю рассказывать вам как добыть руду, как ее плавить, прокатывать, какие нужны станки и жесткость металлов - вы лишь морщитесь, и говорите: "Должен быть кожаный салон, навороченный с кнопками руль, коробка автомат и разгон до 100 км за 5 секунд. А всякие шестеренки, коэффициенты сжатия, крутящие моменты - это все технологии проклятого запада, и нечего нам, духовным, в этих технологиях разбираться. И вообще в автомобилях ездят в приличных костюмах, а у тебя роба, комбез замызганный и руки в масле, так что не таким как ты о машинах судить. Фи."

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(13:40:34 / 04-02-2016)

Не так начал

Дорогая принцесса Селестия, проблема Дубровского в том... и далее по тексту

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:34:42 / 04-02-2016)

yes

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:51:58 / 04-02-2016)

Дело в том, что Вы  берётесь ковыряться в весьма сложном (мягко говоря) механизме, основываясь на небесспорных представлениях. Утверждая, что оппонент не разбирается в механике, технологии и, тем более, сути процесса, Вы автоматически приписываете себе это самое знание.

Я вот, читая "Человека-амфибию", наткнулся на пассаж из защиты доктора Сальватора, где он упоминает о вырезании аппендицита у тамошнего католического епископа, который участвует в суде. Пусть бы его - но он говорит про апендикс, как про бесполезный отросток. Иными словами, для начала 20-го века подобное мнение было общепринятым - да и к 70-м годам оно не изменилось. И только  в 80-е стало распространяться мнение, что для чего-то - в частности, иммунной системы, аппендикс таки нужен, и не стоит его вырезать всем подряд в детские годы.

А ведь это  - хирургия. И тем не менее, потребовалось более полувека, чтобы сменить отношение. А я вот ещё припоминаю, что лоботомию для лечения психических расстройств перестали применять также сравнительно недавно. Это уже несколько ближе к обсуждаемой теме. И теперь - вопрос. Какова вероятность того, что предлагаемая Вами модель описания человеческого сознания достаточно корректна, чтобы  допускать вмешательство в это самое сознание?

Иное дело - лечение психических болезней, всё-таки и стаместками в мозгах ковырялись не от хорошей жизни. Иное - на основе этой модели пытаться создавать этики с идеологиями. Рассуждения про конкурентоспособность в данном случае не вполне корректны. Я припоминаю, что в тех же штатах лет пятнадцать назад всем массово "Прозак" прописывали, для борьбы с депрессиями - а вот потом перестали. Стоит ли перенимать нечто, свою полезность ещё не доказавшее, а побочные эффекты от его применения толком не изучались?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:59:28 / 04-02-2016)

Те архетипы, о которых я говорю, уже давно изучены, не единожды зафиксирован в фольклоре. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:05:36 / 04-02-2016)

Зафиксированы, изучены... Зафиксированы - кем и когда? Изучены - нов рамках какой модели?

Вот, к примеру, Баба Яга. Архетип? Архетип. Изучен? Ещё как изучен. Давайте, расскажите нам про него.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:26:08 / 04-02-2016)

Классический хаотический нейтральный, реже - хаотический злой персонаж, хранитель секретов, действует по указке эмоций в зависимости от своих желаний и предпочтений, не подчиняется каким либо правилам, правда, иногда он может это делать, но только если ему это нравиться. Редко встраивается в чью-то иерархию, да и то на условиях широчайшей свободы действий, нередко противостоит любой, что светлой, что темной иерархии, которая пытается его затиснуть в свои рамки, причем в этом случае против злой иерархии готов выступить даже будучи хаотически злым, а не нейтральным.

В качестве хаотического нейтрала чаще всего выступает помощником и советником протагониста, но не из желания помочь ему, а из желания навредить антагонисту, реже - из-за родственных связей с протагонистом (дочь/внучка Яги жена протагониста, что подтверждается каким-то предметом - полотенцем, перстнем, гребешком и т.д.), еще реже - из-за эмоциональной эмпатии вследствие проявленного уважения/смелости протагониста. 

В качестве хаотического зла чаще всего выступает охотником на непослушных/заблудившихся детей (классическая лесная ведьма) или на других физически слабых персонажей, которых защищает протагонист или они выпутываются благодаря смекалке и помощи других персонажей, которым перед этим помогли. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:08:15 / 04-02-2016)

Угум. Т.е. даже в рамках Вашей же модели - персонаж неоднозначный. И, вдобавок, очень упрощённый. "Драконы и подземелья" - просто замечательная модель, такая актуальная для реальной жизни.

Ипостась Матери-Земли - отсутствует. Хранительница царства мёртвых - не упомянута. Жрица, посвящающая во взрослую жизнь - не наличествует. А ведь всё это чувствуется, даже в советских экранизациях.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(15:20:24 / 04-02-2016)

Баба-Яга ни разу не коррелирует с образом матери-земли. Мне еще не встречались подобные сказки где бы подчеркивалась ее плодовитость или ассоциация с матерью, и сказки где у нее есть дети можно по пальцам перечесть. Также ни разу не видел чтобы ее функционал как-то касался мира мертвых - она не участвует в ритуалах погребения, не общается с умершими, не выступает проводником или вестником в мире мертвых и т.д., ни единого раза в сказках она контактировала ни с одним умершим и не передавала их волю живым. Возможно, вы спутали ее с Сивиллой из Энеиды, но это не тождественные персонажи. В качестве жрицы, проводящей инициации она тоже в сказках не фигурирует, и не то что не выполняет системные социальные функции, но и вообще с обществом старается не контактировать, кроме того все персонажи, которых она не стремилась съесть, были уже взрослыми и обладали взрослой ролью или функционалом (царевич, солдат, стрелец, охотник) и в инициации не нуждались.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:30:29 / 04-02-2016)

Избушка на курьих ножках - Дом Мёртвых, домовина. Оттого такая жуткая - иначе бы хрен кто боялся. Ставились к лесу дверями, так что "поворотись к лесу задом, ко мне - передом" равноценно просьбе открыть врата в иной мир. Требование героя накормить означает желание, попробовав пищу неживых, попасть  в мир Мёртвых - Тридевятое Царство.  Костяная нога - атрибут  бога Ямы. Живых - не видит, только ощущает по запаху, "русским духом пахнет"

Связь с Матерью-Землёй - повелевание лесом и живущими в нём существами.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(15:54:16 / 04-02-2016)

С таким же успехом избушка на курьих ножках может быть и домом правосудия, и тоже оттого такая страшная.  Кроме того, я нигде не виде домовин на ножках, хоть на курьих, хоть на каких. Это домыслы и подгон под свои хотелки, а не прямо указанный функционал. То же касается и "поворотись ко мне передом", потому как в иных сказках ее дом вообще не вертится, а в иных он перманентно вращается с большой скоростью и чтобы попасть туда нужно ударить его специальным прутиком чтобы вращение прекратилось. Ну и про еду тоже додумывание и подгонка под свои хотелки, а не прямо указанное значение. Костяная нога - атрибут еще очень и очень многих богов, божков и тотемов, имеющих самый разный функционал, и при желании можно притянуть за уши что угодно. Но ни единого разу Баба-Яга не имела дел с мертвыми, духами или привидениями, и даже о них не упоминала.

Также в сказках Баба-Яга не повелевала лесной живностью, а наоборот подчеркивалось что все прятались когда она по лесу в ступе рассекала. Повелевание лесом - это функционал Лешего/Лесовика, он ни разу не пересекается с функционалом Яги. Она ни разу не заступилась за лесную живность. Кроме того, курирование леса и плодородных полей почти никогда не смешивалось в одном персонаже мифов, т.е. плодородие было само по себе, лес - сам по себе. Например, в эллинской традиции лес - зона ответственности Артемиды, Цапа, сатиров, поля - зона ответственности Геи, Деметры. В дохристианской славянской традиции лес - Велес, поля - Макошь, Жива, иногда Лада (функции размыты, пересекаются, в разных племенах разные названия и трактовки), в христианской традиции лес - Леший/Лесовик, поле - Берегиня, Макошь, или Мать-сыра земля. Таким образом плодородие и лес очень редко были связаны меж собой в традиционных представлениях.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:04:27 / 04-02-2016)

Николай Рерих. Изба Смерти.

Баба-Яга, раздватри. Я к тому, что Ваша трактовка не является единственно принятой. Одной из многих - да, но не более того.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(16:09:40 / 04-02-2016)

Как и Рерих. Но я отличии от Рерих указал на функционал, который прямо указан в сказках, а не на тот, который я себе додумал по какому-то вторичному признаку, который при желании и ловкости рук можно трактовать как угодно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:18:37 / 04-02-2016)

А знаете - я, пожалуй, предпочту трактовку Рериха. Человек, как-никак, всю жизнь на исследование предмета потратил. 

Это, к слову, ещё одно подтверждение моего тезиса. А именно - неполнота данных о элементах, которые Вы пытаетесь использовать в своих моделях. Неполнота и неоднозначность.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(16:22:51 / 04-02-2016)

Разговор не по сути, а по мнению авторитета? Ну ладно, делов-то. Благо, авторитетов этих как собак нерезаных нынче, и о Бабе-Яге каждый что угодно может наплесть, тем более что читать мало кто будет. Только вот я-то сказки читал в самых разных вариантах, так что мнение могу позволить себе и собственное. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:35:17 / 04-02-2016)

Так и я читал.Не шибко - но про Бабу Ягу, которая жрица-наставница проходящих посвящение отроков, читал лет двадцать пять назад. Детей забрала - детей вернула.

А мнение авторитетов  отрицать - несколько странно. Мы же про архетип рассуждаем, не так ли? Соответственно, чем более полная информация о нём, тем эффективнее его можно использовать. И меньше накладок получится. А то возьмёшь образ безобидной странной старушки, а у неё - бэграунд хтонической богини, ссылками на которую подсознание людей прошито.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(18:01:47 / 04-02-2016)

Ваня, приведи пожалуйста варианты сказок, в которых Илья Муромец и прочие, выглядели , как на картинках из твоего крайнего опуса. Согласись с тем, что путь искажения  -ложен.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:15:15 / 04-02-2016)

На картинах Васнецова они тоже выглядят не как в сказках, а как захотел изобразить художник. Потому что в сказках просто нет описания их внешности.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(18:19:38 / 04-02-2016)

Да это так,  но этот образ соответствует историческому. А предложенные тобой чему соответствуют?  И самое главное - чему учат?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:22:57 / 04-02-2016)

Они соответствуют игровой эстетике, тем более что это сказки, а не историческая хроника. А учить они могут чему угодно, зависит от ролевых моделей персонажей. 

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(18:29:56 / 04-02-2016)

Жизнь ведь не игра- она один раз живется)))

 

И что это за эстетика- напялить на себя металлоконструкции неизвестного назначения и увешаться черепами??? Это что за игра?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:38:45 / 04-02-2016)

Любые сказки - это не жизнь и не реальность. Но они инструмент для влияния на оную. Вопрос в эффективности этого инструмента, а он определяется интересностью, зрелищностью, привлекательностью образов, мира, сюжета. И привлекательно это должно быть не для стариков - их уже не нужно воспитывать, привлекательно это должно быть для молодежи. Иначе инструмент просто не сработает.

Это не игра, пока только концепт и арты. Возможно, по ним сделают игру.

Аватар пользователя богатур
богатур(1 год 10 месяцев)(06:02:50 / 05-02-2016)

И привлекательно это должно быть не для стариков - их уже не нужно воспитывать,

Так да.Стариков с баланса,ибо нет денег,потому что детям\внукам помогают.И со стариками, внукам, наамного интереснее,и не до фантазий Ivan_Magregor а становится.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:56:10 / 05-02-2016)

Как раз наоборот у пожилых (за 45) деньги как раз-таки в большинстве случаев есть, не в пример молодежи 10-25 лет. А ориентироваться на молодую ЦА необходимо ибо именно в этот период наиболее активно формируется мировоззрение, картина мира и все такое. У пожилых и стариков она уже сформирована, да и переформатировать нет смысла: на это нужно 10-15 лет, а за это время старое поколение просто уже отойдет от активной социальной и производственной жизни и никак не сможетповлиять на них. Молодежь же за это время как раз подрастет и займет свои места в социальном организме, и именно она будет определять его работу. Так что все правильно если вместо эмоций и своего ЧСВ хоть иногда использовать логику.

Аватар пользователя богатур
богатур(1 год 10 месяцев)(10:06:11 / 05-02-2016)

Согласен.Пожилые люди сами спокойно могут воспитывать детей\внуков ,без постороннего вмешательства.Особенно без участия Ivan_Magregor19209.gif.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:27:08 / 04-02-2016)

del

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:58:10 / 04-02-2016)

Ваша проблема в том, что вы оперируете лишь лозунгами и декларациями, не разбираясь ни в механике, ни в технологии, а иногда даже и в сути того или иного процесса. 

А в чем разбираетесь Вы? Кто Вы такой, что бы обьявлять себя-любимого источником обьективных знаний? Вы, милейший путаетесь в элементарных понятиях. Повторю то, что говорила Вам в той дискуссии:

 Вы свои субьективные представления пытаетесь возвести в обьектив - и это действительная цель всех Ваших " произведений". Конечно, Вам мешают люди, указывающие на Вашу не только субьктивность, но и на не компетентность.

Аргументов Вам привели массу, но в силу того, что они не соответствуют Вашим "обьективным" представлениям - Вы их не воспринимаете - согласно Вашей же теории, единственный аргумент, который Вы воспримите - это когда Вас шарахнут головой об стену, именно этот агрессивный аргумент Вы будете способны воспринять.  

Не пытайтесь из своего понимания сделать закон диалектики, тем более, что Вы мыслите как метафизик.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:15:03 / 04-02-2016)

Если мне отвечают не аргументами показывающими ход мысли оппонента или причино следственные связи а просто "Бред это все" или "вы сами незнаете о чем говорите" то такой уровень аргументации я воспринимаю как защиту - сказть больше нечего по существу и человек уходит в защиту. ну и теряет свой все как собеседник. я думаю у многих так. Иван вроде в статьях пишет связно а вот в ответах увы сводит уровень на "Бред, фи, не разбираетесь".

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 2 месяца)(15:52:20 / 04-02-2016)

Не пытайтесь из своего понимания сделать закон диалектики, тем более, что Вы мыслите как метафизик.

Метафизика («сверхфизика») обращается к высшим и тонким первоначалам, а в данном случае имеем обращение к низшим и грубым подоплёкам. Под метафизикой, разумеется, следует понимать учения Платона и Аристотеля, а не дальнейшие извращения и подмены понятий.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:18:20 / 04-02-2016)

Метафизический метод рассматривает предметы/ явления/события, как обособленные и неизменные структуры, под которые можно, при желании, конечно же, подпихнуть все что угодно, т.к. отсутствуют причинно-следственные связи.

Диалектический метод  за основание принимает внутреннее противоречие вещей, главное же что при этом он учитывает то, что предметы/явления/события взаимосвязаны и находятся постоянно в процессе развития и изменения.  

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(16:18:46 / 04-02-2016)

Серьезно? Я не учитываю взаимосвязей, детерминации, развития и изменений? А что если вот так вот взять и доказать? С примерами, цитатами, и т.п.?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:30:23 / 04-02-2016)

Также важной характеристикой героя является его агрессивность, инициативность, активное начало. Печалит, но некоторые связывают агрессивность с ущемленностью и страхом. Но ущемленность и страх - это следствие чьей-то агрессивности, а не ее причина. С ущемленностью и страхом связана защитная реакция, а не инициация конфликта. И люди, и животные, и системы инициируют конфликт и проявляют агрессию не оттого что боятся или их ущемляют, а оттого что хотят расти и им что-то мешает. Когда популяция желает увеличить свой ареал обитания, когда компания хочет расширить производство и захватывает новые рынки, когда ученый проявляет любопытство, отрывает новые закономерности и опровергает существующие воззрения - все это проявления жажды роста, прогресса, экспансии, соответственно биологической, экономической или интеллетуально-познавательной. И эта жажда роста характеризует здоровое состояние системы: здоровая популяция довлеет к увеличению численности и расширению ареала, здоровая компания развивается и наращивает доходы, здоровая наука все время ищет новое. И наоборот уход в стратегическую оборону является признаком застоя, болезни угасания: больная популяция стагнирует и теряет угодия, больная компания лишь урезает расходы, больная наука эксплуатирует старое и впадает в догматизм. Поэтому агрессивность героя - это признак его жажды роста, это означает что он готов к развитию, прогрессу, экспансии. Здоровая система, учение, проект, народ, цивилизация довлеют к экспансии и расширению, и потому агрессивность - это непременный атрибут здоровых ролевых моделей, которые мы обязаны использовать. Акцент на стратегическую оборону и удержание позиций - это заведомо пораженческий настрой, настоящая победительная стратегия - это настрой на рост, экспансию и прогресс.

Такая каша в терминах и понятиях....

Про волка и его "высокоранговое" поведение я промолчу.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(16:46:26 / 04-02-2016)

Это не доказательство. Это просто брошенная фраза под рандомно скопированным текстом. Доказывается так: берется тезис и анализируется с аргументацией по сути явления.

Высокоранговое поведение Волка доказывается очень просто: достаточно полуглить признаки высокорангового поведения и сравнить с поведением Волка.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(18:39:12 / 04-02-2016)

Именно поэтому народная мудрость закрепила высокий ранг волков эпитетом "ПОЗОРНЫЕ"

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:41:22 / 04-02-2016)

Во-первых, мем не народный, а зечно-лагерный. Во-вторых, к мультику мем не имеет отношения и сопрягать их не имеет смысла.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(21:22:47 / 04-02-2016)

А как насчет "тамбовский волк тебе товарищ"?

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(21:36:06 / 04-02-2016)

Особые способности волка отражены в поговорке: сколько волка не корми, он все в лес смотрит.

 

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(21:23:16 / 04-02-2016)

Вань,  твои тексты пронизаны нарциссизмом и сегрегацией, ты не забывай , что в лагерях тоже люди и зеками были , например, Сергей Королев  и генерал-кинжал Константин Рокоссовский.

 

Почему высокоранговый волк ловил рыбу в пооруби хвостом? Почему не съел колобка?  Почему в теремке жил с лягушкой и мышью?

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(22:13:43 / 04-02-2016)

Я знаю, что людям это не нравиться, но я действительно не признаю биологического и когнитивного равенства людей, в том числе и врожденного. Тем не менее, я обязан руководствоваться не чьими-то симпатиями, а объективным положением вещей.

Перечисленные волки немного из других сказок, с другим сюжетом и ролью.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(22:34:47 / 04-02-2016)

Волки очевидно тоже не равны))) и твой на собирательный образ высокорангового существа не тянет, как и твой Илья Муромец. Вот у Васнецова тянет.

Какая разница что кому нравится- истина не зависит от точки зрения на нее. Она объективна.

Вань, а ты сам какого ранга?  И еще вопрос: ты униат?

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(22:46:01 / 04-02-2016)

Я не униат и не религиозен. Но и к классическим атеистам себя я вряд ли причислю. Скорее всего, наиболее корректным для понимания среднестатистическому человеку будет сообщить что у меня своя собственная религия.

Свою доминантность склонен оценивать на уровне гамма или омега. Впрочем, для этого нужны соответствующие тесты, так что реальная оценка может быть другой.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(23:14:18 / 04-02-2016)

Очень интересно. Раз есть своя собственная религия-значит уже религиозен. Омега- это как бы совсем невысоко. Хотя очевидно, что ты преклоняешься перед силой. А вот нарциссизм твой намекает Ваня... осторожнее с самоопределением в омеги.

Какова твоя вера Ваня?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(16:39:39 / 05-02-2016)

К сожалению, не могу утверждать о своей вере, ибо она предполагает абсолютную уверенность, я же мыслю не абсолютами, а вероятностями, и для каждого суждения допускаю сомнительность. 

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 8 месяцев)(13:11:40 / 05-02-2016)

Поскольку сам я (потупясь) тот самый среднестатистический человек, то моему корректному пониманию,  например, аватар с пони сообщает о том, что сабж - не быдло. А его пространное изложение сообщают о большом словарном запасе. А всё вместе сообщает об определённых способностях. Но как каждому среднестатистическому человеку религия и религиозность абсолютно не сообщают мне о вере в Бога. Поэтому я приберёг свой пожалуй очень важный среднестатистический вопрос: верите ли вы в Бога? И если да, то какой он, ваш Бог? И если вдруг ваших способностей окажется достаточно, то постарайтесь пожалуйста кратко.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:29:45 / 05-02-2016)

Первое что нужно понять, так это неприменимость ко мне классического термина "вера", т.к. она означает принятие чего-либо за абсолютную и не подлежащую сомнению истину. Это проявление мышления на базе бинарной дискретной логики (да или нет, истина или ложь), мое же мышление построено на базе непрерывной (нечеткой) логики, при которой да и нет всегда присутствуют в ответе, но в разных пропорциях, т.е. я пользуюсь не абсолютным, а вероятностным мышлением, в рамках которого любое утверждение не абсолютное да или нет, а вероятность да или нет. Вследствие этого абсолютно уверен я могу быть лишь в одном - я существую, все остальное лишь более или менее вероятно в зависимости от моей способности понимать и интерпретировать объективную реальность.

В рамках непрерывной логики аналогом Бога (абсолюта) является понятие целого, т.е. вся объективная реальность. В то же время это целое не является отдельным субъектом, а комплексом из всего сущего, т.е. оно неспособно к субъективным суждениям, субъективному мышлению, оценкам, т.е. не имеет человекоподобных функций, которые приписывают люди богам в тех или иных религиях. Любой субъект, способный на такое одновременно должен отделять себя от объекта суждения, т.е. он уже перестает быть одним целым с предметом, а значит он уже не все, не целое, а только часть целого, стало быть это уже не абсолют. Поэтому абсолют (целое) неспособен ни одобрять, ни осуждать, ни миловать, ни гневаться, ни одаривать, ни наказывать, это может делать только отделившийся от целого самостоятельный субъект, который уже не есть абсолют (целое). Потому абсолют (целое) - это и есть объективная реальность, и хоть она и может включать в себя обособленных субъектов, но сама по себе к субъективному суждению неспособна. Тем не менее она вся объективно стремиться к своему улучшению, самоорганизации, эволюции, увеличению познающего и сознающего потенциала, что можно наблюдать во всех проявлениях объективной реальности. Из этого я делаю вывод, что это генеральная цель и предназначение абсолюта (целого, объективной реальности).

В то же время я считаю очень высокой вероятность того, что человеческий разум - далеко не единственная разновидность разума во Вселенной. В истории развития жизни на Земле очень много странных моментов, которые дают основания полагать, что в процесс эволюции с целью ее ускорения в том или ином случае вмешивался какой-то довольно продвинутый разум, значительно превосходящий современный человеческий. Из таких странностей наиболее заметными могу назвать возникновение ДНК (слишком уж сложная структура для случайного образования) и появление у высших приматов генов, отвечающих за абстрактное мышление (практически одновременно появились и у эректусов, и у неандертальцев, и у других видов, в том числе и у нашего, при этом никаких аналогов или предшественников в природе не было). Я не знаю что это был за разум, он один или их группа, это были инопланетяне или же просто спонтанно появившиеся разумные структуры типа больцмановского мозга, но одно точно - это не тот абсолют, под которым современные религии понимают Бога. Это один из субъектов разума, существующий в объективной реальности, его возможности значительно превосходят человеческое понимание, но это не абсолют, это не целое, это лишь один из субъектов. И, судя по всему, такие субъекты во Вселенной не являются единичным случаем. Я не знаю ни как их зовут (и вообще применимы ли к ним наши понятия имен), ни сколько их, ни их природу, ни происхождение - все это можно только предполагать. Но целеполагание конкретно этого субъекта (или их группы) весьма вероятно заключается в способствовании эволюции жизни на Земле и развитие у этой жизни разума. Причина такого целеполагания для меня тоже неизвестна, но, судя по всему, оно обусловлено генеральными целями объективной реальности (абсолюта) в целом. Из методологии этого субъекта можно отметить то, что он предпочитает не вмешиваться, отдав процесс эволюции на откуп механизмам самоорганизации, но вмешивается если дело совсем уж буксует или изменения должны быть слишком сложными, точными и выверенными чтобы рассчитывать на совпадение множества случайных факторов.

Исходя из известного мне, разум, т.е. познавательно-сознательная часть реальности, на планете эволюционирует параллельно биологической эволюции, и эти процессы взаимно дополняют друг друга. В свете этого, отталкиваясь от многих исследований, считаю что разные разумы используют биологические тела для последовательного обучения и развития, в том числе и тела человека, т.е. я считаю наиболее вероятной идею реинкарнации. В то же время я не могу хоть сколь-нибудь уверенно говорить о конкретных подробностях процесса воплощения, является ли это вопросом выбора или происходит по какому-то алгоритму, и т.д. В процесс социального развития, субъект, курирующий эволюцию на Земле, судя по всему, также время от времени как-то вмешивается в ключевые моменты чтобы направлять процесс обучения и развития разума на планете. И мы, будучи частью всей этой системы и обладая разумом, также обязаны сознательно способствовать общему развитию и прогрессу во всех сферах как себя, так и подвластных систем, исполняя общие устремления целого (объективной реальности, абсолюта), т.е. Бога в религиозном понимании.

Таковое мое понимание мироздания и моего места в нем. Я не могу назвать такое понимание верой, потому что не считаю такое положение вещей абсолютной истиной, но лишь наиболее вероятным исходя из известного мне, которое можно и должно пересматривать по мере поступления новой проверяемой информации. Потому я не могу назвать и религией в классическом понимании, хоть это и не атеизм. И потому для того чтобы среднестатистическому человеку было более-менее понятно, я называю это своей собственной религией, представляющей из себя сплав научного метода и философии.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:49:19 / 05-02-2016)

прекрасная попытка соединить знание и веру. я занимаюсь тем же только плюс к этому я верю в Бога, в то, что вы называете Абсолютом. Верю в Иисуса Христа как богочеловека данного нам Богом для дальнейшего развития эволюции ( для меня это восхождение духа и в соответствии с родом для меня метод - Любовь - и поэтому в онтологическом смысле это служение в группе, в Церкви, здесь, на работе).  Спасибо за откровенность. если с такой же откровенностью обозначите тактику, методы и конкретные цели своей работы в той системе которую вы описали было бы здорово. и ещё - наблюдаете ли вы в том, что вы видите, в вашем мировоззрении результаты деятельности обратной силы - не упорядующей а разрушающей, не эволюции а инволюции. Есть ли в вашем мировоззрении такая реальность? видите ли вы как все вокруг уравновешено и развивается в некоей борьбе и противоборстве. если видите и относите себя на сторону упорядующей силы то какие методы вы используете чтобы понять и быть уверенным на какой стороне вы играете. ведь возможно заблуждение, намерения мало....

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(17:28:58 / 05-02-2016)

Мои цели, методы, предложенный список мероприятий и механизмы реализации можно посмотреть в списке статей. Букв много, поэтому проще не читать и осуждать.

Дегенерация и эволюция - идущие рука об руку процессы, оба они являются следствием одного и того же механизма - изменчивости. Все, что может эволюционировать, может и деградировать. То же касается и разума. И потому логично предположить, что существуют субъекты, сознательно или нет задающиеся целью дегенерации, что всенепременно является следствием некоторых ошибок их генезиса. Подобные разумы мы можем наблюдать и среди людей. Но я думаю что это необходимый элемент всего механизма самоорганизации, т.к. при спонтанной самоорганизации, основанной на методе проб и ошибок, ошибки таки неизбежны, а для их исключения пришлось бы полностью отказаться от механизмов самоорганизация, т.е. и от развития и создания нового. Структуры и субъекты в процессе своей эволюции обязаны выявлять эти ошибки и устранять их. Дело гармонии не предполагает совершенства, оно предполагает усовершенствование. И потому я не склонен абсолютизировать такие субъекты, но воспринимаю их как ошибки, которые следует исправлять.

Эволюция происходит благодаря противостояния структур и среды, оказывающей на структуры давление, которое мотивирует их приспосабливаться и эволюционировать. Иногда частью такой довлеющей среды могут выступать другие структуры, и тогда речь идет уже о противостоянии субъектов, т.е. конкуренции, но это лишь частный случай давления среды. Противостояние структур и среды - процесс динамичный, и о равновесии можно говорить лишь как о частном случае этого противостояния в какой-то момент времени, но не более.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(18:31:49 / 05-02-2016)

 что всенепременно является следствием некоторых ошибок их генезиса

таки всенепременно? то есть это их ошибка? сбой программы? я правильно вас понял?

а противостояние это всегда противостояние структур и среды? 

так я понял?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:42:15 / 05-02-2016)

Ошибка генезиса не всегда является следствием решений и поступков субъекта. Иногда это бывает их ошибкой, иногда не их, например, пьянство и наркотики являются ошибкой самого субъекта, врожденные патологии вызваны внешними обстоятельствами, не зависящими от субъекта. 

С точки зрения любой самоорганизующей структуры все окружающее есть среда, иногда она включает в себя и другие структуры. Противостоять друг другу могут и структуры, но это лишь частный случай противостояния. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(18:54:26 / 05-02-2016)

значит все есть среда? я не возьму в толк, для вас то что для меня является противостоянием эволюции и инволюции есть противостояние структур или противостояние структуры и среды? у вас на мировое зло на убийц на расчленителей взгляд как на ошибочно ведущих себя субьектов или как на субьектов ведомых чем то что имело такую программу и там вовсе не в ошибке дело а в намерении?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(19:26:45 / 05-02-2016)

Эволюция и дегенерация это процессы, они могут мешать или помогать друг другу в тех или иных аспектах, но не могут противостоять потому что не являются структурами, следовательно, не являются ни объектами, ни субъектами, и не могут быть средой для структур. Взаимодействовать, в том числе и противостоять чему-то могут структуры, процессы же не противостоят, а происходят вследствие этих взаимодействий. Процессы могут препятствовать или способствовать друг другу, но не могут противостоять, у них нет субъектности.

Любой субъект является и активным игроком, чьи решения и действия влияют на реальность, и объектом давления со стороны среды (реальности), в том числе и со стороны воли других субъектов. В каждом конкретном решении и поступке есть и то и другое, можно лишь судить о пропорции.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(21:09:57 / 05-02-2016)

вы пишете о процессах. Эволюцию и инволюцию описываете как процессы. Струткуры могут взаимодействовать. Вы писали о том что верите в Карму. Карма это процесс? Какой структурой вызван? Почему если Зло это только лишь ошибка человек не исправился до сих пор? Во всех Традициях обозначены некие "структуры" ( перейду на ваш язык ) образовавшиеся в результате перехода Абсолюта ( ваш термин ) в проявленное состояние. В проявленном тут же образовались некие формы, пусть тоже структуры ( по вашему )  и структуры тут же оказались дуализированы. Я конечно могу представить что вы не заморачиваетесь столь ограниченными категориями ( как в ветке по соционике ) и скорее обьясняете происхождение мира вашими наборами когнитивных функций? мне совсем немного осталось непонятно в вашей картине мира. если вопрос вам понятен вцелом то поясните на этом примере проявленного Абсолюта и дуализации процессов эволюции и инволюции как вы это понимаете. понимаю что возможно вопрос задан скорее в утверждающей форме. но все же мы ограничены форматом и для экономии времени я позволил себе этот грех. итак, Этику мы оставим в стороне. покажите на примере сотворения мира ( известных Теорий) что для вас структура, что среда и что процесс. я серьезно интересуюсь. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(21:30:38 / 05-02-2016)

Я не могу говорить о карме как о чем-то более-менее вероятном. С высокой степенью вероятности я могу говорить о реинкарнации, ибо были исследования, но вот детали процесса, в том числе и карма, мне кажутся слишком неопределенными чтобы судить о них. Слишком мало доступных проверяемых данных.

Объект - любое вещество, которое можно как-то идентифицировать и выделить среди остальных по каким-то признакам. В зависимости от признаков и классификации среди одного и того же набора вещества можно выделять сколько угодно объектов.

Структура - любой объект или их группа, проявляющие свойства самоорганизации, поддержания формы, репликации, усовершенствования. Примером структуры является жизнь.

Среда с позиции структуры - все, что не является структурой и с чем она прямо или косвенно взаимодействует. Среда безотносительно структуры - это набор объектов с определенными взаимосвязями.

Процесс - это взаимодействие объектов в среде, которое приводит к определенным, характерным для процесса результатам, выражающимся в характерном изменении состояния объектов и среды.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(21:53:42 / 05-02-2016)

спасибо, мне все понятно. вопросов больше не имею.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(15:00:56 / 05-02-2016)

Ананербе.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:16:18 / 05-02-2016)

ага, но только Ананербе не просекли в чем смысл той категории которую мы вкуриваем с молоком матери Милосердие. Им в уши напели не будем говорить кто про "место без жалости" но вот про "милосердие" не пояснили. Order! Порядок. много Марса, а Венера наверно была плохо аспектирована.  Немцы они же смешные как роботы - дай им в руки любую вещь они начнут так порядок наводить и по полочкам все раскладывать что Солнышку всходить не захочется. Яркий пример перекоса в сторону ума, когда сердце молчит. вот я Ивана и спрашиваю, а как он поверяет свои символы. Вдруг они тоже "место без жалости" wink

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(15:14:02 / 05-02-2016)

Он адепт. Ему поверять не нужно.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:15:47 / 05-02-2016)

та ланннааа...... старается парень. че вы.....

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(15:23:15 / 05-02-2016)

К сожалению, на примере волков мы увидели- не проверяет.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:35:08 / 05-02-2016)

ну так на то старшие товарищи - помогут подскажут.wink

его энергия если на благо нашей Родины - так этож всем только плюс.  У него, как у многих логиков ( а по тексту видно что логика сильная ) этическая функция выражена слабо.

.

Мышление должно тщательно исключать чувство, если только оно желает быть настоящим, верным своему принципу мышлением. Это, конечно, не исключает существование индивидов, у которых мышление и чувство стоят на одинаковой высоте, причем и то и другое имеет одинаковую сознательную силу мотивации. Но в таком случае речь идёт не о дифференцированном типе, а о сравнительно неразвитом мышлении и чувстве. Равномерная сознательность и бессознательность функций есть, следовательно, признак примитивного состояния духа.
 
 
по себе знаю, проверял smiley Как клешни у краба - чем сильнее одна тем больше она работает и тем слабее другая. Человек ( особливо если без партнера живет ) жмет на одну педальку ( основную функцию ) все сильнее чтобы справиться с жизненными трудностями ( хотя есть мнение что это лишь для привлечения партнера который дополнит, накормит, в терминах информационного метаболизма. - типа как у птичек хвосты яркие ) ну давит на одно и давит - а другое неупражняется. потому часто логик - сухарь. а этические вопросы - это та же функция "чувство". По Юнгу кстати если пытаться баллансировать свои фунции, выравнивать их самому, без дополняющего партнера - зарабатывать невроз. вот так вот красиво природа устанавливает свои законы - и Милосердно и Справедливо. 
Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(15:49:46 / 05-02-2016)

Логика предполагает наличие причин и вытекающих из них следствий. А в текстах Вано - эмоции, вера в недостоверное, восхищение телесами и т.д.

 

То ли вы, Дубровский- вложил пистолет медведю и без восторгов и самолюбований- пристрелил.)))) 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:52:26 / 05-02-2016)

восхищение телесами! ржунимагу!

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:14:28 / 05-02-2016)

мое же мышление построено на базе непрерывной (нечеткой) логики, при которой да и нет всегда присутствуют в ответе, но в разных пропорциях, т.е. я пользуюсь не абсолютным,

Иван, сделайте одолжение, придумайте этому какое нибудь название. некую номинализацию. Мы сообщим это АнТюру чтобы он уже раз и навсегда не путал ЭТО с Постмодерном. А то  мучается человек  и других мучает. Там правда в конце у вас про вероятности, там надо немного доработать. У АнТюра может быть и да и нет одновременно и без всяких вероятностей, за то отдуши! smiley А он все Постмодерн таскает. Как ЭТО называется. Я все термин подобрать не могу. Нечеткая логика не подходит. стремно. непрерывная? вроде неплохо, но не полностью описывает.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(15:25:55 / 05-02-2016)

Тут же кот Шредера. Одновременно- и да, и нет. Ваня- метафизик. В себе одном он заключает и наблюдателя и наблюдаемую вселенную.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:55:05 / 05-02-2016)

Непрерывная Кото-шредерная логика Постмодерна! тьфу гадость какая получилась! это уж ни на что непохоже! sad

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(17:37:01 / 05-02-2016)

Я полагаю термин вполне пригодным. Прерывная (дискретная) логика абсолютов и непрерывная логика вероятностей. Нечеткой (fuzzy) она именуется в математике. Потому непрерывная (нечеткая) логика вполне подходит. Возможно, в других источниках она именуется по другому.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 8 месяцев)(16:14:51 / 05-02-2016)

Magregor, вы издеваетесь? Всё, что вы накропали выше, выражается одной простой и краткой фразой: "мои отношения с Богом не выяснены". Желаю вам сделать это раньше, чем позже. Ввиду ничтожности, засуньте свой личный опыт куда подальше, и обратитесь к опыту бесчисленных поколений до вас. Но прежде этого задайте себе вопрос " человек не может жить, не совершенствуясь в важных вещах. Огромное количество поколений проживали многие столетия, оставляя быт и ремесла на том же уровне. В чем важном совершенствовались все эти люди?" На полном серьёзе будьте готовы к стилю, абсолютно отличному от вашего. Вас ждет отточеность образов и совершенство краткости изложения. Желаю удачи.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(16:01:36 / 05-02-2016)

Почему же не выяснены? Очень даже выяснены. У Ивана Бог - не причина Мира, а один из множества субъектов наполняющих его фантазии. Так что, бессмысленно выяснять отношения со своими фантазиями.

 

 

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 8 месяцев)(16:54:41 / 05-02-2016)

Фантазии уходят с годами. Остаётся обычное бремя среднестатистического человека. И увидев нового персонажа, который считает себя таким всеми непонятым и уникальным в своей исключительности, среднестатистический человек  почти сразу  говорит сам себе "эгеееее, и таких мы тоже уже видали ..." и при этом задумчиво качает головой.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(17:00:28 / 05-02-2016)

Вы правы.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(18:45:39 / 05-02-2016)

yes

 Однако, когда высокоразвитые и самые интеллектуальные представители расы открывают в себе божественное Пламя и пробуждают могущество высшего Контролера, обитающего в сердце их существа, они чрезвычайно склонны причислять себя к высшей категории, чем остальных, и считать тех, кто не придерживается их ментального понимания различий эволюционного развития, настолько отличающимися от них, что они не заслуживают названия Сынов Божьих. Они считают всех, кто не работает с ментальной энергией, не имеющими души и потому не имеющими вечного существования как индивидуумы. Это только чары ума, часть великой ереси отделенности, и слабо указывает на будущий период, когда ум станет таким же доминирующим и вводящим в заблуждение, как сейчас чувствующее тело.

чары такие чары.......

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(17:55:56 / 05-02-2016)

Недостаток достоверных данных не позволяет делать однозначно определенные выводы. Выводы и суждения, сделанные на основании недостоверных данных нельзя считать целиком правильными.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(12:50:22 / 05-02-2016)

с соционикой не знакомы? думаю Вам очень понравится. Исключительно практическая типология. Особенно замечателен разбор социона ( 4 квадры, 16 типов ) в роли в эволюции и подходящности каждого типа для определенной роли. Посмотрите, там есть тест конечно можно и по нему. но думаю вы быстро поймете ваш тип. тест описания там на сайте и множества форумов в сети.

я сам живу в первой квадре задача которой анализ слабых мест в системе не лишенной изьянов. думаю вы там же. скорее всего ваш тип или Дон или Роб. они мотивированы как Вы, аналитика сильная но слабая или нормативная этика. я очень всем рекомендую. для решения конфликтов, налаживания в семье и на работе. да и на жизнь и системы смотришь уже по другому. основана на функциях сознания сформулированых Юнгом, доразвита в систему информационного метаболизма советской ученой Аура Аугустинавичуте.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:01:01 / 05-02-2016)

С соционикой знаком, считаю оную довольно слабым и ограниченным инструментом понимания человеческой природы, пригодным лишь для ограниченного ряда частных случаев, построенную на небольшом опыте эмпирических наблюдений без теоретических обобщений и теоретической базы. Пригодность этого инструмента для бытовых умозаключений удовлетворительна, но не более.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(18:36:42 / 05-02-2016)

ну я и не сомневался Ваше Высочество что блистательная острота вашего ума снизойдет только лишь до скромной оценки этого инструмента. Ладно хоть ответили. :-) Не сомневаюсь что если дело касается типологии человеческих характеров то вы несомненно пользуетесь теориями куда более глубокими и всеобемлющими? может назовете? и ещё - тип то свой определили? или на себя взглянуть слепит как солнце? 

ведь видно же что этическая функция слаба. а в России с такой сложно. этот народ Гитлера со своей типологией и раскладыванию по полочкам переварил и не обозлился. 

"бытовые умозаключения" ржунимагу. у вас прям дар пренебрежительности! 

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(18:42:37 / 05-02-2016)

Строго вы с ребенком. У него лошадка розовая.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(18:49:40 / 05-02-2016)

у нас, кстати, у знакомых пацан такой мелкий, лет 5-6. чудо в том что он ужасно высокомерный. умный, в шахматы играет. Сидят как то женщины на кухне трут свое, а он на балконе. Они ему: Димочка, иди конфет поешь или мультики посмотри. А он глядя в даль с балкона тихонько так себе под нос: "Как вы мне все надоели"cool

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:57:23 / 05-02-2016)

Я знаю кто я такой, но не уверен что есть смысл заталкивать это понимание в рамки ограниченных моделей и вариантов, способных отразить характеристики лишь отчасти и лишь отчасти совпадающих.

Я стараюсь не пользоваться типажами, я предпочитаю анализировать комплекс когнитивных показателей как врожденных, так и приобретенных, исходя из которых и делать заключения. Таким образом жестких типажей мой подход не подразумевает, но позволяет комплексно оценить личность по каждому из показателей. Набор и варианты при этом сохраняют универсальность и способность описать какие угодно характеры, а не только предустановленные типажи, под которые подходят не только лишь все.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(19:32:28 / 05-02-2016)

Вань, а ты в каком училище служил?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(19:45:46 / 05-02-2016)

ЖВИРЭ (ЖВИНАУ)

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(19:47:36 / 05-02-2016)

Какой призыв?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(19:50:27 / 05-02-2016)

осень 2001- весна 2003

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(20:19:43 / 05-02-2016)

Дети есть?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(20:36:54 / 05-02-2016)

нет

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(20:41:40 / 05-02-2016)

В этом твоя проблема Ваня - ты воспитай своих. И вот когда увидишь результат- поймешь в чем твои заблуждения.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(20:53:55 / 05-02-2016)

я бы тоже хотел похвастаться что воспринимаю мир не через модели. фи, какая ограниченность.

но любой термин который человек употребляет это модель и модель ограниченная ( включая ваши когнитивные показатели, врожденное приобретенное ) Любая номинализация - ограничнная модель. Только юношеская самоуверенность позволяет сказать что де, вот эта модель ограничена и никак не вместит ширину и грандиозность моей персоны а вот де комплекс когнитивных показателей то да - самое то. Но вы зачем с людьми то общаетесь? если есть зачем то вы этим самым фактом обязаны подбирать модели. слова которые отражают по возможности сходный образ. карта не территория но нет хоть сколько то эффективной коммуникации без разделенных понятий. типология Юнга основана на клинической практике, на реальности наблюдений, задокументирована. с ней ознакомилось огромное количество народа, в сети огромное количество форумов по соционике. так что наряду с её ограниченностью ( как и ограниченностью всего чего угодно в сознании человека и ваших когнитивных показателей ) она тем не менее дает основание для коммуникации. в частности дает мне способ показать вам что когнитивная функция не единственная в сознании. есть ещё канал восприятия Сенсорики. интуиции и Этики. моя цель не растекаться по клавиатуре и не попонтоваться знакомством с теориями и не бесплотное умствование ( как это часто бывает у логических типов ) а принести вполне конкретный плод - показать вам что в нашем культурном коде помимо логики есть Этика. её максимы не транслируются в Логику. Не понять Любовь логикой. и пока вы не освоите Этику ( а логикам это дают либо дуалы - дополняющие типы либо жизнь через детей инвалидов или прочие уроки .... не дай Бог вам такого ) вы не имеете оснований прикасаться к культурному коду, коллективному бессознательному, при условии конечно что вы человек желающий добра своей Родине, своим людяи и человек ответственный. Этика у вас слабая, или нормативная или болевая. Это не позволяет вам понять что наш Герой не может быть агрессивным.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(21:10:06 / 05-02-2016)

Типажи соционики недостаточны для моих целей. Пригодность их для бытовых нужд я указал, но мне нужны гораздо более гибкие и точные модели. Да, любая модель искажает и неполно отражает объект, но мой подход позволяет добиваться модели нужной точности для необходимого мне уровня социальных технологий, моделям же соционики для этих целей точности не хватает.

Этика - одна из производных логики, и не является отдельной от нее сущностью. Логика стоит у истоков и этики, и любви, у каждой есть своя логика. Просто не всякая логика доступна пониманию неподготовленного человека.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(21:49:47 / 05-02-2016)

Этика - одна из производных логики, и не является отдельной от нее сущностью. Логика стоит у истоков и этики, и любви, у каждой есть своя логика. Просто не всякая логика доступна пониманию неподготовленного человека.

Логика стоит у истоков и этики, и любви, у каждой есть своя логика.

ну вот собственно и договорились до самой сути. я удовлетворен диалогом. Я верю Юнгу, это подтверждается моими жизненными наблюдениями и я вижу в культурном коде моего рода что Этическая функция восприятия ( она же Сердечная в многих других культурах ) не может быть сведена к Логике. В этом на мой взгляд Ваша ошибка и именно на это я хотел указать. Много можно что сказать об успехе ваших начинаний, много можно чего посоветовать. но ваша заносчивость будучи более чисто понята как желание оттолкнуться от рода, атомизироваться и "блестнуть" умом ( при декларировании других, социально приемлемых целей ) воспринимается мной как знак Стоп. Посему, оставляя дверь возможностей открытой, с любовью к вашей энергии и сочуствием к тем причинам которые загоняют вас в самовольную изоляцию попрощаюсь с вами в этой ветке. Надеюсь если не вам то камрадам было интересно и полезно. 

Я глубоко убежден в том, что Любовь единственный эволюционный универсальный Закон который сможет преодолеть ограниченность иллюзий Ума. Именно ограниченность когнитивной функции, и её заносчивость, когда современный человек воспринимает себя как только Ум ( она же Логика, когнитивная функция, ) сведение всего к этой функции и мешает человечеству сделать шаг вперед. То, что когда то хорошо послужило стало обузой. Но время идет и видимо бифуркационна точка должна ознаменоваться максимальным выражением этой функции, доведенной до абсурда кичливой гротескностью "Логика стоит у истоков этики!" Сможет ли такое сказать Человек но не робот никогда не испытавший ласки и бесконечной любви мамы? Все глубже затягивается удавка рассудочности и позитивистского подхода. В 19 веке наши философы и публицисты боролись с ещё не дошедшей до тупика Европой которая холодной организованностью фашистких колонн несла нам Порядок. Эффективность   и Логику. Не устаем мы учить их Любви и милосердию. Ан нет, теперь с Украинским флагом наш, почти наш Иван дышит трупным запахом Логики и позитивизма. Я верю в Закон. не видел я ещё весны когда бы природа не проснулась. Пусть иногда кажется что ночь наступает но...

тот закат мне сердца не тревожит, не ночь конец сомненьям всем положит а света непрерывная игра.

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(21:18:19 / 04-02-2016)

хорошо:  шило-мочало, начинаем сначала.

Также важной характеристикой героя является его агрессивность, инициативность, активное начало.

Итак, агрессия - это часть стратегии успеха.

Агрессивность от лат. aggressio — нападать] — стабильная, устойчивая характеристика, свойство, отражающее осознаваемую или неосознаваемую предрасположенность личности к достаточно последовательному агрессивному поведению, целью которого является причинение объекту физического или психологического вреда. Подобный физический или психологический ущерб, который наносит или готова нанести агрессивная личность, может быть «частичным», «локальным», а порой и «абсолютным», когда речь идет об уничтожении объекта агрессии, будь то личность или общность людей, либо какой-то неодушевленный объект агрессивного нападения. Агрессивность в ряде случаев может рассматриваться не только как устойчивая личностная черта, но и как конкретно-актуальное состояние, а поведение агрессивной направленности, им вызванное, как деяние, осуществленное в состоянии аффекта.

Думаю, "переводить" не надо и так все понятно, что как то успехом не очень пахнет, идем дальше:

Печалит, но некоторые связывают агрессивность с ущемленностью и страхом. Но ущемленность и страх - это следствие чьей-то агрессивности, а не ее причина. С ущемленностью и страхом связана защитная реакция, а не инициация конфликта.  И люди, и животные, и системы инициируют конфликт и проявляют агрессию не оттого что боятся или их ущемляют, а оттого что хотят расти и им что-то мешает.

Агрессия как способ роста, построенного на страхе - о, как! Страх " база" инстинкта  самосохранения. Победа , полученная путем агрессии может оказаться пирровой, потому как в ней заложено сопротивление этой победе.

Агрессивное поведение может вызвать страх? - конечно, неизвестно, что выкинет агрессивная личность. Всегда ли агрессивное поведение вызывает страх - нет, потому что можно нарваться на еще более агрессивную личность или абсолютно не агрессивную, но сильную  личность, которой надоест смотреть на нападки Агрессора, которые просто дадут Агрессору в морду. А можно нарваться и на хитрую или трусливую личность, которые типа согласятся на " поражение", а потом исподтишка либо натравят на "победителя" того, кто посильнее, либо отравят его к чертовой матери - страх он такой ... может ударить со стороны, которой и не ждешь....

 Опять как то не ложится агрессивность в стратегию успеха...

 И наоборот уход в стратегическую оборону является признаком застоя, болезни угасания: больная популяция стагнирует и теряет угодия, больная компания лишь урезает расходы, больная наука эксплуатирует старое и впадает в догматизм. 

Стратегическая оборона - вид действий предпринимаемых для отражения агрессии и создание условий для перехода в стратегическое контрнаступление.

Заключается в создании  обороны, отражении нападения, нанесении ответных контрударов, разработке и проведению различных совместных с дружеской стороной  операций и наступательных действий в других направлениях, отвлекающих внимание противника.

Как то на застой и угасание не похоже...


Я не раз говорила, у Вас каша в голове - опровергать кашу довольно затруднительно, потому как она "течет" в одном известном ей направлении:

Также агрессия далеко не всегда происходит с помощью силы.

Т. е. как? 

Проявленная агрессия Германии - вполне здоровая вещь, вызванная жаждой роста. Да, она была направлена против нас, и это неприятно, но с позиции системы Германии это было проявлением нормальной, здоровой реакции: расширить свой ареал обитания, если потребуется то за счет чужого

Агрессия часть стратегии успеха. У Германии была здоровая агрессия, но, видимо  не достаточно агрессивная раз не привела к успеху.

Первую мировую мы вполне себе слили, и не важно по внешним или внутренним причинам, но мы оказались слабее и уязвимее.

О, как! почему же не важно, а как же причинно-следственные связи?

 Доказывается так: берется тезис и анализируется с аргументацией по сути явления.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(21:45:14 / 04-02-2016)

Агрессия как способ роста, построенного на страхе

Агрессия мотивирована не страхом. Иногда он является сопутствующей эмоцией, иногда - нет, но это независимые состояния. Например, кошка проявляет агрессию к мышке и ест ее безо всякого страха. А иногда страх есть, когда агрессия направлена на соперников, внушающих опасения. Но тем не менее страх - не родитель агрессии, а иногда сопутствующее ей последствие.

Победа действительно может оказаться и пирровой. А может и не оказаться. Это зависит от многих факторов, среди которых и состояние, и ресурсы, и выбранная методология, и обстоятельства как у себя, так и у противников.

Стратегическая оборона в вашем толковании таки включает в себя намерение контратаки и контрнаступления, т.е. оборона лишь инструмент для последующей агрессии и экспансии. Такая стратегия имеет право на жизнь, но только если дальнейшая экспансия и агрессия запланированы и предполагаются. В таком случае это лишь разновидность агрессии. Вероятно, этот термин и правда не совсем подходит и мне следовало выбрать другой термин, например, глобальная или пассивная оборона, которая контрнаступления и дальнейшей агрессии не предусматривает в принципе. Следует заменить этот термин в статье, и я благодарен вам за выявленную ошибку. Пока же рост, экспансия несмотря на временную оборону таки предполагаются и для этих целей система готова к агрессии, она все еще здорова. Болезнь и угасание - это полный отказ от экспансии и связанных с нею конфликтов, а только оборонительные действия.

Силовая агрессия - лишь разновидность оной как мотивированного жаждой роста конфликта. В экономике агрессия проявляется как захват рынков сбыта у конкурентов, в мировоззренческом смысле это внедрение и распространение своей идеологии, культурного кода, картины мира, в познавательной сфере это разработка новых научных теорий и конфликт с теориями старыми. И на каждом уровне, несмотря на то что грубая сила не применяется, эти разновидности агрессии таки наносят ущерб противникам.

Германия совершила ошибку, выбрав себе соперника не по зубам. Мы ведь помним о том, что во-первых, победа не гарантирована даже если соперник предельно слаб (даже кошка не всегда поймает мышку), во-вторых, победа может быть и пирровой когда затрачено ресурсов больше чем получено, и даже серьезная чистая победа сейчас может привести к поражению в стратегической перспективе (например, морлоки взяли реванш через тысячелетия после поражения и порабощения их элоями). Так что все течет, все меняется, и даже великая победа не гарантирует победу навсегда, ведь судьба ничего не дает навечно.

О, как! почему же не важно, а как же причинно-следственные связи?

Они на месте, потому как при противостоянии должно учитывать все факторы, помните? Нужно оценивать и состояние, и ресурсы, и выбранную методология, и обстоятельства как свои так и соперников. Ошибка в любом может привести к поражению. Было недооценено хрупкое состояние социальной системы РИ (оно было таким задолго до революции и без всяких революционеров, хоть они и усиливали эффект нестабильности), слабый кадровый состав и внутренние противоречия в системе управления, промышленности, неподконтрольность целых пластов элиты, технологическая отсталость и т.д. и т.п. Выводов сделано не было, недостатки не были устранены. В итоге - развал социальной структуры, падение в социальную нестабильность и неуправляемость и как следствие - поражение. Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается.

На этот раз уже лучше, вам удалось выявить существенную ошибку в статье. Продолжайте в том же духе.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(08:19:32 / 05-02-2016)

Агрессия мотивирована не страхом.

Где я сказала, что агрессия мотивированна страхом? И пошли мне пересказывать меня - зачем?

Победа действительно может оказаться и пирровой. А может и не оказаться.

Как глубокомысленно: может оказаться, а может и не оказаться... Типа агрессия может быть здоровой, а может быть и нет, можно выиграть, а можно проиграть, короче всегда произойдет одно из двух...

Это зависит от многих факторов, среди которых и состояние, и ресурсы, и выбранная методология, и обстоятельства как у себя, так и у противников.

Та Вы шо? А поражение не зависит от этих факторов?

Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается.

А полный ( неодносторонний) анализ должен присутствовать? 

Стратегическая оборона в вашем толковании 

Это не мое толкование - это понятие стратегической обороны, а вот Вы постоянно придумываете свое.

На этот раз уже лучше, вам удалось выявить существенную ошибку в статье. Продолжайте в том же духе.

Аж прослезилась от умиления...Спасибо за разрешение...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(21:35:24 / 04-02-2016)

А погуглила, только это мужская иерархия, а не общественная, как Вы ее пытались представить.

Признаки высокого ранга по Протопопову:

• Высокая самооценка, склонность невысоко оценивать окружающих
• Вера в свою непогрешимость, отсутствие сомнений
• Решительная забота о своем комфорте, здоровье и безопасности
• Оптимизм, уверенность в завтрашнем дне
• Хвастливость, самодовольство
• Склонность принимать решения быстро, без долгого обдумывания.
• Способность действовать невзирая на мнения и проблемы окружающих, асоциальность
• Нерефлексивность.
• Высокий порог осознания своей вины
• Болезненное восприятие критики, трудности с самокритикой
• Решительность, предприимчивость, инициативность, настойчивость
• Большие профессиональные, социальные и имущественные амбиции
• Организаторские способности
• Открытость, беззастенчивость, экстраверсия
• Упрямство, навязчивость, конфликтная инициативность, эгоизм
• Конфликтная устойчивость
• Сексуальная успешность

Я ж говорила тупой агрессивный кобель

Признаки низкого ранга по Протопопову:

• Низкая самооценка, склонность к формированию комплекса неполноценности
• Способность мириться с неудобствами, дискомфортом, и небезопасными условиями жизни
• Склонность к пессимизму и депрессиям; неуверенность в завтрашнем дне
• Нерешительность, долгие раздумья перед принятием решений.
• Зависимость от мнения окружающих, боязнь обидеть кого-либо, рефлексивность
• Низкий порог осознания своей вины, стыдливость (чувство виноватости возникает по малейшему поводу)
• Готовность удовлетворяться существующим положением дел, конформизм
• Отсутствие больших карьерных и имущественных амбиций
• Низкие организаторские способности
• Альтруизм, самопожертвенность, самокритичность
• Склонность преклоняться перед авторитетами, верить им; религиозность
• Скрытность, интроверсия
• Застенчивость, уступчивость, скромность, робость, законопослушность
• Обидчивость и щепетильность
• Сексуальная неуспешность

А вот интересный кусочек специально для Вас:

Пока племя оставалось маленьким, все инстинкты людей в точности соответствовали их биологическому назначению и реальному образу жизни. Поэтому большинство в племени все же составляли сильные и достаточно агрессивные мужчины с высоким ранговым потенциалом и поведением, управляемым этими инстинктами. Попросту говоря, они не особо задумывались о смысле жизни и прочих высоких материях, а жили по-простому. Делали, что хотелось. А хотелось им того, что диктовал инстинкт. Так как желания и эмоции человека – не что иное, как проявление инстинктов, которые этим человеком управляют. Люди, живущие инстинктами, то есть желаниями и эмоциями, называются высокопримативными. Живущие разумом –низкопримативными. Нас особенно будут интересовать высокоранговые низкопримативные члены нашего племени. Психологи обозначают такого мужчину литерой «бета». Это те мужчины, которые больше думают головой, чем доверяют эмоциям. Это либо шаман, либо умелый охотник, который предпочитает азарт охоты борьбе за место вождя. В древнем племени высокоранговых низкопримативных было немного, так как инстинкт соответствовал образу жизни, и древнему человеку было выгоднее быть все же высокопримаривным. Кроме того низкопримативный высокоранговый очень не нравился высокопримативному высокоранговому вождю, самцовый иерархический инстинкт которого видел в нем конкурента. Ведь и шаман, и хороший добычливый охотник пользовались большим авторитетом соплеменников, имели собственное мнение и интересы, что неизбежно подрывало авторитет вождя, вело к конфликтам с ним. Но так как и шаман, и добычливый охотник очень нужны вождю и не особо претендовали на его место, вождь их терпел в небольших количествах. Ну и самочный инстинкт женщин не мог понять, почему они не такие как все, и принимал низкую примативность за низкий ранг. То есть далеко не все женщины были способны их любить. Немного их было в первобытном племени, совсем немного… Однако впоследствии по мере укрупнения социума роль низкопримативных резко возросла, они размножились и составили основу цивилизации.

http://masculist.ru/blogs/post-191.html

Так что убейтесь Волком...

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(22:07:07 / 04-02-2016)

Во-первых, как вы успели почерпнуть из главы книги по популярной этологии (далеко не полной, но пригодной для выработки общего понимания у ширнармасс), высокая доминантность может проявляться по разному, ведь она - лишь один из показателей когнитивных качеств. В приведенной выдержке указана еще и примативность, хоть стоило бы расширить спектр показателей еще и интеллектом, совестью, творческим потенциалом и масштабом мышления. В итоге человек, обладающий высокой доминантностью, в зависимости от комбинации и значения других показателей может быть и агрессивным тупым эгоистичным альфачем-кобелем, и волевым совестливым творцом-интеллектуалом (и тоже кобелем, кстати, желания никуда не пропадают, просто ему уже хватает ума держать свои желания под контролем или удачно скрывать свои похождения). Но высоким рангом и доминантностью, инициативностью, упрямством, склонностью организовывать, подчинять, повелевать и вести за собой будут обладать оба. Таким образом высокая доминантность в реальности куда как более многовариантна, чем описано в крайне однобокой линейной классификации социальных рангов бульварного пикапа.

Во-вторых, приведенные признаки таки соответствуют характеру Волка. Просто с примативностью, интеллектом, совестью и масштабом мышления у него явно не задалось. Правда, с творческим потенциалом, судя по его изобретательности, у него таки все в порядке.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(07:14:29 / 05-02-2016)

Однако впоследствии по мере укрупнения социума роль низкопримативных резко возросла, они размножились и составили основу цивилизации.

Не дочитали?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(09:38:19 / 05-02-2016)

Психологи определяют многословие, как признак неуверенного в себе человека ( подчеркиваю- неуверенного, а не глупого). "Растекаясь мыслью по древу" человек таким образом " забалтывает" противоречия  и слабость своих аргументов. Именно эта слабость и противоречия толкают неуверенного человека на частое употребление "заумных терминов", тем самым они пытаются придать научность и весомость своим высказываниям и, в тоже время, сбить с толку или запутать оппонента, потому что, употребляя тот или иной термин, понятие же они вкладывают в него зачастую свое, а не общепринятое - это дает возможность в любой момент сказать: " да вы меня не так поняли" или " вы ничего не понимаете".

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 2 месяца)(16:35:13 / 04-02-2016)

Метафизический способ рассматривает предметы/ явления/события, как обособленные и неизменные структуры, под которые можно, при желании, конечно же, подпихнуть все что угодно, т.к. отсутствуют причинно-следственные связи.

Это не метафизический способ, а спекулятивный. Кантовская «метафизическая спекуляция». Ещё раз призываю считать метафизикой только античную. В ней обособленными и неизменными являются абстрактные начала и их взаимодействие (напр. сущность -> форма <- субстанция).
Спекуляция, вообще, признак вырождения философии, которое началось когда стали вместо того, чтобы брать за основу абстрактные принципы для привнесения в жизнь гармонии, пытаться оправдать ими жизнь в дисгармонии.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(20:59:41 / 04-02-2016)

Да-да-да, все немецкие философы - отстой...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:12:50 / 04-02-2016)

да не, юноша, я эту стадию просто прошел и понял бессмысленность телодвижений в оторванности от рода. а вы можете пробовать писать против ветра. я буду спокоен если вы обозначите свои цели кратко и по существу. свои цели я обозначил. раскройтесь - чего вы добиваетесь. я думаю патриоту нашей страны не западло открыто сказать чего он добивается.

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(3 года 9 месяцев)(16:20:21 / 04-02-2016)

Вас видимо очень достали идиоты и мудаки :) Поражаюсь тому, с каким терпением Вы пытаетесь донести до них то, что донести невозможно.

Надо ли перед свиньями метать бисер? Все, кто хотят услышать и понять - услышат, поймут и разберутся. 

 

Или всё же просвещение превыше собственного эго? Спрашиваю, бо сам пытаюсь периодически горох в стену кидать)))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(16:24:51 / 04-02-2016)

Наивысшим приоритетом обладает дело гармонии, в данном историческом моменте выраженное в проекте Империума. Все остальные приоритеты, включая и мои субъективные ощущения, второстепенны.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(17:37:30 / 04-02-2016)

Извиняюсь за оффтоп -  в чём по Вашему заключается смысл жизни человека, а так же какова  главная цель Человеческой Цивилизации?
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(18:39:27 / 04-02-2016)

Умереть не зря. Равно для человека и цивилизации.

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(3 года 9 месяцев)(19:23:49 / 04-02-2016)

Воткнуть пылающий факел знаний в немытую жопу невежества.

 

Извините, что вклинился.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(20:04:31 / 04-02-2016)

Думаете что сострили, а на самом деле сморозили глупость. Во первых, знания не могут быть целью, скорее инструментом для достижения поставленной задачи. Во вторых -  кому втыкать собираетесь? Посетите для разнообразия какие-нибудь "фишки" или "демотиваху" - там 99% контингента даже писать толком (без ошибок и мата) не умеют, не говоря уж про упорядоченное изложение собственных мыслей. Имхо, прежде чем задумываться о втыкании, нужно проводить масштабнейшую (в рамках всей планеты) селекцию по интеллектуальному признаку. Но опять же возникает вопрос -  а для чего? Ну станет масса головного мозга в среднем 2 кг, а размер ассоциативных областей увеличится втрое - и что это даст? Без чёткой, логичной и ГРАНДИОЗНОЙ цели человечество так и останется планетарным обезьянником, переводящим ресурсы на иррациональное фуфло.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:17:57 / 04-02-2016)

Полезный разбор. 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(13:55:00 / 04-02-2016)

"..с падением коммунистов их мифотворчество отступит.."

Вот, только ради одной этой фразы и стоило почитать всю эту муть про некоего Ванечку. Всего одна тихая и незаметная фраза, а в подсознание-то постучалась.. и была послана, разумеется. ;)

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:06:41 / 04-02-2016)

так ведь отступило же. вы не подумайте что в этой фразе я выразил свое неприятие коммунистических мифов. (об этом можно поговорить отдельно) Я привел слова Ильина чтобы показать что будет выбор. И суть этой моей статьи в том, что надо осознанно подходить к этому выбору. не делать вид что его нет и употреблять тупо то, что дают. а дают то что? и что мы употребляем? вот об этом а не о коммунистах. взрослые люди так спокойно относятся к западным форматам - дескать меня то не проймешь. но дети то впитывают этих долбанутых слоников и с ними максимы которые ванечки в удобоваримом виде готовы преподнести, да ещё с нлп-шным соусом который убаюкивает сторожа-диспетчера.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(15:10:21 / 04-02-2016)

Этот поток сознания я уже и так слышал в разных комбинациях, но вот фразочка-то осталась и она, по-видимому, ключевая в вашей писанине.. 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(15:39:27 / 04-02-2016)

Да, мне тоже так показалось. А, учитывая то, что (субъективно) коммунистические лозунги ни разу не противоречат нашим исконным лозунгам "Любви, Милосердия и Справедливости"... возникает вопрос, на какие лозунги нас пытается вывести автор, делающий "рекламу" "Ванечке"...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(16:17:31 / 04-02-2016)

думайте, Consigliere, думайте. вы скоро догадаетесь wink

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(16:14:29 / 04-02-2016)

Ну раз уш вы хотите про коммунистов то вот мое мнение. Они формировали свое мифотворчество очень близко с ценностями граждан РИ. Так чтобы люди проглотили и не возмущались. Но они отрезали человека от всех духовных влияний. Изоляция материалиста имеет плюсы - он отрезан как от влияния высших влияний так и от низжих.

Там где были Боги, Силы ( язычество ), там где был Отец Вседержитель (Христианство) и Аллах ( мир ему!) осталась только иудейское жизнелюбие и гордыня что человек может все сделать сам.

Человек - это часть системы и многие века люди накапливали Знание. Взять просто так и подменить своими коммунистическими мифами коллективное бессознательное это обречь общество на кризис. Запад сейчас переживает кризис мировосприятия и прогноз неблагоприятный.

Видите, когда я хочу высказаться я это делаю прямо а не какими то хитрыми инсинуациями в которых вы меня подозреваете. но вы меня повеселили своей "проницательностью" что я писал так много только с целью пнуть коммунистов. Я их принимаю как часть нашей истории, уважаю за попытку строить общество без стяжательства, поддержу новую попытку но концепция материализма, нерасширенная, такая как сейчас есть - это сдерживающий прогресс фактор - а на западе фактор приведший к расчеловечиванию. Так что изучайте, ищите скрытый смысл в моих фразах. мне льстит. но если лень - просто спросите, я отвечу.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(17:55:36 / 04-02-2016)

Извините, сюда по существу, а не к Вашему "предложению" "думать"...

1) С точки зрения истории религий в этой Вашей фразе:

"там где был Отец Вседержитель (Христианство)... осталась только иудейское жизнелюбие и гордыня что человек может все сделать сам"

есть глубочайшее противоречие, ибо исторически первое (христианство) происходит из второго (иудаизма).

2) В лозунгах "Любви, Милосердия и Справедливости" можно усмотреть "божественное" или "духовное", но его там нет. Эти лозунги вполне себе материалистичны, потому и (субъективно) воспринимаются равными коммунистическим.

3) Разница в концепции материализма у коммунистов (или у нас) и на западе вовсе не в том, что где-то была убрана "духовность" или что её в этой концепции нет вовсе. Разница как раз в том, что "наша" концепция - общественная, а западная - индивидуальная. В свою очередь именно индивидуализм глубинно  противоречит "любви, милосердию и справедливости".

4) Общественная (или коммунистическая, или наша) концепция этим принципам и лозунгам не противоречит. Да, она как бы отрезает "духовную" составляющую. Видимую. На самом деле коммунисты боролись не  с верой, а с церковью. А это две большие разницы. Наше государство было светским (и сейчас, кстати, есть). И я, субъективно, считаю это правильным. Кто и во что верит - его личное дело. А вот жизнь государства (как надстройки над обществом) - не должна иметь к вере никакого отношения.

5) Более того, любая церковь (да и религия, но не вера) - это индивидуализм. В этом глубинное противоречие коммунистической концепции и лозунгов и западной цивилизации. В этом причина "гонений" на церковь в советские времена.

6) Вообще зачем смешивать в одну кучу жизнь здесь (материализм) и существование "там" ("духовное")? Да, безусловно жизнь здесь должна быть такой, чтобы не оказывала неблагоприятного воздействия на существование "там" (грешить не надо), но это разные периоды в "истории" тела, души и духа.

Аватар пользователя Дед Варлам

исторически первое (христианство) происходит из второго (иудаизма)

Возражаю. Если Ветхий Завет - это фашизм: убей ближнего, обос*и нижнего (мы, избранники Бога вс они, гады), то Новый Завет - это коммунизм: отдай одежду ближнему, (мы - это они, ближние нам - все). Есть разница в диктуемых заветами операциях с ближним: то ли убить, то ли одежду отдать. Коммунизм настоящий уже не отдаёт свою одежду, а строит швейные фабрики. 

*Не знаю, кто этот ближний, но пацану с евреями не повезло.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(20:12:58 / 04-02-2016)

Можете возражать, но суть данного моего комментария - одно произошло из другого. Разница в том, что Иудаизм (который исторически появился раньше) помимо Ветхого Завета включает ещё какие-то "книги" в свою Тору, а христианство помимо Ветхого Завета включает в Святое Писание ещё и Новый Завет.

Что касается Православия - то оно, помимо Святого Писания, включает в себя ещё и наше языческое "коллективное бессознательное" наследие. И именно это языческое "коллективное бессознательное" наследие основано на общественных, а не индивидуальных установках. В этом разница западного католицизма/протестантизма/лютеранства/англиканства от православия.

И, если из Православия убрать это общественное языческое наследие, - получится тоже разлагающее индивидуалистическое христианство, что есть на Западе. И будет кризис. То есть, простите, но... сила не в Православии как христианской религии (западные ветви этой религии показывают это с очевидностью), а именно в дохристианской основе. В этом смысле есть вероятность, что христианство как раз "Троянский конь".

Дополню свой коммент.

Если посмотреть ещё более углубленно, то мы увидим, что Иудаизм - первая, по сути, монотеистическая религия. Историю с фараоном Эхнатоном не рассматриваю, ибо есть сомнения не была ли она вызвана иудейским влиянием. Иудаизм исторически породил прочие "авраамические религии" - Христианство и Ислам. Тоже монотеистические, но включающие (под условия территории) разные "божественные ипостаси". На западе только персонифицированные (индивидуализированные) - Яхве и Иисуса. На востоке (и у нас в Православии) - обезличенные - Аллаха или, в дополнение к персонифицированным, - Святого Духа. В этом и есть разница. Индивидуализация Бога влечёт индивидуализацию личности верующего - и, далее, отрицание коллективного общего. Отсюда и кризис. Человечеству пора возвращаться к политеизму или убирать религию из жизни вообще. Коммунисты пошли вторым путём и, возможно, были правы.

Аватар пользователя Дед Варлам

Человек - это часть системы и многие века люди накапливали Знание.

Да. Ближний Восток и Запад накапливали Знание, как добыть рабов, земли, колонии и что с ними потом делать. Россия накапливала знание, как всех объединить. Нашему коллективному бессознательному отвечает наша вера - православие. Даже, думаю, наш вариант православия этим бессознательным сформировался на уровне Поведения и Предания, более психологически основательных, чем Писание.

Взять просто так и подменить своими коммунистическими мифами коллективное бессознательное это обречь общество на кризис. 

Так же, как коммунизм - это развитие православия от раздачи одежды до постройки швейных фабрик, то коммунистические мифы, коих, диссонирующих с православием, автор не припомнит ни одного - это проявление русской народной души.

Напротив, мы ясно видим, что 25 лет насаждения западного мифа вызывает не зависть к олигархам и желание походить на абрамовичей, а ненависть к ним и отторжение апологии их поведения. Эта ненависть и есть проявление искомого коллективного бессознательного.

Русские - коммунисты на уровне коллективного бессознательного.

Антикоммунисты - поголовно русофобы именно вследствие иных бессознательных установок. Пытаясь победить русских, они последовательно пытались лишить их материально-духовного оружия - коммунистической идеологии, затем отнять духовное оружие - православие. Но оказалось, что истинное Сверхоружие - в нас самих, и его им не отнять. 

Смиритесь и поплачьте. Наша битва - метафизична, а лишь потом - логична. И мы победим.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 8 месяцев)(21:56:38 / 04-02-2016)

Социалист Иисус никогда не был коммунистом, т.к. учил отдавать Кесарю кесарево. И все окружающие не могут быть ближними. Хорошо ещё,  если среди них окажется хотя бы один (см. там же). А интеллигент,  положившись на бессознательное, не может стать слесарем чего то там в принципе. Что в общем ключе обсуждения нам как бэ намекает.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(14:11:04 / 04-02-2016)

[удалено, не туда ушёл коммент ]

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 11 месяцев)(14:06:22 / 04-02-2016)

В своих работах К.Юнг показал как в сказках, мифах, описаниях героев отражается коллективное бессознательное. Коллективное бессознательное это некая информационная компонента любой нации. В ней в сжатом виде, в качестве этических максим и символов хранятся и предаются из поколения в поколение информация об опыте накопленном нацией в своих конкретных условиях. 

Вы Юнга-то читали? А если читали, то поняли?

Юнг искал в психике человека некие врожденные мотивы, не зависящие от культуры и воспитания. Вот ЭТО он называл коллективным бессознательным. И писал вовсе не о каком-то бессознательном какой-то нации, а о человечестве в целом. И сравнивая мифы, сказки, сны, религиозные и мистический опыт совершенно разных народов, он выводил, что там везде есть нечто одинаковое для всех. Для любой нации. Юнгианские архетипы - это психические инстинкты. Как младенец любой народности имеет сосательный рефлекс, так и в психике любой народности есть одинаковые паттерны. И если русского младенца воспитают папуасы, или еврейского младенца китайцы - у них у всех наблюдаются одинаковые проявления. И в культуре разных народов эти психические явления находят свое выражение. Культуры разные, а сюжеты мифов одинаковые у всех, даже у изолированных племен. Вот ЭТО по Юнгу "коллективное бессознательное".

А вы что постулируете? Что у разных народов разные врожденные этические нормы штоле? Культура - разная. Но культура, которая прививает этические нормы в дествте - не врожденное. "Культурный код" НЕ является содержимым врожденного по своей природе коллективного бессознательного.

Ваши телеги к Юнгу не имеют никакого отношения. Вы просто плете культурный миф, создаете нарратив о том, что русские такие-то и такие-то, а там на западе люди такие-то и такие-то. Вот вы как раз и заняты НЛП, вы программируете шаблоны в психике. Программируете культуру. Т.е. Васе на основание того, что он родился в России от родителей славянской внешности и разговаривает на русском языке вы прошиваете миф, повествующий о том, какой он там якобы на самом деле изнутри такой-то. И если Вася прогрузится такими телегами, он будет себя определенным образом вести. А если вась много и их всех прогрузить такой телегой, мы запрограммируем культуру общества.

Вам никто не мешает этим заниматься. Пожалуйста, программируйте культуру, создавайте мифологию, пропагандируйте свой нарратив, внедряйте свои мемы и боритесь мемами конкурирующих культур. Но при чем здесь старина Юнг? Он не занималься программированием культурных стереотипов. Он-то искал в психике неизменное, не сводимое к мемам той или иной культуры. Что нельзя никак перепрограммировать никаким телевизором и никакими воспитанием не воспитывается. А то, что вы пишите про какие-то "родные" и "чуджые" для определенной культуры мифы и смыслы, это всё никакого отношения не имеет к коллективному бессознательному по Юнгу.

Ну и зачем в эти политико-идеологические телеги приплетать теории Юнга, причем безбожно их перевирая? Что умнее казаться, чтобы подпереть свои доморощенные телеги ссылками на чей-то признанный авторитет? Не кажетесь.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:09:23 / 04-02-2016)

конечно читал. и уверяю вас все понял. у каждой нации как у отдельной формы есть определяющие отличительные качества. их код в подсознательном. а отпечаток свой, общий для всех людей тоже конечно есть - архетипы. ну да не в определениях дело. а дело в том что мы употребляем чуждую нам информацию.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 11 месяцев)(14:40:47 / 04-02-2016)

конечно читал. и уверяю вас все понял.

Плохо читали и поняли. Юнг как раз разделял коллективное бессознательное в указанном мной выше смысле от "коллективного сознания", под которым понимал "реальность консенсуса", т.е. меметику общества, спектр идей, теорий и мифов характерных для КОНКРЕТНОГО общества и КОНКРЕТНОГО времени. Вот то, о чем пишете вы, все эти "мы" и "они" - в юнгианской терминоголии этот как раз "коллективное сознание", или "эгрегор" в оккультной терминологии. А в коллективном бессознательном нет деления на "наше" и "чужое".

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:45:56 / 04-02-2016)

Хорошо прочитал и отлично понял. Сумма опыта личного не пропадает, сумма опыта любой формы с Сознанием не пропадает ( привет селекционеры ) и сумма опыта нации не пропадает. Юнг первый кто открыл на это глаза. потом много где ещё это отражалось, много где развилось и дополнилось но я всегда буду уважать Юнга за аккуратность аргументации которой вы со своими "плохо читали" похвастаться не можете.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(15:36:07 / 04-02-2016)

Коллективное подсознательное гораздо сильнее объединяет и тоже может отсылать к эгрегорам, поэтому тут эгрегориальность находясь с обоих сторон эмоционального канала математически лишнее.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(15:38:51 / 04-02-2016)

.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:41:43 / 04-02-2016)

для обоих непосредственно от Юнга:

Итак, мой тезис заключается в следующем: помимо нашего непосредственного сознания, которое носит целиком личностный характер и которое мы считаем единственной эмпирической психикой (даже если рассматривать личностное бессознательное как приложение), существует вторая психическая система коллективного, универсального и безличного характера, идентичная у всех индивидов. Это коллективное бессознательное не развивается индивидуально, а наследуется. Оно состоит из предсуществующих форм - архетипов, которые могут стать лишь вторично осознанными и которые задают форму элементов психического содержимого.

......

Правда, определить коллективное бессознательное не всегда просто. Недостаточно указать на зачастую очевидный архетипический характер проявлений бессознательного, ибо они могут быть обязаны своим возникновением обретениям языка и образования.

...

            Активизируется соответствующий ситуации архетип, и наружу вырываются скрытые в нем разрушительные и опасные силы, что порой ведет к непредсказуемым последствиям.

Люди, ставшие жертвой воздействия архетипа, способны на любое безумие. Если бы тридцать лет назад кто-нибудь осмелился предсказать, что наше психологическое развитие направлено к возрождению средневековых преследований евреев, что Европа вновь содрогнется перед римскими фасциями и поступью легионов, что люди вновь будут отдавать честь по римскому обычаю, как два тысячелетия тому назад, и что архаическая свастика вместо христианского креста будет увлекать вперед миллионы воинов, готовых на смерть, - такой человек был бы освистан как несостоявшийся мистик.

Что же происходит сегодня? Как это ни удивительно, но весь этот абсурд является страшной действительностью. Частная жизнь, частная этиология и сугубо индивидуальный невроз превратились почти в фикцию в современном мире. Человек прошлого, живший в мире архаических "коллективных представлений", возродился вновь в самой видимой и болезненной реальности, причем произошло это вовсе не среди кучки неуравновешенных индивидов, а среди миллионов людей.

Концепция коллективного бессознательного

 

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 2 месяца)(14:16:29 / 04-02-2016)

Коллеги, вы уделяете слишком много внимания обычнейшим, тривиальным американским примитивизму, биологизаторству и комплексу неполноценности. Чуть ли не с любым среднестатистическим американцем в интернете готовы спорить так же долго и много?) Возникает вопрос, почему вообще допустили к публикации те обезьяноватые статьи, вызвавшие все треволненья) Хвалите ли, ругаете ли — всё одно привязка. Не привязывайтесь.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:42:51 / 04-02-2016)

ну вы же согласны с тем, что нам надо свои форматы обозначать? согласны что поедание западного идет и свято место пусто не бывает? Я решил воспользоваться удачным случаем и на его примере показать важность быть внимательным. ну и заодно дал простой критерий как отличить замаскированное западное ( Отталкивание - прерогатива индивидуальности - агрессия - хаос ) от нашего ( Притягивание - объединение - прерогатива общего - справедливость уравновешенная милосердием - Закон ( вместо хаоса ))

а без того, чтобы его использовать это действительно поддержало бы его, согласен.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 2 месяца)(15:13:36 / 04-02-2016)

Я тут недавно и не думал, что среднестатистический посетитель сайта, читающий его из-за определённых взглядов на жизнь, может повестись на ту обезьяноватую ерунду) Если нужно исключить такой риск, значит надо, согласен.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 2 месяца)(16:15:54 / 04-02-2016)

Просмотрел другие статьи виновника торжества и понял. То тут, то там ошибка на ошибке, но в комментариях находятся знающие люди, готовые уделить время разоблачению ошибок, тем самым громя статью. Учитывая важность обсуждений, как источника информации в интернете, можно трактовать это как особый формат, в ряде случаев это эффективнее, чем просто не допускать к публикации.

«В целом мире ничто не может избежать «плавильного котла» добродетели». (Хун Цзычэн, перевод В. Малявин)

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(16:24:49 / 04-02-2016)

он его агрессивно продвигает ещё и на другом сайте, и такого все больше. необходимо иметь поверочное понятие, как лакмусовая бумажка чтобы быстро отличать свой- чужой. я предложил метод которым сам пользуюсь и он не подводит ( Градиент к Единению - Любовь - Героизм при отдавании чего то своего - Справедливость дополненная Милосердием - Закон ) - значит наше. ( Градиент к Отделению, атомизация - Оттолкновение - Ненависть - Агрессия _  Уникальные Сверхспособности Закоса под Героя - Жестокость - Хаос ) не наше. это молодым. у нас, взрослых и так все работает на инстинктивном уровне.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(14:19:47 / 04-02-2016)

Эгрегор Макгрегора с головой Маклауда.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 5 месяцев)(14:27:39 / 04-02-2016)

У меня есть одна универсальная система определения фашистов, сектантов и прочей нечисти.

1) Любой из вышеназванных категорий персонаж имеет четко различимое нарушение гендерной роли.
2) Убитая злобой печень с соответствующими внешними признаками
3) Зашкаливающая похоть. Неумение сдерживать свои животные инстинкты.
4) Трусость, малодушие
5) Если зашквареный персонаж образован, он любит сыпать сложными словами и фразами (привет Блаватской). Т.е. отсутствует простота в общении. Простые вещи пытается объяснять слишком заумно.
6) Очень высокая гордыня


По последнему пункту обратите внимание. Один и тот же сценарий. Сверхнация Германская. И сверхлюди современной Нэньки.
И, кстати. В психиатрических клиниках всегда большая часть шизофреников считает себя великими личностями.

Если в человеке есть хотя бы один из 6 названых пунктов, то 99% вероятность что как минимум в латентной форме присутствуют все остальные.

Как можно таких людей лечить?

1) Длительный урезанный паек на грани голода и тяжелая работа на благо общества.
2) Церковь. Экзорцизм. Ибо люди эти поистине одержимые бесами.
3) Редко это вылечивается через сильные страдания и потери. Например если человек потерял обе ноги и стал инвалидом то это хорошее подспорье для значительного уменьшения гордыни и идей об агрессии и доминирования над кем то. Вдруг появляется больше доброты и сострадания.



 

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 2 месяца)(15:09:19 / 04-02-2016)

Важный комментарий. Спасибо.
Немного добавлю от себя, что такие люди:

1) не считают злобой злобу тех, кому симпатизируют
2) тянут силы из тех, кто поддаётся их провокациям и теряют силы, если их провокации не имеют успеха.
Провокации зачастую неконтролируемые (в церковной терминологии сводится к бесам, абстрактно — к выплескам плохой энергии, которой внутри с избытком).

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Прочел рассуждения камрадов. Понятно все, но зачем так сложно? Упрощу. Читайте детям (внукам) сказки и рассказы советских (отечественных) писателей перед сном, а на следующий день пусть пересказывают, рассуждают. Пока сами не научатся читать. Занимает 15 - 20 минут. Можно во время купания. Собственный опыт. Что прочтете, то и вырастите.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:50:14 / 04-02-2016)

считайте эту статью обращение к драматургам и всем кто в публичном поле пытается изменять\создавать\распространять символику коллективного бессознательного. Делайте это ответственно. Сложно потому что я не хотел высказываться без аргументов. попытался обосновать свою позицию.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

И снова соглашусь с Вами. Но конъюнктуру еще никто не отменял. Все хотят жить хорошо и сытно. Творить то, что хорошо продается. Вся надежда на подвижников и патриотов. Такие статьи нужны бесспорно.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:50:04 / 04-02-2016)

Хорошая статья.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 9 месяцев)(15:09:24 / 04-02-2016)

Поддерживаю! Очень хорошая статья! Этого МакГрегора давно пора вывести на чистую воду. Он нам тут реально уже который раз пытается устроить "окна Овертона". Скорее всего, он получает за эту з/п.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:49:26 / 04-02-2016)

yes

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:08:21 / 05-02-2016)

Статья о том, что некоторые это делают не за деньги.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:10:16 / 04-02-2016)

Посвящено "диванному философу" Ivan_Magregor и его публикации на тему "здоровой агрессии".

Кстати, "внутренний запрет" на агрессию и проповедь агрессии для нас несут одни и те же Ванечки. И если запретом больше маются женщины (что для них более-менее естественно) и примкнувшие к ним либералы, с проповедью проблема. Меня последнее время часто огорчают вменяемые вроде товарищи, призывающие начать себя вести как наш противник - у них это называется "сделать выводы из нашей истории".

Аватар пользователя 4242564
4242564(2 года 3 месяца)(15:25:39 / 04-02-2016)

Статья интересна, но не принимая во внимание "писанину магрегора", автор декларирует вот что:

"попытки формирования новых Наций. США сформировались на базисе некоей идеи и сформировали отдельную нацию.",

"На наших глазах мы видим формирование новых мифов...",

"...их молодой, пытающейся сформироваться нации). Суть, сущность Западной культуры является преодоление границ Традиции."

- И ещё много всего интересного-вкусного. Да всё может быть гораздо проще и сложней одновременно. Попробуйте задуматься, от какой печки оне пляшуть. Ну, то есть, что послужило первоосновой для этих их упоротых попыток, скажем так, переорганизоваться и саморазвиться через частичное или полное разрушение традиционного, "неправильного" общества и личности и заставлять следовать своему примеру остальных. Причин несколько. Самая "вкусная", на мой взгляд, протестантство. Исследуйте его, препарируйте как лягушку, поймите в чём их идеи и лозунги, огромное количество разновидностей сабжа со своими гвоздями в голове, мироощущение и место в мире их самих и тех, кто не такие как они. И в чём, по их мнению, разница между ними и всеми остальными. И многое в поведении т. н. современной "западной цивилизации"станет понятнее. Есть и другие причины, но эта, повторюсь, самая "вкусная". Короче, протестанты фарева, ИГИЛ - нервно курит за углом.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 2 месяца)(15:59:25 / 04-02-2016)

Правильно говорите, но многие здесь отрицают любую религию, поэтому специально для них я добавлю рекомендацию исследовать такую причину, как основание Америки как государства людьми, которые ожесточённо хотели всем доказать, что они не хуже других могут управлять государством и всё боялись, что это вот-вот опровергнут не без оснований.

Аватар пользователя 4242564
4242564(2 года 3 месяца)(19:59:23 / 04-02-2016)

дубль

Аватар пользователя 4242564
4242564(2 года 3 месяца)(19:57:46 / 04-02-2016)

Отрицают любую религию... С тем же успехом можно отрицать землю под ногами. Не соглашаться с доводами, не верить, оспаривать постулаты - это одно. Отрицают религию - следовательно, эти люди пренебрегают фактором влияния религии на политику, экономику, традиции и мораль общества и т. д. Начинаю понимать откуда появились люди, с гордостью заявляющие "Я вообще не смотрю телевизор". smiley

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(16:30:05 / 04-02-2016)

Дорогой мой 4242564. Обеими руками за. Очень справедливое замечание. Давно и с интересом обсуждаем именно этот аспект с друзьями. Здесь не касался ибо троллиноговызывающая тема. я пока на пальцах. но у меня есть работа, там есть глава про отличие нас от Запада. Там я с Греков начал но как будет время продолжу генеалогию их духовного падения и по протестанству. Посмотрите мою работу - буду рад любым комментариям от вас. ибо вижу наметанный глаз

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 2 месяца)(16:53:47 / 04-02-2016)

А какую именно работу? Уточнения по поводу протестантства есть и у меня.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(20:32:44 / 04-02-2016)

я попытался предложить практически конкретные мероприятия по возвращению Традиционного ( читай согласованного с опытом предков, своего, сродного ) стиля жизни в России. знаю, знаю звучит патетично и да не в формате сайта. но я всегда все вопросы по функционированию систем анализирую "снизу", не как структуру управления а как мотивировку людей составляющих эту систему. с детства интересуюсь психологией, астрологией, позже религиями, традициями, соционикой и теософией и люблю Россию. собственно был участником в развитом социализме, диком капитализме 90-х, работал в Европе и в Канаде, теперь вот живу и работаю в России. очень общителен и повидал поговорил в этих разных местах. считаю что могу послужить. задумал вот как то обобщить все к чему пришел с некими граничными условиями a) практично б)кратко в) чтобы не создавать фундамента для раздора 

хотел бы чтобы кто то поучаствовал, или написал в этом стиле отдельную работу ( по протестантизму, с анализом как они к этому пришли и во что это вылилось ) можно мне в раздел Мерцание Традиции.

вот ссылка на ту часть где я предлагаю Православное Христианство как основу для Традиции но предлагаю реформу, с тем чтобы вернуть оценку ветхозаветному иудейскому язычеству ту которое ему давал Христос и "отженить" его от Нового Завета. 

оставляйте пожалуйста свои комментарии, пишите статьи в раздел, пишите в личку. 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(15:27:44 / 04-02-2016)

Кто к нам с агрессий придет, тот нашу землю удобрит.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(15:38:03 / 04-02-2016)

"Тут конечно для наших драматургов непаханое поле"

--------

Кто такие "наши драматурги"?

Арбузов с Рощиным известно где, а Пресняковы с Петрушевской не больно наши.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(20:36:17 / 04-02-2016)

Вот Ваня подвизался на благое дело. Да и сколько их сейчас кругом. С тем как развит интернет, какую доступность он имеет уже теперь каждый кто пишет статьи и комментарии драматург. Хорошо бы те, кто имеет авторитет работали над нашими форматами активнее - артисты, композиторы. 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(15:42:10 / 04-02-2016)

Хороший разбор, Дубровский, спасибо. Хотел тоже на эту тему чиркануть, да времени нет, как всегда.

Вообще уже поднадоел этот подход некоторых граждан - схватить нечто, понравившееся ему на эмоциях, и пытаться наукообразно преподнести это нечто как ценностный ориентир. Упомянутого Ивана_Магрегора обычно не читаю, но пару заметок - про музыку и одну из последних с картинками голливудских супергероев а-ля рус - вызвали именно это впечатление. Схватил, что понравилось, и давай народу мозг промывать про некое новое слово в культуре и смыслах.

К выводу твоему от себя добавлю, что дело с государственной точки зрения сложное и чаще всего не приоритетное, а с позиции рядового гражданина - самое что ни на есть простое и необходимое. Народная культура на то и народная, что не добрым дядей сверху насаживается, а сохраняется и вновь создаётся простыми людьми, каждым отдельным человеком на своём уровне. Кто-то вместо матерка в ответ товарищу приличное слово подобрал, кто-то частушку придумал, кто-то симфонию новую начал писать.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(20:44:35 / 04-02-2016)

да! это вы верно написали что народная. именно. я отметил что мы как то робеем от своего чтоли, не знаю какое точно слово употребить. какое то стеснение. написал кто то песню - люди поют, слезу роняют - пронимает. а вот понесет в студию и сам замнется, стушуется "Ах неформат, ну да....

тут интересный коктейль из природной скромности, пиитета перед западом, нежелания понтоваться или выделяться. тут ещё разбирать и разбирать как преодолеть это. но что сказать Европа над формированием своеих форматов работала сколько лет и сейчас искуссно и незаметно их подпитывает старательно записывая в неформат всех самородков а порой и просто убивая непокорных любимых народом музыкантов.

вот поделюсь приятным сюрпризом. вкусы разные конечно но все же мне кажется это наше. это всего лишь песня и пусть там зря лапти и все но не в этом дело... впрочем вы понимаете...

Аватар пользователя богатур
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(12:20:47 / 05-02-2016)

Хорошо конечно, понравилось. Однако надо дальше идти. О чем я? надо выделить из смыслов Российское а не Русское. Такое есть. Современный кризис это четко показал. Это будет обьединяющее движение, синтез. Русское хорошо, приятно видеть и необходимо поддерживать. Однако без Российских смыслов Русские смыслы очень быстро могут быть представлены нацисткими. Мы все знаем кто очень хорошо это умеет делать. и знаем какие средства в их распоряжении. Я ратую за формулирование таких смыслов от которых отзовется сердце и мусульманина и калмыка. они есть и нужно проводить грань между смыслами национальной идентичности и смыслами нашей цивилизации. И несомненно нужно обеспечить привязку этих смыслов к локальным культурам народов России чтобы было явно видно как из общего принципа Милосердия ( к примеру ) вытекает русский танец или хоровод или калмыкская песня. на этом фоне и смыслы удали и готовности навалять врагу (будь то лезгинка или кулачный бой ) будут восприниматься правильно. То есть разговор об акцентах. Это задача интеллигенции - поставить задачу драматургам и проследить правильность расстановки акцентов. Но интеллигенция у нас редко имеет голос по понятным впрочем причинам. Остается надеяться что наши голоса пробьются с таких площалок как эта где патриотичная интеллигенция может договориться до конкретных планов которые власть сочтет нужным воплотить. 

Аватар пользователя богатур
богатур(1 год 10 месяцев)(13:33:51 / 05-02-2016)

надо выделить из смыслов Российское а не Русское

Я ратую за формулирование таких смыслов от которых отзовется сердце и мусульманина и калмыка.

+

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:11:10 / 04-02-2016)

У Магрегора мне кажется неверным то, что он прямо и уверенно переносит по аналогии этологию млекопитающих животных на поведение человека.

Так например число Данбара было расчитано на крысах и составляло до 300 особей, Иван по аналогии делает вывод, что и для человека число Данбара не более 300. 

Это не верно так делать. 

Также, внешнее воздействие на личность за счет воспитания он мало учитывает, предпочитая уповать на врожденные инстинктивные программы, как более надежные.

В то время как старое доброе воспитание очень мощная штука!

Но в отличии от вас он не уничижает. Как вы например его называете "Ванечка"  - это пример манипуляции принижения личности оппонента.

Другой пример вашей манипуляции: "Много поколений было воспитано на ценностях Любви, Милосердия и Справедливости"

Вот так с БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и громкими словами! Попробуй поспорь против Любви, против Милосердия и против Справедливости. Если споришь, то ты значит негодяй и подонок.

Отличный способ, страшное Ванечкино НЛП просто отдыхает!

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(20:59:46 / 04-02-2016)

ну я позволил себе назвать его Ванечкой после того как он написал в какой то из веток про мои комментарии что то типа фигня или чушь. впрочем я признаю что вы правы в этом. не знаю правда как я буду выглядеть если не стану отвечать тем же на грубости и личностные комментарии. сам я это не люблю но в России если не ответил, особенно в интернете я не уверен что это адекватно воспринимается. может вы другого мнения? как на ваш взгляд если вашу аналитику назовут одним словом Бред или скажут что вы там например Глупец. что надо делать? я особо агрессивных баню а вот с Ваней решил так вот - по полочкам. Его образ с этими лошадями он как бы многих серьезных людей тоже уничижает в некоторой мере, нет? ну вот я ему той же монетой - идиотом недоразвитым если бы назвал то было бы грубо и неадекватно. а Ванечкой само то, но а то что у него мутация - так это по форме грубовато но по сути неуловить разницу нашего героя от голивудского это же мутация своего рода,нет?

а по ценностям вы зря, я много интересовался, много традиций изучал. Любовь оно ведь как, для нашего русского уха звучит сентиментально.  а так то например у индусов это чуть ли не технический ( учитывая уровень детализации ) термин. как бы растянулся мой текст если бы я в другими терминами стал описывать те ценности которые прочно вошли в наше коллективное бессознательное. можно было бы выразиться более "технически" и у меня мелькнула мысль когда я это предложение писал. но поверьте если манипуляция и есть то  она не намеренная.

итак я не стану переходить на личности, буду думать что бредом он мои аргументы назвал в минуту слабости, ибо в остальном он утруждает себя обьясняться. но я в замен жду от вас совета - как же вести себя когда мои аргументы называют Бредом с тем чтобы не потерять авторитет. Кидать "Бред" в ответ? молчать? банить? 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:06:31 / 04-02-2016)

Извините, я теперь понял, что вы здравомыслящий и адекватный человек.

Теперь мои мысли по Ивану, если вам интересно конечно.

Никакой он не мастер НЛП, возможно он сам и думает, что специалист по манипуляции сознанием (такой вывод это следует из его оговорок), но смотрится это немного по-детски.

Так например с его понями, которые и меня сильно раздражают, видимо они играют роль красной тряпки на которую многие читатели бросаются, что одновременно увеличивает размер его аудитории и количество ознакомленных с его мыслями.

Любые мысли внедренные с подключением эмоций, даже негативных, запоминаются лучше. А вода камень точит, может они запишутся на подсознание. Кто знает?

Ведь даже его противники, становятся разносчиками его мыслей, споря с ними до хрипоты в своих статьях, так как это делаете вы.

Что про него самого, то он молодой мужчина 34 лет, одинокий, умный "ботан", по-видимому добрый, но замкнутый  человек, без семьи и детей, действительно пытающийся улучшить мир. Как ему кажется он нашел способ это сделать.

Не знаю! Как по мне многие его действительно умные идеи и мысли соседствуют с явными ошибками. Явными для меня, допускаю, что я могу быть не прав.

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(12:37:35 / 05-02-2016)

вы тонко подметили тот момент, когда с чем то борешься то это усиливаешь. так оно и в работе надо своими пороками, не так ли?

я много думал об этом и из причин которые участвуют в этом, а среди прочих есть причина греха непротивлению злу, я пришел к выводу что простое эмоциональное отрицание - да это клей который льет воду на мельницу, но вот когда сопровождаешь свою аргументацию мыслями на уровне выше чем мысли оппонента и показываешь в чем последствия выбоа a) или б) то тогда эта мыслеформа растворяется за счет когнитивной деятельности читающего. он просто видит чем конкретно придется платить в варианте a) и чем в варианте б) Многословно получается но мы же о сложных вещах говорим.

Чем отличается агрессивный подражатель герою от нашего героя не так легко понять, и я не удивлен что Иван это не понимает. Ведь тактическая польза от агрессии есть - это пиковая мобилизация, но то что за ней последует откат и расслабление и то что она обычно черезмерна и лишена милосердия и что рассуждать трудно когда эмоции зашкаливают понять не просто. Есть системы знаний которые уже как сумма многих веков. и из них все выводится очень быстро и легко - но каждому поколению надо пройти путь самим и каждому ребенку набить свои шишки. Есть даже довольно эксцентрическая точка зрения которая на шалости детей ( как и на вирши Ивана ) предлагает взглянуть как на запрос младшего поколения к старшему "Где границы? Обьясните мне или я сам буду нащупывать" И наша, людей понимающих, задача любя обьяснить где эти границы и почему так. что детям что Ивану. и игнорировать это нельзя в обоих случаях. ибо обьяснят враги потому что природа не терпит пустоты. ( а ребенка научат хорошо если улица а не чуждые мультики )  И здесь ваше замечание о том что я уничижительно обращался с Иваном очень к месту. Потому что не острым скальпелем ума надо в таких вопросах действовать ( который отрезает и отделяет ) а любящим сердцем которое обьединяет. у вас чуткое сердце. спасибо.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(17:02:17 / 05-02-2016)

Там где можно добиться понимания с помощью любви, так и нужно пытаться делать, а иные методы оставлять на крайний случай. 

Спасибо вам.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(14:52:45 / 11-02-2016)

del



 

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 11 месяцев)(18:09:24 / 04-02-2016)

А зачем спорить с автором статьи. Он твердо стоит на своей позиции.

"И дело тут не в подростковой сексуальности. Все (ВСЕ!!!) свое социальное поведение человек строит на базе стадных социально-половых инстинктов. Исключения столь ничтожны, что ими можно просто пренебречь. " (с)

http://aftershock.su/?q=comment/2308814#comment-2308814

Насколько она соотносится с реальным миром, это другой вопрос. И тут я готов дискутировать с ним. Но позиция сама понята и высказана. зачем же его ...ммм.. позицию трогать.

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(2 года 2 месяца)(18:14:23 / 04-02-2016)

Думаю, у нас иммунитет против ихнего беСкультурного кода. 25 лет нам этих терминаторов показывают, и ничего. Даже майки со "звёздными войнами" не покупают.

Значит, этот иммунитет обеспечен чем-то более фундаментальным, чем видеозомбирование. Неписанными моральными нормами нации.

Хотя, с другой стороны, уродов тоже достаточно. Кто-то ж Донецк обстреливает. Откуда-то они взялись. Но и не робокопы их привезли. Значит, врождённая мерзопакость головного мозга.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(19:16:18 / 04-02-2016)

В обществе есть запрос на новые смыслы и эстетику, поэтому такой интерес к мутантам. Унаследованное что коммунистическое, что белогвардейское, что ведически-новодельное, всё это объективно доказало свою нежизнеспособность.

 Вот и скрещивают, кто коммунизм с православием, а кто фашизм с биосоциологией.  Но начинают не с того, надо аксиоматику и методологию пересматривать, оттуда ноги растут. Сначала нужно определится с тем что такое человек, и лучше без бредовых представлений мутанта ванечки.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(21:02:02 / 04-02-2016)

yes

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(22:48:54 / 04-02-2016)

Второй технологический момент который влияет на всю эту ситуацию заключается в том, что благодаря интернету доступность мифов из соседних культур стала мгновенной.

Я так понимаю в "Ведьмака" никто не играл? )

Лан, я тоже не играл), но в книгах Сапковского присутствуют водяные, лесовики и прочие. Поляки давно окучивают эту делянку в фэнтезийном стиле.

В ноябре 2007 «Ведьмак» занимал в России лидирующие позиции в списке наиболее продаваемых игр.

Вполне возможно, что конкурс будет агрессивным).

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(05:11:49 / 05-02-2016)

Благодарю, тащу в закладки!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...