Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Экспансия человека в космос

Аватар пользователя Т55М

Пресс-конференции в Люксембурге с большим нетерпением ждали как люди, профессионально занимающиеся политикой, экономикой и финансами, так и… поклонники научной фантастики и космоса. Но еще более странно другое - она может оказаться интересна социологам, тем, кто следит за рынком труда, а также - мировыми экономическими циклами.

Заместитель премьер-министра Великого герцогства Люксембург Этьен Шнайдер объявил 3 февраля на пресс-конференции о начале программы промышленного освоения астероидов. В переводе на более понятный язык это означает, что люксембуржцы намерены добывать на астероидах и прочих космических телах ценные и редкие минералы.

Люксембург в освоении космоса далеко не новичок. Герцогство сыграло видную роль в развитии спутниковой связи в девяностые годы прошлого века. Одним из крупнейших глобальных спутниковых операторов является люксембургская компания SES.

Именно SES и будет вместе с партнерами из США и европейских стран осваивать астероиды и другие космические тела с целью извлечения из них редких на Земле металлов. На пресс-конференции в Люксембурге присутствовали представители американских компаний Deep Space Industries и Planetary Resources, которые будут партнерами люксембуржцев.

 

Жан-Жак Дордейн, который до июня 2015 года возглавлял Европейское космическое агентство (ESA), а сейчас работает советником в программе Space Resources, сказал Financial Times (FT): «Я убежден, что в инициативе Люксембурга высокий потенциал как для науки, так и для экономики».

Космически высокий потенциал

Именно для экономики, причем для макроэкономики, хотя экс-глава ESA скорее всего имел в виду более скромные цели пополнения запасов сырья Люксембургом, чьи возможности добывать его из собственных недр равны нулю. В нашумевшей книге "Есть ли будущее у капитализма?" один из соавторов, выдающийся социолог Рэндалл Коллинз логически доказывает, что в обозримом будущем произойдет реальное технологическое замещение труда машинами. Оно было предсказано еще Марксом, но оказалось отсрочено на 150 лет из-за того, что государство и корпорации нашли рабочие места для тех, кого высокопроизводительные станки вытеснили с фабрик. Этих людей, то есть большинство из нас с вами, заняли на офисной работе: разросшееся государство дало нам работу в министерствах, типа "труда и социального обеспечения", или "культуры", о которых в XIX веке при Марксе и Энгельсе слыхом не слыхивали.

Гигантские корпорации обросли аппаратом служащих, который может посоперничать с государственным, вместо тех скромных контор, из которых почти в одиночку вели дела былые промышленники с сигарой в зубах и золотой цепочкой на животе. Инновациям потребовалось множество инженеров, которые разрабатывали отдельные детали машин. Вся эта армия служащих, специалистов и квалифицированных рабочих на полуавтоматизированных заводах и составила средний класс.

Но теперь вытесняется и офисный труд. Компьютер сам по себе еще не породил безработицу, скорее создав новые рабочие места в тех же офисах. Но в развитых странах этих мест теперь становится все меньше, поскольку современные способы обработки информации все-таки вытесняют людей. А заводы из полу- становятся просто автоматическими. Возникает вопрос: куда девать примерно один миллиард человек мирового среднего класса, когда он останется без работы?

Коллинз дает, свой вариант ответа - социализм. Не категорично, но вероятностно. Да, возможно. Государственное полупринудительное для работодателей и работников управление трудовыми ресурсами способно на время приглушить проблему. Но вряд ли так можно решить ее в принципе.

Но как раз родина социализма дала еще один потенциальный ответ на современные вызовы, проложив в свое время человечеству дорогу в космос. И тогда ответ на эти вызовы звучит так: космос. Его пространство способно поглотить трудовые ресурсы, исчисляемые не миллиардом, что по земным меркам кажется неверотяно много, а бесконечными величинами. Освоение астероидов по масштабу кажется не слишком трудозатратным, а каково освоить Марс? Да и астероиды, которых летает великое множество, способны привлечь рабочую силу в масштабах всей современной земной добывающей промышленности. А ведь надо взять в расчет еще земную инфраструктуру, и обслуживание космических коммуникаций. Так что популярность "Звездных войн" может объясняться не только любовью к фантастике, но и тем, что человечество исподволь примеряет свою космическую судьбу. Не говоря уже о популярности Гагарина.

Не здесь ли ответ на направление выхода из нынешнего кризиса, вновь приобретающего характер мирового? Для России такой ответ был бы максимально органичным. Уж если Люксембург ввязался в космические дела...

От создания Солнечной системы еше кое-что осталось

Несмотря на то, что добыча сырья в космосе, пишет FT, представляется чем-то сошедшим со страниц научно-фантастических книг, в целом технология ее уже давно разработана. Уже известно, как попасть на астероид, как пробурить в нем скважину и как доставить образцы пород обратно на Землю.

Этьен Шнайдер не сообщил подробностей проекта, потому что парламент Люксембурга еще не выделил для него средства. По предварительным расчетам, добыча редких минералов на астероидах – удовольствие очень дорогое. Речь идет о десятках миллиардов долларов. Однако специалисты считают, что игра стоит свеч, потому что потенциальный объем пока еще несуществующего рынка оценивается в триллионы долларов.

Астероиды состоят из материалов, сохранившихся после создания Солнечной системы. Они намного богаче минералами земной коры, потому что тяжелые металлы, самые ценные и редкие, по мере охлаждения нашей планеты погружались к ее ядру.

Добыча сырья из астероидов может быть двух видов. Наиболее ценные металлы, например, платиновой группы, можно доставлять на Землю после предварительной обработки в космосе. Другие минералы, включая железо, никель и вольфрам, можно перерабатывать в космосе для использования в космических кораблях и орудиях для дальнейшего исследования Солнечной системы. Образующуюся в результате переработки воду можно расщеплять на водород и кислород и использовать в ракетном топливе.

Первая фаза добычи материалов в космосе, разведка, уже в самом разгаре. Deep Space Industries и Planetary Resources работают сейчас над космическим кораблем, при помощи которого можно будет искать наиболее богатые ценными полезными ископаемыми астероиды.

 

Кроме технических и финансовых проблем, компаниям, собирающимся добывать сырье в космосе, придется иметь дело и с юридическими сложностями. Согласно Договору о космосе, подписанному ведущими экономическими державами еще в 1967 году, полезные ископаемые в космосе являются достоянием всего человечества. Однако конкретного упоминания о добыче сырья на астероидах в договоре нет.

В прошлом году в США был принят Закон о конкурентоспособности коммерческих запусков в космос. По нему права на полезные ископаемые, добытые на астероидах, принадлежат американским компаниям. Многие эксперты считают, что этот закон нарушает Договор о космосе от 1967 года. Однако специалисты уверены, что юридические проблемы вполне преодолимы и решаемы.

http://expert.ru/2016/02/3/lyuksemburg-nameren-dobyivat-na-asteroidah-po...

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Экспансия человечества в космос определена самой природой человека.

размышления на эту тему здесь

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:15:14 / 04-02-2016)

Цель на столетия

избранное из обсуждения в ЖЖ ПантелейУругвай

Принцип всеобщего

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"
тривиально:
жить надо так, что бы у 3 твоих детей были по 3 своих  (что бы им хотелось и моглось)

Базовые аксиомы и необходимые обязательные пояснения

1. мы все есть биология (фенотип).

2. наше сознание есть биология (фенотип)

3. даже луноход есть проявление нашей биологии (расширенного фенотипа)

4. сознание есть виртуальный орган, одобренный в процессе естественного отбора для планирования действий и прогнозирования их последствий в целях повышения эффективности репликации (распростронения копий) генома. свое сознание, отпущенные нам машино-часы мы тратим на разное, на интеллектуальный онанизм. вместо того, что бы направлять на планирование-прогнозирование развития.

5. нормальный человек по своей природе альтруистичный.но в процессе эволюции, его биологическая программа несколько изменилась - инстинкты свое влияние ослабили, а сознание свое влияние увеличило.Человек стал куда более вариативным, по сравнению с животными, но и стал легче подвергаться манипулированию (диалектика).


6. Человечеству необходимо стать сознательно, осознано альтруистичным. С точки зрения генома, с точки зрения выживания и развития вида, альтруизм есть высшая форма эгоизма.

7. На этом пути нам мешают паразиты. те, кто берет наше и не дает нам в замен ничего.

берет наше через манипулирование нами

нами манипулируют, это факт.

манипулирует условный А (подставь любого, на выбор)
можно сменить А на Б, в надежде, что станет лучше.
можно даже сменить А на условного Сталина или Махатму Ганди - мегамощного, со сверхпровидческим потенциалом.

но,
Сталин - смертен.

нужна не ловкость в контрманипулировании, но отсутствие манипуляций
и не просто отсутствие манипуляций (толерантность к ней повысится в этом случае), а система не восприимчивости к манипуляции, антиманипуляционная система.

 

Бесплатное решение проблемы "манипуляция"

1. введение предмета "логика" с первого класса общеобразовательной школы (управление проектами, управление изменениями, моделирование потоков ресурсов с 5-8 классов) до последнего курса. этим мы убьем возможность манипулирования. любой нормальный преподаватель естественных наук или математики взревет от счастья и побежит САМОСТОЯТЕЛЬНО И С РАДОСТЬЮ писать учебный план и на малые курсы переподготовки. (для Лиго (хоть я его и не приглашаю в свои ветки, но он все равно приходит в них (его посты заставляют вспомнить уже ставшее классикой "я бежала за тобой три дня, что бы сказать, что ты мне безразличен")) специально обозначу - наличие предмета "логика" в школьном курсе не означает автоматически отсутствия в нем воспитательных гуманитарных начал)
антиманипуляционная система - вот достойная краткосрочная Цель.
а более логично-мыслящие потомки сами все устроят наилучшим способом, я им доверяю в этом смысле. им нужен будет только инструмент.

2. оценка деятельности руководителей всех уровней через 3 простых фактора2.1. рождаемость коренных (граждан?) на 1000 человек в подконтрольном ареале
2.2. средний возраст дожития коренных (граждан?) в подконтрольном ареале2.3. плотность удельного энергопотока в подконтрольном ареале (формулировка в редакции AW)

3. любой претендент на выборную должность (а в дальнейшем и на не выборные тоже) должен в обязательном порядке предъявить логически-безупречные выкладки по развитию подотчетного ему.

 

Метод формирования правящей элиты, создания идеального социального лифта, обеспечивающего сверхэффективность Экспансии и прямое народовластие.

Многие камрады и коллеги-софорумчане задавали мне этот вопрос (я плотно его не прорабатывал, хоть и тезисно озвучивал ранее, есть советы-комментарии - озвучивайте смело).

Упрощенно:  Каждый дееспособный гражданин должен иметь право подать логическое обоснование на изменение чего нибудь.Некий условный ГОСПЛАН (аналог ГОСДУМЫ в текущей ситуации) аккумулирует, регистрирует, классифицирует, оценивает и открыто рассматривает все поступившие предложения, отбирает наиболее длинную логически непротиворечивую цепочку в каждой страте и отправляет ее на гуманистическую экспертизу в Верховный Совет (совет мудрецов, палату общин) - что бы не прошли формально логичные, но людоедские варианты, типа, "по истечению трудоспособного возраста - на удобрения" (организационно - совсем не сложно, я знаю, подобным занимался фактически 7 лет). представивший предложение с наиболее длинной корректной логической цепочкой обоснований попадает на исполнение (если хватает необходимых компетенций), или если молодой или лесной заимки - в кадровый резерв, в котором головастиков особо и штучно натаскивают на важное и необходимое для повышения эффективности реализации экспансии человечества в иные ареалы.

таким образом убираем напрочь проблему "родственников" (блат, кумовство, подкуп) .

иного пути к реализации, кроме как через обоснование своих идей - нет.

хочешь занять высокую должность?, ощущаешь клиническую склонность к руководству?  - учись и овладевай необходимыми областями знаний, думай и формализуй.

в таком случае переформатируются политические партии, исчезает манипуляция на выборах (электорат логически грамотен, и манипуляцию/демагогию выкупает на входе, выписывая волчий билет.)

 

Функции ГОСПЛАНА

2 штуки

1. оценка
2. планирование и регламентация прошедшего

они только кажутся запредельно сложными создать и реализовать - даже сегодня, с текущим уровнем автоматизации - 2 пальца.

 

Глобальное противостояние


что бы не загнать самих себя в оголтелый фашизм, необходимо понимать, что все люди на земле родственники в какой то мере. и выбирать врагом надо не друг-друга, а недружественную среду ареала, который необходимо освоить, его ограниченность ресурсами, глубину межзвездных пространств, мешающих распространению наших потомков.

 

Источники ресурса на Экспансию

Совокупный военный бюджет стран мира 1 трлн грина в годкаждый год, конца края не видно.

я не знаю как лететь на марс, но я понимаю, что при надлежащих ресурсах проблема будет решена.


Примеры Экспансии

Китайцев очень много
Жизнь китайцев заставляет экспансировать в иные ареалыразвивать науку и технологии

заставляет долгосрочно планировать. мы же съеживаемся.

 

Заключение

текущему обывателю нет нужды в подводных городах, в космосе, обывателю не нужно это.съеживаясь можно даже временно увеличить удельную плотность энергопотока, до самой деградации энергосистемы.

Автономность, обособление тянет за собой разграничение, борьбу за ручьи, покосы и колодцы
не отдельные герцегства, но Общий, Монолитный Человейник против условных Рептилоидов с Нибиру (или как их там?..)

родители защищают ребенка
необходимо распространить через логику это осознание на все человечество
не "другой человек" враг, а "недостаток ресурса", "сила гравитации", "космический вакуум", "межзвездные расстояния".
с ними и надо бороться Человечеству.

это Идея, это Цель на сотни лет, на тысячелетия.


единственная истинная цель.
 

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(1 год 11 месяцев)(11:31:26 / 04-02-2016)

Здоровья Пантелею и всех благ ,

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(12:07:36 / 04-02-2016)

Введение Логики в качестве базовой дисциплины в школьную программу - крайне полезное начинание. Навыки логического рассуждения и высокая культура мышления в общем абсолютно необходимы. Противоядие от "клипового мышления". Страшный сон для упырей типа Грефа.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(12:14:27 / 04-02-2016)
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(12:19:32 / 04-02-2016)

Он и в нулевых, когда я в институте учился, был. На первом курсе читали. Базовые вещи, без которых институтское образование мертво. А по нынешним временам, видимо уже из среднее образование без соответствующих навыков - просто набор информации.

пысы. Открыл вашу ссылку - действительно, для средней школы. Надо будет освежить знания, спсб.

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(3 года 6 месяцев)(11:29:12 / 04-02-2016)

"Именно SES и будет вместе с партнерами из США и европейских стран осваивать астероиды и другие космические тела с целью извлечения из них редких на Земле металлов. На пресс-конференции в Люксембурге присутствовали представители американских компаний Deep Space Industries и Planetary Resources, которые будут партнерами люксембуржцев." 

Как же, помним - знаменитые люксембургские космические батуты )) А теперь и с двойными пружинами ! ))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:40:21 / 04-02-2016)

Хотелось бы понять, как парламент Люксембурга намерен снабдить энергией 1 млрд. высвободившихся офисных работников, чтобы доставить их (или созданные ими или ими управляемые, не суть) на астероиды.

А если честно, то бред это все. НИКОГДА человечество не рванет в космос всей толпой. Энергии не хватит. Наоборот, придется экономить энергию на всей планете, чтобы немногих отправить в космос, где они сами смогут добыть оную энергию и, если сильно повезет, начать постепенно размножаться. А остальных, не вписавшихся в космический проект УТИЛИЗИРОВАТЬ, в целях экономии. И альтернатив нет. Мы на подлодке "Планета Земля", а аквалангов 0,00000001% от численности экипажа. И  богатства вселенной нам всем недоступны.

Перестаньте толочь воду в ступе. Или проснитесь, наконец.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(11:59:57 / 04-02-2016)

Энергии не хватит если не рванет. Всю проедим не в этом столетии так в следующем. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Полковник предпочитает дачу и свечной заводик вместо космоса и звезд ?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(09:19:18 / 05-02-2016)

Космос зовёт молодых. А те, кто на земле засиделся, даже если чего-то добились, хотят просто покоя. Это естественное биологически обусловленное желание.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:20:16 / 05-02-2016)

в чем противоречие?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(12:14:14 / 04-02-2016)

Вопрос стоит не "можно или нельзя", а "НАДО". Земля не вечна. Надо эвакуировать хотя бы минимальную самодостаточную колонию. Это огромная работа. Проблема в том, что процент учёных, инженеров, учителей недостаточен и с истощением ресурсов надо решать, что делать с остальными, способными только на механическую работу. Даже если поставить людей крутить педали, то не факт, что это будет выгодно по EROI. Римский клуб напирал на контроль над рождаемостью через половое просвещение, но это сработало только в развитых странах. Локальная война не может утилизировать такое количество населения, а глобальная может быть гибельна для всего человечества. Так что НАДО решать задачи эвакуации как можно раньше и через "невозможно", "не могу", "не хочу" и т.п.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну ну Римский клуб за нас родимых благодетельствовал оказывается ?

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(12:34:49 / 04-02-2016)

Вопрос с энергией решаемый, 4$ за кг на орбиту тоже есть достаточно вменяемые проекты. А вот то, что человек даже полгода в невесомости жить не может, вот это проблема.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Пардоньте, это что такое за антигравитация? Только энергозатраты на орбиту Луны - по массе превосходят энергоемкость нефти. Это значит что только операционные затраты будут кратно превосходить себестоимость нефти - вы без вечного двигателя /антигравитации эту проблему не решите

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:01:27 / 04-02-2016)

4$ за кг на орбиту тоже есть

Поделитесь ссылкой на пруф, пожалуйста.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:11:58 / 04-02-2016)

Это пока фантазии, а не реальные проекты, которые можно начать строить завтра. Вот тут даже 3 бакса за кило обещают. И даже 0,05.

Аватар пользователя Сибирский турист

На текущий день стоимость запуска килограмма полезной массы с Земли на низкую опорную орбиту лежит в пределах от 10 до 25 тыс. $[1], но некоторые страны субсидируют запуски на суммы около 4000 $.

Поскольку теоретически возможная минимальная стоимость энергии меньше на порядок, возможно значительное снижение стоимости.

Вики в основном пишут идиоты которых в ВУЗ не взяли, они даже в одной фразе умудряются противоречие забабахать

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(15:19:47 / 04-02-2016)

Как это помешает нам полюбоваться на мрии о перемоге земного притяжения за три копейки?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:23:59 / 04-02-2016)

Принцип пусковой петли, на мой взгляд, наиболее рациональный и перспективный.

Аватар пользователя Сибирский турист

Не на Земле.

Где-нибудь на малых телах может работать, уже на Марсе - под вопросом

 

upd

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:42:07 / 04-02-2016)

Обьясните причину невозможности работы этого девайса на Земле, если не трудно. 
 

Аватар пользователя Сибирский турист

Есть принципиальные ограничения на размер конструкции в гравитационном поле - зависит от g и прочности материала. Современные материалы не позволят построить конструкцию с высотой, требуемой для работы такой системы - она свой вес не сможет держать - причем не важно это будет подвес(как в лифте и пусковой петле) или опора(всякие там башни). Например современный стальной трос не может быть длиннее 10-15 километров - при вертикальном расположении порвется под собственным весом. Если надо высоту больше - эта конструкция будет по форме как пирамида, причем достаточно пологая и сплошная))))) Повысить высоту больше адекватной для условий Земли 30-40 км - только поменяв планету на поменьше или поменяв материал(всякие нанотрубки и прочая чушь). Даже без рассмотрения динамики при пуске(это раз в 10 будет больше нагрузок - то есть совершенно невероятная конструкция из монокристаллической! стали массой в миллионы тонн - аналогичная по высоте в статике простой стальной), всяких там ветровых нагрузок и требуемого фундамента(при условии что на Земле горы выше примерно 10 км вообще не возможны - утонут в мантии) - масса, размеры и стоимость такой вот конструкции абсолютно не адекватны эффекту от нее - за атмосферу все равно не выйдет, g меньше чем на 10% все равно не упадет, допустимая нагрузка - все равно копейки(помните что только лишь свой вес держит на пределе)

Короче батут от Сваровски как стартовый ускоритель для Фалкон9 - самое то

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(15:20:25 / 04-02-2016)

В общем, сам принцип не оспариваете, причина в прочностных характеристиках имеющихся на данный момент стройматериалов. Я так и думал. 
 

Аватар пользователя Сибирский турист

Нет, причина в Земле)))))))) Если взять ту же Луну - совершенно однозначно что такой мрачной картины не будет, можно уже даже что-то пробовать считать и прикидывать какой материал нужен, какой эффект будет

В условиях Земли же - слишком велика g, требуемые сечения для такой штуки приводят к тому что итоговая масса конструкции(причем из заведомо фантастичных материалов - так как цельность и однородность такого объекта требует каких-то фантастических методов производства/строительства - даже мыслей нет как это в принципе можно сделать; из наших как я сказал можно лишь пирамидку 30-40 км построить и смотреть на нее - если в мантию не уйдет - как скорее всего и случится) будет однозначно на порядки больше чем вся масса которую эта штука сможет куда-то там вывести - а собственно выведение - даже и назвать-то таковым нельзя - так, горка небольшая даже за пределы атмосферы не выходящая - суммарный эффект явно отрицательный даже без точных расчетов для любого материала. А динамика, вместо снижения нагрузок - просто сжатие на растяжение локально меняет, да еще попутно эти самые нагрузки на порядок увеличивая)))))))))

Если с тем же лифтом сравнивать - то это в отличие от лифта заранее абсурдная идея. Лифт спасает то, что g с расстоянием падает, собственно силовых конструкций вблизи Земли не требуется, но и то - материалы настолько фантастические выходят что по факту итоговая масса этого самого лифта - просто чудовищна, даже для поддержания просто конструкции в равновесии. Если подумать как вы всю эту массу туда взгромоздили - возникнет вопрос нафига вам космический лифт если у вас уже антигравитация есть?

upd

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Почему ракеты не запускают с огромных стратостатов или чего-то такого???????

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(15:52:33 / 04-02-2016)

Есть принципиальные ограничения на размер статичной конструкции в гравитационном поле - зависит от g и прочности материала - так правильно. Но эта конструкция совсем не статичная. Внутри этой конструкции движется трос со скоростью 11 км/сек.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы изобрели антигравитацию? 

Нет? тогда у вас будут реакции опоры и пр. Знак значения не имеет

Вообще такие вещи изучают как считать на теормехе, но основы преподают в школе - слышали про такие законы Ньютона?

upd

а то что вы про трос вспомнили - это вообще зря, я же написал что динамика при пуске на порядок нагрузку увеличит - а вовсе даже не снизит как вы думаете. Порядок - это оценка снизу))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:19:43 / 04-02-2016)

Хоть ты и обругал неучами авторов педивикии, но они дали ссылку на сайт автора. Ты там не был, материал не изучил, обсуждать это с тобой смысла нет. Сходи, прочитай, потом возвращайся к обсуждению.

Аватар пользователя Сибирский турист

А что там обсуждать-то? Или вы Росси со товарищи тоже в дискуссиях обсуждать собираетесь?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(22:31:19 / 04-02-2016)

С человеком, который на ровном месте сочиняет из головы восьмидесятикилометровые пирамиды, действительно обсуждать нечего.

Аватар пользователя Сибирский турист

товарищ, это сопромат. Его не обсуждают, его учат))))))

А так любимый вами автор даже не удосужился теоретическое доказательство осуществимости своей идеи предоставить - действительно, что тут обсуждать.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(10:33:56 / 05-02-2016)

Прежде чем бредить про сопромат, необходимо зайти на сайт автора прожекта и посмотреть о чём вообще речь. Схемы, словесное описание, расчёт основных физических процессов. Ты туда, очевидно, не ходил. Сходи, полюбопытствуй.

Аватар пользователя Сибирский турист

Полностью поддерживаю. Вообще редко сталкиваюсь с достаточно совпадающим мнением о космическом развитии.

Обычно как речь заходит о космосе - все хотят что-то там ценное добывать и просто как в стенку не понимают что это ценное или там, в космосе и останется, или окажется что на Земле дешевле без какого-либо космоса вообще эти ценности добывать - как какая-то принципиальная неспособность мышления признать очевидное, но противоречащее убеждениям.

 

как парламент Люксембурга намерен снабдить энергией 1 млрд. высвободившихся офисных работников

Ага, еще вопрос не раскрыт что в таком случае будет делать стадо из остальных миллиардов которым внезапно перестали хоть как-то управлять - совсем организацию не уважают

 

Каково кстати ваше мнение о возможности экспансии в космос на существующих технологиях?  Как-то оцениваете минимальную массу которую будет необходимо переместить на орбиту для создания чего-то самовоспроизводимого и способного к расширению?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:15:35 / 04-02-2016)

Спасибо, кэп. Добавить бы ещё в Ваш комментарий аргумент о невозможности человеческого организма жить в космической среде, и было бы вообще гут. 
 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(09:54:38 / 05-02-2016)

Скорее всего, возможность есть. Если закинуть туда достаточно людей, то через поколения естественного отбора люди приспособятся к невесомости. Вот только обратное приспособление будет на порядок дольше, если вобще возможным. Тут в медицине ещё поле непаханое.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:32:11 / 04-02-2016)

Вот такой простой пример. Когда начинают обсуждать как сохранить техническую цивилизацию на Земле если/когда кончатся газ-нефть-уголь, то видят, что это очень сложно. А ведь на Земле есть воздух, вода, почва, нормальная гравитация...

В космосе нет этого самого газ-нефть-уголь принципиально. И кроме того нет вот этого "воздух, вода, почва, нормальная гравитация". Как мы сможем сделать "там" то, что не можем сделать "здесь" ?!

Ну попробуйте на Земле создать замкнутое самообеспеченное поселение без "газ-нефть-уголь". Много они стали выплавят, самолётов построят ? Да всё просто - это будет кишлак. Будут на ишаках (лошадях, буйволах) ездить. Кушать что растёт в огороде, сидеть спустив штаны над дыркой... Ну а в космосе - о чудо ! - будут проблемы с ишаками ! smiley

Вот прекрасная иллюстрация : "Процесс вытеснения трактора снова буйволом в Юго-Восточной Азии начался в 2007 году, и успешно продолжается (снимок из Вьетнама образца 2012 года)."

http://aftershock.news/?q=node/367909

Ну и где здесь "космический трактор, работающий в безвоздушном пространстве от термоядерного реактора" ? Не вижу ! smiley

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(12:37:12 / 04-02-2016)

Не говорите глупостей. Уж чего-чего, а энергии за пределами атмосферы - завались.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:42:02 / 04-02-2016)

Я говорю глупости ? Это Вы говорите про $4 за килограмм (т.е. человек массой 100 кг. должен полететь за $400 - Вы в курсе сколько это реально стоит ?).

По поводу энергии...  А её возможно и везде "завались". Типа всё пространство пронизано "тёмной энергией"... Советую выехать за город без бензина - и возвращаться только на ней, на той, которой "завались"... smiley

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(09:01:09 / 05-02-2016)

(т.е. человек массой 100 кг. должен полететь за $400 - Вы в курсе сколько это реально стоит ?).

Что это за эгоистический антропоцентризм - только "человек"? Суммарная масса тушек на общем фоне грузооборота (при котором и возможны 4$) будет ничтожна. Но вы сначала научитесь жить на астероиде, от рождения и до смерти. Без этого настоящая колонизация солнечной системы смысла не имеет.

авто на солнечных батареях даже при такой ничтожной поверхности панелей умудряются ездить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:43:20 / 05-02-2016)

Ну, Вас ведь просили дать ссылочку на $4 за килограмм груза - и где ? ...

Теперь по поводу "авто на солнечных батареях" (нет, я не буду даже объяснять, сколько эти авто стоят и как они ездят). Я сразу про другое smiley

Когда я говорил про "нефть-газ-уголь" (что их там нету) я не имел в виду "энергию в смысле школьного курса физики". Всё проще - все наши производственные технологии заточены под эти самые "нефть-газ-уголь".

Например, с помощью тонны угля вы можете получить некоторое количество чугуна и стали, а с помощью солнечной энергии - нет.

С помощью тонны угля (газа, нефти) вы можете получить какое-то количество пластиков, а с помощью солнечной энергии - нет.

Аналогично - медь (и вообще цветные металлы), легирующие добавки, строительные материалы и т.д. и т.п.

Т.е. все материалы и процессы нами используемые "заточены" под эти "уголь-газ-нефть". Сторонники "заводов на Луне" только что-то смутно бормочут о том, что "там есть вода" (забыв рассказать публике в каком она виде - ещё одна занимательная история). Типа, электролиз даст водород - а помощью водорода (и кислорода) они смогут всё (процессы восстановления, ракетное топливо и т.д.).

Так вот, у меня два возражения:

1. Сегодняшние технологии создавались столетиями. И создавались они из лучшего, что у нас есть. Совершенно не понятно, сколько времени и денег потребуется чтобы создать технологии для космических производств "на одном водороде и кислороде".

2. Я не уверен, что это вообще возможно. Единица объёма водорода содержит гораздо меньше энергии, чем единица объёма даже метана (про нефть и уголь - не говорю). Так вот, я не уверен, что всё возможно масштабировать.

Вы можете в лабораторных условиях восстановить железную руду водородом. А вот что можно взять руду, воду, источник электричества - а на выходе  будут сходить с конвейера трактора...

Скажем так, на Земле - никто не сделал smiley Можно до упора рассуждать о причинах - но никто не сделал... smiley

p.s. Когда европейские политики рассказывают о том, как они все проблемы решать с помощью солнечной энергии, они пользуются тем, что современные человечки "растут в пластиковом пузыре". Не ездят они в колхоз "на картошку", не видели заводов - ну откуда тут вопросы ?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:27:54 / 06-02-2016)

4$ за кг

Фигня это, заточенность на нефть и уголь. Особенно, ежели их рассматривать как источник в первую очередь энергии, а не сырья. На самом деле, вся наша промышленность заточена на гравитацию, атмосферное давление, достаточно узкий коридор температур, халявную воду и кислород, постоянное присутствие оператора в микросекундной доступности и пр.., Вот когда получите на земле отсутствие всего этого в промышленных масштабах, тогда и сможете приводить аргумент никто не сделал.

100 км вверх и все становится совершенно по другому:

"Глубокий вакуум и наличие дешёвой солнечной энергии открывают новые горизонты для электроники, металлургии, металлообработки и материаловедения. Фактически условия для обработки металлов и создания микроэлектронных устройств на Земле менее благоприятны из-за большого количества свободного кислорода в атмосфере, ухудшающего качество литья и сварки, делающего невозможным получение сверхчистых сплавов и подложек микросхем в больших объёмах."

"Не ездят они в колхоз "на картошку", не видели заводов - ну откуда тут вопросы?"

У этих политиков одна крайность - все очень просто, у вас другая - все очень сложно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(12:48:36 / 04-02-2016)

Ну и где здесь "космический трактор, работающий в безвоздушном пространстве от термоядерного реактора" ? Не вижу !

Ну наверное потому, что самого термоядерного реактора нет как инженерного объекта. Это пока объект научный. И не все уверены, что технически принципиально возможный.

 

В космосе нет этого самого газ-нефть-уголь принципиально.

Ну да. Но там есть Солнце без атмосферных потерь для излучения и наличия ночи на соответсвующих орбитах. Интуитивно ощущается, что там  солнечная энергетика будет рентабельна. Поскольку есть очевидные пролемы передачи энергии на землю, видимо и производство придётся размещать там.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:11:30 / 04-02-2016)

Обживание высоких орбит планет -  самый логичный шаг в развитии Цивилизации. Но для этого потребуется: а) радикально удешевить вывод грузов на орбиту, б) принудительно эволюционировать в существ способных жить в вакууме, с его радиацией и перепадами температур. Диапазон переносимых организмом температур тоже должен быть расширен, тоесть от воды в цитоплазме придётся отказаться. Моё сугубо личное имхо -  Космический Этап за кремнийорганикой. 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:14:12 / 04-02-2016)

"Ну наверное потому, что самого термоядерного реактора нет как инженерного объекта. Это пока объект научный. И не все уверены, что технически принципиально возможный." - я издевался...

"Ну да. Но там есть Солнце без атмосферных потерь для излучения и наличия ночи на соответсвующих орбитах. Интуитивно ощущается, что там  солнечная энергетика будет рентабельна. Поскольку есть очевидные пролемы передачи энергии на землю, видимо и производство придётся размещать там." - сильно сомневаюсь в её рентабельности, и аргументы Вы знаете...

1. Что у нас с Солнцем например в поясе астероидов ?

2. А сколько энергии (не только в прямом виде, но и в виде производственного оборудования) нужно, чтобы на астероид заводик забросить (я не говорю про отель для рабочих и т.д.).

 

Послушайте, Вы бывали на заводе ? Знаете, заводы - они очень далеки от чего-то самодостаточного... Там есть трубы - заводу нужна атмосфера и он кучу всего выделяет. Ему нужна вода. Ему нужен огромный поток разных номенклатур... Или все "гаечные ключи" будем в космосе производить ? Миллионы номенклатур ?

 

Вы всё это сделаете на астероиде самодостаточным ? Ну так для начала - сделайте завод с полностью замкнутым циклом на Земле. Возьмём участок в Сахаре, и с помощью одних только солнечных батарей начнём получать сталь ? Ничего, что интенсивность солнца меньше - пусть работает менее интенсивно... smiley

 

p.s. Я прошу прощения за категоричных тон. Но я предлагаю "универсальную лакмусовую бумажку". Если что-то предлагается создать в космосе, то стоит задать вопрос "А сделано ли это на Земле ?". Почти всегда собеседник "мгновенно трезвеет". Создать "волшебный завод на астероиде" людям кажется вполне реальным. Создать хоть что-то подобное на Земле - упс... smiley

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:28:53 / 04-02-2016)

1. Что у нас с Солнцем например в поясе астероидов ?

Я как не очень на это бы надеялся. Скорее всего астероиды придется таскать на орбиту Луны, например, ядерными электроракетными буксирами. Там с энергией плоховато, да. Все должно быть рационально настолько, насколько это возможно.

Луна это вообще подарок судьбы. Ввиду незначительной гравитации на ней можно реализовать многоразовые посадочно-орбитальные транспортники. На Луне есть вода, некоторое сырьё (никто конечно не исследовал Луну на предмет полезных ископаемых, может и не нужны астероиды, может там есть всё), например, кремний есть абсолютно точно, есть из чего делать солнечные модули. Там можно зарыться под поверхность для защиты от радиации. Есть места где постоянная инсоляция.

2. А сколько энергии (не только в прямом виде, но и в виде производственного оборудования) нужно, чтобы на астероид заводик забросить (я не говорю про отель для рабочих и т.д.).

В моем варианте не нужно.

Послушайте, Вы бывали на заводе ? Знаете, заводы - они очень далеки от чего-то самодостаточного... Там есть трубы - заводу нужна атмосфера и он кучу всего выделяет. Ему нужна вода. Ему нужен огромный поток разных номенклатур... Или все "гаечные ключи" будем в космосе производить ? Миллионы номенклатур ?

По своей первой профессии я слесарь МСР. smiley

Конечно придется по максимуму всё делать в космосе или на лунных базах и оттуда уже доставлять на околоземные станции. На Земле останутся инженерные центры, информацию-то мы умеет передавать по каналам связи любую, включая необходимое ПО. Ну можно транспортировать с Земли уран/плутоний для энергетических установок транспортных и прочих для далекого космоса, редкоземы.  Ну и понятно вахтовиков. Жить постоянно в космосе вероятно очень долго никто не захочет. Ну а на Землю транспортировать готовую продукцию.

 

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:48:35 / 04-02-2016)

"В моем варианте не нужно" - обратите внимание, что в этом варианте и люди в поясе астероидов не нужны. Ведь нам надо:

1. Совершить посадку на астероид аппарата с ядерным движком.

2. Гонять этот двигатель в таких режимах, чтобы вся фигня дрейфовала в сторону Луны.

Ну и зачем нам человек ? Чтобы его облучать не только космическими лучами но и от движка ? smiley

 

"Конечно придется по максимуму всё делать в космосе или на лунных базах и оттуда уже доставлять на околоземные станции. На Земле останутся инженерные центры, информацию-то мы умеет передавать по каналам связи любую, включая необходимое ПО. Ну можно транспортировать с Земли уран/плутоний для энергетических установок транспортных и прочих для далекого космоса, редкоземы.  Ну и понятно вахтовиков. Жить постоянно в космосе вероятно очень долго никто не захочет. Ну а на Землю транспортировать готовую продукцию."

А зачем весь этот цирк ? Что нам нужно от этого астероида ? Правильно, металлы. Ну и зачем нужно выводить в космос производство готовой продукции (например, производство стиральных машин, которым нужна качественная сталь для которой и нужны эти легирующие добавки) ?

Достаточно чтобы этот астероид болтался где-то вблизи Земли, где его можно потихоньку дробить и сбрасывать кусочки куда-нибудь в Сахару...

Ну и нафига нам для этого человек ? Ведь не отбойниками же мы дробить астероид будем... smiley

 

Получаем вывод - даже если металл астероидов будет рентабельным, то последнее, что там будет надо - это человек со своими системами жизнеобеспечения...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(12:49:38 / 04-02-2016)

Цель статьи -  пиар американских "мрий", не более.  Дела в реальном секторе пендошки неважнецкие, поэтому срочно нужно создать у невежественного масового обывателя образ светлого будущего.  Яркость и космический масштаб несбыточных мечт  - это, по сути, попытка сохранить хоть какое-то лицо при крайне бездарной игре.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:38:58 / 06-02-2016)

Мрии или не мрии, а без ресурсов космоса 7млрд не выживут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 7 месяцев)(12:39:56 / 04-02-2016)

укурились.

Вчера это новость прошла по ин-ту (английскому).

Тут забыли упомянуть, что чудик договорился о помощи от Ларри Пейджа (основатель Гугла и Planetary Resources), которому, видимо, не дают покоя лавры Элона Маска (может тоже хочет поучаствовать в  распилах).

Также говорится, решение есть, остался вопрос денег и Люксембургу нужно искать лохов (to seek out rich, private investors), Если учитывать, что по оценка НАСА стоимость доставки 60 г астероидного минерала обойдется в 1 млрд.долл.по проекту OSIRIS-REx .

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(12:40:04 / 04-02-2016)

Люксембург в освоении космоса далеко не новичок.

Ага. Особенно в накоплении космических размеров долга:)))))

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:09:41 / 04-02-2016)



 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:48:41 / 04-02-2016)

"Экспансия человечества в космос определена самой природой человека." - природа человека - все его биологические параметры заточены под жизнь на планете Земля. В космосе нет мест, где он мог бы жить.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(12:51:11 / 04-02-2016)

Вирусная плесень под названием человечество, выжрав ресурсы родной планеты ринулась всей толпой покорять близлежащие пространства, но всё с той же тупорылой идеей НАЖРАТЬСЯ вдоволь. И, как прекрасно, что Система Управления Мирозданием предусмотрительно расположила непреодолимый барьер вокруг планеты, чтобы эти недоразвитые существа не натворили ещё больших бед.

PS А предмет логика вводить безусловно надо, чтобы не плодить на ресурсе подобный бред
 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:39:12 / 04-02-2016)

Вирусная плесень под названием человечество

Купите себе футболочку :

Плесень это грибы, а не вирус.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(13:57:31 / 04-02-2016)

Да-да, я знаю.

Просто человечество это ооочень необычная плесень, которая размножается подобно вирусу.

Звания Человек ещё нужно заслужить. Нынешнее человечество ещё из пеленок не вылезло и под себя гадит, а уже замахивается на планы космических масштабов и космической же глупости.

Вопрос Идеи Бытия, то есть Смысла Существования человечества остаётся открытым...

 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:05:43 / 04-02-2016)

Человечество-"плесень" и тут же "Идеи бытия", "Смыслы" в одном комменте. Каша какая-то у вас голове. Проблемы не с человечеством, а с вашим представлением о нем.  Простите. 

 

 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(14:50:31 / 04-02-2016)

Есть настоящее и есть будущее. "Плесень" сегодняшняя форма бытия человечества. Предлагаемая космическая экспансия, как будущее, не более, чем экстенсивная форма развития всё той же "плесени".

Жрать, жрать, жрать!!! Вот и вся фелософия. Печально...



 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(10:12:49 / 05-02-2016)

А вас, как первого прозревшего представителя "вирусной плесени", прошу самовыпилиться, дабы личным примером пробудить остальных.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:09:12 / 05-02-2016)

подобные призывы не одобряются ук ))

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(10:12:20 / 05-02-2016)

С каких пор побуждение плесени к суициду карается по УК?)

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(12:56:21 / 04-02-2016)

Люксембург решил всем составом реализовать "Остановите Землю, я сойду"?

Небольшого астероидика им хватит :)

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 1 месяц)(12:58:32 / 04-02-2016)

Громкий пиар для привлечения финансирования на псевдонаучной основе аля "британские ученые".

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:24:02 / 04-02-2016)

Не только это. Ещё и вуалирование плачевного состояния "американского глобализационного проекта", находящегося в данный момент в глухом тупике. Реальный научно-технический прогресс остановился, приходится пиарить виртуальное фуфло.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 8 месяцев)(13:38:33 / 04-02-2016)

Начинать смотреть в космос можно только тогда, когда достигнем той ситуации, когда роботы могут строить заводы, где и эти роботы могут производиться. И тогда они могут начать экспансию в космосе - начинать строить колонии и обслуживать их.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:10:08 / 04-02-2016)

есть такой термин "Долгосрочное планирование"

советский БАМ начинался с планирования и  строительства условных геологических пту, выпускники должны были искать карьеры для добычи щебенки.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 8 месяцев)(18:00:17 / 04-02-2016)

Можно много чего планировать, имея кучу ресурсов, особенно человеческих. Прорыва не будет.

Для планирования будущего надо начинать с унификации технологий, материалов. И строить все на основе модульности, блочности. Как конструктор в Лего. Минимум типов деталей, море возможностей. И дома, заводы, объекты инфраструктуры строить из модулей, которые можно потом заменять, модернизовать заменой отдельных блоков. Вот тогда и будет прорыв и возможности освоения космоса. А если каждый космический аппарат уникален, то ничего не изменится.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:02:12 / 04-02-2016)

нет противоречий.

тактика может быть любая, в зависимости от условий.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 8 месяцев)(18:11:52 / 04-02-2016)

Просто, условия таковы, что транспорт космический дорогой, поэтому везти материалы и инструментарий для постройки завода на данном этапе нереально. А строить специнструментарий только для космоса - тоже глупость. Надо начинать ЗДЕСЬ, на ЗЕМЛЕ. Если научимся на Земле строить заводы космического уровня, тогда вся стратегия освоения космоса будет иметь смысл.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...