Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

К вопросу о якобы существующем в миру перепроизводстве.Записки по актуальным темам сделанные наспех

Аватар пользователя walrom

Данная статья вызвана моей попытка вновь детально ознакомиться с рассуждениями Авантюриста, ставшими уже классикой,  (Авантюрист. Избранноле 2007-2009 годы)

Дойдя до фразы: «Кризис перепроизводства – это когда товаров производится больше, чем их можно потребить.» я задумался над тем, как эту формулировку применяем мы в современном реальном времени. Полно ли и однозначно ли дано здесь определение нынешнему «кризису перепроизводства». Я говорю об этом не в плане критики или правок рассуждений Авантюриста. У него здесь стояла совершенна другая задача и ему нельзя было отклонятся от основной линии мысли. Мы давно все смерились с этим определением, глубоко не вникая в его полноту. А за этим, на мой взгляд, кроются многие вещи, которые высвечивают проблему соверщенно в ином свете. И мы все ее-то знаем.

Итак, скажите, можно говорить о перепроизводстве, если в это же самое время в мире и даже в тех же Западных странах есть огромное количество людей, которые не имеют возможности полно удовлетворять свои первостепенные возможности - хорошо питаться и жить в нормальных условиях?

Или в Китае, в котором сегодня существует перепроизводство жилья и стоят практически целые города призраки, существует перепроизводства жилья и сопуствующих ему инфраструктур? Что все люди уже обеспечены удобным жильем и нет нуждающихся? Или европейские фермеры не знающие что делать с высококачественной сельскохозяйственной продукцией завалили уже ею всех голодных и все люди на Земле сыты?

Нет. Значит то, что мы сегодня называем перепроизводством – это не то, что товаров произведено больше, чем их возможно потребить, а то что люди не имеют возможности купить из-за отсутсвия денег. А денег нет из-за отсутствия работы.

Здесь возникает множество вопросов и проблем, которые как-то замалчиваются в повседневной полемике СМИ и общественности. На них никто практически не обращает внимания.

Мы пришли к тому, что перепроизводство в том смысле, о котором все говорят возникает там, где у потребителей при всем их желании и даже наличии голода нет возможности эти товары приобрести. То есть то, что нам говорят о наличае в мире 50% незанятых, а значит невостребованных производств, это только половина правды. Нам постоянно не договаривают или просто, не акцентируют внимание общества на том, что эти производства фактически нужны обществу, необходимо только что-то с существующим положением сделать.

Что же нужно сделать? Я скажу несколько упрощенно – дать возможность людям не имеющим работу и денег работать на этих производствах, получать за это зарплату и включится в круг полноценных потребителей продукции. Это весьма упрощенно конечно. Но так.

Почему этого не происходит? Почему существуют недействующие производства одновременно с безработицей и сниженным по этой причине товарным спросом? На этот счет ученые мужи могут сказать нам многое. Но главное будет заключаться в том, что существующий сегодня капитализм и тот свободный рынок, который мы давно уже знаем далеко не свободный, заточен на решение совершенно иных задач, нежели обеспечение нормальных условий существования людей в любой стране и в целом на планете Земля.

Те, кто обладает печатным станком и исплонители их идеологии жизни вполне результативно и адекватно ведут свою деятельность. Познакомьтесь еще раз для убедительности с этими результатами

http://aftershock.news/?q=node/341504

http://aftershock.news/?q=node/34706

После прочтения таких статей и объективных данных, меня не убеждает, а полностью удручает настойчивость российского президента в утверждении вредности наличия единой идеологии в обществе. Возможно это тактика и он пытается быть сегодня  хорошим и для тех и для других, но это, как правило, заканчивается крахом для политика. Жаль, если мои предположения окажутся неверными. Тогда у России нет и не будет своего пути развития, рано или поздно она окажется в одной упряжке под управлением мирового олигархата.

Вся причина происходящего заключается в роли и положении в мировом сообществе правил эмиссии денег и его обращения. Эти правила по существу зародились много столетий назад и их удушающая поступь продолжает свой победный марш ко всемирному каганату, халифату, назовите как вздумается это всеобщее единовластие кучки алчных и ненасытных уродцев.

Возьмите любую из трактовок значения слова денег и практически в любой из них вы найдете фразу : «деньги – это (кроме всего прочего) товар.

Это уже устаревшая трактовка, пожалуй, со дня рождения денег. Но тогда и у денег была хоть какая-то ценная привязка. Сейчас ее давно уж и в помине нет. Сегодняшние деньги не обладают необходимым единством потребительской и меновой стоимости.

Обладают ли деньги, как товар эквивалентом общественного труда на его производство? Конечно нет. Раньше за деньгами были реальное золото и ценности, сегодня этого нет.

Но кому-то выгодно называть деньги товаром. Потому проведена под это международное и государственные законы, позволяющие людям ничего не производящим, никаких ценностей для общества, с известным слоганом «Нас не догонишь!» на устах и в мыслях, обогащаться за счет спекулятивных операций на международных финансовых рынках. Выгодно все это обществу? Нет. Одни проблемы. Кому выгодно? Почему государства мирятся с этим? Ответьте с одного раза.

Для решения проблем подобного перепроизводства необходимо деньги наконец сделать лишь инструментом связующим обмен товарами и услугами. Все необходимо сделать так, чтобы планово, не хаотично основные денежные массы направлялись непосредственно на решение первоочередных проблем общества, необходимо избегать денежного накопительства, переходя постепенно к системе накопительства реальных богатств. Пусть люди не накапливают деньги, а покупают себе жилье, услуги, прочую движимость и недвижимость. Необходимо постепенно отказаться от системы кредитования в пользу выдачи рассрочек на оплату товаров и услуг и только в государственной валюте.

Никаких частников нельзя близко подпускать к системе денежного обращения. Производство, услуги – со всем удовольствием. Только не денег. Всеобщее декларирование доходов (США ведь практикует и успешно) и открытость пошаговое финансирование работ. Эмиссия всегда должна быть чуть опережать возможности производственных сил общества. Учитывая практически безграничный сырьевой потенциал страны, нужно основываться на возможности освоения денег уровнем людского потенциала. Работа жутко сложная. Но благодарная и благородная. Только без ревлюций! Шаг за шагом.

Эмиссия денег ведется в строгом соответствии с мониторингом значимых объектов и уровня потребностей малого и среднего частного бизнеса. Вот тогда деньги будут работать на общество, а не на кучку махровых мошенников, как это происходит сейчас по всему миру.

Систему обмена национальной валюты на другие валюты мира ни в коем случае нельзя пускать на самотек. Все должно быть в рамках разумного, служить обогащению общества в целом.

Как стимулировать спрос – это отдельная и большая тема. Она тоже во многом зависит от воли и умения государства. А сейчас нужно задуматься над тем, как сделать деньги инструментом для созидания достойной жизни всех членов общества, а не только избранных. Надо отказаться от признание денег богатством и товаром. Нодо сделать их простым, практически ничего не стоящим инструментом развития.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(07:27:40 / 04-02-2016)

Так-то оно так.   Но, предположим, на Кубани комбайнёр намолачивает с гектара по 60 центнеров зерна, и зарабатывает за сезон автомобиль.  А в Кулундинской степи намолачивает только по 10 центнеров с гектара.  Засуха потому что.   Обмолотив равный по площади участок, кулундинский комбайнёр должен получить равную с кубанским зарплату или в 6 раз меньше?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(2 года 6 месяцев)(11:15:06 / 04-02-2016)

Да, в кулундинской степи комбайнер должен получать меньше. Может в 6 раз, а может в 3, зависит от прибылей владельца агрофирмы и дотаций из бюджета. И какой вывод вы делаете? Не нужно вовлекать людей в производство? Не нужно стимулировать платежеспособный спрос? В чем смысл комментария?

Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(2 года 6 месяцев)(11:20:02 / 04-02-2016)

Я думаю, что должен работать принцип - "равная плата за равный труд". Т.е. если люди в разных местах выполняют одну и ту же работу в одинаковых условиях, то получать они должны одинаково, не зависимо от того, где они работают. Риски по урожаю - это вопрос инвесторов, а не исполнителей работ. Инвестор может страховаться или брать все риски на себя - это его дело. Повезет - будет в шоколаде, не повезет - прогорит. А конкретный рабочий в любом случае должен получить свою ЗП.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(11:25:08 / 04-02-2016)

Инвестор, инвестор...  Понятно, что на Кубани этот инвестор получит во много раз больше.  А за какие заслуги?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Konstantin K
Konstantin K(2 года 6 месяцев)(11:45:28 / 04-02-2016)

У меня с маминой стороны предки из меннонитов, поэтому я интересовался их историей.
Меннониты - крестьяне по своим религиозным убеждениям. Первоначально они переселялись в Россию на остров Хортица в Запорожье, на те земли, с которых выселили запорожских казаков.
Вторая волны была в район Мелитополя, там была колония Молочная. Когда все земли вокруг были заняты - начали расселяться дальше, - в Крым, на Кубань, на Кавказ и в Кулундинские степи.
Они не были инвесторами, сами обрабатывали землю, сами собирали урожай и продавали его. Хотя и в их среде стали появляться крупные землевладельцы.
Мои предки переселились из Крыма в Кулундинскую степь в 1908 году. Спрашивается почему?
А переселение в Сибирь в те годы было очень массовым - только за 1908 год только в Томскую губернию переселилось порядка 150 000 крестьян из европейской части России.
В европейской части России стало не хватать земель и выросла стоимость аренды. Земля стала настолько дорогой, что стало выгодно переселяться на земли, которые не столь урожайны.

Из всего сказанного - для того, чтобы инвесторы на Кубани и в Кулундинской степи были в равных условиях должен быть уравнивающий налог на землю. Или арендная плата, - земля то государственная.
 

Аватар пользователя iwm
iwm(5 лет 7 месяцев)(13:54:26 / 04-02-2016)

Я думаю, что должен работать принцип - "равная плата за равный труд". 

Здесь мерилом работы считают усталость?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(3 года 3 недели)(08:06:08 / 08-02-2016)

"Здесь мерилом работы считают усталость?"

Автор предлагает мыслить именно так - "работа сама по себе отдельно от конечного результата". Когда все понимают, что трудятся зря, но, тем не менее, трудятся, вкалывают.

Невольно вспомнил германцев, которые вплоть до 7 мая 1945 г. печатали немецко-иранские разговорники и выпускали пробковые шлемы для африканской и афганско-индийской групп войск Вермахта.

Красная армия уже обстреливает Берлин из пушек, Гитлер уже всё - однозначно капут, а они производят то, что совершенно не нужно только потому, что им за эту работу платят.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(11:22:39 / 04-02-2016)

Понимаете, автор пишет, что надо планово направлять деньги.  А это значит, у кого-то отнимать, кому-то давать просто так, не по результатам труда.  Так пусть сначала сформулирует, по какому принципу надо отнимать и давать, чтобы это было справедливо для всех. Не будет справедливости - опять будет много  недовольных.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(2 года 6 месяцев)(11:37:38 / 04-02-2016)

Отнимать, я считаю, надо сверхприбыли у банкиров. А кубанского рабочего трогать не надо)

А про кулундинцев откомментил ниже.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(11:53:47 / 04-02-2016)

Да про банкиров - это понятно.  Ну а дальше-то?  Так и будут жители Кубани жить в 6 раз богаче?   Кулундинцы будут обижаться.  Переселять всех желающих на Кубань?  Так она не резиновая.  Обложить кубанцев дополнительным налогом и раздавать деньги остальным?  Опять будут недовольные.

Надо сначала сформулировать, какую систему жизни мы будем считать наиболее справедливой, а потом уж фантазировать про денежную систему.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 10 месяцев)(12:22:08 / 04-02-2016)

А нечего в Кулундинской степи комбайны разводить, если там урожаи плохие. Вот если бы государство состояло из этой степи, к которой с одной стороны примыкает Васюган с громадными запасами нефти или газа, а с другой  Кузбасс с металлургией и металлообработкой, и на этом всё, тогда за счёт газа/нефти можно было бы развивать собственное зерноводство в степи и производство комбайнов в Кузбассе. Или надо считать баланс по России и ценами добиваться того, чтобы в Кузбассе и Красноярске было выгодно делать комбайны, а в Кулундинской степи сеять зерно. Но для этого нужен Госплан, и Госконтроль и... много чего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(2 года 6 месяцев)(06:02:05 / 05-02-2016)

Пусть жители Кубани живут богаче кулундинцев. Повезло им с богатыми землями, зачем у них что-то отбирать. Я уже написал ниже, что для решения проблемы безработных и жителей депрессивных регионов поможет увеличение продуктивных рабочих мест за счёт перенаправления сырьевых потоков внутрь страны вместо продажи на экспорт. И создание государством условий для перемещения населения - точечной (рядом с новыми заводами) постройки дешевого жилья и общежитий.

Справедливая система - социализм. Но ни вы, ни я к его построению сейчас не готовы.

Госкапитализм - менее справедливо, но реальнее построить. Я в своей статье об этом писал.

Аватар пользователя qwaigon
qwaigon(4 года 3 месяца)(12:04:07 / 04-02-2016)

при чем тут равная площадь участка, обработать 10 или 60 тонн зерна - нужно разное время потратить (сбор, выгрузка и т.д)

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(12:11:01 / 04-02-2016)

Ну это я для простоты расчётов. Разных видов затрат много, если сейчас попытаться учесть все, то это займёт много времени.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 7 месяцев)(12:29:29 / 04-02-2016)

Зарплата кмбайнера регулируется не только и даже не столько урожайностью с га, сколько рынком труда. Если в Кулундинской степи будет недостаток квалифицированных комбайнеров (а спрос на них будет), а на Кубани значительный переизбыток, то не факт, что кубанский комбайнер вообще получит больше кулундинского - кубанскому владельцу с/х предприятия будет проще найти более дешевую рабочую силу. Как уже здесь справедливо отмечалось, основные денежные потоки разруливаются совсем на другом уровне.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(12:36:33 / 04-02-2016)

Как я понимаю, большинство участников АШ склонны к тому, чтобы не было владельцев-эксплуататоров.  Я тоже.  Давайте предположим, что речь идёт об индивидуальных фермерах.  Сам владелец земли, сам и на своём участке работает.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 6 месяцев)(07:32:07 / 04-02-2016)

А в Африке без штанов круглый год ходить можно, а в огороде бузина. Господи, ну при чем тут это-то? А в нынешней ситуации, что-то по другому?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(07:39:37 / 04-02-2016)

Ну вы же написали: " Все необходимо сделать так, чтобы планово, не хаотично основные денежные массы направлялись непосредственно на решение первоочередных проблем общества,"

Проблема - низкая зарплата у кулундинского комбайнёра.  Если ему планово добавить, это значит - отнять в виде налогов у кубанского.  А он обидится.  И как найти справедливое решение?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 6 месяцев)(07:44:08 / 04-02-2016)

Вы опять все валите в одну корзину. А сейчас как, я спрашиваю в таком случае? Тут же разговор то о другом вовсе.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(07:50:09 / 04-02-2016)

А о чём разговор?  Вы пишете: " как сделать деньги инструментом для созидания достойной жизни всех членов общества,".    Вот я и прошу вас рассудить по справедливости, как быть в этом простейшем случае с двумя комбайнёрами.   Придумаете - тогда и в мировом масштабе придумать пытайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 6 месяцев)(07:56:54 / 04-02-2016)

Такие вещи уже давно придуманы и не только про Кубань и прочее. Я не понимаю. Ны Чукотке вообще нет комбайнеров и ничего не сеет. Что из этого? Где выгодно обществу будет, там и будут сеять, не выгодно, - другим промыслом заниматься нужно.

Вы действительно манипулятор. Только без положительного результата.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(08:43:59 / 04-02-2016)

Это я вас не понимаю.   Так сеять в Кулундинской степи или нет?  А если сеять, то как платить, чтобы никто не считал такую системы оплаты  несправедливой?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(5 лет 3 месяца)(09:00:19 / 04-02-2016)

Нет, не сеять.
Заниматься тем, чем удобно заниматься в Кулундинской степи -- барашков разводить, например.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(09:40:44 / 04-02-2016)

А посмотрите вот здесь.

https://vk.com/wall-38551279_1021724

ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ тут выгодно делать?   Даже если выживут здесь несколько овец, как платить овцеводам, наравне с кубанскими или меньше?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(5 лет 3 месяца)(10:46:37 / 04-02-2016)

Если овцы не выживут, то построить большой пескоперерабатывающий комбинат. Бывшие степные комбайнёры станут операторами пескоперерабатывающих установок и будет получать столько-же, сколько кубанские комбайнёры.

Всё это называется "плановая система".

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 7 месяцев)(12:43:39 / 04-02-2016)

Не сеять в Улундинской степи, потому что там урожайность ниже, чем на Кубани?.. "Прэлэстно!"(с) Давайте оставим зерно только там, где уржайность сравнима с кубанской, и что получим на выходе? Производсво зерна в России - около 100 млн. тонн. При этом Кубань дает только около 10. Ну, допустим, еще средняя полоса с нормальной урожайностью даст 30-40. В итоге получим 50. А только для внутреннего потребления необходимо 60-70. Плюс неплохо было бы не потерять объем экспорта. Но, нет, поскольку урожайность нам не нравится - давайте на этих площадях овечек начнем выращивать. Да Россия на половине своей территории - зона рискового земледелия. И что теперь, свернуть часть своего с/х производства из-за этого?

Аватар пользователя ezhh
ezhh(3 года 1 месяц)(20:30:14 / 04-02-2016)

Для этого создаётся мотивация, уравнивающая в з/п. Пример из жизни: я устроился торгпредом в одну из компаний. В тот момент у нас з/п была в виде процента с продаж. Нас было два торгпреда. Только у него были "жирные" клиенты, а у меня середнячки да дохлики. По кол-ву торговых точек у меня их было больше. Только коллега мой получал 45-50 т.р., а я 17-20 т.р. Хотя объём работы был примерно одинаков. Через пол года в компании разработали единую мотивацию, уравнивающую всех торгпредов. У меня з/п выросла, а у моего коллеги она снизилась. Но всё равно никто сильно не обиделся и продолжали работать дальше, понимая, что это справедливо в отношении практически всех сотрудников. Как-то так.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 6 месяцев)(09:49:31 / 04-02-2016)

" как сделать деньги инструментом для созидания достойной жизни всех членов общества,".    

Вообще никак. Социализм, при всех его декларациях справедливого мироустойства, послужил переходом в полноценный либерализм. Как Моисей, только в обратную сторону. А уж сейчас деньги и счастье народное и рядом не стоят.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(2 года 6 месяцев)(11:40:23 / 04-02-2016)

Это не проблема низкой зарплаты. Проблема в том, что этому комбайнеру посчастливилось родиться в регионе с бедными природными условиями. И решение тут следующее (причём глобальное для всех) - во-первых увеличить число продуктивных рабочих мест в стране, перенаправив потоки ресурсов на внутреннее развитие промышленности, а не на экспорт. А второе - создать условия для повышения мобильности населения - точечно (там где это нужно) создав дешёвое жильё для рабочих.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(11:43:12 / 04-02-2016)

Да вот с продуктивностью в случае внутреннего развития промышленности что-то не очень получается. Тут товарищ уже пошутил насчёт пескоперерабатывающего комбината.

Прочитайте вот это:

http://www.kadet.ru/library/public/Parshev/why53.htm

Вот переселение людей - это правильно.  Но тут  появляется новый вопрос: кто и как будет распределять жильё около тёплого моря, чтобы это было справедливо?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(2 года 6 месяцев)(06:20:33 / 05-02-2016)

Не очень получается, потому что такую цель никто не ставил.

Вот в других странах получается. Вопрос целеполагания и воли руководителя.

Переселять надо не к тёплому морю, а к новым рабочим местам. И переселение сугубо добровольное - государство должно лишь создать условия, чтобы люди сами переехали. Тогда за 5-10 лет вопрос депрессивных регионов перестанет быть актуальным.

Паршев недооценивпет тот факт, что кроме погодных условий есть ещё такие факторы как природные ресурсы, стоимость и наличие рабочей силы. Или производственные возможности, если обобщить.

Практика 20 века показала, что Россия в состоянии обеспечить почти всем себя сама. Проблема в отсутствии инвестиций и боязни что-то менять.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(08:17:19 / 06-02-2016)

Практика 20 века как раз показала противоположное.  Я вот живу в сельскохозяйственном районе, производили мясо и масло, но ни здесь, ни в краевом центре их в продаже не было.

Да, страна смогла сделать многие штуковины, которые не смогли многие другие страны. "Буран", например.   Мой старший брат был причастен к его созданию.  Но при этом сам 12 лет с семьёй жил в одной комнате в студенческом общежитии на 7 этаже без лифта и туалетом в конце коридора.

Наша страна сможет изготовить всё что угодно, но вот себестоимость этой продукции обязательно будет в несколько раз выше, чем на мировом рынке.  Если сейчас какая-то российская продукция формально дешевле, то это благодаря низкой зарплате.  На "Буран" никогда бы не хватило сил, если бы попытались сначала обеспечить его создателей жильём и зарплатой по американским нормам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(2 года 6 месяцев)(10:12:57 / 06-02-2016)

Начнём с того, что у США в XX веке не было 2-х революций, сопровождавшихся потерей территорий, кровопролитной гражданской войны и американцы не знали, что такое восстанавливать хозяйство после того, как фашисткий каток раскатал самую густонаселенную часть страны в труху, что вылилось в гигантскую потерю людей и производств.

И не надо забывать, что американские зарплаты и жильё это во многом результат работы печатного станка.

В сельском хозяйстве у СССР были некоторые проблемы - низкая урожайность зерновых и высокие издержки, к примеру. Дефицит продуктов имел место и в моём городе. В городе производилось сливочное масло, но оно полностью уходило в Москву.

Но предлагаю обратиться к нынешнему времени. Молоком, зерном, куриным мясом мы себя практически полностью обеспечиваем. По свинине идет впечатляющий рост, лишь по говядине пока не так хорошо.

Насчет себестоимости вы определитесь. Либо она у нас слишком низкая из-за смешных зарплат либо слишком высокая. И давайте какой нибудь пример, когда себестоимость производства товара в России (нынешней) выше чем в Германии или США. Иначе ваш комментарий голословный.

П.С. Китай в пример не брать.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(07:26:50 / 07-02-2016)

Вот прочитайте вот эту статью

http://muob.ru/main_news/265013/

Новый животноводческий комплекс.  Планируемое поголовье 4450 коров, планируемые затраты 8,5 млрд рублей.  Значит, обустроить одну корову обходится 1,9 млн рублей.  Причём расходы планировали ещё в то время, когда это примерно равнялось 50000 долларам.

Да на 50000 долларов можно купить и доставить полсотни коровьих туш из Бразилии.  А за сколько веков на этом комплексе сменится полсотни поколений коров?  Да за это время он рассыплется в труху, а накладные расходы за это время составят астрономическую сумму.  Лучше бы потратили деньги на переселение людей в тропики.

Что касается сравнения себестоимости российской продукции с американской, то сравнивать просто нечего.  Какая  продукция в России выпускается, та вся на дотациях.  Ну хотя бы рассматриваемый здесь животноводческий комплекс.  Ни в жизнь не поверю, что его строит какой-нибудь фермер на личные деньги.  Нету у нас таких богатых фермеров.  "Автоваз" на дотациях.  "Суперджет-100" тоже делают благодаря дотациям, и по каким статьям что дотируют - нигде не разглашается. "Камаз" - тот выполняет оборонный заказ, значит, держится на плаву благодаря казённым деньгам.  Ну а что не дотировалось, то уже не производится. Вот у нас в районе в прошлом году закрылось последнее промышленное предприятие, льнозавод. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(2 года 6 месяцев)(09:57:31 / 07-02-2016)

Вот у нас в районе в прошлом году закрылось последнее промышленное предприятие, льнозавод.

Однако, при этом производство тканей по стране выросло на 15% за год http://aftershock.news/?q=node/370451

 

Да на 50000 долларов можно купить и доставить полсотни коровьих туш из Бразилии.  А за сколько веков на этом комплексе сменится полсотни поколений коров?  Да за это время он рассыплется в труху, а накладные расходы за это время составят астрономическую сумму.  Лучше бы потратили деньги на переселение людей в тропики.

 Ок. разберем ваш пример по говядине.

Цена бразильской говядины сейчас 2000$ за тонну (оптовые поставки) http://www.agroserver.ru/b/govyadina-iz-brazilii-334028.htm

Посмотрим цены на нашу говядину.

Цена российской говядины на оптовом рынке - около 200 руб/кг. http://www.agroserver.ru/b/myaso-govyadiny-533831.htm Или 2580$ за тонну. Цена на 30% выше бразильской. Но это при нынешнем курсе доллара. Если курс поднимется до 97-98 рублей за доллар, что в нынешних условиях вполне вероятно, бразильскую говядину ввозить будет невыгодно. Что вы тогда скажете? Отказываться от говядины? Или наконец-то придет время для вложения инвестиций в эту отрасль? Так лучше сделать эти инвестиции заранее.

Новый животноводческий комплекс.  Планируемое поголовье 4450 коров, планируемые затраты 8,5 млрд рублей.  Значит, обустроить одну корову обходится 1,9 млн рублей.  Причём расходы планировали ещё в то время, когда это примерно равнялось 50000 долларам.

В вашем примере комплекс по выращиванию молочных пород. Пример некорректный изначально.

Вот здесь указаны несколько иные данные по инвестициям в мясное скотоводство (надеюсь термин правильный подобрал). https://www.inproex.ru/project/138

Комплекс на 15000 голов за 5 млрд рублей. То есть вложения в 1 корову - 333 тысячи рублей. Индекс прибыльности PI = 1,11. Не в курсе, когда объект введут в эксплуатацию, но судя по информации на сайте, 14 инвесторов готовы были вложиться.

АвтоВАЗ на дотациях. Согласен, однако давайте подождем пару лет. В 2015 году начал расти экспорт российских автомобилей http://sdelanounas.ru/blogs/73809/

Из них 70% обеспечивает АвтоВАЗ. Так что поглядим.

Суперджет стоит 36 млн $ при цене ближайшего конкурента embraer Е-190 42 млн $. Поэтому он вполне конкурентоспособен. Проблема в том, что его неохотно пускают на самые лакомые рынки - Европы и США (точнее вообще не пускают). Поэтому продажи низкие. А то, что в него вложены государственные деньги, которые пока не окупились, это нормальная практика для авиастроения. Будут объемы продаж, будет окупаемость. Кроме того, Суперджет - это как раз те самые новые технологии, которые России нужно развивать взамен нефтяного экспорта.

На технологиях Суперджета поднимется МС-21 и еще не один будущий российский самолет. И наивно думать, что без серьезного вложения денег можно было бы преодолеть провал в авиастроении, образовавшийся за 10-15 лет в результате работы "либеральных рыночников" в правительстве и утраты технологических цепочек с Союзными республиками.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(12:25:09 / 07-02-2016)

Вот я нашёл такую информацию:

" Государство может выделить на поддержку автопрома в 2016 году дополнительные 5 млрд рублей, заявил глава Минпромторга Денис Мантуров. Планируется, что средства пойдут на субсидирование перевозок автомобилей по России для последующего экспорта, денег должно хватить на весь год, пишет газета "Коммерсант". Господин Мантуров отметил, что уже дано правительственное поручение окончательно рассчитать объём субсидий для принятия решения об их выделении. Кроме того, Минпромторг предлагает выделить 1 млрд рублей для компенсации затрат концернов на адаптацию машин к требованиям внешних рынков. В Минэкономики сообщили, что 14 января были согласованы субсидии на доработку машин для экспорта и их транспортировку на внешние рынки в размере 1 млрд и 5,3 млрд рублей соответственно."

 

Так что получается, наши люди платят налоги, чтобы иностранцы могли по дешёвке получать российские автомобили?   Руководитель "Автоваза" что-то с этого поимеет, а что поимеет страна в целом?

Что касается курса валюты, то он совершенно неправильный.  Про "курс биг-мака" слышали?  Рубль недооценен в 4 раза.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(2 года 6 месяцев)(13:09:09 / 07-02-2016)

6 миллиардов рублей на поддержку целой отрасли. По 42 рубля с каждого жителя России.

Или, если считать по другому, по 3700 рублей на каждый произведенный автомобиль.

Или по 6000 рублей дотаций на 1 рабочее место (в год) (искать лень, но где-то читал, что общее количество занятых в автомобилестроении и дилерских центрах - 1 млн человек). То есть по 500 рублей в месяц.

Что поимеет с этого страна:

1) Не закроются рабочие места, которые могли бы закрыться.

2) Машины пойдут на экспорт (будем надеяться).

3) Часть выделенных средств так или иначе вернется в бюджет в виде налогов (НДС, ЕСН, НДФЛ).

Про индекс биг-мака слышал, и про недооцененность. Только не верю я в укрепление рубля. Давайте вернемся к этой теме, когда курс рубля начнет хотя бы в среднесрочной перспективе укрепляться. Прям посреди ночи тогда меня будите и буду каяться, что был неправ.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(06:43:47 / 08-02-2016)

1.   Ну и дать эти деньги непосредственно рабочим, чтобы не уволились.

2. Меня бесит желание людей отправлять машины на экспорт. Как будто экспорт - это самоцель.  Вы просто хотите обеспечить иностранцев машинами? Или же хотите, чтобы взамен этих машин иностранцы дали России что-то более полезное и требующее у нас при производстве ещё больших затрат труда? Так ведь не дадут.

 У вас на аватарке Сталин?  Я сейчас найду текст о том, как старались торговать с заграницей при Сталине.

 

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.

Опять цитата из Ю.И. Мухина:

"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....

Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".

И т. д., и т. п.

"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(06:32:54 / 08-02-2016)

Теперь по поводу курса рубля.  Я думаю, его держат низким умышленно. 

Мы (то есть наш рынок) можем торговать с западным - но при этом не должно происходить утечки капитала. Это непросто: и нашим капиталистам, и нечестным чиновникам выгодно производить торговые операции таким образом, чтобы капитал из страны уходил на Запад. Торговля - очень для этого удобное прикрытие, ведь можно по договоренности с западным партнером покупать по более высокой цене на Западе, а на наш товар отпускную цену занижать. Таким образом, кроме нормальной торговой прибыли возникает еще сверхприбыль (за счет достояния нашей страны). Эта сверхприбыль остается на Западе и делится в какой-то пропорции между участниками сделки.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(3 года 5 месяцев)(09:02:45 / 04-02-2016)

Смысл происходящего в навязанной в глобальном масштабе иллюзии. Поверив и приняв ее мозг человека выстраивает нейронные связи в соответствии с иллюзией. Перестройка нейронных связей чтоб выйти из иллюзий требует неимоверного внутреннего труда каждого человека. Без катализаторов сознания это практически невозможно сделать. И чтоб нрименить катализаторы ( психоактивные вещества) надо знать и понимать как они работают. А это тоже труд. Тем более система заточенна на то, чтоб максимально долго поддерживать иллюзии масс и применяет карательные меры к несогласным и ищущим.

Особенно подвержены иллюзиям женщины, так как база иллюзии на наших животных инстинктах основанна, а женщины как существа более инстинктивные их принимают, особенно еесли это несет выгоду здесь и сейчас. Женщины тактики.

Жрецы создавшие иллюзии знают об этом и при помощи женщин держат мужчин в узде, грубо говоря за яйца.  Они называют это женский звездный свет. Это созидательный человеческий инструмент они развернули для порабощения человечества, и произошло это где то 7000 лет назад.Так что система имеет огромную инерцию.

 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 6 месяцев)(07:38:50 / 04-02-2016)

замените слово потребить на купить и можно закрыть тему.
 

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 6 месяцев)(07:42:02 / 04-02-2016)

А дальше кроме первого абзаца не стали читать?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 10 месяцев)(07:46:57 / 04-02-2016)

Сто лет назад Сильвио Гезель, обобщив теорию и практику, в своей книге "Естестственный экономический порядок" предложил решение проблемы спроса и безработицы вводом "портящихся" денег, которые в истории цивилизации уже неоднократно бывали и до Гезеля. И всё очень замечательно работало. Так что вы правы, когда указываете причиной товарного "перепроизводства" недостаток денежного спроса и что рекомендуете измененить свойства денег для решения этой проблемы.

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 6 месяцев)(07:52:36 / 04-02-2016)

Спасибо, не читал. Прочту обязательно

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 6 месяцев)(09:53:14 / 04-02-2016)

Погуглите "Вёргль" и "Шаймуратово"

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 5 месяцев)(08:05:22 / 04-02-2016)

Ну так это уже и пошло - ПОПС политика отрицательных ставок. Под отрицательный процент можно раздавать деньги даже африканским бомжам. Пусть потребляют сокльок захотят! 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 6 месяцев)(09:54:37 / 04-02-2016)

Неочевидно, что это эквивалент "свободных денег"

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 3 месяца)(09:07:08 / 04-02-2016)

Ниочем. Капитал у капиталиста растет по экспоненте и ему пофигу что происходит с деньгами.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 8 месяцев)(09:50:48 / 04-02-2016)

У банкира.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(2 года 5 месяцев)(10:33:53 / 04-02-2016)

Так мы фактически и живём в режиме "портящихся" денег. Наши деньги портит инфляция.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...