Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Меркель запустила термоядерный реактор с плазмой

Аватар пользователя OratorFree
 

Канцлер Германии Ангела Меркель нажала кнопку запуска термоядерного реактора Wendelstein 7-X с водородной плазмой в Институте физики плазмы Общества имени Макса Планка, сообщает Deutche Welle.

"Это уникальный проект, который делает нас на шаг ближе к источнику энергии будущего", - заявила Меркель.

Ученые рассказывают, что конечной целью является удержание плазмы в реакторе до получаса и получение значения параметра β, равного 4-5 (в процентах). Это число определяет отношение давления плазмы к давлению удерживающего ее магнитного поля.

Подчеркивается, что эксперимент не позволит получить какую-либо энергию: он направлен на поиск способа управления плазмой.

Источник

Стелларатор в отличии от Локхидовского фейка, это вполне себе респектабельная конструкция. Таки немцы, они ФАУ-2 создали, правда давно это было и их науку зачистили под ноль после этого. Может возрождаются? 

Небольшая справка.

Конструкцию стелларатора впервые предложил в 1951 году американский физик Лайман Спитцер. Свое название реактор получил от латинского stella — звезда, поскольку внутри реактора температура сравнима с достигаемыми внутри ядра Солнца. Первоначально стелларатор считался популярным кандидатом для термоядерного реактора, однако впоследствии его потеснила концепция токамака, предложенная в 1951 (и рассекреченная в 1956 году) советскими физиками Андреем Сахаровым и Игорем Таммом.

 

Термоядерный реактор из СССР был проще и дешевле стелларатора. Во многом это связано с необходимостью высокоточных расчетов конфигурации магнитных полей для стелларатора, которые для Wendelstein 7-X были произведены на суперкомпьютере, а также ограниченностью материалов для строительства установки. Споры о том, что лучше — стелларатор или токамак, — не утихают до сих пор, а выяснение того, кто в чем прав, обходится налогоплательщикам в сотни миллионов долларов.

 

Может и получиться. Если термояд вообще возможен. Диссиденты есть и в научной среде.

Вот тут можно глянуть на одного из них : Термоядом по Донбассу

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(19:41:52 / 03-02-2016)

Кто-нибудь в курсе темы. Это прорыв или попил.

Но честно говоря субъективно немцы после Гитлера выдохлись.

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(1 год 10 месяцев)(19:50:17 / 03-02-2016)

У них армия сейчас только слабая, а так они до сих пор ведущая страна Европы. 

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(09:13:23 / 04-02-2016)

Я же написал. Стелларатор считается реальным устройством для получения термояда. Но не исключена вообще принципиальная невозможность получения управляемой термоядерной реакции. К тому же данное устройство чисто научное.

Поисковая работа так сказать.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:54:16 / 03-02-2016)

угу, но таки мнится мне что кулоновские силы вааще хня полная на таких энергиях, гравитация рулит. и вообще, размер имеет значение! (с)

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(20:03:55 / 03-02-2016)

Гравитация зависит только от массы, а масса там мизерная. Кроме того для удержания плазмы используются настолько сильные магнитные поля, что гравитацией можно пренебречь. С кулоновскими силами немного повезло у реакции D+T наблюдается туннельный эффект при слиянии ядер, в результате энергии требуется немного меньше, чем просто исходя из классического кулоновского отталкивания.

А гравитация это в звездах, они огромны. Мы пока не суперцивилизация что бы звезды зажигать.

Аватар пользователя Сибирский турист

Сколько раз камеру ИТЕРа увеличивали при проектировании?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(22:43:35 / 03-02-2016)

Не участвовал проектировании. Простите.laugh

Смысл стартового топика в том, что немцы мутят своё. Их не чем-то устраивает ИТЕР. Наверное это нужно для самоутверждения нации. Хотя ЕС в проекте ИТЕР участвует.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:54:59 / 03-02-2016)

Проблема получения термоядерной реакции как раз решена. Не решена проблема получения положительного энерговыхода от этой самой термоядерной реакции. Пока установки жрут больше, чем выделяют.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(20:06:28 / 03-02-2016)

Ну я имел ввиду, разумеется, конечный результат - "дешевая термоядерная энергия, которой сколько угодно". Просто некорректно выразился.

 

 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

стелларатор не прокатывает именно по критерию "дешевая". Ибо с инженерной, технической, стороны, - это ад.

Очень, ОЧЕНЬ дорогая магнитная система выйдет, и сам реактор.

 

Сейчас время новых (хорошо отмытых старых) фаворитов гонки настало - открытых ловушек. С 2015-го года уже, не говоря о августе 2016-го (OS 2016). Вот они, кстати, и заруливают все альтернативы по простоте/ дешевизне.

Аватар пользователя felixitur
felixitur(2 года 2 месяца)(21:12:51 / 03-02-2016)

Неправда. Уже есть положительный выход, и давненько. Читайте блог tnenergy для подробностей.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:44:27 / 03-02-2016)

Вы здесь человек новый и не в курсе, что я как раз в курсе без всяких блогов ;-)

И про китайский токамак EAST как раз именно я и именно на этом ресурсе несколько лет назад и писал, и не только про него...

 

Не то это всё пока. Недостаточно.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Факт остается фактом, про Q<1 - вы соврали. Кстати, первый Q>1 принадлежит не китайцам-с-переделанным-советским-токамаком-T-7, RTFM!

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(22:26:30 / 03-02-2016)

Я бы сказал достаточно высокий контролируемый выход. устройствами с положительным выходом мир от мировой войны 50 лет уже как удерживается.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(20:41:40 / 03-02-2016)

Стеллатор

Стелларатор. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(22:34:51 / 03-02-2016)

Да.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(20:18:37 / 03-02-2016)

Кто выдохся Сименс ? Мерседес ? Ауди или Фольксваген?

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(21:01:04 / 03-02-2016)

Согласен - руль с подогревом это вершина научно технического прогресса. Нет это даже не вершина, а сгустки технологий :)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(21:19:35 / 03-02-2016)

А электромоторы Сименс это катушки с проводками.Турбины это такие большие вентиляторы.Ничего нового и сложного.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(21:33:10 / 03-02-2016)

Ну вот, отлично все понимаете.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(21:16:45 / 03-02-2016)

Это ровным счетом ничего не значит. Удержание плазмы на токомаках достигнуто еще лет 35 назад. Но увы, реакции синтеза нет.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(21:37:35 / 03-02-2016)

Ну и я о том же. Всю эту байду еще при советской власти обсуждали. Что там даже Берия мутил, а выхлопа, судя по обсуждению, до сих пор даже не предвидится.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:50:03 / 03-02-2016)

Реакцию синтеза может любой школьнег на письменном столе сделать. Собрав фузор Франсуорта-Хирша.

https://otvet.mail.ru/question/18652352

Самый настоящий синтез, с термоядерными нейтронами. Энерговыхода правда никагого, а синтеза - сколько угодно.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(23:10:41 / 03-02-2016)

Имелся ввиду самоподдерживающийся синтез. А обычный идет всегда в ионосфере, не надо и письменного стола.

Аватар пользователя ku
ku(3 года 7 месяцев)(08:42:36 / 04-02-2016)

Пока больше похоже на распил.

Строили эту халабуду 10 лет. Запускают второй раз. Первый раз был месяц назад. Время удержания плазмы опять 0.1 секунда. А ведь у "правильного" стелларатора время удержания - самая сильная сторона и, пожалуй, единственная сильная сторона. И температура плазмы, и её плотность, и стоимость на стеллараторах заметно хуже. Обещали 1000 секунд удержания. В 10000 раз не дотянули пока.

 

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:00:57 / 04-02-2016)

Ни то ни другое. Стелларатор как идея работает, но до критерия Лоусона там тоже далековато.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:52:30 / 03-02-2016)

у ВВП набралась "включать рубильник" и "нажимать кнопку пуск"?

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(20:11:11 / 03-02-2016)

Старушка - третья. У ВВП первый начал воровать идею пафоса - петропа рошенко.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(20:09:24 / 03-02-2016)

Только сейчас подумалось. С чего это вдруг запуск установки, чисто научной с не вполне предсказуемым результатом, когда кругом ветряки, солнечные батарейки и всё хорошо. Не иначе Меркель о чем-то начала догадываться?laugh

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:19:40 / 03-02-2016)

"Во-первых, это красиво !" (с)

Аватар пользователя Не_волшебник

Не иначе Меркель о чем-то начала догадываться?

Всё они знают и понимают.

Если внимательно читать Алреди - то на мой взгляд он достаточно убедительно показал, что немцы от ядерных реакторов отказываются не столько от любви к зелёным, а благодаря своим соседям и друзьям, которые их планово выдавливают с рынка урана. Доступный уран заканчивается.

А зелёные это оригинальная ширма, которая позволяет разувать своих налогоплательщиков не только эффективно, но красиво. На столько, что многие не только не сопротивляются, но им даже приятно. У нас больше на патриотизм давят, у них на личную выгоду и экологию.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:54:40 / 04-02-2016)

Всё проще, уровень квалификации в строящемся халифате будет предположительно низок и сложные игрушки надо убрать во избежание.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:06:33 / 04-02-2016)

"Если внимательно читать Алреди - то на мой взгляд он достаточно убедительно показал, что немцы от ядерных реакторов отказываются не столько от любви к зелёным, а благодаря своим соседям и друзьям, которые их планово выдавливают с рынка урана. Доступный уран заканчивается." - если с этим согласиться, то придётся предположить, что они считают коммерчески приемлемый ЗЯТЦ невозможным...

Аватар пользователя Не_волшебник

то придётся предположить, что они считают коммерчески приемлемый ЗЯТЦ невозможным

А так и есть. Разбиралось же здесь. Можно найти. Теоретически он конечно возможен. А практически - учитывая коэффициент размножения - чтобы иметь достаточное количество размножителей до того как "закончится" уран (учитывая, что нужно замещать уголь и нефть, основу генерации пик которых тоже пройден) нужно строить чуть ли не по 4 блока в год...

Так, что для себя поставил точку в этом вопросе на том, что "коммерчески приемлемый ЗЯТЦ" возможен при выполнении жестких условий консолидации всех сил и перестройки экономики под решение этой задачи. Чего пока не наблюдается - ни здесь, ни там.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(20:41:50 / 03-02-2016)

Исключительно по интуиции, мне кажется, что заменить гравитацию магнитным полем не получится. Мы совершенно не представляем себе составляющую от тёмной материи и тёмной же энергии в гравитации.

Вселенная продолжает расширяться, хотя по существующим канонам должна сжиматься. Почему? Это центральный вопрос в глобальной космологии. Думаю, точный ответ на него сразу позволит взглянуть на звездные процессы под совершенно другим углом. Поймите, еще 150 лет назад ученые рассчитывали количество угля сжигаемого на Солнце дабы обогреть Землю. Есть уверенность, что Солнце работает только на термоядерном синтезе? У меня нет. Абсолютно.

У меня есть соображения, что картина мира, наблюдаемая нами не до конца понята нами.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(21:00:04 / 03-02-2016)

Солнце далеко и огромно.А шаровые молнии маленькие. рядом и периодически появляются.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 9 месяцев)(21:33:41 / 03-02-2016)

Во как... Не до конца говорите ? В смысле остались некоторые частные вопросы мироздания, хотя в целом картина вполне ясная ?

Лучшие физики истории на пике своей научной мысли обычно выдавали чего-нибудь вроде "Я знаю что ничего не знаю", и это не ради красивого словца, а от несопоставимости количества вопросов  и того, что как-то объясняется.

А Меркель вроде выпускница Физфака, если не ошибаюсь, ей и флаг в руки в таких местах засветиться.

Основная текущая задача на пути к термояду стабильное удержание этой горячей хрени в воздухе в течении какого-то адекватного времени, пока что удавалось меньше минуты. Поэтому озвучено сумасшедшие полчаса как текущая цель, за которую могут и Нобелевской даже подкормить.

Аватар пользователя Сибирский турист

А когда вопросы масштабирования они решать планируют? Или в этом деле параллельно сразу две темы нельзя отработать?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя balamber
balamber(3 года 3 дня)(22:00:39 / 03-02-2016)

Стеллараторами проще управлять, но намного сложней изготовить. Точность мехобработки жуткая У них очеь сложные в изготовлении тороидальные катушки и камера. Их даже считать затрахаешься, а уж сделать ... http://glav.su/forum/2-science/168/949544-message/#message949544

Поэтому стеллараторы с некоторым отставанием от токамаков движутся к заветному пределу Q=1 за которым начнетя положительный выхлоп. http://glav.su/forum/2-science/168/950592-message/#message950592 как видно, токамаки пересекут Q=1 раньше.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(22:40:18 / 03-02-2016)

Спасибо. Как и ожидалось попил с медийной поддержкой. Тема закрыта.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ага, раньше. В прошлом, почти 20 лет назад еще.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(22:30:41 / 03-02-2016)

"Меркель запустила..." - а, что она еще может?.. Коня-то на скаку - слабо... Она и мигрантов запустила, щас они ей синтез устраивают

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(22:33:30 / 03-02-2016)

У меня есть соображения, что картина мира, наблюдаемая нами не до конца понята нами.

А кто вас убеждает, что все до конца понятно? laughНикаких сомнений, в том, что не все известнонет. Понятно и известно далеко не все.

Непонятного достаточно много и никакой необходимости плодить  гипотезы дополнительно запутывающие все еще больше особой нет. 

По термоядерным реакциям все-таки кое-что изучено. Иначе не удалось бы создать термоядерную бомбу. А она разработана и у нас и в США.

Вот вы зачем-то генерируете гипотезу, что нужно что-то еще для объяснения процессов в Солнце. Какую нестыковку вы хотите этим объяснить? Термоядерные процессы объясняют излучение нашего Солнца достаточно хорошо на ближайшие ~ 4,5 млрд. лет.

Вот если наше Солнце было бы класса скажем F0, а их время жизни ~4 млрд. исходя из термоядерного представления процессов, а возраст нашей Земли  ~4,5 млрд. лет имело бы смысл попытаться выдвигать новые гипотезы. Правда "выдвигать" в научном смысле, когда весь груз доказательств своей гипотезы лежит на авторе гипотезы.

Достаточно долго действительно существовала проблема обнаружения нейтрино, характерных для того типа термоядерных реакций которые идут в Солнце. Пока экспериментально (сначала конечно была теория) не была подтверждена осциляция нейтрино. Что означало конечно, что у нейтрино есть масса за что Нобелевка была выдана только 2015 году. Свежее дело, образного говоря.

Да, мы не представляем, что такое темная материя и темная энергия, но есть некие свойства из-за которых были вынуждены допустить их существование. Темная материя имеет массу, и скорость движения частиц темной материи невелика иначе бы она разбежалась бы по Вселенной равномерно, и мы бы не заметили её существования , а она кучкуется в Галактиках. Но равномерно "размазана" и посему например в Солнечной системе её существованием можно пренебречь из-за её низкой средней плотности.  Проявляет она себя тем, что гравитационная масса Галактик оказывается выше видимой, светящейся материи. Ничем другим себя не проявляет. В Стандартной модели элементарных частиц нет кандидатов на её роль.

Про темную энергию вообще ничего не понятно. К необходимости её существования прибегли потому, что выяснилось, что Вселенная расширяется ускоренно, последнии 5 млрд. лет. Дело в том, в  решениях Фридмана уравнений Эйнштейна Вселенная может расширятся. Но ускоренное расширение этим не объясняется. Вот поэтому и появилась эта энергия антигравитации. Её странная особенность в том, что её плотность неизменная, несмотря на расширение Вселенной. И по мере того, как Галактики разбегаются, гравитационное взаимодействие между ними падает пропорциоанально квадрату расстояния, а давление темной энергии остается неизменной, в результате наблюдается ускоренное расширение.

Но если вдруг выяснится, что ускоренного расширения нет, скажем это ошибка наблюдения/интерпретации, то и необходимость в существовании ТЭ как феномена отпадёт. 

А вообще-то лучше конечно самому до всего докапываться. А не спешить с выводами и новыми гипотеза. Кстати, я вас уверяют, что гипотез у физиков теоретиков припасено на 10 лет вперед. Но пока в них нет необходимости они существуют в состоянии стазиса.smiley

 

 

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(07:38:07 / 04-02-2016)

Спасибо за ваши пояснения. Повторюсь, все мои сомнения насчет природы солнечного термояда, на уровне интуиции. Точнее сказать, насчет синтеза в целом я не сомневаюсь. Я сомневаюсь в правильности понимания процессов, происходящих в экстремальных условиях - миллионы атмосфер давления и сотни миллионов температур. А если добавить магнитные поля в сотни Гауссов и сварить из всего этого компот?! Процессы пойдут линейно? Мы ведь уже точно поняли, что в микромире применять законы макромира надо с большой осторожностью и я не уверен, что к "мегамиру" миллионов атмосфер и миллионов градусов законы макромира применимы без адаптации. Конечно, дорогу осилит только идущий. Только жизнь человеческая коротка. а дороге не видно конца.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 9 месяцев)(09:28:15 / 04-02-2016)

При нынешнем состоянии науки, когда вопросов по базовым основам вселенной такая куча, вполне оправданны любые гипотезы, в том числе и о невозможности удержания "солнышка" магнитными полями, ибо может оказаться, что это возможно только гравитационным полем обеспечить. Тем более, что нигде во вселенной такого пока не наблюдается, это пока только проект.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

у Лохкидловцев тоже вовсе не фейковская конструкция, на надо А.И.Морозова, и журнал УФН (1998 г) обижать!

А вот планы и обещания (и, по почти инсайдам - следование им (они тут в 2015-м на ярмарку выпускников приходили, расказывали про себя (пришлось), много специалистов искали. У них по параметрам - разряная плазменаня ловушка, без подогрева; никто к ним не пошел, НЯЗ)) - да, ребята "слегонца" перегнули палку. Ну и там концептуальные проблемы у ловушек с миксинами есть

 

Но я бы смотрел на адекватных соперников - на ОЛ от TAE  и от ИЯФ им. Будкера. "Играть с сильным противником", ага. Сразу сравнение на в пользу стеллараторов становится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...