Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Приватизация – начало или конец?

Аватар пользователя Данила мастер

Уже пару дней информационное пространство всколыхнуло заявление Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина о необходимости приватизации госсобственности. За это время появилось много рациональных и иррациональных мнений, а так же идея начала обрастать мясом реальности – под приватизацию претендует Газпром, Роснефть и т.д. В общем – столпы экономики России.

Но, к сожалению, «по-реконкистски» этот анализ еще никто не делал. Я попытаюсь начать эту тему.

 

В первом приближении сразу вспоминается «долларовый пылесос» и  «человек в белом» который все скупает за доллары. В целом, конечно, похоже, но есть нюансы.

Самый главный нюанс – современный кризис, это кризис капитализма. Напомню, что основа капитализма – вечная экспансия, и она столетиями шла «вширь», проглатывая континенты колониальными налогами капитализма, и сейчас съела все. Больше «вширь» капитализму расширяться некуда, остатки СССР и Сов лагеря доели. Казалось бы, это точка на всем капитализме и кризис 2008 года, отсроченный бешенным печатным станком США, добрался до всех. НО….

Но, на самом деле капитализму неважно как расширяться – можно «вширь», а можно и «вглубь». Суть последнего – отмена государств, с их методами регулирования  транснациональных корпораций, объединение рынков, и переход к прямому диктату корпораций – корпоративному фашизму.  Собственно эту модель и начали проталкивать кукловоды США. Их цель уже очевидна – они хотят объединить территории Земного шара от Тихого океана, до, примерно, Дуная, а может и Припяти, в единый без государственный анклав.  Это даст возможность американским корпорациям напрямую подмять под себя рынки сбыта, а власть в нео-США трансформировать в Мировое правительство. Самое главное, это даст еще лет 50 корпорациям США на развитие, купирует нынешний кризис, и «да-здравствует! О, чудный новый мир!»…

Эта цель уже видна, все кто говорил о том, что «политиканы ни на что не способны» еще 5 лет назад увидели воочию, что за их ширмой есть другие силы, которые работают и работают очень эффективно.

И вот на фоне таких тектонических процессов Владимир Владимирович объявляет о возможности Приватизации2.0.  Правые и левые начали его за это «чехвостить», для одних рано, для других – поздно… но, если подойти к процессам «бухгалтерски», то в самое время. Как мы видим выше,  американские корпорации подминают под себя рынки, и это происходит сейчас. Эти корпорации хоть и говорят с государствами на языке государств, но фактически, это экономические терки между владельцами капитализма – олигархатом.  Естественно, что с Россией, в лице Президента, никто говорить не будет – эта игра против него, а не для него. А вот с частными владельцами России – вполне могут пройти переговоры.

В итоге, нынешняя затравка на Приватизацию, это давняя мечта приватизаторов 90-х войти в  мировую элиту. Сейчас открылось окно возможностей войти туда на волне трансформации Мирового порядка, и они спешат воспользоваться этой возможностью. Что же до нас, простых Россиян, то я вас верну в начало мой статьи, где описано, что конечная цель – Корпоративный фашизм. А это значит, что мир изменится, но честнее и совистливей опять не станет, ведь все вершится «на верху» с полностью отключенной обратной связью от народов всего мира.

(С) ДМ 2016. Перепечатки приветствуется, ссылка на оригинал статьи размещенный на aftershock.news обязательна.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(20:01:28 / 03-02-2016)

любая корпорация действует там где разрешено

если государство не пустит будут скрипеть зубами но молчать

так что суверенитет рулит

и чем плоха корпорация Россия

Аватар пользователя Данила мастер

Увы, ваш взгляд из прошлого. Теперь, когда амеры подписали "зону свободной торговли" в тихоокеаниии и Австралии, и нагибают ЕС под подобное, ваш взгляд резко должен поменяться. По доступным сведениям. преференции для корпораций - баснословны, они просто становятся надгосудартсвенными и рулят ими, а не на оборот. Вот об этой трансформации и речь.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(20:51:08 / 03-02-2016)

с чего бы

если подпишут то они сами себе злобные клоуны

и клали мы , как и кладем , на их хотелки в экономике

также как и по тихому океану

кстати еще вопрос сколько оно ( согл. ) просуществует

в связи с утратой гегемоном власти

Аватар пользователя Данила мастер

Вы едите то что они вам продают, смотрите что они вам показывают, одеваетесь в то, что они для вас делают. Единственная страна УСЛОВНО на них зявязанная - КНДР и та от них гум помощь берет. Так что стратегия ТНК беспроигрышна при той игре которую они ведут. А ваши сомнения пока что просто требуют вашего осмысления.  Подумайте еще. К сожалению, пока что вы не видите поворот истории.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(21:02:58 / 03-02-2016)

гуру ты наш

кндр как раз отвязана

и любая сможет 

это вы в плену иллюзий что можно нагнуть человечество

ваши тнк не могут справится с простой вещью

как накормить население в странах которые якобы подмяло

прикол будет когда например рванет в штатах

что вы будете петь

Аватар пользователя Данила мастер

Чем это она отвязана? 

Почитайте ниже. Они и не собираются кормить. Думайте, вы живете прошлыми догмами.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(21:32:01 / 03-02-2016)

Ну и сколько дивизий у этих корпораций - банкротов ? Всегда нужно помнить что сильнее злато или булат...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(21:37:52 / 03-02-2016)

у него догматизм злата

разумным доводам не внемлет

 

 

Аватар пользователя Данила мастер

Я повторюсь, если вы не видите этих процессов и продолжаете считать государственные столпы незыблемыми, посмотрите вокруг - мир меняется. Посмотрите на Кельн и Мюнхен. Посмотрите на Египет и Ливию. Тектонические процессы по переформатированию государственности уже запущены. Игнорировать их крайне опасно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:23:42 / 04-02-2016)

У  ТНК тысячи ЧВК (только крупных и официальных - более 600) С численностью сотрудников каждой, доходящей частенько и  до  сотен тысяч (одна из крупнейших ЧВК имеет около 600 тыс списочную численность сотрудников). На вооружении ЧВК стоит практически любое вооружение, за исключением, пожалуй, стратегического. Да и  то не факт.

Так что и готовые дивизии у них найдутся, и прикупить оне могут весьма быстро. Опыт Сирии тому пример. Не успел Асад оглянуться, как было сформировано целое военное государство.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(20:19:55 / 03-02-2016)

когда говорят про реконкисту что имеют ввиду?

Аватар пользователя Данила мастер

"Реконкиста" это имя собственное. Это некий План действий, которые году в 2006-м  предложил один Россиянин, и который отвечает на вопрос КАК американцы выкарабкаются из кризиса. Который, кстати, на тот момент еще был не всем очевиден. И тем не менее, с оглядкой на противодействие которое он не мог просчитать, он воплощается, только в более растянутые сроки. Поищите тут сводки, или на на сайте авантюры... тепtрь ето glav.su

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:21:20 / 03-02-2016)

Все замечательно, все прекрасно. Простым людишкам только надо помнить, что корпоративному фашизму не нужно примерно эдак процентов 90-95% нынешнего населения планеты. Так что указанные в статье 50 лет будут корпорациями будут потрачены именно на сокращение населения.

На скрижалях Джорджии обозначено - 500 млн чел на всю планету вполне, вполне достаточно. Ну, пусть даже и  миллиард. Кстати, вполне себе еврейская хуцпа, - оставшийся в живых лярд, - это вполне себе "золотой" лярд, по сравнению с шестью лярдами трупов. Само собой текущий 1% самых-самых богатых ими и останется, - это в нынешнем исчислении около 70 млн человек. То есть на одного нынешнего сверхбогатея планируется оставить в живых 7-14 слуг для работ которые не поручишь автоматам, роботам и 3D-принтерам. И все.

А теперь пусть каждый из вас прикинет, - сколько у него, и его детей шансов попасть в эти 7-14 человек. 

И путь к этому прекрасному будущему лежит, в том числе и через Приватизацию 2.0.

Аватар пользователя Данила мастер

Нет, причинно-следственные связи у вас нарушены - Что бы не попасть в состояние "анклава" или не стать геноцидируемыми, "верха" и решили договариваться... а про население, да тут вы правы, скрежали не просто так писаны, а фашизм потому и назван так.... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:42:39 / 03-02-2016)

Это у вас чето там нарушено. Нормальному человеку очевидно. что ему без разницы- будете вы и ваши потомки убиты жидо-пиндосскими ТНК или русско-пиндосскими ТНК.

То что условно "русские" олигархи договорятся с условно "пиндосским" олигархами может повлиять только на судьбу "русских" олигархов, а не на судьбу низов.

А судьба России (как территории и экономики) при этом совершенно очевидна - смотрим на Канаду - те же широты, 0,6 от территории России и всего 30 млн чел  населения, сосредоточенное вдоль пиндосской границы. Да и те подлежат прореживанию примерно до 4-5 млн человек.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:01:46 / 03-02-2016)

Согласен.  Тем более, что США уже разграбили планету, и поэтому условным русским ТНК грабить особо уже будет некого, кроме своей страны. 

И социальные противоречия не получится заткнуть за счет других стран.

Поэтому попытка построить "США 2.0" у нас накроется тазом гораздо быстрее, чем "США 1.0".

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(21:10:29 / 03-02-2016)

Эта мрачная картина не имеет, вроде бы, отношения к предстоящей приватизации. Они будут делать своё дело, у нас есть своё.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:20:26 / 03-02-2016)

Самое наипрямейшее. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(21:23:44 / 03-02-2016)

Вы всегда оперируете исключительно апломбом?

Нет ли у Вас немножечко аргументов? 

Не всем понятно, как, получив, скажем, 40% Роснефти и прочих важных контор, ТНК раздавят Россию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:41:33 / 03-02-2016)

Да элементарно, станут выводить всю прибыль за кордон, проталкивать своих специалистов и рабочих, лоббировать интересы производителей своего оборудования,ну там уход , пардон оптимизация налогов.

Короче все как, было все это время начиная с 90 годов.

Аватар пользователя Данила мастер

Причем, на данном историческом этапе, таких возможностей даже больше - стандарты стали НАД государственными. То есть достаточно принять "свои" стандарты как догму и все мелкие производители не "легшие" под ТНК становятся пустышкой без рынка. а это люди, семьи....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:12:55 / 03-02-2016)

Можно добавить такие мелочи, как вскрытие секретной информации, финансирование из официальных внутри российских источников их агентов влияния, всевозможными комиссиями и согласованиями акционеров можно начисто парализовать всю работу.

И это я так сходу накидал.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Даа..... такие перспективы для них открываются....они в предвкушении явно слюной все забрыжжут. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:55:42 / 04-02-2016)

Можно добавить такие мелочи, как вскрытие секретной информаци

Вскрыть гостайну? Чёрта с два. 

Коммерческую, наверно, можно. Если прописано в уставе вскрытие коммерческой тайны для миноритариев, так? И кто есть миноритарий, тоже вроде прописывается в уставе?

финансирование из официальных внутри российских источников их агентов влияния

Как это? Купить 40% акций с припиской "только если снимете закон об иностранных агентах"?

всевозможными комиссиями и согласованиями акционеров можно начисто парализовать всю работу

Возможность акционеров парализовать работу прописывается в уставе? Понятно, что это могут сделать держатели контрольного и блокирующего пакетов, а кто ещё?

 

Не примите за издёвку. Не пытаюсь настоять на своём, пытаюсь разобраться.

Аватар пользователя Данила мастер

Исторически,  такие прецеденты уже есть. Есть сведения, что СБ Березовского слушала всех, включая белый дом и ельцина. А это совсем недавно и полностью факт.

А  вы думаете НКО финансируются подругому? ТАйно ночью дипломаты носят? Нет, все официлаьно по договорам. И лоббирвоание станет только сильнее. Ровно как и с угасанием функции государства "законы" станут никчемными. Что толку в законе, если некому его защищать? Опять таки исторически вы это видели в 90-х когда законы были, но бандиты легко ментов двигали и уходили безнаказанными. А сейчас и того сильнее процессы - мне рассказали, что в майкрософте есть служба безопасности, типа "глобал секьюрити", и уже сейчас она в странах типа египта ментов тамошних ставит на место "с ноги" и все шито-крыто, все счастливы. Сейчас в Египте, далее везде.

С умерщвлением функций госдраства, все блага государств начнут растворяться в воздухе - и законность, как одна из функций - тоже.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:50:08 / 04-02-2016)

Есть сведения, что СБ Березовского слушала всех, включая белый дом и ельцина. А это совсем недавно и полностью факт.

Правда Ваша. Проводим наскоро сравнительный анализ:

90-е - ТНК (Березовский) есть, их присутствие в экономике значительное, их присутствие в политике подавляющее, государство отсутствует.
2016-после-приватизации - ТНК есть, присутствие в экономике ограничено, их присутствие в политике только через черный ход, государство наличествует.

Вы считаете, видимо, что возникновение первого условия, автоматически изменит остальные три и станет как в 90-е. Пока не понял, как. 

Для меня очевидно, что запуск ТНК в наш огород рискован. Вижу пользу - снятие санкций, вливание денег и продолжение переоснащения нашей экономики. Вижу опасность - что всё вернётся к 90-м. Понимаю, при неаккуратном обращении с этими ТНК эта опасность превратится в реальность. Не понимаю, почему это рассматривается как неизбежное развитие событий, потому что вижу некоторые ограничения для ТНК. Прошу объяснить.

А  вы думаете НКО финансируются подругому?

Как они финансируются, понятно, затем им и клеят ярлычки иностранных агентов. А что изменится? Газпром, хотите сказать, начнёт финансировать НКО-ИА, и они станут белопушистыми НКО? А как начнёт? Поперёк мнения держателя контрольного пакета? Устав Газпрома такое разрешает?

с угасанием функции государства "законы" станут никчемными.

Бесспорно. Осталось понять, отчего будет угасать государство. От того, что у ТНК в Газпроме и иже с ним будет 40 голосов при решающих 51 (которые у государства)? А какие вообще права имеет в Газпроме держатель 40%?

Аватар пользователя Данила мастер

Вы смотрите очень локально на глобальные процессы. То что в России произошел передел власти от семибанкирщины, к условным Путиным-Миллерам, это лишь локальная игра кланов. Глобально все хуже.

Глобально - США в долгах, Великобритания и все страны ЕС - в долгах, Япония и т.д. - все в долгах. Это значит, что функции государства осуществляются в долг, а долг покрывается из налогов ТНК, и встает вопрос, что бы покрыть эти долги нужно усиливать налоги на ТНК, а они против. Сильно против вытаскивать государство с его функциями. Они сами хотят править балом. Они хотят избавиться от государственной прослойки и перейти к прямому управлению. 

Грубо говоря, когда завтра начнется обвал на биржах, и следом пойдет дефолт суверенных долгов, ТНК хотят перехватить функции государства, тем самым списать свои долги и долги суверенные. Ведь, нет государств, нету права, нет долгов.... но есть население, и есть сила с этого населения взять все по их долгам в сторону ТНК.

А дальше все просто - выгодно буедт "править" через НКО - посадят ширму "государства", и через НКО будут дергать населением и ширмами. Не будет выгодно, рассадят везде своих людей и будет каждое  бывшее государство лишь отделом в большой корпорации. И т.д. А как уже станет Газпром подразделением это корпорации, или не станет - это отдельный и большой вопрос, который сейчас не очевиден. Ведь переговоры еще идут. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:42:24 / 04-02-2016)

Вы смотрите очень локально на глобальные процессы

Мне, как технарю, для понимания динамики глобального процесса желательно понимать его локальные составляющие хотя бы описательно. 

То, что Вы описали, очень эпично и в принципе не вызывает возражений. Оставалось понять только, при чём тут наша приватизация. Когда Вы уточнили, что числите её актом передачи трофеев победителю, Ваша точка зрения нормально легла в описываемую Вами канву. Спасибо, всё выяснил.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:23:27 / 04-02-2016)

Вскрыть гостайну? Чёрта с два. 

Коммерческую, наверно, можно. Если прописано в уставе вскрытие коммерческой тайны для миноритариев, так? И кто есть миноритарий, тоже вроде прописывается в уставе?

А как ты скроешь от акционеров отчетность предприятия?

Как это? Купить 40% акций с припиской "только если снимете закон об иностранных агентах"?

Получил доход с этих акций и плати из этого дохода кому хошь.

Возможность акционеров парализовать работу прописывается в уставе? Понятно, что это могут сделать держатели контрольного и блокирующего пакетов, а кто ещё?

Вам лет сколько? Вы хоть раз под ревизию попадали?

Не примите за издёвку. Не пытаюсь настоять на своём, пытаюсь разобраться.

Вы почему то считаете, наших западных друзей " полными лохами",  и пример 90 г, вас ничему не научил, Почитайте хоть про ,Сахалин 1,2 и раздел продукции, че там тоже , иностранные инвестиции, и т.д т т.п.

Потом сколько лет отобрать  пытались?

Вон Юкос еще пример, мало? На те же грабли, ну ну.

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:32:51 / 05-02-2016)

А как ты скроешь от акционеров отчетность предприятия?

Принимается.

Получил доход с этих акций и плати из этого дохода кому хошь.

Ну и плати - ты всё равно иностранный резидент, хоть с дивидендов Газпрома платишь, хоть из корзинки ФРС вынимаешь. Ничего не меняется.

Вы хоть раз под ревизию попадали?

Я по другой части. Именно поэтому мне нужны пояснения.

Вы почему то считаете, наших западных друзей " полными лохами",  и пример 90 г, вас ничему не научил

Не считаю их лохами. Считаю, что наши уже далеко не такие лохи, как в 90-х. После 080808 прямо-таки уверен в этом

Вон Юкос еще пример, мало?

Хороший пример. И ТНК были в наличии, и устав правильный, и предателей полон двор - а только и видели ТНК этот Юкос.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:46:04 / 05-02-2016)

Ну и что что иностранный резидент? Берешь подставную фирму , или там лекции проплачиваешь, поди попробуй это отследи, или куда проще регистрируйся в РФ и пожалуйста уже не иностранный резидент.

 Я по другой части. Именно поэтому мне нужны пояснения.

Ну приходят такие проверяющие, и начинают, а это что , а это почему, а это куда, а покажите нам, это и тор, а вот те платежи нам кажутся подозрительными, пока их приостановим.А зачем вам вон тот сотрудник, а почему у вас не строго по инструкции работают.

Не считаю их лохами. Считаю, что наши уже далеко не такие лохи, как в 90-х. После 080808 прямо-таки уверен в этом

Они не одну сотню лет, это совершенствуют, и все правила , под себя уже написали, давным давно, с шуллером фиг выиграешь.

Хороший пример. И ТНК были в наличии, и устав правильный, и предателей полон двор - а только и видели ТНК этот Юкос.

Да отличный пример, сколько лет они качали на лево и сколько средств ушло на обратный отжим?

Да е сейчас, думаете с судом, все закончилось? Ошибаетесь.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(17:03:06 / 05-02-2016)

Ну и что что иностранный резидент? Берешь подставную фирму , или там лекции проплачиваешь, поди попробуй это отследи, или куда проще регистрируйся в РФ и пожалуйста уже не иностранный резидент.

Не понимаю, при чём тут 40% Газпрома. Всё это можно сделать и без них.

Ну приходят такие проверяющие

Угу. Государственные проверяющие. При чём тут ТНК с их 40% Газпрома? 

с шуллером фиг выиграешь.

Выигрывают и с шулерами, если выходят из их правил. Шулеров бояться - в игру не играть. На печке сидеть, лапу сосать.

сколько лет они качали на лево

Тут играет роль не сколько, а когда. Как только у государства хватило сил и воли, ТНК была выперта вон.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:10:25 / 05-02-2016)

При том, что "майдан" будут делать за счет местных средств, да еще и пользуясь ресурсами крупнейшей компании.

Угу. Государственные проверяющие. При чём тут ТНК с их 40% Газпрома?

Неависимые проверяющие , с их стороны. Обычная практика, 

Выигрывают и с шулерами, если выходят из их правил. Шулеров бояться - в игру не играть. На печке сидеть, лапу сосать.

Вот именно так граждан и разводят.

Тут играет роль не сколько, а когда. Как только у государства хватило сил и воли, ТНК была выперта вон.

Ну это да это святое, сначала запустить, не понятно зачем, а потом волю копить. Ну а потом с заграничными судами проблем огребать.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(17:34:05 / 05-02-2016)

Неависимые проверяющие , с их стороны. Обычная практика, 

Где прописано их право на такие проверки? 

Вот именно так граждан и разводят.

Интересно видеть, как Вы старательно сдвигаете Россию на полочку лохов, терпил и "простых граждан".

В Вашей аналогии подразумевается, что Россия типа такая "дярёвня", которую на игре разводят более сильные и умные деловые, а где-то ещё и милиция наверняка есть... Всё не так. Милиции нет, а играют те, у кого есть интересы - и все они вооружены и опасны настолько, что каждый за столом  опасается другого игрока или хотя бы связываться не желает. Кто не вооружён и не опасен, тот либо клиентелой сзади ошивается, либо под столиком крошки собирает, а то и на столике как ставка лежит, рядом с отточенным ножиком. И правила игроки делают прямо по живому, да ещё в двух видах - по-писаному и по-настоящему.

У нас нет выбора, играть или нет. Либо мы играем, либо выходим из-за стола и нас тут же  ставят как ставку, нарезав по частям.

сначала запустить, не понятно зачем

Не знаю, зачем. Но версии сложились. Посмотрим

А Вы действительно не знаете, "зачем" в 90-е ТНК пришли в Россию? Потому что никакой России не было. Нас в этот момент делили.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:27:30 / 05-02-2016)

Как это где в уставе любой фирмы, есть пункт про независимый аудит.

Это я то Россию сдвигаю? Ага ага, это вы пытаетесь впарить про самых умных и хитрых.А я смотрю на вещи трезво, и если вижу что у западных ребят десять ра получилось , то нет оснований думать что в одиннадцать раз не получится.

У нас нет выбора, играть или нет. Либо мы играем, либо выходим из-за стола и нас тут же  ставят как ставку, нарезав по частям.

И поэтому нужно полностью принять все правила ападных друзей , продавать госсобственность на минусах, выкупать потом на плюсе. Зачем продавать не понятно, но верить нужно. Бред 90 возвращается.

А Вы действительно не знаете, "зачем" в 90-е ТНК пришли в Россию? Потому что никакой России не было. Нас в этот момент делили.

А сейчас они зачем пришли??? Плюшками угостить?

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:05:59 / 05-02-2016)

Как это где в уставе любой фирмы, есть пункт про независимый аудит

Не читал устав Газпрома, но допустим. Аудиторы, насколько я знаю, не имеют право воздействовать на деятельность компании (приостанавливать платежи, как Вы предположили). Ошибаюсь? 

А частота допустимого аудита в уставе не может быть прописана?

если вижу что у западных ребят десять ра получилось , то нет оснований думать что в одиннадцать раз не получится.

Гм. В обозримой истории у них в России как-то не очень получилось. По факту.

И поэтому нужно полностью принять все правила ападных друзей

Не нужно. И я пока не вижу, что принимаем.

А сейчас они зачем пришли?

Делить Россию, получив 40% Газпрома и иже с ним? Механизм остаётся неясным. То есть, понятно, как ТНК могут поделить абстрактную страну, запустив в неё лапы. Но понятно и то, как эти лапы прищемлять, чтобы делилка не вырастала. 

Мы в ходе дискуссии определили несколько вариантов пользы, потенциально добываемой нами из-под заявлений о нынешней приватизации или от самой приватизации. Обменялись мнениями о способах воздействия ТНК на Россию при условии недопущения контроля ими приватизируемых предприятий - надо сказать, кроме возможного мелкого пакостничества типа аудитов и (более полного?) раскрытия финансовой информации перед Западом ничего нового я не увидел. Итого мы имеем нашу цель, метод контроля событий и не имеем понимания их цели.

Ладно, их цель-максимум - порвать и сожрать Россию в режиме 90-х. Доступна ли она при имеющихся у нас методах контроля? Похоже, нет. Да, всё упирается в контроль, но если контроль развалится, они нас и без приватизации порвут. Разве что на пару месяцев дольше провозятся.
Они это понимают? Несомненно. Значит, с их стороны цель ставится более низкого уровня. И здесь вопрос в балансе наших ништяков и их целей достижимого уровня.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:10:47 / 06-02-2016)

Ну как бы я все расписал , показал буквально на пальцах , что зачем и почему, вас это не убеждает, ваше право.

Я мне совершенно не понятен " бег по граблям", смысла я в этом не вижу.

Вользы нет от слова совсем, неприятностей огребем кучу, Путин он знаете не бессмертен, он удерживает ситуацию пока , а другой справится? Сомневаюсь.

 

 

Аватар пользователя Данила мастер

механизм как нас довели до новой дележки описан мной на следующей странице  вот тут http://aftershock.news/?q=comment/2323318#comment-2323318

а как нас захотят поделить, в смысле какие у них пожелания по переформатированию России описаны уже тут выше. Так что я соглашусь с Обероном, все уже довольно четко описано. Ваши возражения по большей части от нежелания понять происходящие  процессы, и упираются в нынешние догмы, которые не вечны и уже переформатируются. То есть ваши возражения не существенны по сравнению с происходящими процессами. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:49:33 / 04-02-2016)

 достаточно принять "свои" стандарты как догму и все мелкие производители не "легшие" под ТНК становятся пустышкой без рынка. 

Для это не нужно покупать кусочек российского предприятия. Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Данила мастер

Кусочек российского пердприятия нужно покупать, что бы наладить вывоз ресурсов "за дарма". А описанное выше, это как раз способ убить ненужное или нежелающее "вливаться" в новый миропордок.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:53:33 / 04-02-2016)

Кусочек российского пердприятия нужно покупать, что бы наладить вывоз ресурсов "за дарма"

Как? 

Покупка акций даёт владельцу право на получение дивидендов по этим акциям и какие-то права в управлении предприятием (эти права вроде как прописываются в уставе АО). Известно, что контрольный пакет ТНК не достанется. Каким образом ТНК заставят Газпром задарма гнать газ и пром за границу? Ну хотя бы примерно? Ну хоть на каком-то реальном событии, что ли?

Аватар пользователя Данила мастер

Устав, это лишь законный способ обеспечения действия юридического лица. Отмена государства приведет к отмене законов и всех ограничений. которые вы думаете, что будут вечно. Вот в тихоокеанском регионе уже подписано это соглашение, там ТНК уже сейчас начнут подминать местные законы. Вы сможете воочию увидеть, как будет искривляться действительность.

Важно ведь другое - если ТНК победят, то Россия может и останется, но будет ли в ней закон, или все будет как в 90-х, и передача прав ТНК.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:48:31 / 04-02-2016)

станут выводить всю прибыль за кордон

Поправьте меня если я ошибаюсь. Но вроде как не прибыль, а дивиденды (которые ещё нужно разрешить выплатить) и не все, а сообразно доле?

проталкивать своих специалистов и рабочих

Правильно ли я понимаю, что возможность этого для владельца не контрольного пакета ограничены уставом АО?

лоббировать интересы производителей своего оборудования

Нам бы очень не помешало налоббировать побольше определённого оборудования, да санкции немного мешают. Чем плохо его, наконец, получить по нормальной схеме?

Аватар пользователя Данила мастер

Если госудраство стало рудиментом и уже не готово выполнять свои функции,  то вывозите хоть что - наказания за это не будет, даже если есть формальные законы. Посмотрите как работает например Старбакс в Великобритании - налогов условный "1 фунт", и как бы им не вменяли налоги, все тихо сходит на тормозах. А дальше будет больше - их вообще перестанут спрашивать за налоги. В "О, чудный новый мир" нет место государствам и как следствие рудиментов в виде налогов. Капитал захотел - пришел, не захотел - ушел...даже если власть и будет, то как в фильме "голодные игры" - метрополия владеет олигополической мировой "полицией", а на местах власть может только исполнять их волю, иначе будет уничтожена.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:55:02 / 04-02-2016)

Если госудраство стало рудиментом и уже не готово выполнять свои функции,  то вывозите хоть что - наказания за это не будет, даже если есть формальные законы

Тогда мы можем вроде как немного успокоиться - у нас государство  не рудимент. Правильно?

Аватар пользователя Данила мастер

Сейчас не рудимент, но если приватизация, как я думаю, для того что бы нашей элите сесть в партере нового мирового порядка, то станет рудиментом и довольно быстро. Ведь в новом мировом порядке места государствам, как единицам суверенного права -  нет. И что бы усидеть в партере, придется проводить и эти реформы в жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:36:21 / 04-02-2016)

если приватизация, как я думаю, для того что бы нашей элите сесть в партере нового мирового порядка, то станет рудиментом и довольно быстро

Понял наконец. Путин слил, значит, по-Вашему, и меняет Россию на домик в Рио-де-Жанейро. Что ж, это неплохо объясняет Вашу точку зрения.

Аватар пользователя Данила мастер

А причем тут Путин? Он всего лишь смотрящий за кланами, и сами кланы его выбрали на эту роль. Кланы решили еще раз попробовать сесть в партере, и Путин как разводящий не может этим процессам помешать - он же не Царь, он разводящий, а тут никакой непонятки нет, все правящие кланы и раньше не скрываясь этого желали. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:25:21 / 04-02-2016)

Меня в этой дискуссии интересовали основания, на которых построены выводы. Я их получил. Ваша картина мира внутри себя достаточно непротиворечива и мне понятно, как Вы пришли к предложенным Вами выводам.

он же не Царь, он разводящий

Может, Вы правы. Но не обязательно. Некоторые тонкости профессии разводящего, ПМСМ, не ложатся в имеющуюся картину, или картина неполна. Вот Ельцин хорошо ложился.

.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:17:34 / 04-02-2016)

Поправьте меня если я ошибаюсь. Но вроде как не прибыль, а дивиденды (которые ещё нужно разрешить выплатить) и не все, а сообразно доле?

В каком то случае могут быть и дивиденды.Или купоны или еще какие выплаты.

Правильно ли я понимаю, что возможность этого для владельца не контрольного пакета ограничены уставом АО?

Ну и пропушут в уставах, что сложного,простор для манипуляция огромный.

Нам бы очень не помешало пролоббировать побольше определённого оборудования, да санкции немного мешают. Чем плохо его, наконец, получить по нормальной схеме?

Ну во первых оборудование нам прекрасно продают, не надо, санкции тут ни при чем, а во вторых, они будут проталкивать то оборудование которое нужно им , а не то что нужно нашей промышленности.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:23:37 / 05-02-2016)

Ну и пропишут в уставах

Для этого в Газпроме и выше должны сидеть предатели высокого уровня. Вы считаете, они уже там?

Ну во первых оборудование нам прекрасно продают, не надо, санкции тут ни при чем

Тут очень к месту вспомнили Опель.

Не продают даже без санкций. Может, в обмен согласятся?

они будут проталкивать то оборудование которое нужно им , а не то что нужно нашей промышленности

Если в верхах, как Вы предполагаете, сидят предатели, о промышленности мы можем забыть. Если нет - как с 40% Вы будете силой пропихивать ненужное оборудование мимо государства с 51%?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:39:19 / 05-02-2016)

Не обязательно предатели, достаточно людей не сильно разбирающихся в аспектах, например международного права. Хотя бы вспомним вступление в ВТО.

Опель не прошел, хорошо, ну так Фольксваген здесь , РЕНО- НИССАН, примеров масса, так что не надо на одном примере делать какие то выводы.

Да почему силой то? Все будет добровольно , вам схему набросать? Да не вопрос.

Вот к примеру есть компания, и ей нужно оборудование, есть такое заграничное и отечественное, пусть они в общем равны, ну и заграничные ребята, грят, вот покупайте заграничное, оно кошерней , а мы вам дешевый кредитик выдадим, а ежели нет , то в суд на вас международный, что вы нас законной прибыли лишаете и оборудование не отвечающее нормам ЕС покупаете.

Или пользуясь информацией взяли и сделали за границей оборудование, и ждать не надо, время деньги и все такое.

Вроде как супер, компания в выигрыше, но проходит время, наше проиводство, бе акаов благополучно загибается, и остается только импорт, ПРОФИТ.

Или еще хлеще, ребята грят, а давайте нам еще 1 % акций, или мы вам ключевую позицию под, благовидным предлогом конечно,продавать не будем, а у вас контракты и т. п..

Че не бывает такого? Еще как бывает.

Вообще такое кино было старое СПРУТ, называется, так там в заключительных сериях, показано как , МАфия, совершенно законно, получила контроль над крупной корпорацией.

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:54:51 / 05-02-2016)

Вообще такое кино было старое

Спасибо, тов. Оберон. На уровне кина я и сам потрындеть могу. Мне нужны были советы знающих людей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:55:56 / 05-02-2016)

А в кино, часто жизнь показывают, как она есть.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:08:31 / 04-02-2016)

А вы всегда краткие ответы воспринимаете как оскорбления? У вас что там - комплекс неполноценности?

Я ответил коротко , потому что выше и я и другие комментаторы уже внятно показали, что Приватизация 2.0 - это по факту договорняк и передача российских активов под контроль ТНК.  Потому как других покупателей такого калибра в мире просто нет. Стоит учитывать и тот факт что практически все наши местные "олигархи" - говорящие головы и ставленники опять таки тех же ТНК. Так что "русские деньги" легко могут обернуться нерусскими хозяевами.

И вот скажите мне, кто во время войны продает противнику хоть частичку предприятия производящего оружие. А ведь "Газпром" - это чистое оружие.

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:58:34 / 04-02-2016)

А вы всегда краткие ответы воспринимаете как оскорбления?

Интересный взгляд. Мне как-то и в голову не пришло, что такое обращение можно воспринимать как личное оскорбление :) Хотя, конечно, можно.

Нет. Оскорбление - действие направленное. В таких случаях мне видятся скорее внутренние процессы автора, выражающиеся в общем пренебрежении к собеседнику (как функции) и дискуссии. Применяясь к области обид и оскорблений, это больше всего похоже на хамство.

я и другие комментаторы уже внятно показали, что Приватизация 2.0 - это по факту договорняк и передача российских активов под контроль ТНК

Контроль - это контроль. Владение частью акций - это владение частью акций. Не подумайте, что я хочу непременно настоять на своём, моя задача разобраться. Мне понятно, почему 50%+1 - это контроль. Мне непонятно, как 40% непременно становятся контролем.

И вот скажите мне, кто во время войны продает противнику хоть частичку предприятия производящего оружие.

Сталин до последнего поддерживал поставки Гитлеру фуража, продовольствия и всяких руд, хоть и знал, что готовится атака. Ужасно звучит... если не знать, что взамен немцы до последнего гнали нам станки (часто новейшие, каких не хватало Германии) и даже оружие.

И если впрямь известно, что будет война, так ли неразумно выглядит идея вытащить из капиталистов серьёзные деньги на наше дооснащение, если в любой момент можно провести национализацию? Такая идея выглядит неразумно только если 40% акций действительно означают контроль.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:06:10 / 04-02-2016)

Что вы все время чушь какую то выдумываете?!

Для того чтобы "с таким апломбом", как вы заявлять сколько процентов  - контроль, а сколько - не контроль, надо как минимум знать Устав предприятия,  планы всех эмиссий акций предприятия, и структуру текущих собственников пакетов. Да и то этого кране мало, так как черт в таких сделках - всегда в деталях. А это обывателю точно знать просто не дано.

Значит остается ориентироваться лишь по одному достоверному признаку, - раз мистер X покупает, хоть и частично, предприятие Y, значит у покупателя X есть соображения каким образом,  и в какой мере поставить Y или его текущих собственников, или сферу его деятельности под свой контроль. Сделки такого масштаба  с другой целью просто не совершают. 

Далее, какие вам нафиг нужны деньги от приватизации?  На кой черт они вам нужны, если сейчас нужны всякие конкретные вещественные ништяки!? Ну вот были у нас деньги на Опель, или на Мистрали, а дали нам их купить? - нет! Т.е. нам четко указали, - сколько б у нас денег не было бы, а ништяков нам дадут лишь столько, сколько ТНК решат возможным. Да и денег в стране сейчас хоть залейся, вот только с разумными и рачительными и честными тратами у нас проблемы. но это вообще офтоп.

Сталин-то в вашем примере гораздо умнее поступил - он грамотно обыграл ситуацию, и прямо менял ништяки на ништяки, а не на фантики. 

Ни один собственник в уме не станет продавать кусок предприятия и вводить в руководство и собственность чужих людей, тем более очевидных вражин. Значит если не дай бог это все таки в реале произорйдет, - значит это договорняк. Значит от предложения по приватизации Путин просто не может отказаться. Значит наши супостаты "вставили ногу в дверную щель". Значит наши позиции почему то прослабли. Вот что значат эти все разговоры. Ну был же уже опыт 90-х, Чо так и будем каждые 20-25 лет  в это г... наступать?

О чем вы спорите, - вообще непонятно. Ну возмите, по своей логике, - продайте  40% своей кухни, или 40% своего сортира. Ведь это так здорово, - у вас денег прибудет, а контроль на кухне или в сортире вы сохраните. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:25:22 / 04-02-2016)

Для того чтобы "с таким апломбом", как вы заявлять сколько процентов  - контроль, а сколько - не контроль, надо как минимум знать Устав предприятия,  планы всех эмиссий акций предприятия, и структуру текущих собственников пакетов. Да и то этого кране мало, так как черт в таких сделках - всегда в деталях. А это обывателю точно знать просто не дано.

Собственно, я как раз об этом. Думал, если так уверенно говорят об этом (с апломбом) - может, знают...

остается ориентироваться лишь по одному достоверному признаку, - раз мистер X покупает, хоть и частично, предприятие Y, значит у покупателя X есть соображения каким образом,  и в какой мере поставить Y или его текущих собственников, или сферу его деятельности под свой контроль. Сделки такого масштаба  с другой целью просто не совершают. 

Опять же не для спора, а для разобраться. Такие мотивы, как прибыль и внесение добрых активов на баланс, отбрасываем?

А такой перспективный ход, как "сейчас цапнем 40%, потом не упустим цапнуть ещё 11%, поглядим" я сам оставлю в копилке, с Вашего позволения. Не думаю, что он сбрасывается со счетов.

Ну вот были у нас деньги на Опель, или на Мистрали, а дали нам их купить? - нет! Т.е. нам четко указали, - сколько б у нас денег не было бы, а ништяков нам дадут лишь столько, сколько ТНК решат возможным. 

Да, о такой выгоде от приватизации я не подумал. Поменять 40% (условно) на что-то нужное оттуда. Рискованно, конечно. Поглядим, что дадут взамен. Нужды наши сейчас более очерчены, чем ранее, разобраться проще.

Ни один собственник в уме не станет продавать кусок предприятия и вводить в руководство и собственность чужих людей, тем более очевидных вражин. Значит если не дай бог это все таки в реале произорйдет, - значит это договорняк

Если произойдёт - договорняк, согласен. Мне уж показалось, читая комментарии, что то ли произошло, то ли уже подготовлено к тому.

О чем вы спорите, - вообще непонятно

Я человек бумажный. Что вижу в тексте - то использую. Если вижу странное, иду разбираться. Здесь увидел странное, решил уточнить, насколько всё плохо на самом деле и на каких фактах основано. Спасибо, разобрался.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:45:38 / 04-02-2016)

Такие мотивы, как прибыль и внесение добрых активов на баланс, отбрасываем?

Вот елы-палы.... Опять за рыбу  - грошь. sad В одном предложении смешали в кучу совершенно разные понятия. 

1) Прибыль при таких деньжищах как у ТНК-покупателей "Газпрома", и в текущих исторических реалиях,  никого уже не интересует. Интересует конвертация прибыли предыдущих периодов  во власть. А Газпром - это как раз прямая, рафинированная  власть над третью полумиллиардной Европы.

2) то что для покупателей "внесение добрых активов на баланс" - для нас потеря национального достояния и государственного суверенитета. Очевидно жеж.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:25:44 / 05-02-2016)

то что для покупателей "внесение добрых активов на баланс" - для нас потеря национального достояния и государственного суверенитета. Очевидно жеж.

Не очевидно. Мы выяснили, что факт 40% контроля Газпрома сам по себе мало о чём говорит, без изучения сопряжённых документов. Предлагаемая оценка опасности как высокой построена на косвенном свидетельстве, на тезисе "ничего, кроме контроля, их не интересует, так что его они и хотят добыть". Тезис реалистичен - действительно, хотят. Но как основание для вывода не годится, слишком многосложная конструкция: между "хотеть" и "получить" слишком много промежуточных пунктов и нет уверенности, что все они отработают на ТНК. 

Другой мой оппонент для вящей убедительности подогнул под эту картину два добавочных тезиса: "элиты сливают Россию" и "Путин ничего не решает" (этот тезис устраняет из дискурса Путина как фактор реальности, ибо он неудобен для такого дискурса). Взяв Ваш тезис и смазав промежуточные пункты предательскими элитами, действительно получаем профит ТНК. Иными словами, если элиты предали Россию, нынешняя приватизация действительно есть акт передачи трофеев и обсуждать тут нечего.

А если не предали? Читаем с начала. 

Данных мало.

Прибыль при таких деньжищах как у ТНК-покупателей "Газпрома", и в текущих исторических реалиях,  никого уже не интересует.

Кстати. В скором времени Газпром имеет шанс остаться одной из немногих компаний, имеющих реальную ценность, как компания реального сектора с неплохими перспективами спроса.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:26:26 / 05-02-2016)

 Ну вот были у нас деньги на Опель, или на Мистрали, а дали нам их купить? - нет!

Кстати. Опель - антирусский протекционизм в чистом виде, согласен. Мистраль гораздо сложнее. Есть мнение, что сам по себе Мистраль нам сразу не был нужен, так что спасибо французам - нам всё досталось даром.

Аватар пользователя Данила мастер

"Нормальному человеку очевидно. что ему без разницы- будете вы и ваши потомки убиты жидо-пиндосскими ТНК или русско-пиндосскими ТНК."

Вот о чем я и говорю - в вашем представлении геноцид будут делать ТНК... прям так и вижу, как Макдональдс начинает подмешивать в бургеры крысиный яд, а катерпилер делать седушки в трактора из обедненного урана. Нет! Они как раз будут выглядеть как "светочи надежды". Потому как основной геноцид будет из-за разрушения государственности - последней инстанции представляющей социальные гарантии. Геноцид будет из-за отсутствия пенсий, доступной медицины, охраны и т.д.   Но, для народа все будет выглядеть так, как-будто к этому ТНК не причастны, а места на кассе в макдональдсе будут переходить по наследству, как последняя и высшая форма социальных благ.

Так что все будет как в Германии 30-х, там тоже считали фашизм высшей степенью государственной цели, не замечая даже геноцида как внутри так и снаружи... и многие немцы даже были счастливы от этого.  

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:09:18 / 04-02-2016)

прям так и вижу, как Макдональдс начинает подмешивать в бургеры крысиный яд,

Немедленно  прекратите приписывать мне всякий бред. Я говорю о сути процессов. Че там и под каким соусом  будет подано в СМИ для удобоварения ширнармасс меня вообще не интересует.  Вам охота заняться этими домыслами, - пожалуйста, но меня не втягивайте.

Аватар пользователя Данила мастер

не горячитесь, коллега, я не со зла. Но, ведь, если не у вас, так у кого-то еще может сложиться превратное понимание процессов,  и для них этот пост тут был уместен.

Еще раз прошу не брать это близко к сердцу - не все писаное писано только для вас... в вашем мировосприятии, я полностью не сомневаюсь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:00:16 / 04-02-2016)

Хорошо, так понятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:38:21 / 03-02-2016)

паниковать рано - конкретики особой пока нет, а заявление Путина содержало интересные условия.

Аватар пользователя likeguest

Да, условия действительно интересные, если опустить воду про "эффективных" и "продать подороже", самый главный момент, деньги должны быть российского происхождения. У меня сразу возникает вопрос, кто сейчас способен в России способен на такое?

Аватар пользователя Данила мастер

Сначала я тоже думал про "интересные условия", НО такие условия в других проектах забывались очень быстро. Так что и тут я не вижу преград переступить их со стороны правительства.

Другое дело - да, паниковать пока не нужно. Во-первых это ничего не изменит (еще не время), а во-вторых, "партнеры" получили "точки входа" для переговоров о вхождении в новый мировой порядок - условных "Чемезовых и Сеченых", и если таких переговоров не состоится или они будут неудачными, то и в приватизации надобность отпадет. Так что поживем - увидим...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(23:33:51 / 03-02-2016)

А намедни вот приезд Киссенджера анонсирован -- не в эту ли тему визит..?

Аватар пользователя Данила мастер

да, надо побольше внимания уделять их визитам. возможно, это и есть цель.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(11:24:36 / 04-02-2016)

Может то ответ на саудовскую приватизацию, типа мы еще протянем. 

Кто первый моргнет.

без конкретики ни чего не понятно 

Аватар пользователя Данила мастер

Обе приватизации, это есть часть большого плана введения нового миропорядка. Сауды подтвердили, что они присоединятся к нему. Теперь наши согласились на переговоры, еще только на переговоры... По саудам уже все ясно - там планируют занять места в партере, а вот на каких местах окажутся наши - пока не очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(11:37:17 / 04-02-2016)

А что говорят китайские товарищи? 

готовы они на власть корпаратов? 

Аватар пользователя Данила мастер

Китай сейчас фабрика ТНК. Причем, экспорт - основа благополучия. Переключить спрос "внутрь" их давняя мечта, но до сего момента несбыточная.

И вот "завтра" им объявят, что экспорт закрывается... как они себя поведут? Мудрая обезьяна и раньше прогибалась и договаривалась, а под напором таких везких аргументов точно еще раз договорятся. Конфуцианство оставляет ментальный след - без этого никуда....  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(14:18:25 / 04-02-2016)

Чет я не догоняю. Если и так все у корпаратов в чем смысл текущих изменений? 

Аватар пользователя Данила мастер

Экспасния закончилась, что бы не разориться и не уйти с авансцены нужно расширить капитализм в глубь. То есть процессы сейчас не стабильные, нужно их стабилизировать. Плюс к этому наконец то оформить реальность своей власти без огладки на гос институты.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(20:43:17 / 03-02-2016)

приватизация в России всегда была затравкой для Запада, что та, что эта (если будет). Способ предоставить Западу тему для диалога. не более того. также как Путин дал им российский рынок много лет назад, а теперь "наказывает" их за то, что кусают руку дающего. также и с Турцией.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:15:48 / 03-02-2016)

Упрочение роли ТНК в виде надгосударственных образований не просто угрожающе, это - страшно, это - полное забвение социально-ориентированных государств (если такие потуги и были). И это - уже произошло. И этим корпорациям российская "элита" - как муравьи. О чем с ними договариваться? Пришлепнуть тапком, да и делов то. Просто руки еще не дошли. А вот государство-корпорация уже может побороться за место под солнцем. Но построить социально-ориентированное государство никто не даст. Как говориться, плохой пример для других.

Аватар пользователя Данила мастер

В этом то и вопрос момента. Корпорации нуждаются в ресурсах. Кроме как в России дешовых с точки зрения добычи ресурсов не много. Просто огородить нас - все равно протянем достаточно долго без внешней поддержки, это неприемлемо. 

Наши дали повод "договариваться", если "они" начнут договариваться, то цель проста - сделать наших "боссов" старшими в "подразделениях" и получить все что им нужно.

Но они могут и не начать договариваться - как вы и сказали - если они решились тапком порешать проблему. Но, это казус белли... и переход в горячую стадию в ближайшее время. 

Так что вилка проста - если приватизация пошла, значит договорились, и войны не будет, если приватизация тормознет, то готовимся к горячей стадии 3МВ.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:53:26 / 03-02-2016)

Я, вообще-то, имел ввиду "экономический тапок", но и в ваших словах есть логика.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(03:23:11 / 04-02-2016)

Да уж лучше третья мировая, чем так. Там хоть какой-то шанс победить, а тут без вариантов - капец.

Аватар пользователя Данила мастер

"шанс победить"? А кто "с вами" в поход? Китай? Индия?  Россия грубо 140млн, а вы предлагаете против грубо, только по крупным странам США+Германия+Франция+Япония+Индонезия+ БВ (террористами помогут)  и.тд. это под 1млд человек. Стеклить планету?  Но после стекольщиков победы быть не может - человечество проиграет как вид. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:23:24 / 04-02-2016)

Да, ситуация для нас не самая распрекрасная. Но вы же понимаете, что с волками (ТНК) можно "договариваться" лишь об одном, - в какой последовательности они вас будут кушать. Сначала ноги, потом голову, или сначала голову, потом ноги. Да и то - лишь до начала трапезы. Как только они почуят кровь,  все "договоренности" будут мгновенно забыты. Так что может оказаться что относительно честная тотальная война предпочтительнее медленного самоедства. Я поддерживаю ваши доводы, более того. я допускаю, что у Путина на столе лежит предложение от которого он не может отказаться.

Но очевидно же что этим должно было все закончится, если у нас не хватает решимости нажать кнопку, то незачем было рыпаться в 2000-м в Чечне и в 2008-м в Грузии, - нас бы, пьяненьких, давно бы уже безболезненно и комфортно на органы пустили.

Аватар пользователя Данила мастер

Скорее всего именно что есть предложение от которого нельзя отказаться. И подловили его  на его на чем-то системном. Скорее всего на экономике.

Важно, что вся борьба с семибанкирщиной (читай ТнК) в 90-х была с "родовым пятном". ДЕло в том, что борьба с ТНК это в чистом виде классовая борьба. Только так она выигрываема в позитивном для человечества виде. У нас же, да и во всем мире, борьба с ТНК ведется внутри элитарными методами. То есть одна часть олигархии борет другую. А это приводит ВСЕГДА к тому, что те кто контролирует финансы, контролирует игру. Финансы контролируют ТНК, и они смогли уступив в малом создать ловушку в большом. Вот на этой ловушке видимо и сидим. И благодаря ей сейчас и встает вопрос с какой части нас будут кушать.

Ну, а почему Путин не "поднял народные массы" - это тоже понятно, потому что приватизационная элита стала бы следующей жертвой, а он ставленник этой элиты. То есть допустить угрозы ей он не мог, и взялся переиграть ТНК на их поле. 

Если приватизация состоится, значит не переиграл.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

Даже больше. МаАаленька моделька происходящего вокруг России, в моем видении:

В конце 90-х силовики поняли, что ТНК нельзя допускать до прямого правления в России, нашли Путина, и предложили ему возглавить контроль над ТНК в России. Для чего, они выбрали энергетические активы, которые с точки зрения силовиков выглядели, как пулеметные дзоты на верху холма, с которой можно контролировать всю долину со всеми деревушками. С их точки зрения контроль был более чем несминаемым без неприемлемого ущерба для самих нападающих (европа без энергии,  тогда казалось нонсенсом), к тому же пик добычи и все такое...  в общем, позиция дотов на холме в их понимании была высшей точкой контроля деревушек и действий ТНК там.  После того как они зашли на холм, они разрешили ТНК заниматься массовым рынком, и ТНК поставили Медведева. В итоге ПутинИко  контролировали холм и глобальные процессы в долине и смежых долинах, а ТНК пошли "по домам в деревне". Причем, отчеты "снизу" подтверждали то, что было видно с холма - народ в долине начал жить как бы богаче - ремонты, дома, дорогие машины, в общем, создавалось впечатление, что ТНК действительно умеют заниматься массовым рынком, и холм успокоился.

И тут началась буря. Оказалось, что всю системную промышленность местную ТНК вырубили под корень, что лишило деревни источников дохода,  а что бы создавать ощущение благополучися - еще и вдуло пузырь долгов, который населению отдавать нечем, разве что внутренними органами. Холм бы и рад запустить "план Б" и отчехвостить ТНК и выгнать их из деревни, но оказалось, что холм не контролирует главного - доходы от своего сидения на холме. Первоначально считалось, что дань ,которую они собирают с ТНК в крайнем случае хватит на то, что бы выгнать ТНК их долины и дать людям возможность выжить. Но, оказалось что дань вещь не постоянная, и теперь ТНК платят меньше, в итоге денег банально не хватит, что бы спасти долину (предложить безболезненную альтернативу).

Все. патовая ситуация. Против всей долины холм оброняться не может - долине нечего терять. ТНК восстанавливать выплаты холму не хотят, и уходить из долины точно не будут. Получился анклав. В котором холм теперь не хозяин положения, а уязвленный "по-кругу" анклав, который не может контролировать ситуацию. 

Какие варианты? Первый вариант - обвязаться пулеметными лентами и пытаться выйти из окружения в долину, НО, это полная потеря власти. ТНК не простят прошлых "понтов" и найдут в долине, и как Кадаффи растерзают поименно.

Второй вариант - рубануть шашкой - воспользоваться энергетической дубиной. То есть вдарить то, чем раньше грозили. Это определено рассматриваемая стратегия, потому что наши даже вывели военку на войну в Сирии, показать, что мускулы есть и ранее озвучиваемые планы по их использованию будут приведены в действие. НО, как оказывается, ТНК  европа как бы безинтересна. Наоборот, чем хуже там счас будет, тем лучше. И если мы рубанем краны, то нас будут атаковать - неприемлемого ущерба для ТНК больше не существует. 

Третий вариант - сдаться. Продать холм, в объмен на "место в партере" нового мирового порядка. Исторически, причем, это хорошо работало в Европе - там есть целые нации которые гордились, что служили и Наполеону и Кутузову и т.д. и каждый раз просто "меняли флаг" и все тихо проходило.    

Сейчас мы находимся во втором варианте, на стадии бряцанья оружием. Но наши уже поняли, что это для них такой же уязвленный как и первый вариант путь - неприемлимого ущерба больше не существует, а это самый главный фактор сдерживания.

По-этому наши слушают своих "аналитегов", которые активно проталкивают третий вариант. Но, тут есть одно большое НО, исторически, пшеки, чехи, немцы - кто угодно в ЕС, мог менять флаги и таким образом избегать геноцида. НО, в России всегда они устраивали геноцид, и даже тех кто переметнулся - вырезали на глухо. Мы чуждый для них вид. 

Во-этому есть,  конечно, четвертый вариант. Дело в том, что на Руси есть понятие "совесть" и "правда",  и если холм обратится к Россиянам, объяснит, попросит помощи - долины поддержат Холм в борьбе с ТНК, НО, это можно сделать только если Холм сам изменится - только если все завоевания горбачевского переворота и сами понятия - олигарх, приватизационная элита и т.д.  будут выведены за бруствер и расстреляны по закону военного времени. Но, это очень опасная для Холма игра - она может их привести к тому, что они лишатся власти. 

Так что четвертым вариантом они воспользуются только если третий покажет свою несостоятельность. Так что сначала приватизация2.0, а дальше, если все же ТНК начнут  выбивать холм с их позиций - пойдет четвертый вариант. Только, похоже, риски крайне высоки, что четвертый вариант холмяне боятся больше плохого конца третьего. То есть четвертый вариант придется после разграбления холма ТНК поднимать снизу, простым жителям долины.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(21:18:31 / 03-02-2016)

ПМСМ, не начало и не конец. Игра в процессе.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(21:25:54 / 03-02-2016)

Да китайские скоро будут корпорации...вполне коммунистические, так что можно не паниковать....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(21:42:25 / 03-02-2016)

Самое главное, это даст еще лет 50 корпорациям США на развитие

Чой-то вы до фига им отсыпали:))) Если корпорации захватят рынки, полностью аннулировав государственное сопротивление, то скорость экспансии капитализма "вглубь" тоже увеличится. Поэтому стандартный десяток лет - от кризиса до кризиса - это типовой срок жизни капитализма в случае такой "победы"

Аватар пользователя Данила мастер

Речь про системный. Мелкие кризисы никто не отменял, хотя, учитывая что все приходит к олигополиям, кризисы "перепроизводства-недопотребления" , а это самые частые кризисы капитализма, им удастся загасить.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 4 месяца)(23:19:03 / 03-02-2016)

Я понял: мы умрём. И ещё смени аватар, - тебя Путин и Родина предали, затеяли приватизацию.

Аватар пользователя Данила мастер

Человек смертен, это факт.И рано или поздно он умирает - это тоже факт.  А вы бессмертны?  К чему такая резкая реакция?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(05:14:58 / 04-02-2016)

Мелкие кризисы возможны лишь в локальных , обособленных структурах. В условиях глобальной победы одной структуры кризис априори будет распространен на всю область. Нынешний кризис тоже демонстрирует глобальность

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(03:20:09 / 04-02-2016)

Короче, даже бороться за свое государство не будем? Главное войти в новый мир хоть на каких-то правах? Все смирились с корпоративным фашизмом и стремятся найти в нем местечко потеплее? Просто прекрасно... А Путин, значит, ставит целью только друзьям помочь, на народ ему наплевать?

Аватар пользователя Данила мастер

У вас смешались действующие силы - бороться за государство, это только снизу. А вот войти в новый мир со-учредителями, это как раз вопрос к элит. 

А вот как себя поведут элитарии, причем с Путиным никто договариваться не будет,  мы узнаем скоро. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...