Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу о якобы существующем в миру перепроизводстве.Записки по актуальным темам сделанные наспех

Аватар пользователя walrom

Данная статья вызвана моей попытка вновь детально ознакомиться с рассуждениями Авантюриста, ставшими уже классикой,  (Авантюрист. Избранноле 2007-2009 годы)

Дойдя до фразы: «Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить.» я задумался над тем, как эту формулировку применяем мы в современном реальном времени. Полно ли и однозначно ли дано здесь определение нынешнему «кризису перепроизводства». Я говорю об этом не в плане критики или правок рассуждений Авантюриста. У него здесь стояла совершенна другая задача и ему нельзя было отклонятся от основной линии мысли. Мы давно все смерились с этим определением, глубоко не вникая в его полноту. А за этим, на мой взгляд, кроются многие вещи, которые высвечивают проблему соверщенно в ином свете. И мы все ее-то знаем.

Итак, скажите, можно говорить о перепроизводстве, если в это же самое время в мире и даже в тех же Западных странах есть огромное количество людей, которые не имеют возможности полно удовлетворять свои первостепенные возможности - хорошо питаться и жить в нормальных условиях?

Или в Китае, в котором сегодня существует перепроизводство жилья и стоят практически целые города призраки, существует перепроизводства жилья и сопуствующих ему инфраструктур? Что все люди уже обеспечены удобным жильем и нет нуждающихся? Или европейские фермеры не знающие что делать с высококачественной сельскохозяйственной продукцией завалили уже ею всех голодных и все люди на Земле сыты?

Нет. Значит то, что мы сегодня называем перепроизводством – это не то, что товаров произведено больше, чем их возможно потребить, а то что люди не имеют возможности купить из-за отсутсвия денег. А денег нет из-за отсутствия работы.

Здесь возникает множество вопросов и проблем, которые как-то замалчиваются в повседневной полемике СМИ и общественности. На них никто практически не обращает внимания.

Мы пришли к тому, что перепроизводство в том смысле, о котором все говорят возникает там, где у потребителей при всем их желании и даже наличии голода нет возможности эти товары приобрести. То есть то, что нам говорят о наличае в мире 50% незанятых, а значит невостребованных производств, это только половина правды. Нам постоянно не договаривают или просто, не акцентируют внимание общества на том, что эти производства фактически нужны обществу, необходимо только что-то с существующим положением сделать.

Что же нужно сделать? Я скажу несколько упрощенно – дать возможность людям не имеющим работу и денег работать на этих производствах, получать за это зарплату и включится в круг полноценных потребителей продукции. Это весьма упрощенно конечно. Но так.

Почему этого не происходит? Почему существуют недействующие производства одновременно с безработицей и сниженным по этой причине товарным спросом? На этот счет ученые мужи могут сказать нам многое. Но главное будет заключаться в том, что существующий сегодня капитализм и тот свободный рынок, который мы давно уже знаем далеко не свободный, заточен на решение совершенно иных задач, нежели обеспечение нормальных условий существования людей в любой стране и в целом на планете Земля.

Те, кто обладает печатным станком и исплонители их идеологии жизни вполне результативно и адекватно ведут свою деятельность. Познакомьтесь еще раз для убедительности с этими результатами

http://aftershock.news/?q=node/341504

http://aftershock.news/?q=node/34706

После прочтения таких статей и объективных данных, меня не убеждает, а полностью удручает настойчивость российского президента в утверждении вредности наличия единой идеологии в обществе. Возможно это тактика и он пытается быть сегодня  хорошим и для тех и для других, но это, как правило, заканчивается крахом для политика. Жаль, если мои предположения окажутся неверными. Тогда у России нет и не будет своего пути развития, рано или поздно она окажется в одной упряжке под управлением мирового олигархата.

Вся причина происходящего заключается в роли и положении в мировом сообществе правил эмиссии денег и его обращения. Эти правила по существу зародились много столетий назад и их удушающая поступь продолжает свой победный марш ко всемирному каганату, халифату, назовите как вздумается это всеобщее единовластие кучки алчных и ненасытных уродцев.

Возьмите любую из трактовок значения слова денег и практически в любой из них вы найдете фразу : «деньги – это (кроме всего прочего) товар.

Это уже устаревшая трактовка, пожалуй, со дня рождения денег. Но тогда и у денег была хоть какая-то ценная привязка. Сейчас ее давно уж и в помине нет. Сегодняшние деньги не обладают необходимым единством потребительской и меновой стоимости.

Обладают ли деньги, как товар эквивалентом общественного труда на его производство? Конечно нет. Раньше за деньгами были реальное золото и ценности, сегодня этого нет.

Но кому-то выгодно называть деньги товаром. Потому проведена под это международное и государственные законы, позволяющие людям ничего не производящим, никаких ценностей для общества, с известным слоганом «Нас не догонишь!» на устах и в мыслях, обогащаться за счет спекулятивных операций на международных финансовых рынках. Выгодно все это обществу? Нет. Одни проблемы. Кому выгодно? Почему государства мирятся с этим? Ответьте с одного раза.

Для решения проблем подобного перепроизводства необходимо деньги наконец сделать лишь инструментом связующим обмен товарами и услугами. Все необходимо сделать так, чтобы планово, не хаотично основные денежные массы направлялись непосредственно на решение первоочередных проблем общества, необходимо избегать денежного накопительства, переходя постепенно к системе накопительства реальных богатств. Пусть люди не накапливают деньги, а покупают себе жилье, услуги, прочую движимость и недвижимость. Необходимо постепенно отказаться от системы кредитования в пользу выдачи рассрочек на оплату товаров и услуг и только в государственной валюте.

Никаких частников нельзя близко подпускать к системе денежного обращения. Производство, услуги – со всем удовольствием. Только не денег. Всеобщее декларирование доходов (США ведь практикует и успешно) и открытость пошаговое финансирование работ. Эмиссия всегда должна быть чуть опережать возможности производственных сил общества. Учитывая практически безграничный сырьевой потенциал страны, нужно основываться на возможности освоения денег уровнем людского потенциала. Работа жутко сложная. Но благодарная и благородная. Только без ревлюций! Шаг за шагом.

Эмиссия денег ведется в строгом соответствии с мониторингом значимых объектов и уровня потребностей малого и среднего частного бизнеса. Вот тогда деньги будут работать на общество, а не на кучку махровых мошенников, как это происходит сейчас по всему миру.

Систему обмена национальной валюты на другие валюты мира ни в коем случае нельзя пускать на самотек. Все должно быть в рамках разумного, служить обогащению общества в целом.

Как стимулировать спрос – это отдельная и большая тема. Она тоже во многом зависит от воли и умения государства. А сейчас нужно задуматься над тем, как сделать деньги инструментом для созидания достойной жизни всех членов общества, а не только избранных. Надо отказаться от признание денег богатством и товаром. Нодо сделать их простым, практически ничего не стоящим инструментом развития.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:27:40 / 04-02-2016)

Так-то оно так.   Но, предположим, на Кубани комбайнёр намолачивает с гектара по 60 центнеров зерна, и зарабатывает за сезон автомобиль.  А в Кулундинской степи намолачивает только по 10 центнеров с гектара.  Засуха потому что.   Обмолотив равный по площади участок, кулундинский комбайнёр должен получить равную с кубанским зарплату или в 6 раз меньше?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(11:15:06 / 04-02-2016)

Да, в кулундинской степи комбайнер должен получать меньше. Может в 6 раз, а может в 3, зависит от прибылей владельца агрофирмы и дотаций из бюджета. И какой вывод вы делаете? Не нужно вовлекать людей в производство? Не нужно стимулировать платежеспособный спрос? В чем смысл комментария?

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 10 месяцев)(11:20:02 / 04-02-2016)

Я думаю, что должен работать принцип - "равная плата за равный труд". Т.е. если люди в разных местах выполняют одну и ту же работу в одинаковых условиях, то получать они должны одинаково, не зависимо от того, где они работают. Риски по урожаю - это вопрос инвесторов, а не исполнителей работ. Инвестор может страховаться или брать все риски на себя - это его дело. Повезет - будет в шоколаде, не повезет - прогорит. А конкретный рабочий в любом случае должен получить свою ЗП.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:25:08 / 04-02-2016)

Инвестор, инвестор...  Понятно, что на Кубани этот инвестор получит во много раз больше.  А за какие заслуги?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(1 год 10 месяцев)(11:45:28 / 04-02-2016)

У меня с маминой стороны предки из меннонитов, поэтому я интересовался их историей.
Меннониты - крестьяне по своим религиозным убеждениям. Первоначально они переселялись в Россию на остров Хортица в Запорожье, на те земли, с которых выселили запорожских казаков.
Вторая волны была в район Мелитополя, там была колония Молочная. Когда все земли вокруг были заняты - начали расселяться дальше, - в Крым, на Кубань, на Кавказ и в Кулундинские степи.
Они не были инвесторами, сами обрабатывали землю, сами собирали урожай и продавали его. Хотя и в их среде стали появляться крупные землевладельцы.
Мои предки переселились из Крыма в Кулундинскую степь в 1908 году. Спрашивается почему?
А переселение в Сибирь в те годы было очень массовым - только за 1908 год только в Томскую губернию переселилось порядка 150 000 крестьян из европейской части России.
В европейской части России стало не хватать земель и выросла стоимость аренды. Земля стала настолько дорогой, что стало выгодно переселяться на земли, которые не столь урожайны.

Из всего сказанного - для того, чтобы инвесторы на Кубани и в Кулундинской степи были в равных условиях должен быть уравнивающий налог на землю. Или арендная плата, - земля то государственная.
 

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(13:54:26 / 04-02-2016)

Я думаю, что должен работать принцип - "равная плата за равный труд". 

Здесь мерилом работы считают усталость?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(08:06:08 / 08-02-2016)

"Здесь мерилом работы считают усталость?"

Автор предлагает мыслить именно так - "работа сама по себе отдельно от конечного результата". Когда все понимают, что трудятся зря, но, тем не менее, трудятся, вкалывают.

Невольно вспомнил германцев, которые вплоть до 7 мая 1945 г. печатали немецко-иранские разговорники и выпускали пробковые шлемы для африканской и афганско-индийской групп войск Вермахта.

Красная армия уже обстреливает Берлин из пушек, Гитлер уже всё - однозначно капут, а они производят то, что совершенно не нужно только потому, что им за эту работу платят.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:22:39 / 04-02-2016)

Понимаете, автор пишет, что надо планово направлять деньги.  А это значит, у кого-то отнимать, кому-то давать просто так, не по результатам труда.  Так пусть сначала сформулирует, по какому принципу надо отнимать и давать, чтобы это было справедливо для всех. Не будет справедливости - опять будет много  недовольных.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(11:37:38 / 04-02-2016)

Отнимать, я считаю, надо сверхприбыли у банкиров. А кубанского рабочего трогать не надо)

А про кулундинцев откомментил ниже.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:53:47 / 04-02-2016)

Да про банкиров - это понятно.  Ну а дальше-то?  Так и будут жители Кубани жить в 6 раз богаче?   Кулундинцы будут обижаться.  Переселять всех желающих на Кубань?  Так она не резиновая.  Обложить кубанцев дополнительным налогом и раздавать деньги остальным?  Опять будут недовольные.

Надо сначала сформулировать, какую систему жизни мы будем считать наиболее справедливой, а потом уж фантазировать про денежную систему.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:22:08 / 04-02-2016)

А нечего в Кулундинской степи комбайны разводить, если там урожаи плохие. Вот если бы государство состояло из этой степи, к которой с одной стороны примыкает Васюган с громадными запасами нефти или газа, а с другой  Кузбасс с металлургией и металлообработкой, и на этом всё, тогда за счёт газа/нефти можно было бы развивать собственное зерноводство в степи и производство комбайнов в Кузбассе. Или надо считать баланс по России и ценами добиваться того, чтобы в Кузбассе и Красноярске было выгодно делать комбайны, а в Кулундинской степи сеять зерно. Но для этого нужен Госплан, и Госконтроль и... много чего.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(06:02:05 / 05-02-2016)

Пусть жители Кубани живут богаче кулундинцев. Повезло им с богатыми землями, зачем у них что-то отбирать. Я уже написал ниже, что для решения проблемы безработных и жителей депрессивных регионов поможет увеличение продуктивных рабочих мест за счёт перенаправления сырьевых потоков внутрь страны вместо продажи на экспорт. И создание государством условий для перемещения населения - точечной (рядом с новыми заводами) постройки дешевого жилья и общежитий.

Справедливая система - социализм. Но ни вы, ни я к его построению сейчас не готовы.

Госкапитализм - менее справедливо, но реальнее построить. Я в своей статье об этом писал.

Аватар пользователя qwaigon
qwaigon(3 года 7 месяцев)(12:04:07 / 04-02-2016)

при чем тут равная площадь участка, обработать 10 или 60 тонн зерна - нужно разное время потратить (сбор, выгрузка и т.д)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:11:01 / 04-02-2016)

Ну это я для простоты расчётов. Разных видов затрат много, если сейчас попытаться учесть все, то это займёт много времени.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(12:29:29 / 04-02-2016)

Зарплата кмбайнера регулируется не только и даже не столько урожайностью с га, сколько рынком труда. Если в Кулундинской степи будет недостаток квалифицированных комбайнеров (а спрос на них будет), а на Кубани значительный переизбыток, то не факт, что кубанский комбайнер вообще получит больше кулундинского - кубанскому владельцу с/х предприятия будет проще найти более дешевую рабочую силу. Как уже здесь справедливо отмечалось, основные денежные потоки разруливаются совсем на другом уровне.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:36:33 / 04-02-2016)

Как я понимаю, большинство участников АШ склонны к тому, чтобы не было владельцев-эксплуататоров.  Я тоже.  Давайте предположим, что речь идёт об индивидуальных фермерах.  Сам владелец земли, сам и на своём участке работает.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(07:32:07 / 04-02-2016)

А в Африке без штанов круглый год ходить можно, а в огороде бузина. Господи, ну при чем тут это-то? А в нынешней ситуации, что-то по другому?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:39:37 / 04-02-2016)

Ну вы же написали: " Все необходимо сделать так, чтобы планово, не хаотично основные денежные массы направлялись непосредственно на решение первоочередных проблем общества,"

Проблема - низкая зарплата у кулундинского комбайнёра.  Если ему планово добавить, это значит - отнять в виде налогов у кубанского.  А он обидится.  И как найти справедливое решение?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(07:44:08 / 04-02-2016)

Вы опять все валите в одну корзину. А сейчас как, я спрашиваю в таком случае? Тут же разговор то о другом вовсе.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:50:09 / 04-02-2016)

А о чём разговор?  Вы пишете: " как сделать деньги инструментом для созидания достойной жизни всех членов общества,".    Вот я и прошу вас рассудить по справедливости, как быть в этом простейшем случае с двумя комбайнёрами.   Придумаете - тогда и в мировом масштабе придумать пытайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(07:56:54 / 04-02-2016)

Такие вещи уже давно придуманы и не только про Кубань и прочее. Я не понимаю. Ны Чукотке вообще нет комбайнеров и ничего не сеет. Что из этого? Где выгодно обществу будет, там и будут сеять, не выгодно, - другим промыслом заниматься нужно.

Вы действительно манипулятор. Только без положительного результата.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:43:59 / 04-02-2016)

Это я вас не понимаю.   Так сеять в Кулундинской степи или нет?  А если сеять, то как платить, чтобы никто не считал такую системы оплаты  несправедливой?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(09:00:19 / 04-02-2016)

Нет, не сеять.
Заниматься тем, чем удобно заниматься в Кулундинской степи -- барашков разводить, например.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:40:44 / 04-02-2016)

А посмотрите вот здесь.

https://vk.com/wall-38551279_1021724

ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ тут выгодно делать?   Даже если выживут здесь несколько овец, как платить овцеводам, наравне с кубанскими или меньше?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(10:46:37 / 04-02-2016)

Если овцы не выживут, то построить большой пескоперерабатывающий комбинат. Бывшие степные комбайнёры станут операторами пескоперерабатывающих установок и будет получать столько-же, сколько кубанские комбайнёры.

Всё это называется "плановая система".

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(12:43:39 / 04-02-2016)

Не сеять в Улундинской степи, потому что там урожайность ниже, чем на Кубани?.. "Прэлэстно!"(с) Давайте оставим зерно только там, где уржайность сравнима с кубанской, и что получим на выходе? Производсво зерна в России - около 100 млн. тонн. При этом Кубань дает только около 10. Ну, допустим, еще средняя полоса с нормальной урожайностью даст 30-40. В итоге получим 50. А только для внутреннего потребления необходимо 60-70. Плюс неплохо было бы не потерять объем экспорта. Но, нет, поскольку урожайность нам не нравится - давайте на этих площадях овечек начнем выращивать. Да Россия на половине своей территории - зона рискового земледелия. И что теперь, свернуть часть своего с/х производства из-за этого?

Аватар пользователя ezhh
ezhh(2 года 5 месяцев)(20:30:14 / 04-02-2016)

Для этого создаётся мотивация, уравнивающая в з/п. Пример из жизни: я устроился торгпредом в одну из компаний. В тот момент у нас з/п была в виде процента с продаж. Нас было два торгпреда. Только у него были "жирные" клиенты, а у меня середнячки да дохлики. По кол-ву торговых точек у меня их было больше. Только коллега мой получал 45-50 т.р., а я 17-20 т.р. Хотя объём работы был примерно одинаков. Через пол года в компании разработали единую мотивацию, уравнивающую всех торгпредов. У меня з/п выросла, а у моего коллеги она снизилась. Но всё равно никто сильно не обиделся и продолжали работать дальше, понимая, что это справедливо в отношении практически всех сотрудников. Как-то так.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:49:31 / 04-02-2016)

" как сделать деньги инструментом для созидания достойной жизни всех членов общества,".    

Вообще никак. Социализм, при всех его декларациях справедливого мироустойства, послужил переходом в полноценный либерализм. Как Моисей, только в обратную сторону. А уж сейчас деньги и счастье народное и рядом не стоят.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(11:40:23 / 04-02-2016)

Это не проблема низкой зарплаты. Проблема в том, что этому комбайнеру посчастливилось родиться в регионе с бедными природными условиями. И решение тут следующее (причём глобальное для всех) - во-первых увеличить число продуктивных рабочих мест в стране, перенаправив потоки ресурсов на внутреннее развитие промышленности, а не на экспорт. А второе - создать условия для повышения мобильности населения - точечно (там где это нужно) создав дешёвое жильё для рабочих.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:43:12 / 04-02-2016)

Да вот с продуктивностью в случае внутреннего развития промышленности что-то не очень получается. Тут товарищ уже пошутил насчёт пескоперерабатывающего комбината.

Прочитайте вот это:

http://www.kadet.ru/library/public/Parshev/why53.htm

Вот переселение людей - это правильно.  Но тут  появляется новый вопрос: кто и как будет распределять жильё около тёплого моря, чтобы это было справедливо?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(06:20:33 / 05-02-2016)

Не очень получается, потому что такую цель никто не ставил.

Вот в других странах получается. Вопрос целеполагания и воли руководителя.

Переселять надо не к тёплому морю, а к новым рабочим местам. И переселение сугубо добровольное - государство должно лишь создать условия, чтобы люди сами переехали. Тогда за 5-10 лет вопрос депрессивных регионов перестанет быть актуальным.

Паршев недооценивпет тот факт, что кроме погодных условий есть ещё такие факторы как природные ресурсы, стоимость и наличие рабочей силы. Или производственные возможности, если обобщить.

Практика 20 века показала, что Россия в состоянии обеспечить почти всем себя сама. Проблема в отсутствии инвестиций и боязни что-то менять.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:17:19 / 06-02-2016)

Практика 20 века как раз показала противоположное.  Я вот живу в сельскохозяйственном районе, производили мясо и масло, но ни здесь, ни в краевом центре их в продаже не было.

Да, страна смогла сделать многие штуковины, которые не смогли многие другие страны. "Буран", например.   Мой старший брат был причастен к его созданию.  Но при этом сам 12 лет с семьёй жил в одной комнате в студенческом общежитии на 7 этаже без лифта и туалетом в конце коридора.

Наша страна сможет изготовить всё что угодно, но вот себестоимость этой продукции обязательно будет в несколько раз выше, чем на мировом рынке.  Если сейчас какая-то российская продукция формально дешевле, то это благодаря низкой зарплате.  На "Буран" никогда бы не хватило сил, если бы попытались сначала обеспечить его создателей жильём и зарплатой по американским нормам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(10:12:57 / 06-02-2016)

Начнём с того, что у США в XX веке не было 2-х революций, сопровождавшихся потерей территорий, кровопролитной гражданской войны и американцы не знали, что такое восстанавливать хозяйство после того, как фашисткий каток раскатал самую густонаселенную часть страны в труху, что вылилось в гигантскую потерю людей и производств.

И не надо забывать, что американские зарплаты и жильё это во многом результат работы печатного станка.

В сельском хозяйстве у СССР были некоторые проблемы - низкая урожайность зерновых и высокие издержки, к примеру. Дефицит продуктов имел место и в моём городе. В городе производилось сливочное масло, но оно полностью уходило в Москву.

Но предлагаю обратиться к нынешнему времени. Молоком, зерном, куриным мясом мы себя практически полностью обеспечиваем. По свинине идет впечатляющий рост, лишь по говядине пока не так хорошо.

Насчет себестоимости вы определитесь. Либо она у нас слишком низкая из-за смешных зарплат либо слишком высокая. И давайте какой нибудь пример, когда себестоимость производства товара в России (нынешней) выше чем в Германии или США. Иначе ваш комментарий голословный.

П.С. Китай в пример не брать.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:26:50 / 07-02-2016)

Вот прочитайте вот эту статью

http://muob.ru/main_news/265013/

Новый животноводческий комплекс.  Планируемое поголовье 4450 коров, планируемые затраты 8,5 млрд рублей.  Значит, обустроить одну корову обходится 1,9 млн рублей.  Причём расходы планировали ещё в то время, когда это примерно равнялось 50000 долларам.

Да на 50000 долларов можно купить и доставить полсотни коровьих туш из Бразилии.  А за сколько веков на этом комплексе сменится полсотни поколений коров?  Да за это время он рассыплется в труху, а накладные расходы за это время составят астрономическую сумму.  Лучше бы потратили деньги на переселение людей в тропики.

Что касается сравнения себестоимости российской продукции с американской, то сравнивать просто нечего.  Какая  продукция в России выпускается, та вся на дотациях.  Ну хотя бы рассматриваемый здесь животноводческий комплекс.  Ни в жизнь не поверю, что его строит какой-нибудь фермер на личные деньги.  Нету у нас таких богатых фермеров.  "Автоваз" на дотациях.  "Суперджет-100" тоже делают благодаря дотациям, и по каким статьям что дотируют - нигде не разглашается. "Камаз" - тот выполняет оборонный заказ, значит, держится на плаву благодаря казённым деньгам.  Ну а что не дотировалось, то уже не производится. Вот у нас в районе в прошлом году закрылось последнее промышленное предприятие, льнозавод. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:57:31 / 07-02-2016)

Вот у нас в районе в прошлом году закрылось последнее промышленное предприятие, льнозавод.

Однако, при этом производство тканей по стране выросло на 15% за год http://aftershock.news/?q=node/370451

 

Да на 50000 долларов можно купить и доставить полсотни коровьих туш из Бразилии.  А за сколько веков на этом комплексе сменится полсотни поколений коров?  Да за это время он рассыплется в труху, а накладные расходы за это время составят астрономическую сумму.  Лучше бы потратили деньги на переселение людей в тропики.

 Ок. разберем ваш пример по говядине.

Цена бразильской говядины сейчас 2000$ за тонну (оптовые поставки) http://www.agroserver.ru/b/govyadina-iz-brazilii-334028.htm

Посмотрим цены на нашу говядину.

Цена российской говядины на оптовом рынке - около 200 руб/кг. http://www.agroserver.ru/b/myaso-govyadiny-533831.htm Или 2580$ за тонну. Цена на 30% выше бразильской. Но это при нынешнем курсе доллара. Если курс поднимется до 97-98 рублей за доллар, что в нынешних условиях вполне вероятно, бразильскую говядину ввозить будет невыгодно. Что вы тогда скажете? Отказываться от говядины? Или наконец-то придет время для вложения инвестиций в эту отрасль? Так лучше сделать эти инвестиции заранее.

Новый животноводческий комплекс.  Планируемое поголовье 4450 коров, планируемые затраты 8,5 млрд рублей.  Значит, обустроить одну корову обходится 1,9 млн рублей.  Причём расходы планировали ещё в то время, когда это примерно равнялось 50000 долларам.

В вашем примере комплекс по выращиванию молочных пород. Пример некорректный изначально.

Вот здесь указаны несколько иные данные по инвестициям в мясное скотоводство (надеюсь термин правильный подобрал). https://www.inproex.ru/project/138

Комплекс на 15000 голов за 5 млрд рублей. То есть вложения в 1 корову - 333 тысячи рублей. Индекс прибыльности PI = 1,11. Не в курсе, когда объект введут в эксплуатацию, но судя по информации на сайте, 14 инвесторов готовы были вложиться.

АвтоВАЗ на дотациях. Согласен, однако давайте подождем пару лет. В 2015 году начал расти экспорт российских автомобилей http://sdelanounas.ru/blogs/73809/

Из них 70% обеспечивает АвтоВАЗ. Так что поглядим.

Суперджет стоит 36 млн $ при цене ближайшего конкурента embraer Е-190 42 млн $. Поэтому он вполне конкурентоспособен. Проблема в том, что его неохотно пускают на самые лакомые рынки - Европы и США (точнее вообще не пускают). Поэтому продажи низкие. А то, что в него вложены государственные деньги, которые пока не окупились, это нормальная практика для авиастроения. Будут объемы продаж, будет окупаемость. Кроме того, Суперджет - это как раз те самые новые технологии, которые России нужно развивать взамен нефтяного экспорта.

На технологиях Суперджета поднимется МС-21 и еще не один будущий российский самолет. И наивно думать, что без серьезного вложения денег можно было бы преодолеть провал в авиастроении, образовавшийся за 10-15 лет в результате работы "либеральных рыночников" в правительстве и утраты технологических цепочек с Союзными республиками.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:25:09 / 07-02-2016)

Вот я нашёл такую информацию:

" Государство может выделить на поддержку автопрома в 2016 году дополнительные 5 млрд рублей, заявил глава Минпромторга Денис Мантуров. Планируется, что средства пойдут на субсидирование перевозок автомобилей по России для последующего экспорта, денег должно хватить на весь год, пишет газета "Коммерсант". Господин Мантуров отметил, что уже дано правительственное поручение окончательно рассчитать объём субсидий для принятия решения об их выделении. Кроме того, Минпромторг предлагает выделить 1 млрд рублей для компенсации затрат концернов на адаптацию машин к требованиям внешних рынков. В Минэкономики сообщили, что 14 января были согласованы субсидии на доработку машин для экспорта и их транспортировку на внешние рынки в размере 1 млрд и 5,3 млрд рублей соответственно."

 

Так что получается, наши люди платят налоги, чтобы иностранцы могли по дешёвке получать российские автомобили?   Руководитель "Автоваза" что-то с этого поимеет, а что поимеет страна в целом?

Что касается курса валюты, то он совершенно неправильный.  Про "курс биг-мака" слышали?  Рубль недооценен в 4 раза.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(13:09:09 / 07-02-2016)

6 миллиардов рублей на поддержку целой отрасли. По 42 рубля с каждого жителя России.

Или, если считать по другому, по 3700 рублей на каждый произведенный автомобиль.

Или по 6000 рублей дотаций на 1 рабочее место (в год) (искать лень, но где-то читал, что общее количество занятых в автомобилестроении и дилерских центрах - 1 млн человек). То есть по 500 рублей в месяц.

Что поимеет с этого страна:

1) Не закроются рабочие места, которые могли бы закрыться.

2) Машины пойдут на экспорт (будем надеяться).

3) Часть выделенных средств так или иначе вернется в бюджет в виде налогов (НДС, ЕСН, НДФЛ).

Про индекс биг-мака слышал, и про недооцененность. Только не верю я в укрепление рубля. Давайте вернемся к этой теме, когда курс рубля начнет хотя бы в среднесрочной перспективе укрепляться. Прям посреди ночи тогда меня будите и буду каяться, что был неправ.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:43:47 / 08-02-2016)

1.   Ну и дать эти деньги непосредственно рабочим, чтобы не уволились.

2. Меня бесит желание людей отправлять машины на экспорт. Как будто экспорт - это самоцель.  Вы просто хотите обеспечить иностранцев машинами? Или же хотите, чтобы взамен этих машин иностранцы дали России что-то более полезное и требующее у нас при производстве ещё больших затрат труда? Так ведь не дадут.

 У вас на аватарке Сталин?  Я сейчас найду текст о том, как старались торговать с заграницей при Сталине.

 

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.

Опять цитата из Ю.И. Мухина:

"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....

Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".

И т. д., и т. п.

"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:32:54 / 08-02-2016)

Теперь по поводу курса рубля.  Я думаю, его держат низким умышленно. 

Мы (то есть наш рынок) можем торговать с западным - но при этом не должно происходить утечки капитала. Это непросто: и нашим капиталистам, и нечестным чиновникам выгодно производить торговые операции таким образом, чтобы капитал из страны уходил на Запад. Торговля - очень для этого удобное прикрытие, ведь можно по договоренности с западным партнером покупать по более высокой цене на Западе, а на наш товар отпускную цену занижать. Таким образом, кроме нормальной торговой прибыли возникает еще сверхприбыль (за счет достояния нашей страны). Эта сверхприбыль остается на Западе и делится в какой-то пропорции между участниками сделки.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(09:02:45 / 04-02-2016)

Смысл происходящего в навязанной в глобальном масштабе иллюзии. Поверив и приняв ее мозг человека выстраивает нейронные связи в соответствии с иллюзией. Перестройка нейронных связей чтоб выйти из иллюзий требует неимоверного внутреннего труда каждого человека. Без катализаторов сознания это практически невозможно сделать. И чтоб нрименить катализаторы ( психоактивные вещества) надо знать и понимать как они работают. А это тоже труд. Тем более система заточенна на то, чтоб максимально долго поддерживать иллюзии масс и применяет карательные меры к несогласным и ищущим.

Особенно подвержены иллюзиям женщины, так как база иллюзии на наших животных инстинктах основанна, а женщины как существа более инстинктивные их принимают, особенно еесли это несет выгоду здесь и сейчас. Женщины тактики.

Жрецы создавшие иллюзии знают об этом и при помощи женщин держат мужчин в узде, грубо говоря за яйца.  Они называют это женский звездный свет. Это созидательный человеческий инструмент они развернули для порабощения человечества, и произошло это где то 7000 лет назад.Так что система имеет огромную инерцию.

 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(07:38:50 / 04-02-2016)

замените слово потребить на купить и можно закрыть тему.
 

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(07:42:02 / 04-02-2016)

А дальше кроме первого абзаца не стали читать?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(07:46:57 / 04-02-2016)

Сто лет назад Сильвио Гезель, обобщив теорию и практику, в своей книге "Естестственный экономический порядок" предложил решение проблемы спроса и безработицы вводом "портящихся" денег, которые в истории цивилизации уже неоднократно бывали и до Гезеля. И всё очень замечательно работало. Так что вы правы, когда указываете причиной товарного "перепроизводства" недостаток денежного спроса и что рекомендуете измененить свойства денег для решения этой проблемы.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(07:52:36 / 04-02-2016)

Спасибо, не читал. Прочту обязательно

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:53:14 / 04-02-2016)

Погуглите "Вёргль" и "Шаймуратово"

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(08:05:22 / 04-02-2016)

Ну так это уже и пошло - ПОПС политика отрицательных ставок. Под отрицательный процент можно раздавать деньги даже африканским бомжам. Пусть потребляют сокльок захотят! 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:54:37 / 04-02-2016)

Неочевидно, что это эквивалент "свободных денег"

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:07:08 / 04-02-2016)

Ниочем. Капитал у капиталиста растет по экспоненте и ему пофигу что происходит с деньгами.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 6 часов)(09:50:48 / 04-02-2016)

У банкира.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 9 месяцев)(10:33:53 / 04-02-2016)

Так мы фактически и живём в режиме "портящихся" денег. Наши деньги портит инфляция.

Аватар пользователя Свет-Лана



 

да, именно так. Причем в России это уже применяли. Село Шаймуратово.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(07:58:59 / 04-02-2016)

По первой части, если вынести за скобки такое понятие как "ценовые сегменты", то в принципе согласен. По второй части, тоже согласен на возврат в СССР. Хотя в целом в статье слишком всйо идеализировано, а соотвественно не достижимо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:02:12 / 04-02-2016)

Нет, так нельзя. В СССР было очень много вещей не нужных и вредных. нельзя работу всех столовых и ресторанов планировать в центре. Мелочь она должна быть как и теперь на саморазвитии с госпатронажем в некоторых случаях. А вот крупным проектам и теперь без вмешательства государства решать не возможно. Даже в США они не делаются без господдержки и инициирования.

Пример тому энергоснабжение Крыма и мост.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(08:06:42 / 04-02-2016)

Все самое хорошее это где-то в голубой дали. Отдать на откуп местным, начнут дурковать - палка о двух концах. Я читал мнение, что дефицит возник в СССР вследствие того, что стало слишком много товарных позиций и централизованное планирование уже не справлялось с таким объемом информации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:45:25 / 04-02-2016)

Ну вот подарите тот самый мощный компьютер, о котором говорил Вассерман, Северной Корее - пусть попробует обрабатывать большее количество информации и соответственно планировать лучше.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:11:37 / 04-02-2016)

Если верить википедии, то в Северной Корее  на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран.

При этом нефти  и газа нет, а климат почти сибирский.   

Тут никакой компьютер не поможет жить богато.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:16:31 / 04-02-2016)

Стесняюсь спросить, особенно на фоне последней фразы - а у Кореи Южной сильно другие географические условия?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:32:29 / 04-02-2016)

Да, сильно.  К тому же южнокорейцам в развитии промышленности сильно помогли американцы, создавая плацдарм против СССР и Китая.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(12:00:41 / 04-02-2016)

Вы читать умеете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:12:12 / 04-02-2016)

Умею. Но в данном случае - почему не попробовать на кем-то другом очередную теоретическую выкладку?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(12:14:19 / 04-02-2016)

Какую?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:25:31 / 04-02-2016)

Я про Вассермана и его предложение о мощном компьютере, который может считать все требуемое планированием для экономики страны. Вот на КНДР нельзя ли опробовать?

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 9 месяцев)(10:45:34 / 04-02-2016)

В СССР были три главных дыры, через которые утекала экономика.
1. Помощь развивающимся странам. (Офигенная и безвозвратная)
2. Жуткие военные расходы и чрезмерно большая армия.
3. Бесхозяйственность. (Незаинтересованность руководства в результатах своей деятельности.)

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(12:05:15 / 04-02-2016)

1. Согласен.

2. У США щаз больше.

3. Вы в вопросах хозяйственности компетентны? Доказать сможете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 9 месяцев)(13:15:40 / 04-02-2016)

Доказательством служат мои воспоминания о работе в колхозе, в бытность молодым специалистом. Помню как "горели" кучи зерна под открытым небом. Своими руками его щупал в 1974 году.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(01:32:16 / 05-02-2016)

а что было дальше с зерном? никогда не работал в колхозе, но интересно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:26:07 / 05-02-2016)

Вполне возможно, что в статистику оно шло как собранное - а сейчас как раз и тычат на потребление хлеба-мяса в при социализме. Только вот вопрос - какова там доля "бумажного", приписанного хлеба-мяса?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(07:44:48 / 05-02-2016)

Вы не против если я вас в бан отправлю? А то вы чота со своими "вполне возможно" меня подбешивать начали

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:55:32 / 05-02-2016)

Ваше право. Однако если скептически относится к нынешним красивым рисуемым цифрам экономики США и Китая, точно так же можно относится и к статистике времен СССР. В конце концов, фразу "Лучше стоять за высокие показатели, чем сидеть за низкие" придумали у нас, выше вам привели пример, как "горело" собранное зерно, да и собственный советский опыт как-то не очень стыкуется с красивыми цифрами высокого потребления.

Баньте, чего уж там, так проще

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 9 месяцев)(09:05:59 / 05-02-2016)

Оно превращается в пепел серого цвета.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(13:19:25 / 05-02-2016)

я правильно понимаю что так сгорал только верхний слой зерна остальное (наверно большую часть) вывозили позже. пепел обычно легко разносится ветром то есть сгоревшее сверху зерно просто удобряло поле

Далее просто мои размышления:

я не редко сталкиваюсь с тем, что часто проще и дешевле пожертвовать чем-то вместо усложнения , Может это осознанные жертвы? просто насыпать зерно на землю, затем убрать почти всё оставив нижний слой просто на поле целесообразней чем придумывать технологию безотходного хранения, затем размещать технологию в поле  и ещё не известно сохранится ли технология до следующего года + её надо хранить год... выгоревший верхний слой просто унесёт ветром например при просеивании позже.

В качестве примера приведу океанский лайнер - его можно сделать совершенно герметичным, но гораздо дешевле поставить насос и откачивать просачивающуюся воду. чем искать все мелкие щёлки каждый раз и так можно плавать пока скорость насоса выше скорости просачивания воды.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 9 месяцев)(16:20:40 / 05-02-2016)

Большое количество зерна имеет свойство саморазогреваться. Поэтому зерно хранят в элеваторах, там оно постоянно движется и принудительно охлаждается.

После уборки зерно свозили на открытый ток - ровная земляная площадка или асфальтированная или (если хозяйство богатое) под навес.

Если начинался дождь, а зерно на открытом току, то саморазогрев резко усиливался. Снаружи куча выглядела как нормальная. А засунешь руку - горячо, а глубже обжигает.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(08:02:27 / 04-02-2016)

Надо выдать кредит тем кто нуждается. Это почти вечный двигатель капитализма. Ну до тех пор пока не наступит момент что неохваченных кредитом уже и нет. Но тогад им можно ать кредит 2,3,4... и ещё больше! 

При наличии ПОПС я бы взял пару миллиардов на пару тыщ лет... 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(10:01:57 / 04-02-2016)
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(11:24:42 / 04-02-2016)

Так это пока! Никаких других вариантов я не вижу. Долгие годы произвдство жило ростом спроса. Все эти годы кредиты становились доступнее, закредитованность росла. 

Так что вариантов у буржинов нет. Чтобы потребление росло надо неуклонно снижать %% по кредитам и наращивать кредиты. Дальше спасут только отрицательные ставки. Причем и они постоянно должны падать!

Но это конечно же не решение проблемы капитализма, а опять откладывание её на будущее. так как рано или поздно все возможные блага будут у последнего туземца, а система живёт только при наличии роста. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(17:36:16 / 06-02-2016)

Конкретно для американцев рецепт - попытаться увеличить благосостояние населения - дотациями или кредитами с ОПС, неважно.

Для остальных стран все ещё хуже, так как они не могут полноценно производить эмиссию. То есть вариант только банкротство и начало с нуля.

Насчёт наличия всех возможных благ у последнего туземца - это вы загнули. Учитывая десятки миллионов голодающих в Африке и то, что их положение никак не улучшается, капитализм к этому не прдет никогда.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(18:09:18 / 06-02-2016)

Стимулирование производства за счёт спроса со стороны туземцев, чем плохой вариант? капитализму это выгодно. Я же говорю проблема  в другом. спрос даже со стороны туземцев, с неограниченным кредитным плечом конечен. И что тогда?! 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(18:28:05 / 06-02-2016)

Насчёт конечности спроса согласен.

Конкретно в нынешней реальной экономике туземцев кредитовать не будут. Обьясню почему.

Для кредитования населения условной Танзании нужно, чтобы у тамошних жителей хотя бы были какие-то доходы - зарплата например. Иначе как кредит гасить?

Для выплаты им зарплат нужно создать рабочие места. Для создания рабочих мест нужны инвестиции. Вот тут и кроется проблема - инвестиции в нынешней глобальной системе никак не хотят идти реальное производство. Они уходят на финансовые рынки

Вывод - чтобы кредитовать туземцев, владелец крупного капитала должен сначала целенаправленно создать там хоть какую то промышленность. Но что-то не видно бегущих в Африку  с планами индустриализации наперегонки капиталистов.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(20:15:32 / 06-02-2016)

ПОПС делает невыгодным финансовый сектор, кроме того, что касаемо пирамид-пузырей, рано или поздно всё это закончится. (чтобы начаться снова)

Туземцы получив кредиты начнут потреблять. это создаст много новых рабочих мест. Вопрос лишь в том чем туземцы кроме спроса могут быть полезны. Ресурсы сейчас уже нафиг не нужны, их перепроизводство, сельское хозяйство тоже... создавать производство, под туземное потребление в туземиях не особо выгодно, но, по сути, единственный выход. 

Но с другой стороны с производством тоже проблем нет. Китай способен всех всем обеспечить.... В общем не простой но единственный путь капитализма понятен: индустриализация Индии, БВ, Африки и Латинской Америки. Сейчас когда нет идеологического разделения мира этому нет препятствий - нет рисков что очередная индустриализованная колония переметнется к врагу. То есть деньги будут потрачены не только в пустую, но и усилят врага. Теперь нет врагов, есть только вассалы США.

Таким образом реально наступает тот момент когда "Нам не нужна слабая Россия (и прочие колонии), нам нужен крепкий и надежный партнер", чтобы было куда сбросить свои проблемы и за счёт кого расширить свой рынок. Но это лишь при условии полного контроля над нами (и пр. колониями). Ну и конечно ядерное разоружение. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(06:00:24 / 07-02-2016)

Много спорного пишете.

Если бы капиталисты могли, они бы уже повышали потребление. Для начала - в Европе и Азии. В этих регионах есть ещё куда расти (до американского уровня например).

Проблема в том, что для этого нужно либо прокредитовать европейские (азиатские) страны, либо увеличить в них доход населения, повысив количество выпускаемых товаров.

Первое невозможно (по крайней мере в европе) по причине большой закредитованности государств, дальше некуда.

Второе они не хотят делать, так как инвестиции не дают такой прибыли, как раньше. А смысл им тогда делать инвестиции в реальное производство с низкой прибылью, когда есть финансовый рынок с высокой доходностью. А ФРС ещё и деньги выделяет для банков с нулевой (отрицательной) процентной ставкой.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:55:03 / 08-02-2016)

Время упущено, но других варинтов всё равно не просматривается. Фондовый рынок это, сегодня гарантированные убытки. Так что придётся инвестировать в реальный сектор и кто первый начнет, того и тапки... Ибо денег в финансовом секторе несравнимо больше чем требуется для индустриализации Африки. Мы с вами по разному смотрим на вещи:

Обувная фирма послала двух торговых агентов в Центральную Африку для проведения маркетингового исследования.
Через несколько дней пришли две телеграммы.
"Дела плохи, - сообщил первый агент, - тут все ходят босиком". 
"Нас ждут большие прибыли, - пишет второй, - тут все ходят босиком".

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(06:09:53 / 07-02-2016)

Перестать инвестировать в финансовый рынок они тоже не могут. Это равноценно проколу пузыря.

А если пузырь лопнет, перезапуститься на прежних условиях не получится.

Будет дележка рынков и сфер влияния. В том числе силовая.

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(08:12:05 / 04-02-2016)

Предположительно, в  Администрации  Президента, с  использованием ресурсов  территориальных  Управлений Федеральной  Службы, необходимая  информация  снимается  (мониторится) технической  группой.

На  валидность,  информация  поверятся каким-нибуть  Агентством  Стратегических Инициатив.

Достоверность  такой  информации высока, но  она  (информация) не вся. Из-за ограниченности (воспитанности) исполнителей часть  информации  теряется,  часть  непреднамеренно  искажается. Попытки  получать информацию  через  клубы  Валдаи  и др.приводит к  владению неструктурированных  информационных  массивов.

Интернет  форумы  подвержены  деформации  модераторами.   (хи-хи)

Выход  прост  и  грандиозен - каждый  человек  должен  курироваться  Экспертной  Системой с неплохим  ИИ.

Это позволит  социализировать государство, повысить  производительность,  увеличить  продолжительность  активной  жизни.

Необходимо  вспомнить  те  социальные  элементы,  которые  работали  и  сейчас  профанированы.

Околоточный полицейский - порядок  в  квартале

Дворник - помощник  жильцов

Семейный  врач

Гимназии и  т. д.

Эти  направления могут восстановлены  на  базе  современных  технологий.

Политика

Легитимность  государства основывается  на  мандатах от "субъектов" государства. Востребованность  онлайн показал, например, опрос  Путина  по  электроснабжению  Крыма. Реализуется  современными  технологиями на базе, допустим,  гаджетов.

Госплан  с  рыночным  лицом  (или  рылом), тут  тезисно  как бы  тегами

артель, ИП, ООО и др. Восстановление инвалютного  рубля (Березки) с  социальным  уклоном,  пересчет в  нем  мин. оплаты  труда,  корзины  потребительской, пенсии,  пособия,  маткапитал,  родовое  поместье  и др. Т.е. инвалютный  рубль  безналичен  и  проходит  только  по  карточкам, 

и  наконец:

Структурирование информации в  больших  базах  данных. Выработка решений (региональных, индивидуальных в  том  числе).  Бюджетирование. Госзаказ, формирование  технических  заданий на  закупки,  гарантированный  выкуп  определенных позиций  товаров  у  частников и  др.

Все  эти  операции можно  назвать  старорежимным  словом - автоматизация. Или  ИИ.

Изменить  понятия следующих систем:

управляющие  системы  планетарного  уровня мы  пока  не  трогаем

переходим сразу к  базовой  ячейке  - семье (одинокие - то же  семья)

средний  и  крупный  бизнес строит  производственные  и  научные  кластеры с  интегрированным  жилищным  комплексом  (можно  в  лесу).  Принцип  - работа + гостиница  за  счет  работы.  Нет  работы - гостиница  за твой  счет. Т.е. переходим  к  принципу  -  поиск  работы (жилье  автоматом). Зонирование.

Культура приходит  к   народу,  а  не  народ  в театр. и  т.д. Политическая  ниша. Выход  из под существующей  матрицы.  Без  внешней  силовой структуры  легко  превратится  в  шарашку.

Законодательное  поле  - пусть  фиктивно, но  что то существует. В  настоящее  время гиперцентрализовано с  точки  зрения  исполнителей. Фактически управление  осуществляется  по  западным  лекалам и  правовые  органы,  включая  арбитражные  суды, такой  порядок  сохраняют.  Т.е. работа  в этом  направлении  контролируется  и не дозволяется, в  том  числе  и   на  политических интернет форумах (например Иносми, Проект Россия, КПЕ  КОБ, Беркем, и  др.) 

Вывод  -  если  силовые  структуры решат/разрешат (им  дадут  команду) - будет  новый  социальный  уклад.

Я  сомневаюсь,  что они  не  знают  - КАК?

НАПРИМЕР

это  "юридическая машина"  (база  данных + интернет + экспертная  система + эксперты)

кто то уже  работает  в этом  направлении - например  письмо  в  ФСБ о невозможности  оплаты  кредита.

берется  любой  закон или  подзаконный  акт и  проверяется  на  предмет  адекватного применения  русского языка, отсутствие  ссылок  (все  должно  быть  в  законе)иначе  этот  закон  ничтожен и т.д.

берется  реклама - переводится  на  русский  язык  эти толкования - рекламодатель  засуживается.

другой  способ

специалист при  представителе президента  в  регионах с  неограниченными  возможностями (материальными  то же). Попытка  ВВП  была  в  этом  направлении с Трутневым  на  Дальнем  Востоке

ну  и  т.д.

 

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:16:43 / 04-02-2016)

Молодец все-таки был человек, деятельный, не чета многим чинушам.

Первым практическим применением взглядов Гезелля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы.

Потом инициативу загнобили как пологается, власть и денги придержащие. А так интересно 

Аватар пользователя Свет-Лана

продолжают, продолжают инициативу.. Хотели в частности и Донецке такие деньги ввести, когда ни Украина, ни Россия не давали туда своих денег.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:22:51 / 04-02-2016)

Все необходимо сделать так, чтобы планово, не хаотично основные денежные массы направлялись непосредственно на решение первоочередных проблем общества, необходимо избегать денежного накопительства, переходя постепенно к системе накопительства реальных богатств. Пусть люди не накапливают деньги, а покупают себе жилье, услуги, прочую движимость и недвижимость.

ну вы как будто АШ не читаете. все это уже есть. сколько уже было заметок про то, что у тех же амеров ни хрена накоплений нет, все уходит на жилье, услуги и т.д.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 4 дня)(08:32:15 / 04-02-2016)

Вопрос не праздный и дело не в часностях. Сейчас люди являются приложением к экономике, а нужно чтобы экономика работала для людей. А это смена всей парадигмы заботливо выстраиваемой последние века кучкой паразитов. Они будут держаться за нее до последнего вздоха

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:09:33 / 04-02-2016)

В целом согласен. Основная функция денег - лишь вспомогательное средство обмена.

Твари, которые наделили их типа какой-то встроенной ценностью - просто стали паразитировать на товарообмене, присваивая реальный продукт.

А сейчас (в текущей финсистеме) в дополнение к этой манипуляции, еще массу виртуальных суррогатов запустили.

Не удивительно, что финсистема рушится.   Слишком много стало паразитов, их аппетиты не дают системе даже возможности воспроизводства. 

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:23:03 / 04-02-2016)

Спасибо. Не ожидал даже, что Вы одназначно так откликнетесь. Хотя хорошо знаю Вашу твердую позицию.

Добавлю лишь то, что за год отношение ВВП к (М2 помноженному на количество ее оборотов за год) составило в США 4,8, в Китае 8,2, а в России аж 14,55. О чем это говорить стоит порассуждать. В реальной экономике денег то нет. Спекули оборачивают денежки с целью обогащения и вовсе не думают о развитии страны. Интересно, какая доля М2 крутится только на спекулитивных рынках страны.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(09:33:46 / 04-02-2016)

При прочтении этих данных сразу вспоминаются вопли либерастов о священной борьбе с инфляцией.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(09:32:26 / 04-02-2016)

Всё так. Но деньги - это основное средство обмена, а не вспомогательное. По факту других средств обмена (бартер, например) в современной экономике нет или их ничтожно мало, а их появление, кмк, вызывается именно недостатком денег.

И как только деньги наделяются функцией обмена, они автоматически приобретают накопительную функцию. Первое без второго невозможно. А если следовать простой логике, то получается, что ссудный процент - это не столько компенсация риска заимодавца, сколько защита накоплений от инфляции. Соответственно, дело даже не в количестве паразитирующих на ссудном проценте, а в самой принципиальной возможности их существования.

все-таки в древности запрет на ссудный процент имел религиозный характер (у мусульман по сих пор так) по определенным причинам, а не просто в силу озарения религиозного деятеля.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:44:09 / 04-02-2016)

"Вспомогательное" это не о том, что они мало принимают участия в сделках, а о том , что имея работающую физическую экономику надстроить над ней денежную систему - совершенно технический вопрос.

Вместо того, чтобы с мешком зерна на рынок таскаться как кошельком, удобнее использовать деньги. 

Но это не значит, что мешок зерна как кошелек невозможен в принципе - когда-то так и было. 

Проблема в том, что в дополнение к этой функции денег, к ним понавесили кучу функций, извратив их суть и сделав просто инструментом налогообложения общества в пользу паразитов. Поэтому даже бартер ПО СРАВНЕНИЮ  С ТЕКУЩЕЙ ФИНСИСТЕМОЙ может оказаться более продуктивным, так как отсечет множество паразитов. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(09:43:48 / 04-02-2016)

Здесь очевидно затронут вопрос о форме денег. Он действительно технический -  бумажка с Франклином или Линкольном удобнее мешка с зерном, а пластиковая карта удобнее пачки бумажек.

главный, кмк, вопрос в природе этой пресловутой инфляции и обесценивания средства сбережения. Если эту проблему нельзя решить в рамках капиталистической модели - ответ может быть только один и он уже был опробован в СССР. Запрет на частное присвоение ссудного процента. При этом, как я понимаю, накопительная функция денег для населения в СССР никуда не делась.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:59:00 / 04-02-2016)

При предлогаемой системе крупное накопление станет невозможным. В нем не должно быть резона. Оцениваться должна не изворотливость мощенника, а реальный труд человека.

В нынешней системе накопления богатств, его наследования мы с Вами никогда не угонимся за кланами сушествующими по десятку столетий. Деньги идут к деньгам. Наследникам и делать то ничего не нужно. Это голопузому не чего заложить и он кредитов не получит как не старайся. А у них жирок таков. что и под честное слово дадут.

Так что, какая тут конкуренция? Одним словом "ИХ не догонишь!"

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(10:08:40 / 04-02-2016)

Согласен. Но имею несколько замечаний.

во-первых, изворотливые мошенники есть везде и всегда. От них никуда не деться. Во-вторых, нельзя упразднить систему наследования, пока есть такие понятия как семья, сын/дочь, отец/мать. Перебороть желание оставить своим детям созданное/сбереженное тобой (дачу, например, или купленные акции Газпрома) можно лишь разорвав семейные узы. В этом свете становится любопытным стремление запада разрушить семью. В-третьих, линейной зависимости благосостояния человека от его труда никогда в истории не было, даже в СССР. И очень большой вопрос, а должна ли зависимость быть линейной?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:02:30 / 04-02-2016)

И как только деньги наделяются функцией обмена, они автоматически приобретают накопительную функцию. Первое без второго невозможно

Не автоматически. Возможно. 

Смотрим "свободные деньги Гезеля". Такой тип обменного эквивалента существовал очень давно, еще в древнем Египте. И создателям нынешней процентной финсистемы пришлось изрядно потрудиться, чтобы искоренить деньги такого типа (усыхающие, ржавеющие) и не давать им возникать вновь.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(10:10:31 / 04-02-2016)

Современные деньги также "портятся" - это называется инфляция. Придумано лекарство от этого - ссудный процент.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:28:41 / 04-02-2016)

Они по другому портятся и эта "порча" утекает в другой карман.

Система со ссудным процентом - это целенаправленно сформированная система эксплуатации человечества в пользу владельцев мировой финансовой системы. Причем ее поддержание требует усилий по недопущению самопроизвольного возникновения "свободных денег". Примеры такого подавления - Вёргль и Шаймуратово.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(14:32:32 / 04-02-2016)

А инфляция это разве не инструмент борьбы со сбережением денег, когда собирающий их теряет часть их стоимости ?  Инфляция - крик: "не держи деньги в кубышке, иначе потеряешь !".

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(13:51:00 / 04-02-2016)

Вопрос о разделении расчетной и резервной функции денег ставился уже давно. И, скорее всего, будет ставиться еще очень долго. Даже несмотря на то, что такое разделение было бы удобно всем (даже пресловутому "золотому миллиарду" - это дополнительный механизм контроля над прочим плебсом). Но как и любую устоявшуюся систему, быстро изменить её без больших социальных потрясений невозможно. Можно только медленно двигаться в выбранном направлении. На самом деле, процесс идет. Переход на электронные деньги (так легче контролировать всю систему), введение отрицательных ставок (при том, что даже дефляции пока что нет - сколько же в итоге потеряет владелец "сберегательных денег"?), даже деривативы (как многоярусная система стерилизации/вовлечения денег в экономике) - всё это элементы разделения и контроля трансформации функций. Происходят аккуратные попытки обыгрывания различных сценариев. Но полный переход наступит еще очень не скоро.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:53:09 / 04-02-2016)

Существующая система УЖЕ почти привела к потрясениям, если не заметил, так как наплодила столько противоречий, что в рамках системы они не решаются.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(14:14:47 / 04-02-2016)

Да, это так. Но это вовсе не означает, что эту систему прям завтра возьмут и экстренно заменят какой-нибудь другой. И сама она вряд ли рухнет. Кризисные явления в мировой экономике, вызванные существующей системой (и достаточно острые) видны всем вменяемым людям. Но дальнейшие события пока что не особо очевидны. Каждый кризис приводит либо к новому витку старой системы (с усугублением всех проблем и противоречий), либо к её трансформации. На каком именно этапе находимся сейчас мы - покажет только время.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:29:45 / 04-02-2016)

Последний нерухнувший "ресурс", который позволил ее сохранить в 2007 - пирамиды госдолга.

Наивно думать, что ресурс безграничный и еще более наивно думать, что их можно сдуть постепенно. Процесс сдутия, когда начинается, имеет положительную обратную связь, он саморазгоняется.

Точный момент неясен, но это будет именно коллапс.  Коллапс самой большой долговой пирамиды в истории планеты. 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(14:53:37 / 04-02-2016)

Может быть. А может быть эта пирамида пойдет по пути Японии двадцатилетней давности - начнет по кругу кормить сама себя (почти весь госдолг Японии выкуплен японскими же банками и фондами и имеет такой объем, что точно никогда не будет погашен, но этого никто и не потребует). Да, это путь к стагнации, но не к краху.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:56:52 / 04-02-2016)

Не совсем правильно вы понимаете.   Япония тогда кормилась за счет *керри-трейда*, то есть за счет спекулятивного механизма дотаций от мировой экономики.

Проблема, ставшая реальностью в 2007 - что на всех желающих дотаций не хватает. 

В той же Японии с тех пор, началась клоунада - печатный станок стал основным держателем и ГКО, и уже обычных акций.  Лишь бы удержать котировки.

Если это не путь к скорому гиперку йены, то что это?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(15:07:22 / 04-02-2016)

Опять же, может быть. Но для этого должно выпониться одно важное условие - Япония не сможет больше обслуживать свой долг, способность к стерилизации помножится на ноль и лишняя ликвидность хлынет на внутренний рынок. Что в данных условиях пока не просматривается. В некой обозримой перспективе - да. Но не прям сейчас. А новая волна кризиса уже "прям сейчас". Поэтому я и говорю, что не факт, что мы после этой волны не уйдем на еще один (или не один) виток. Посмотрим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:10:27 / 04-02-2016)

С такой формулировкой согласен.  Особенно, если допустить, что олигархи, имеющие допуск к печатным станкам связаны неформальными соглашениями с властями на оговоренный период, в течение которого капиталы не покидали финансовые рынки (чтобы на потребительские это вышло с задержкой).  

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(15:30:54 / 04-02-2016)

Олигархия по определению смычка капитала и власти. А уж в США это просто безоговорочная власть капитала. Поэтому, думаю, они будут реализовывать схемы, при которых действующая система как можно дольше будет способна худо-бедно функционировать. Им всё равно, сколько еще будет витков и волн. В конце концов, каждый кризис делает беднее т.н. средний класс и богаче (пусть и виртуально-номинально, за счет эмиссии) тех, кто этой системой управляет.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(09:19:12 / 04-02-2016)

СССР (шире - коммунизм) - попытка ответа именно на такие кризисы перепроизводства. Причем, я так понимаю на протяжении долгого времени эта попытка была очень успешной.

Если здесь есть историки экономики, могут они подсказать, были ли в СССР кризисы перепроизводства? В постсоюзный период, кмк, все согласятся, что кризисов именно перепроизводства в России не было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:30:26 / 05-02-2016)

Ну например, танки производили десятками тысяч, а потом многие из них гнили на открытых площадках. Это - не оно?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:32:05 / 04-02-2016)

«Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить.» - сомневаюсь, что у него была такая формулировка. А самое главное - при капитализме "потребить" можно только за деньги, а их сначала нужно заработать. Поэтому у них(америкосов в 30-е например) был жесткий кризис перепроизводства СХ продукции, которая уничтожалась(чтобы не дать сбить цены и окончательно разорить СХ производителей) и все это на фоне дикого голода.

При капитализме:

1. Если у человека нет денег, то его как потребителя не существует.

2. Производить имеет смысл только тогда, когда есть надежда продукцию продать(см п.1).

3. Занимать людей в производстве имеет смысл только с учетом пункта 2. Ну а безработный как потребитель бесполезен(п. 1).

Получается замкнуты круг. Осюда такие дикие схемы: государства занимают денег и выдают их безработным и п.р через социальные программы, для того, чтобы поддержать спрос.

И главное: то, что кризисы перепроизводства закономерны и неизбежны - было ясно еще 150 лет назад. С тех пор оно ходит по кругу на котором уложены грабли, которые с каждым разом бьют все сильнее. Один попытался выйти из круга, но оступился упал и решил вернуться в круг.

 

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:31:43 / 04-02-2016)

Онегин декабрь 2010

Авантюрист 2 Избранное

1. Кризис перепроизводства и недосбережения.

Что такое «кризис перепроизводства»? Кризис перепроизводства –это когда товаров

производится больше, чем их можно потребить. Самый известный кризис

перепроизводства, с которым мир сталкивался –это Великая Депрессия. Великая

Депрессия в штатах в 30-х, Великая Депрессия в Европе в 30-х. Такая же депрессия была в

Японии, которая в конечном итоге закончилась Второй Мировой Войной. Все знают.

То есть это единственный метод решения, которые они нашли.

Вторая мировая война позволила несколько вылезти из этих проблем.

Естественно у всех ученых, экономистов, политиков возникла мысль: «А каким образом

нам, собственно говоря, избегать вот этих вот кризисов перепроизводства?». Поскольку

капитализм –он, вообще говоря, требует кризисов перепроизводства.

Это для тех, кто матчасть не читает, но сеет сомнения.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:36:43 / 04-02-2016)

Таки да. Просто у меня оговорка о необходимости оплаты потребления возникает автоматом. А у некоторых почему-то нет. И тогда начинаются рассуждения о том, что на фоне миллиардов бедных и голодных кризиса перепроизводства не может быть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:55:27 / 04-02-2016)

Путаница исключительно терминологическая.  

Экономисты, когда говорят о кризисе перепроизводства и отсутствии спроса, автоматически подразумевают отсутствие платежеспособного спроса.  А не спрос со стороны голодных безработных, у которых нет денег.

Поэтому, да, в этом смысле в США гигантский кризис перепроизводства, так как нация давно потеряла платежеспособность, и даже заложив и перезаложив все имущество, вынуждена была на много лет запускать печатный станок, чтобы поддержать видимость ее наличия.  

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(10:09:04 / 04-02-2016)

Помню Авантюрист в своих постах писал уточнение - "Кризис перепроизводства и недосбережения"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:13:32 / 04-02-2016)

Так и есть. Сам по себе термин "перепроизводство" просто неудачный, можно даже сказать, дезинформирующий - так как подменяет суть проблемы в глаза, как минимум, простого человека.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:49:45 / 04-02-2016)

У Вас еще не сложилось достаточного понимания происходящего.

Авантюрист говорил: «Капитализм – это свободное предпринимательство, когда люди самостоятельно решают в какой бизнес, в какое производство они будут вкладываться, вкладывать туда деньги. Естественно все бегут вкладывать деньги в наиболее перспективные, наиболее рентабельные области. Там, в конце концов возникает

...избыток бизнеса, избыток предпринимателей, производства. В конце концов, кто-то должен разориться. Кто-то должен разориться, кто-то должен выпрыгнуть в окно. Какие-то миллионы людей должны пойти на улицу.»

Действительно, в США этому учат в учебных заведениях. Поступи на работу в компанию обладающую какими-то новейшими товарами или услугами, изучи досконально это производство и если у тебя к тому времени появится возможность найти нужную сумму денег, уволься и повтори это. Возможно в другосм штате или городе, чтобы избежать конкуренции более опытной компании.

В большем бизнесе это не проходит. Большие потери. Поэтому в США крупные проекты финансируются либо государством, либо пятью крупными банками (что тоже редко)

Бесконтрольное и безсистемное появление на рынке дублирующих друг друга компаний и их стремление быть первым в гонке, с одной стороны стимулирует качество, уменьшение себестоимости и т.д., но с другой стороны влечет массу неоправданных затрат и усилий людей там, где «поезд уже ушел».

Государство США могло бы самостоятельно делать эмиссию денег, но попало в капкан сфабрикованный в 13 году верткими мошенниками и жадными политиками, из которого до сих пор выбраться сами не могут. По подсчетам специалистов в течении где-то трех-пяти лет государство смогло бы освободится от имеющих долгов, если печатало бы деньги само. А так дает долговые расписки частникам, которые в нужный и удобный момент за долги заберут себе в собственность все богатство страны. Для этого сейчас готовятся три трансокеанских договора, страны-участники которых примут на себя обязательства вести себя не просто на равных с транснациональными компаниями, а даже подстраиваться под их запросы. Немного погодя, когда секретные пункты этих договоров засветят (лет через 10-20) хозяйва мира объявят о полном банкротстве государств и назначат внешнее управление. Такова долгосрочная стратегия, по моему скудному разумению.

Аватар пользователя avlad
avlad(2 года 10 месяцев)(09:25:28 / 04-02-2016)

Ну да, общие мысли верные. Вот только "шаг за шагом", постепенно и без крови не получится конечно ничего.Слишком много силы и власти уже забрали себе хозяева денег. Они же типа сделали инвестиции во все эти демократические буржуазные революции и теперь считают свои паразитические доходы кровной неотчуждаемой собственностью и священной привилегией. Такое только с мясом можно оторвать.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(09:26:07 / 04-02-2016)

"настойчивость российского президента в утверждении вредности наличия единой идеологии в обществе"...

единой идеологии действительно нет в России, есть идеология большинства.... вот на нее и нужно опираться, а не на консенсус( б...яха муха, простите, вырвалось :-) )....

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(10:10:16 / 04-02-2016)

Опять же, мой взгляд. Когда ты собрался драться, а это делать прийдется, если не хочешь сдаваться бандитам, то в команду бойцов должен быть уверен и все должны действовать слажено по заранее обдуманной схеме. Но и это не важно для достижения победы. Главное это мотивация, а самой сильной мотивацией человека как сущности, это не материальная сила противника, не чувсво самосохранения, не желудок, не утехи, а идея, которой пронизано все его существо. Об этом знали все великие полководцы. Поэтому часто малочисленные отряды выигрывали сражения. Так и с Россией, у нее всегда была великая справедливая объединяющая идея. От того и стоит.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:30:59 / 04-02-2016)

Я дико извиняюсь, но зачем было столько писать?

Просто процитировать полное определение кризиса перепроизводства: кризис перпроизводства - это отсутсвие платежеспособного спроса. Все просто в одной строке. Нет избытка или перппроизводства, потребитель стал нищим - его раздели до трусов.

А то определение , что рассматриваете вы, дык это в точности по Оруэлу "1984" - капиталистические новояз: "отрицательный рост прибыли", "отскок" (крупное падение котировак на биржах", "кризис перпроизводства" и т.д.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(11:00:35 / 04-02-2016)

"Отсутствие" - это тоже неточность.

Правильно "несоответствие структуры спроса структуре предложения".

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(14:01:15 / 04-02-2016)

Ну, так, периодическое отсутствие платежеспособного спроса априори "зашито" в самой сути капиталистической системы. Пока есть акционерный капитал, инфляция и ссудный процент, будут происходить периодические (накапливающиеся) перекосы в спросе и предложении, и, как следствие, разной степени силы кризисы.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(10:31:33 / 04-02-2016)

А меня все больше смущают заявления типа "вот золото - реальная ценность". Что в нем такого особенно реального? Да, неплохой поделочный металл, в электронике кое-где востребован. Но даже если умозрительно прикинуть, сколько средний человек за жизнь потребляет золота, и сравнить с потреблением бумаги - не факт, что окажется более востребованным )) А электронные деньги, которые суть нолики в компьютерных системах, точно также мало отличаются от электронного же золота... Короче, тема эта основана на малореальных предпосылках. Деньги - прежде всего условность, надо исходить из этого.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(10:37:48 / 04-02-2016)

Любой метал как потребительский товар ценнее, чем резанная купюра. Завтра проведут замену денег и она останется не нужной и бесполезной. А из куска метала, что-то да сделаешь.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(10:40:16 / 04-02-2016)

По поводу кризиса перепроизводства позволю себе немного уточнить. Вы чуть глубже копнули, чем обычно копают, но ещё одного шажка не сделали.

То, что называется кризисом перепроизводства - это в первую очередь несоответствие структур спроса и предложения. И оно не всегда лечится просто накачкой покупательного спроса.

Пример.

0. Представьте себе условный Бангладеш. Половина населения работает на предприятиях, выпускающих футбольные мячи, текстиль и плюшевые игрушки.

1. А теперь представьте, что Бангладешу перекрывают границы и они лишаются возможности импортировать и экспортировать товары.

2. В стране производится такое количество футбольных мячей и плюшевых игрушек, которое не готов купить народ. У местных заводов кризис перепроизводства, заводы останавливаются, рабочие места рушатся и всё прочее. Кто-то перепрофилируется, у кого-то не получается.

3. Разумеется, это не лечится раздачей денег. Потому что местные жители не являются потребителями плюшевых игрушек, которые ещё и сделаны специально под мнение американцев или европейцев. Если им дать лишний доллар, они постараются в первую очередь купить себе еду. Количество которой ограничено. Поэтому раздача денег приведёт лишь к росту цен на еду, но никак не ликвидирует последствия кризиса.

4. Выдача же специальных кредитов только под плюшевые игрушки возможна, но пределы у такой методики есть. //к таким кредитам в частности относится ипотека и поддержка отечественного автопрома//

------------------------------

В экономике должен происходить процесс плавного отмирания "старых неэффективных производств", которые не поддерживаются соответствующим спросом. И замещения их "новыми, нацеленными на товары, на которые спрос есть или появится". Но

а) очень многие страны пытаются сохранить "убыточные производства", тем самым мешая "естественной замене". И часто это оправданно, потому что структура существующего спроса сильно отличается от того, на какой нацелено государство. Например, тот же Бангладеш может поддерживать своего единственного убыточного производителя бытовой техники, несмотря на то, что местного никто не покупает, а все хотят купить дешёвый и более качественный китай, к примеру. Но и его почти никто не может. Покупательный спрос крайне низкий. Но государство поддерживает - так как это точка роста технологий и уменьшения технологической зависимости.

Но не всегда государство не даёт вовремя умереть отсталым производствам разумно.

б) при сильном изменении структуры спроса - вся выстроенная система рушится. А сейчас в мире спрос очень сильно перекошен в сторону ЗМ. И неизбежное изменение его структуры болезненно для всех. Но для стран-не ЗМ, эта болезненность - это болезнь роста

 

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(20:20:09 / 04-02-2016)

Но ведь американцы практически выполняют то, что Вы описываете в пункте 3. Они дают деньги на приобретение продуктов питания всем людям, которые их заработать сами не могут. Тем самым стимулируют сельское хозяйство и обеспечивают социальную стабильность.

В военном производстве, тем более в мирное время, происходит тот же парадокс. Люди делают работу на ветер, с экономической точки зрения. Я не касаюсь вопроса необходимости этого. Но работники получают за это деньги и имеют возможность участвовать в потреблении.

Здесь не все связанно напрямую. Деньги - не богатство и ими можно, а иногда и полезно увеличивать товарный спрос в умеренных размерах. Когда деньги превращают в товар, происходит искажение процесса, деньги перестают работать на общество в целом. они создают конкуренцию в стяжательстве и стремлению захватить в правообладание как можно большее количество общественных богатств. Выигрывает тот, кто ближе к властным структурам.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(11:11:55 / 05-02-2016)

>>Но ведь американцы практически выполняют то, что Вы описываете в пункте 3.

Мне казалось, что я на пальцах рассказал почему это работает не всегда. Для тех же американцев такая раздача денег выливается не только в стимулирование своего собственного с/х, но и в рост дефицита торгового баланса. Одно дело талоны на питание - 100% денег, с которых остаются внутри страны. Другое дело мат.пособия, которые тратятся на какие-нибудь китайские и т.п.товары. Они увеличивают дыру в торговом балансе.

 Другое дело, что стране пока вся существующая система позволяет наращивать долговую пирамиду. Но что позволено юпитеру, то не позволено быку... не только лишь все могут жить за счёт других

>> Люди делают работу на ветер, с экономической точки зрения.

Разумеется, нет. Сила государства с военной точки зрения очень существенно влияет на условия мировой торговли. Вы же понимаете, что если бы у РФ не было таких вооружённых сил, то условия наших внешнеторговых контрактов были бы ещё значительно хуже. Вот б-Украину имеют как только могут: практически открытые границы для импорта в Украину, и практически закрытые для экспорта.

>> Деньги - не богатство и ими можно, а иногда и полезно увеличивать товарный спрос в умеренных размерах. Когда деньги превращают в товар, происходит искажение процесса, деньги перестают работать на общество в целом.

То о чём вы пишите, написано уже почти 100 лет назад - это т.н. Кейнсианство, хотя первыми вопрос так поставили шведские экономисты, за два десятка лет до Кейнса. И уже достаточно хорошо обсосаны как плюсы так и минусы этого подхода.

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Я заметил, что в последнее время на АШ публикуется особенно много размышлений о том, как нам реорганизовать Рабкрин что и кому надо делать для преодоления кризиса в мире вообще и в России в частности. Предсказания же Авантюриста вообще фаталистичны.  Идеи разные, но рассматриваются частные вопросы и чувствуется, что нет понимания самой сути, основ проблемы. У меня сложилось мнение, что кризисные явления современного общества не только и не столько экономические. Экономика, несомненно, важна, но даже она - не базис, а надстройка не совсем первичный фактор. Фактор, вызывающий кризисы, будет существовать ещё годы даже если нефть, метан и калачи начнут фонтанировать из каждой щели совершенно бесплатно. А всё потому, что разруха в головах.

 Сейчас готовлю серию статей по этому вопросу, опубликую их на АШ. Материал сложный,  поймут и примут не все. Есть плохая новость и есть хорошая.

Плохая новость - современные государственные аппараты сами по своей воле решать проблему не будут. Может, за редкими исключениями и усилиями отдельных смертников энтузиастов или групп камикадзе энтузиастов но даже на Путина не стоит сильно надеяться. Беда в том, что любой государственный аппарат современного и прошлого времени представляет собой структуру, неспособную и нежелающую привести нас в светлое будущее улучшать жизнь населения по принципиальным соображениям и только розги животворящие помогут чиновникам. Население в разных странах находится в разной степени готовности к переменам; смогут не все. Процесс обновления государственного аппарата, общества и экономики может быть крайне мучительным. Кое-где построят трёхэтажные виселицы и вытащат из музейных подвалов старые гильотины.

Хорошая новость - обновление государственного аппарата, общества и экономики в России имеет шанс пройти наименее мучительно и будет всем коммунизм.

Ну вот, анонс сделан, ждите! cheeky

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(11:11:45 / 04-02-2016)

Пока я деньги могу обменять на что-то мне нужное , они вполне себе деньги....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(11:38:43 / 04-02-2016)

"То есть то, что нам говорят о наличае в мире 50% незанятых, а значит невостребованных производств, это только половина правды."

если здесь "незанятые" значит "безработные", то чем обоснован утверждение, что это равно "50% невостребованных производств"? Для них производства просто или отсутствуют, или не организована их деятельность (разваливаются или не имеют спроса или дорого возить).

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(20:29:00 / 04-02-2016)

У Вас, там где Вы живете, все производства загружены на 100%. даже высокотехнологичные? Наверняка нет. Почему? Продать готовую продукцию некому. А есть у Вас же люди, которые не могут найти работу и получая зарплату готовые купить эти продукты. Этого не происходит, потому что у организаторов финансового процесса нет таких целей - всех облагодетельствовать. Они думают, как и все другие, только о себе.

Сама финансовая система так настроена. Ее и нужно менять.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Немного странно это читать. Есть и довольно спорные утверждения. Много раз используются пожелания: "необходимо" и "нужно". Автор за справедливость, но в мире справедливости никогда не было и не будет. Только культ силы. С самых библейских времен. Говорить и желать можно сколько угодно, но все останется как есть и механизм для изменения не придуман. Революция? Так убив дракона, сам станешь драконом и все по кругу. Выход: накапливай силу (армия, золото, финансы, союзники) и заставь считаться со своими интересами.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(13:38:59 / 04-02-2016)

Есть такое понятие "научная парадигма" - это существующая в данный момент система взглядов на решение научных проблем. Регулярно происходит слом старых парадигм и рождение новых. Если применить тот же подход к экономике и обществу, то КМК сейчас наступает момент, когда общество созрело для смены парадигмы. В рамках старой считается, что справедливости быть не может, а в рамках нарождающейся постулируется, что к ней нужно стремиться. В любом случае, идеи становятся реальностью, когда овладевают массами. Хороший материал, даже если его странно читать. ))

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Где то это уже было. А, да, в России 101 год назад. Там тоже была смена парадигмы. Дальше все по Черномырдину. Бесклассовое, справедливое, но оказалось, что не все так равны. как хотелось. О.Бендер (Ильф и Петров) хорошо сказал про деньги, раз они есть, то у кого то их должно быть много (не дословно). Даже Окуджава пел, что: "пряников сладких всегда не хватает на всех". Да и с библейских времен человеческих пороков меньше не стало и уж поверьте, не станет. Лучший совет, который я когда либо получал, это начать с себя. Постараться разобраться и изменить что то. До этого надо дорасти. Изменять других, работа неблагодарная. Можно "лепить" из детей - людей, но не факт, что получится. Исследования Евы Юстин в гитлеровской Германии это подтверждают. Исследования были проведены на таком высоком научном уровне, что даже Нюрнбергский процесс не смог доказать ее вину. Не считайте меня пропагандистом этих идей, упоминаю Истины ради. Все парадигмы заканчиваются одинаково.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:41:00 / 04-02-2016)

кейнсианство с его плюсами и минусами

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(13:10:13 / 04-02-2016)

В капиталистической системе, замкнутой на внутренний рынок, (а глобальная экономика уже является такой системой), наёмные работники могут купить только ту часть товаров и услуг, которая соответствует стоимости их рабочей силы. Иными словами, совокупная стоимость всех произведённых товаров значительно больше, чем совокупная зарплата всех работников. Это и есть кризис перепроизводства, и он зашит в самой капиталистической системе.

Решения этой проблемы есть всего два:

1. Поиск внешних рынков. Когда капитализм не был глобальным, в отдельных странах он именно так и развивался.

2. Кредитование населения и государства. Очевидно, что рост долга имеет пределы, поэтому кризис перепроизводства рано или поздно наступает всё равно.

Я рекомендую вам прочитать вот этот фундаментальный текст: http://worldcrisis.ru/crisis/620469

Там всё по полочкам разложено.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:19:20 / 04-02-2016)

Так кроме наёмных работников, есть целая куча других потребителей.  Только денежки они получают не по труду.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(13:26:25 / 04-02-2016)

Есть ещё госслужащие, социальные иждивенцы и сами капиталисты. Первые две группы получают зарплату из налогов, который входят в издержки производства капиталистов. А сами капиталисты всю прибыль не тратят, т.к. копят капитал. Вот и получается, что у всех потребителей денег по-любому меньше, чем стоят все товары.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(19:49:22 / 06-02-2016)

Не у одного капиталиста капитал не лежит без движения, он работае, им платят в том числе ЗП.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(17:18:47 / 06-02-2016)

Прочитал. Вместе с комментариями. Умнейший мужик. Всем рекомендую.

Если на АШ еще не было, можно выложить. Для обсуждения.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(17:37:06 / 06-02-2016)

К сожалению, автор теории умер в 2010 году. У него ещё есть один интересный труд. Поищите в сети "В.Белл. Явление “Человек Разумный”".

Если есть желание, можете разместить текст про кризис на АШ. Думаю, что такой текст должен быть здесь обязательно, даже, если не все согласны с теорией.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(13:16:23 / 04-02-2016)

Достаточно заменить одно слово, и все в порядке.

"Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно ПРОДАТЬ".

Называть вещи своими именами невыгодно. Не обманешь - не продашь. Поэтому все врут.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(15:13:02 / 04-02-2016)

Современный кризис перепроизводства - связан с недостаточностью платежеспособного спроса на произведенные товары вследствие дисбаланса между потребительскими предпочтением элиты (богатые, буржуи, капиталисты) и остального населения. Или проще говоря, элита выводит деньги из экономики предпочитая их сохранять а не тратить.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 10 месяцев)(15:53:19 / 04-02-2016)

Книга Сильвио Гезеля "Естественный экономический порядок" (мой перевод), для тех, кого интересует (предупреждаю: чтива много, много же реалий Германии конца 19-го - начала 20-го вв, много вообще споров с тогдашними экономистами и дофига обсуждений экономических теорий, но в качестве долговременного чтения с осознанием прочитанного - пойдёт, в общем, нелегко.:)))

В дополнение (уже мои книги):

1. "Конкуренция денег и Комбинаторика Денег". Первая - разлагольствования о том, что такое деньги, вторая - историко-экономический анализ денег с прицелом на будущее на основе вычленения некоторых тенденций). Надеюсь, что будет интересно почитать.

2. "Безденежная экономика" - ясно из названия. Это теория о том, как привести общество (постепенно) к гармоничному обезпечению трудовых и потребленческих усилий к некоему виду гармонии. На основе сталинского плана по снижению цен, в основном. Ну, как бы продолжение этой идеи - последовательного отторжения и подавления денег, как института.

3. "Новая экономика России" - философское исследование "науки" экономики.

4. "Про деньги" - теоретическое исследование для тех, кто хочет самостоятельно эмитировать деньги (сам, либо с коллективом, в коллективе). Какие трудности ждут кого когда на чём и т. д. Наверно, эта книга для отпетых анархистов.

Все эти книги уже опубликованы на КОНТ'е, искать мой ник NeaTeam и там все книги-статьи.

Если Алексворд не возражает, могу публикнуть эти книги на АШ в виде статей-глав с промежутком в 2-3 дня между главами, чтобы не торопиться поглощать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:32:49 / 05-02-2016)

Чем сотню записей писать с отдельными главами, лучше, ИМХО, записи создать для каждой книги с описанием каждой из книги, и ссылки.

И спецраздел "Электронная библиотека", редактором раздела можете быть вы, walrom, кто угодно.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 10 месяцев)(15:55:05 / 04-02-2016)

3. "Новая экономика России" - философское исследование "науки" экономики. Ссылка не открывается.

Она такова: новая-экономика-россии.рф

Аватар пользователя Mikky
Mikky(1 год 9 месяцев)(21:17:25 / 05-02-2016)

Уважаемые господа, а если взглянуть на проблему немного под другим углом? Автор предлагает создать спрос, разместив всех нуждающихся, рабочими на производство, но я, как производственник, резко не соглашусь. На сегодняшний день любое производство настолько высокотехнологично, что столько людей для обеспечения техпроцесса нафиг не нужно!!! Те производства которые делают ставку на ручной труд, давно за пределами рентабельности и по мировым понятиям совершенно неконкурентноспособны. Поэтому сегодняшний кризис перепроизводства связан только с ростом технологий, которые обеспечили дикую производительность продукции. Ну а людей так много нам уже не нужно, поэтому либо война, либо эпидемия, либо...выбирайте сами)

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:41:42 / 06-02-2016)

Либо перенаправление высвободившиеся людей на решение проблем, на которые раньше "не хватало рук" - научная работа по поиску новых источников энергии (допиливание БН, бридеров или что-то другое), голод в Африке, растущее количество земель, загаженных свалками, лекарства и вакцины.

Такой вариант не рассматриваете?

Аватар пользователя Mikky
Mikky(1 год 9 месяцев)(14:28:19 / 08-02-2016)

Безусловно рассматриваю!!! Но, как реалист, оглядываясь и наблюдая, вижу обнищание и обесценивание современного научного мира. Формат и объем обучения современной молодежи вызывает лишь жалость, отсюда вопрос, а кого бросать на научные изыски, если современным идеалом и источником безбедной жизни является собственный бизнес либо гос.кормушка, кто пойдет делать нищенскую карьеру ученого? Я не фаталист, но как то так...

Аватар пользователя walrom
Аватар пользователя Mikky
Mikky(1 год 9 месяцев)(14:35:19 / 08-02-2016)

Огромное вам спасибо! С удовольствием почитал! Хотелось бы верить в высшие идеалы, где действительно правят демократия и коммунизм- власть Народа, но пока вижу, что диктатура или тоталитаризм самые эффективные формы правления, именно они поддерживают власть элит и позволяют им и дальше добавлять нули на своих счетах..Честно не знаю как мы (общество) должны дойти до духовного развития и самосовершенствования, потому как этот путь самый сложный и ветвистый, гораздо проще развиваться в обжорстве и пороке..здесь мы преуспели

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...