Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

От бобра - добра не ищут?

Аватар пользователя Bruno

"Я знал людей, умевших читать и писать, но которые были гораздо глупее старого опытного бобра", – признался однажды Соколиный Глаз.

Давеча была статья "Способность к коллективным действиям", которая при всей стройности вызвала спор по поводу:

Для нескольких людей сдвинуть предмет, который не может поднять один человек - задача, решаемая без всяких размышлений: "Раз-два-взяли!"
Из животных решить эту задачу, то есть продемонстрировать намек на способность к коллективным действиям могут некоторые насекомые вроде муравьев, дельфины, слоны и - с большой натяжкой - собаки, так как у собак не совсем ясно, что это: влияние человека или самостоятельное качество.
Обезьяны не могут.

Меня этот отрывок тоже зацепил. "А как же бобры?" - подумал я. Приведу интересный фрагмент из книги Игоря Акимушкина "Причуды природы" (картинки из сети)), а потом добавлю свой комментарий о связи с коллективизмом:

Писатели да и зоологи называют этих зверей "инженерами". Называют столь часто, что это уже надоело. Но лучше, пожалуй, не придумаешь.

...

Прежде бобры жили по всей Европе (кроме Испании), в Сибири, Монголии, на севере Китая, в Северной Америке – от Аляски до Рио-Гранде. Истребляли их безбожно. Потом стали охранять и снова разводить.

...

Живут лет до двадцати пяти, во всяком случае в неволе. Бобрят (трёх-пятерых, реже до восьми) рожают раз в году, в апреле-мае. Те через день-два уже плавают, а через три недели едят растения, хотя мать кормит их молоком ещё недели три. С родителями остаются до двух-трёх лет. Едят бобры кору, побеги, листья, особенно любят осину и ивы, болотистые травы и тростник, ирис, водяные лилии. На зиму запасают ветки под водой, иногда до 50–80 кубометров!

...

Мало кому доводилось видеть, как бобры орудуют резцами под водой, но на берегу их производительность фантастична: две-три минуты – и осинка толщиной в руку падает!

Во французском национальном парке Бруси зоолог П. Ришар наблюдал весьма занятные действия бобров-строителей…

Но, простите, прежде отвлекусь и коротко скажу, какие типовые сооружения бывают у бобров. Они удивительны. Просто трудно себе представить, что животное способно на такое!

Тип первый – норы. Их роют, когда есть берега высокие и крепкие, в обрывах. Вход на глубине метра или двух под водой. Темное отверстие, в которое не возбраняется заплывать рыбам, – бобры их не тронут – наклонно направлено вверх. Поднявшись выше уровня реки, нора ведет куда-нибудь под корни крепкого дерева. Там мрачноватая спальня, иногда такая большая, что двое людей, если им придет в голову такая фантазия, вполне могут в ней ночевать. Если река ненадежная и вода в ней в сухое время убывает, то под первым входом по направлению к спальне копается другая нора. Вход должен быть под водой – это непременное условие. Иногда "крыша" над спальней, слой земли, не выдерживает, проваливается. Тогда сверху наваливают кучу хвороста.

Тип сооружения второй – хатки из ветвей и земли. Они возвышаются над водой метра на полтора-три, а диаметр их до 10–12 метров. Вход тоже под водой.

Тип третий – каналы. На болотистой местности в разные стороны от дома, если смотреть сверху, как лучи от солнца на неуверенном детском рисунке, расходятся неширокие, неглубокие полоски воды. Это водные пути на работу и в столовую. Возможно, что особых заслуг в сооружении каналов у бобров нет: ходят, дескать, и ходят, и постепенно тропинки углубляются и заполняются водой. Может, и так… Однако внимательные наблюдатели говорят, что бобры определенно стараются содержать свои каналы в порядке, не любят, когда в них попадает мусор. По таким артериям они сплавляют обрубки деревьев и мусор. Это ведь легче, чем тащить их в зубах и лапах.

Тип четвертый – плотины. Как раз тот проект, на который давно израсходованы все антропоморфические сравнения, все хвалебные эпитеты. Говорят, у бобров есть плотина высотой четыре с половиной метра, а длиной 652 метра!

Работая сообща, бобры сваливают посреди реки стволы деревьев, камни, ветки, ил, чтобы образовался островок. Потом по сторонам островка по направлению к берегам складывают годный для запруды материал, заплетают ветками, обмазывают илом, глиной, подпирают кольями, распорками из брёвен, нередко уперев их одним концом в плотину, другим в дерево напротив. Складывают и плетут… Пока не достигнут берега. Вода идет вширь и вверх, переливается через край, делает промоины, но упорны строители. Таскают, плетут, наваливают, замазывают… Глядишь, уровень воды поднялся, блистает спокойной гладью, а излишки её выливаются по надежному стоку из плотно сплетенных ветвей. Такой сток реке не размыть.

Одной плотины мало. Не могут бобры равнодушно смотреть, как бесполезно утекает куда-то драгоценная влага. Ниже по течению строят ещё одну, потом ещё, ещё… В результате – целый ряд прудов, как ступени большой лестницы. А ещё лучше сравнить их со шлюзами, со ступенями бьефов. Иногда, не соразмерив свои желания с планами человека, бобры захватывают под водоемы обширные луга с ценными покосами. В Америке подобные случаи настолько участились, что люди вынуждены были применить взрывчатку. Однако бобры быстро восстановили разрушенное. Тогда вместо динамита пробили плотины дренажными трубами, то есть дополнительно к стоку, достаточному, по мнению бобров, добавили ещё один или два. На этот раз "о кей" сказали фермеры и возрадовались. Но…

Здесь самое время вернуться в национальный парк Бруси, к обещанному рассказу об опыте Ришара. По примеру американцев он пробил под плотиной дыру и пропустил сквозь неё дренажную трубу. Довольно длинную, так что входное и выходное отверстия оказались на порядочных расстояниях по обе стороны плотины.

Вода стала убывать. Бобры засуетились.

Вначале они кинулись надстраивать сооружение сверху, заделали все стоки, но вода все уходила. Тогда ненужную работу бросили.

И догадались-таки, что во всем виновата труба! Решили заделать входное отверстие. Но там оно было не одно. Кроме основного открытого зева Ришар просверлил в трубе и несколько боковых дырок. Эти дырки бобры не смогли заделать. Большую заткнули, а все, что лепили на маленькие боковые, вода смывала. Работу бросили.

Зоологи наблюдали за животными из укрытий, смотрели и забавлялись: очень потешно ходили бобры взад-вперед, высматривали, что б ещё такое сделать, точно прорабы на месте будущей стройки.

Сообразили бобры заткнуть и другой конец трубы. Но там течение, разогнавшись по трубе, было слишком сильное, и все, чем затыкали, сносилось моментально. И эту работу бросили.

И все-таки вышли из положения! Выстроили плотину, которая обогнула нижний выходной конец трубы. Раз уж вода льется, так пусть льется в наш новый пруд!

Можно ли после этой истории сомневаться в том, что бобры действительно инженеры! Кстати, зимой бобры спускают часть воды из запруд, чтобы подо льдом образовались пустые пространства. Там, между льдом и водой, резвятся и кормятся.

И ещё. Бобры одной семьи уживчивы, мирны, любят даже повеселиться, поиграть. Самец обычно всю жизнь живет с одной самкой, хотя порой и других не упускает. Но с чужаками бобры бесцеремонны. В особенности если кормового участка и воды едва самим хватает или если все самки давно просватаны. Дерутся жестоко. И вот при такой-то, мягко говоря, непреклонности, когда наступает засуха и мелеют водоемы, бобры собираются вместе, где ещё осталась вода. Не дерутся, и хозяева не гонят гостей. Засуха – беда общая…

Считаю важным отметить, что бобры живут зачастую сообществом семей, но также и отдельными семьями, или вовсе одиночками. А вследствие сравнительно долгого взросления бобров в одной семье могут быть бобры-подростки и их малдшие браться-сёстры. Моя рабочая гипотеза заключается в том, что между индивидуализмом и с-тайными инстинктами стоит институт семьи и дома. Стоит прочно, хоть и разнообразно. И в этой социальной структуре, вероятно, и заключаются возможности для развития инженерных способностей. Прав ли я?

P.S. Ну и в довесок, не могу удержаться добавить, что бобры очень дружны со своими близкими сородичами - выхухолями. Эти игривые животные во многом копируют бобров.

Выхухолевый особняк:

 

Однажды в Воронежском заповеднике выпущенные выхухоли взяли штурмом ограду бобровой фермы, проникли в их искусственные домики, поселились там, и даже забрались на спины спящих бобров, "которые не обращали на них никакого внимания".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(01:41:24 / 04-02-2016)

Вороны тоже коллективом решают сложные задачи. Часто из окна наблюдаю, как собак разводят.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(01:49:32 / 04-02-2016)

Собак разводят заводчики, а не вороны. Хотя и среди заводчиков бывают такие вороны, которым бы впору только штурмовать бобровые плотины вместе с выхухолями..

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(02:15:09 / 04-02-2016)

Да, но уровень абстракции, на котором решается задача, у других животных всё-таки ниже - только еда и схема (скорее интуитивная), как её добыть здесь и сейчас.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(02:33:23 / 04-02-2016)

Плотины бобров это на сейчас? Запасы  всяких белок и хомяков на зиму  и возможные сложные времена это что?Все бы люди так заботились о будущем.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(02:42:44 / 04-02-2016)

Если какому-нибудь хомяку сделать хитрое западло, по типу французских учёных, то он скорее на рогатине повесится, чем сможет её когда-нибудь решить.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(02:51:56 / 04-02-2016)

Есть на эту тему старый анекдот.Сидит мужик и с собакой играет в домино.Прохожий говорит какая у тебя умная собака в домино умеет играть.Мужик и отвечает.Какая она умная я веду  3-2 в мою пользу.laugh

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(03:55:12 / 04-02-2016)

Х-ых! laughlaughlaugh

Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 4 месяца)(02:04:23 / 04-02-2016)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(02:24:31 / 04-02-2016)

Скорее бобрам следует такого мужика бояться. В Европе ещё в Средние века бобров истребили за ценный мех.

В России почти добили к началу 20 века, но потом стало не до бобров. В итоге пришли большевики, которые запретили бобровые шубы, заменив их на ватники, а бобров занесли в Красную книгу. В конце 1920-х зоологи нашли популяцию недобитков в белорусских болотах и начали заново расселять их по стране.

Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 4 месяца)(03:09:16 / 04-02-2016)

у меня в километре буквально в лесу бобры на речушке живут. милые создания. любят морковку :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(03:25:59 / 04-02-2016)

Завидую вам за такую речушку.

Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 4 месяца)(03:28:39 / 04-02-2016)

сам не нарадуюсь.

Аватар пользователя Riptoid
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(02:30:24 / 04-02-2016)

Высоко организованных животных очень много.Крысы живут стаей.В этой стае все обязанности строго распределены.Есть вожак которому все подчиняются.Есть разведчики есть  матки и бойцы.Новую незнакомую пищу принесенную разведчиками  стая не есть а едят низшие в стае особи.Только если с ними за несколько дней ничего плохого не случается то едят и остальные.Больше того. крыс ровно столько сколько данная территория может прокормить.У крыс если есть нечего или количество корма ограниченно начисто пропадает инстинкт воспроизводства потомства.Есть и различные сигналы предупреждения или зова.

Дельфины охотятся коллективно.Явно распределяя роли при загоне стаи рыбы.Больше того я наблюдал неоднократно как дельфины сотрудничают с рыбаками.Рыбаки ставят в море огромные ловушки огороженные сетями с воротами.Стая дельфинов загоняет в эти ловушки косяки рыб.Рыбаки делятся уловом с дельфинами.

Таких примеров коллективной разумной деятельности животных масса.Пчелы и шершни с осами.Опять же всевозможные рыбы.Судак  . жерех .окуни охотятся коллективно.Это проще и результативнее.Загнали косяк мелочи и дерут его со всех сторон.Есть в природе и одиночки  .все есть.Не приспособившиеся умирают.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:29:36 / 04-02-2016)

Ратус норвегикус зачастую не только ограничивают рождаемость в случае нехватки ресурсов, но и делятся на воюющие стороны, чтобы уменьшить популяцию. Конфликт прекращается, когда выжившим достаточно средств к существованию. Читал про подобные опыты.

И еще. Допустим, что в мире сейчас 30-40 млрд крысиных особей. Теоретически они способны увеличить свою численность в десятки раз за один год. Но этого не происходит. Судя по изменению человеческого поголовья, крысы имеют больше контроля над рождаемостью

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(22:42:11 / 05-10-2017)

Умнее всех в коллективе касатки охотятся.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(23:43:25 / 05-10-2017)

  Возможно.о касатках я ничего не знаю.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(03:03:46 / 04-02-2016)

У людей, обезьян и грызунов (как крысы, так и бобры) есть характерный морфологический признак более-менее правильная пятипалость передних конечностей, которые обогощают их деятельность. Если бы у дельфинов были бы такие "штуки", мы бы были, наверное, ихними "домашними любимцами".

Насекомые (а также - рыбы) - вообще абсолютно стайные животные, без вариантов. А вот у остальных - не совсем понятно. У многих диких племён людей - с-тайность, вместо традиционной семейственности и поэтому они ближе к обезьянам, чем цивилизационные формации. То есть семейственность может быть изначально не присущей человеку, но "изобретённой" им недавно (в масштабе эволюции), и по этому всё ещё хрупкой конструкцией, способной пасть под атаками с-тайных содомитов.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(03:09:48 / 04-02-2016)

У меня во дворе вороны стаей  окружают лежащих собак и норовят клюнуть их в хвост... При  этом друг на друга посматривают, вот мол я какая...

 

Меня все время удивляет, что бобры режут деревья именно как  разцами, видно, как  зуб сразу вырезает пласт древесины... Это какая же силища у челюстей и крепость и острота зубов!!

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(03:22:10 / 04-02-2016)

Токаря с ластами )))

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(03:31:40 / 04-02-2016)

Предположу что у бобров. как у многих других грызунов. зубы постоянно растут и им необходимо постоянно что то грызть  для того что бы зубы не выросли чрезвычайно.Крысы перегрызают даже стальную проволоку и тонкие металлические перегородки.Бетон грызут и кирпич.Так что бобры не рекордсмены.Дерево. относительно мягкий материал.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(05:12:41 / 04-02-2016)

Кажись я понял, почему у североамериканских индейцев топорики были маленькие. Шкуры бобров им были не сильно нужны в отсутствие морозов, дичи другой хватало и поэтому они ходили в лес на ловлю пиломатериала.

Притаились, и слушают, где бобры дерево валят. А когда повалят, то подбегают, забирают бревно и несут "добычу" в свою деревню.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:40:01 / 04-02-2016)

Полтонны на см2. Если держать крысу в пустом аквариуме и кормить только мягкой пищей - помрет от голода из-за длины своих резцов

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:32:06 / 04-02-2016)

Тут правда пример не стайный - но тоже интересный, и как раз про ворону

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(09:46:27 / 04-02-2016)

Вороны из хвоста пух дергают для гнезд. Одна обычно отвлекает, а вторая дергает.. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(20:29:56 / 04-02-2016)

И брошенные куски алюминевой и медной проволоки подбирают, тоже для гнёзд. В одном крупном гнезде может быть несколько десятков кусков проволоки, перевязанной с ветками.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(22:57:09 / 05-10-2017)

У нас в этом году соседи два раза из  нашего забора ворон спасали. Слышим гвалд вороний, стая сидит на проводах  по улице и орет. Чего кипишь не понятно.  Вышли за калитку, а соседи говорят - ворону с вашего забора вытащили только что. Видимо на металлическом штакетнике сидела сверху, подскользнулась, и за шею между штакетинами вниз и поехала,  голова на участке а тело снаружи, выбраться не может. Братва ее тут же собралась и  гвалд подняла. И так два раза за лето. Своих не бросают.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(03:52:13 / 04-02-2016)

Очень вкусное мясо. Струя ценится в лекарственных целях. Надо бы научиться шкуры выделывать. В свете предстоящего кризиса...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(03:57:36 / 04-02-2016)

Фу-пля...

Как можно есть себе подобных?

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(04:26:57 / 04-02-2016)

Ну можно посмотреть в глаза корове и спросить себя- разве можно животных  с такими глазами есть?

Бобра не ел,  но не думаю, что мясо лучше, чем  у бройлера.

Но на безрыбье видимо пойдет.. На севере до сих пор гусей и уток   бьют и едят.....

Да и ондатр.

Хотя и красная рыба вокруг... но видимо просит  организм животного мяса.

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(04:49:12 / 04-02-2016)

Но на безрыбье видимо пойдет..

Ну если в какой-нибудь конкретной блокаде, то - получше, чем жаренный котэ)))

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 6 месяцев)(06:02:20 / 04-02-2016)

В южной америке католики признали нутрий рыбой,чтоб в пост можно было есть.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(06:09:27 / 04-02-2016)

Не доедают, бедолаги. Они там скоро коат на ноль сведут, хотя те им никак не угрожают и не мешают.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(09:28:12 / 04-02-2016)

На Украине сало считается растительной пищей, так как оно растёт на свинье :)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:42:58 / 04-02-2016)

Прожаренный до хрустящей корочки кошак - мясо на ветер. Лучше бульон сварить

Аватар пользователя Северный

Весьма вкусное и жирное мясо.

К тому же взрослый бобер имеет пару десятков кг массы. И давненько они уже не редкость. Плодятся очень быстро.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(05:06:43 / 04-02-2016)

Способностью к коллективным действиям обладают даже бактерии:))) Например индивидуалы-амебы раз в жизни вдруг принимаются строить сообща многоклеточную структуру.

Такшта, это свойство - вовсе не показатель челоеческой разумности, а некий "показатель связности". Например, толпа идущая за демагогом - коллективно действует в его, демагога, интересах. При этом демагог вовсе не обладает сверхразумом, а интересы отдельных индивидов вовсе не соответствуют интересам демагога.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(05:31:11 / 04-02-2016)

Да, но тут, как в случае с большинством других видов фауны, имеет место быть безусловная стайность, которая может быть опасна при "употреблении унутрь". То есть вопрос о целесообразности того, что должно представлять больший интерес для изучения и познания - стайность или того, что ей противится?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(06:02:34 / 04-02-2016)

А что такое эта самая "безусловная стайность"? Человек, будучи животным по физиологической природе обладает животной же - то есть, инстинктивной - стайностью. Иначе бы его организм не мог потреблять его "хлеб насущный".

Британския учоныятм всех мастей, уцепившись за формулировку Дарвина - "человек есть социальное животное", предпочитают решать проблему "от земли", от этой самой фмизиологии - сводят все источники рефлексов человека именно к этой животной стайности, доходя до прямых переносов терминологии, описывавшей ранее лишь человеческое поведение, на животных - мол, смотрите, у животных есть "иерархия", "общество", "семьи", "интересы" - ну всё как у людей. Значит люди, мол, - животные, только слегка чутка более сообразительные, и то не всегда.

И никто этих учоных не остановит простым логическим доводом - люди могут деградировать в животных, но ни одно животное не может подняться до человеческого уровня.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(06:36:58 / 04-02-2016)

Безусловная стайность - это когда индивидуумами (upd) не наблюдается ничего похожего на семейственность или какой-либо разумный порядок между составными частями, индивидуумами, в вопросах мультипликации (немультипликации) популяции (upd).

Стайность, конечно, никуда не денется. Но социум в праве определять где (и в какой степени) стайность плоха, а где (и в какой степени) - допускается.

Учоныя ищут истину, а надо попросту искать приемлемые способы снижения рисков, которых туева хуча.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:57:47 / 04-02-2016)

> но ни одно животное не может подняться до человеческого уровня.

Да ладно! Видел кошек и собак, которые были умней многих людей. Разве что говорить не могут -- гортань не позволяет. Хотя, опять же: прожив достаточно много времени рядом, они понимают русский, а человек (среднестатистический) за то же время их разговоры друг с другом не понимает.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(07:05:33 / 04-02-2016)

Предыдущая и эта статья говорят о животных с точки зрения именно человека. Все приведенные примеры коллективных действий всего лишь эволюционно обусловленные. Дайте животным задание, выходящие за рамки их жизненной программы и они с ним не справятся. У тех же бобров при строительстве плотины возможны разные ситуации, поэтому они и способны решать их различными способами.

Тем более осторожно следует говорить о согласованных действиях.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(07:25:38 / 04-02-2016)

Т.е. вы считаете слабой гипотезу о том, что наличие семейственности влияет на развитие творческих, инженерных и согласующих способностей вида?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(08:08:45 / 04-02-2016)

Да. Семейственность способствует увеличению коммуникации между членами семьи в период её существования. Семья может формироваться только на период размножения и выращивания потомства (тигры, медведи), но дальнейшему развитию взаимодействий между особями это не способствует. Своеобразные семьи есть у пауков, насекомых, земноводных, рыб, однако способности это не развивает.

Коллективные действия свойственны общественным насекомым, но эти действия вызываются лишь одинаковыми реакциями на раздражители. Сходно совместное поведение стайных рыб, птиц. Наиболее высокими способностями к обучению и к совместной координации действий обладают некоторые птицы (врановые) и млекопитающие (приматы, хищные, китообразные, слоны), но это больше связано  с образом жизни и разнообразным поведением в естественной среде обитания.

Одной из серьезных проблем при этологических исследованиях как раз и является определение причин поведения животных и избавление от антропоморфных представлений.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(08:32:45 / 04-02-2016)

Дидье Дезор и коллеги из университета Нанси провели ряд исследований, известных как «опыты с крысами-ныряльщиками», и показывавших варианты разделения ролей в группе крыс на «работников» и «грабителей». 6 крыс помещались в клетку устроенную так, что достать еду можно было только ныряя на задержке дыхания (все крысы были предварительно ознакомлены с клеткой и постепенно обучены нырять за пищей). Съесть пищу можно было только в общей клетке. Установились роли: работник, грабитель и самостоятельный. Работники много ныряли за пищей, но есть принимались лишь накормив грабителей. Самостоятельные — кормились сами, в грабеже не участвуя, но давая отпор грабителям. Грабители не ныряли вообще. Смена ролей наблюдалась в около 1 % случаев, в серии более 1000 экспериментов. Гипотезы о врожденно-разном мастерстве в нырянии, о врожденно-разном страхе воды, остроумными проверками были опровергнуты. Попутно отмечено что успокоительные препараты переводят крысу в разряд работников, снижая её агрессивность.

Затем ряд опытов Дезора показал несущественность фактора «прирожденности» в выборе роли работника или грабителя у крыс. Сначала была проверена смена ролей путем объединении в единые группы 6 крыс: все 6 работники, и все 6 грабители (после 3 месяцев приучения крыс к своим ролям). Шестеро работников вновь быстро разделились на три роли: 3 работника, 1 самостоятельный, 2 грабителей. Шестеро грабителей долго, в среднем полтора часа, не хотели нырять вообще. Затем 2 начали неохотно нырять, но их ограбление хотя и происходило, сопровождалось большими трудностями. Тем не менее, после периода переучивания, перераспределение ролей вновь произошло. В другом варианте выявления «прирожденных работников», в ящике Скиннера новые крысы были порознь обучены добывать пищу нажимая рычаг, и сведены в группы по 6 крыс в одном ящике Скиннера. Вновь они разделились — на работников и грабителей, уже без драк (ведь у работников не было времени добежать до кормушки от рычага и подраться). Эти же крысы были испытаны на роли в нырянии. Однако совершенно никакого совпадения ролей в ящике Скиннера и в нырянии за пищей не было обнаружено.

Авторы сделали вывод, что выбор ролей происходит случайным образом и обусловлен множеством факторов: и природой затруднения в добыче еды, и соотношением голода, опаски воды и опаски драки, и т.о. генетическая врожденная предрасположенность играет незначительную роль в этой социальной ситуации. Случайно выбранная роль затем постоянно подкрепляясь успехом, становится постоянной: работнику проще лишний раз умело нырнуть, чем в-одиночку сопротивляться грабителям, грабителю проще привычно-умело грабить, чем одолевать опаску перед непривычным нырянием.

Наконец часть грабителей удалось «перевоспитать», когда 3 предварительно до отвала накормленных работников объединили с 3 голодными грабителями. Работники играли в клетке, тогда как грабители толпились у воды готовясь сменить роль и преодолеть свою привычку грабить и опаску нырять. Ученые иронично назвали ситауцию «грабители попАли, налицо забастовка».

Но даже роль «несправедливых» крыс-грабителей, по мнению ученых, вполне можно истолковать позитивно: спасенные «добрыми» работниками от голода «грабители» сегодня, вполне могут быть полезны в решении новой задачи завтра, и роли могут поменяться. Да и выгоду от многочисленности популяции данного вида крыс нельзя сбрасывать со счета в борьбе между видами. Были впоследствии все же найдены и некоторые различия в установлении ролей, обусловленные генетическими различиями крыс.

Аналогичное перераспределение ролей наблюдалось у обезьян в дикой природе: пока альфа- и гамма-самцы борются за обладание гаремом, бета-самец обыскивает окрестности. Во время засухи первым найдя воду и набравшись много сил в сравнении с ослабшими сородичами, он перенимает доминирующую альфа-роль в гареме. Аналогично в исследованиях Роберта Запольски альфа-самцы, лучше всех питавшиеся и третировавшие сородичей в борьбе за гарем, вымерли от туберкулеза заразившись от только им доставшихся лакомых объедков с человеческой помойки. Неагрессивные, но и стоящие за себя, бета-самцы «захватив власть», не стали однако издеваться над гамма-самцами, и не давали никому из гамм принять роль злобного альфы, и в стае установился мир и добрые отношения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иерархия_доминирования

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(08:15:08 / 04-02-2016)

Больно странно выглядит стабильное разделение особей по ролям. Для чистоты эксперимента надо было пробовать взять другое число крыс.

С какого перепугу гамма-самцы  борятся с альфа-самцами? Их вообще в расчет не принимают. Вообще что это за вид животных? Поведение в роли альфы больше связано с общими особенностями вида, чем с индивидуальными. Все бета-самцы должны были передраться друг с другом за право первенства (если конечно между ними не было установившейся иерархии). В общем последние исследования вызывают больше вопросов, чем ответов.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(08:36:14 / 04-02-2016)

Всё как у людей. Альфа - элита. Весьма часто воровская или грабителькая.

Бета - средний класс (интеллигенция, креаклов, буржуазия...). Иногда бунтуют.

Гамма - рабочий класс, люмпены.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(08:43:20 / 04-02-2016)

Какие-то они названия странные дают: "Грабитель", "Работник".

Почему ни "Иждевенец" и "Авантюрист" соответсвенно? Как-то безаппляционно подразумевается доминирование злобы или страха у в отношениях грызунов.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(09:09:46 / 04-02-2016)

Опыты с крысами ныряльщиками контрастируют с опытами в первой статье (у ТС забанен под надуманным предлогом). Прием пищи у отдельных животных может быть табуированным "обрядом", даже в той статье отмечается коллективизм в других областях. Коллективизм в табуированных областях маловероятен и является исключением, а не правилом. Вот какие выводы можно было сделать. Также там очевидно выбирались альфа, бета, гама обезьяны. Почему не альфа и две бета(на результат это не влияет)? Т. е. там натянули сову на глобус. Опыты предвзяты, хотя сам против либерастов.

Также никакой связи между либерастами и теми опытами - не вижу(прочитал статью чуть дальше опытов, предвзятость которых меня возмутила). У ТС логика отсутствует.
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(20:21:50 / 04-02-2016)

Мне тоже стайность и табуированность представляются категориями одного порядка, или две стороны одной медали (если выражаться литературно).

Имхо, коллективизм отличается от стайности тем, что коллективизм пытается ставить масштабные цели и искать способы их достижения, а стайность определяет цель по принципу "своего наименьшего сопротивления", если можно так выразиться. Конечно, у многих животных можно заметить коллективизм. И тогда возникает вопрос о его величине в определении их жизнедеятельности. В приведённом вами описании опыта, коллективизм имеет место быть, но лишь в зачатачном состоянии, так как масштаб цели невелик и сама цель локальна.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:38:56 / 04-02-2016)

Был этим летом в Воронежском заповеднике, там специальная бобровая ферма - видел зверюшек, дети даже бобреныша погладили - впечатляет, особенно взрослые особи.

В животном мире встречаются весьма уникальные вещи. Вот, например, живущий на территории Эфиопии и  Сомали грызун называемый голый землекоп. Цитата из википедии:

Голый землекоп (лат. Heterocephalus glaber) — небольшой роющий грызун семейства землекоповых. Вид отличается уникальными для млекопитающих особенностями: сложной социальной организацией колонии, холоднокровностью, иммунитетом к раку в целом, нечувствительностью к некоторым формам боли (термическим ожогам и химическим ожогам кислотами), выносливостью к высоким концентрациям CO2. Является одним из самых долгоживущих грызунов (до 28 и даже 31 года).

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(19:46:13 / 04-02-2016)

Действительно, уникальные особенности. Не слыхал раньше о таком.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:29:47 / 04-02-2016)

Я еще и видел, в венском зоопарке. На вид вполне невзрачный - но я уже немного знал о нем

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(11:20:05 / 04-02-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(11:50:33 / 04-02-2016)

В статье не зря приведен пример именно с камнем. Это наиболее сложное коллективное действие, которое только для людей не представляет сложности. А согласование индивидуальных действий  присуще всем стайным видам. Разделение индивидуального труда тоже не человеческое изобретение.

У человека, всем стойбищем, построить вигвам для молодоженов это в порядке вещей. А для животных это нонсенс.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(19:43:09 / 04-02-2016)

Так-то я согласен с вами, если не принимать во внимание (исключить) бобров.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...