Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

вопрос автоюристам

Аватар пользователя freeman

Здравствуйте. предыстория такова. попал в аварию, виновник я. составили европротокол, т.к. сотрудников полиции долго ждать, дело было на трассе.После аварии позвонил своему страховщику, он и посоветовал вызвать аварийного комиссара, что я и сделал.

Теперь, прошел почти год, компания подала на меня в суд. Статья 14 Закона об Осаго. Теперь то я знаю, что это право регрессного требования, до этого я словечка то такого не знал.

Цена вопроса 47000 рублей. так вот, когда я звонил страхователю, он и словом не обмолвился, что я должен занести извещение о ДТП. И комиссар собственно тоже ничего не сказал. по закону страховая права, не спорю. Но. Вот эта самая статья, 14, ставит меня, добросовестно купившего полис, в один ряд с теми, кто его не покупал. а также с лицами, совершившими ДТП в состоянии алкогольного опьянения. 

вопрос разумеется традиционный русский, Что делать? Взять и заплатить как то рука не поднимается, жалко. заработаю еще, конечно, но при нынешней экономической ситуации это две мои месячные зарплаты. 

Сколько не консультировался с юристами, у нас в городе подобных дел не было, прецедент однако. как сказал один из них, это пробная удочка, изучают мнение. И видимо он прав, человек пять моих знакомых, попадая в аварию, ничего не заносили  в страховую. срок давности три года. вот и думаю, теперь всем придет такое извещение?

И да. в номинации самая жадная страховая побеждает ВСК! трижды подумайте, прежде чем там застрахуетесь)

P. S. Я так понимаю, о том что необходимо занести извещение о ДТП, знает не так много народа. будьте внимательны за рулем! ну а если попали в ДТП, не поленитесь, заполните два экземпляра извещения( каждому водителю по копии). либо вызовите сотрудника полиции! 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(17:47:48 / 03-02-2016)

есть один знакомый, советует опротестовать сам Закон об Осаго, как антиконституционный, но как я понимаю это Конституционный.

еще отрывок из одного форума, ситуация обратная, виновнику отказались платить:

ФАС Северо-Кавказского округа в Постановлении от
20.03.2007 N Ф08-702/2007 указал, что, отказывая в
выплате страхового возмещения по причине
несвоевременного обращения, страховщик должен
доказать, каким образом несвоевременное обращение
о страховом случае лишило его возможности избежать
или уменьшить убытки или каким образом это
отразилось на иных имущественных интересах
страховщика.

кто что думает? есть ли смысл тягаться с ВСК? 

в моем рейтинге паразитарных родов деятельности страховая находится на втором месте, уступая ростовщикам.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:23:52 / 03-02-2016)

вот только сейчас прочел 

доказать, каким образом несвоевременное обращение
о страховом случае лишило его возможности избежать
или уменьшить убытки или каким образом это
отразилось на иных имущественных интересах
страховщика.

это как раз то о чем яговорил -смело приобщайте это решение

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(17:51:18 / 03-02-2016)

Найди в поиске судебную практику  по твоей причине ,наверняка такая есть

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(17:54:20 / 03-02-2016)

как найти? я просто все что связано с реестрами, судами и т.д. очень редко посещаю. точнее совсем не посещаю.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:57:05 / 03-02-2016)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(17:58:46 / 03-02-2016)
Аватар пользователя Хулиганка

Если город более менее крупный то наверняка у вас есть офисы компаний, которые занимаются распространением правовых систем Консультант или Гарант. Зайдите к ним в офис и попросите посидеть за базой, у них полные базы и удобный поиск. Я когда-то работала в Консультанте и к нам приходили обычные люди с улицы, не клиенты, и их сажали за свободный комп и они искали и сбрасывали себе потом инфу. Там и нормативка и полная судебная практика и разъяснения.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:06:07 / 03-02-2016)

судился с вск. поганая контора, но иск я выиграл на ура. если по букве закона все верно - идти все равно в суд и отстаивать дух закона. как вариант - утверждать, что заносили, но они потеряли и нигде не отметили, на практике такое бывает. а там как пойдет - мировые судьи тоже люди...  если все плохо - просто не платить, а позицию пояснить приставам. тоже помогает ;)

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(18:13:32 / 03-02-2016)

поганая не то слово. постоянно недоплачивают. 

судья то человек, но я должен доказать что заносил. а как? 

страхователь в полисе осаго подпись не поставил. и в диагностической карте тип двигателя перепутал, напирать на то, что он растяпа такой, невнимательный? и еще могу доказать факт звонка после дтп, в виде детализации. звонок то был. но. мой страховщик просто агент я так понимаю, полюса продает. он мог ставить отметку в извещении о дтп? или я обязан был заносить в саму компанию?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:57:40 / 03-02-2016)

Тут какое дело, доказательство - лишь то, что суд сочтет нужным принять и поверить, субъективно, стало быть. То есть судья сам решит чему верить, а чему нет. Так что шанс на то  что судья поверит вам и вашему свидетелю, который с вами был в страховой - есть. И примет это к сведению. Мировые часто нарушают закон, если придираться, но редко это им выходит боком, ибо заинтересованных нет. А жалобы одной из сторон - кого волнуют? К тому же  кроме буквы есть дух закона, его смысл и суть. Суть права регресса ваша оплошность не нарушает.  пишу невнятное, за рулем,  простите. Почитайте статью вдумчиво ,  условия наступления их права. Поймете. Распечатка со звонком - очень важно! Вам доказательство их извещения. Разве естьимперативно е указание что только письмено?  читать надо.  но сути защиты это не меняет

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:21:04 / 03-02-2016)

да, факты (не один!)невнимательности и халатности на работе косвенно свидетельствуют о том , что это система. значит могли быть и другие. извещения главное сделать, как я помню, можно по телефону, или устно - они их заносят в книгу-реестр. если они этого не сделали (подпись же забыли поставить?) потому чот клерка отвлекли и она забыла - это их беда.

тут вопрос куда звонили - если в вск -то хорошо, если страхователю-агенту, то плохо. если он их сотрудник и фактически вы звонили в их офис - то это без разницы.

 

вам могут тут написать и отзыв, но если вы не понимаете о чем речь даже примерно, то отхыв этот будет как дрель - может вы  и сможете ей что-нить просверлить, а может и нет. и еще вопрос насколько криво... попробуйте придти на прием к судье. это не допускается, но, при известной осторожности и убедительности возможно. объясните ситуевину. но судья все равно спросит - почему деньги на бензин есть, а на адвоката/представителя нет? можно же позвать любого  друга, который хоть что-то из написанного тут понимает - пусть будет представителем по устному ходатайству. за вас все говорит...

потому что по сути - много вопросов и нюансов в этом деле. они вынесены за скобки. не озвучены да и докумены надо видеть.  еще почитайте правила  страхования. в них моменты которые могут сыграть ка за вас, так и против. страховые часто аппелируют к этим правилам, кторые вы должны знать по идее. 

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 9 месяцев)(19:40:04 / 03-02-2016)

Можно попробовать апелировать к Гражданскому Кодексу

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
 

 Поэтому если вина отсутствует, для возмещения вреда оснований не имеется.

Вообще ранее действовало Постановление Правительства РФ от 07.05.2003 N 263 (ред. от 26.08.2013) "Об утверждении Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств", где существовала

41. Водители транспортных средств, причастные к дорожно-транспортному происшествию, обязаны заполнить бланки извещений о дорожно-транспортном происшествии, выданные страховщиками, независимо от оформления документов прибывшими на место дорожно-транспортного происшествия сотрудниками полиции.

При отсутствии разногласий в обстоятельствах причинения вреда и дорожно-транспортного происшествия, характере и перечне видимых повреждений транспортных средств, незначительном ущербе допускается совместное заполнение 2 водителями одного бланка извещения о дорожно-транспортном происшествии.

Но с 2014 года утратило силу. Хотя в споре со СК любые аргументы хороши.

 

В Федеральном законе от 25.04.2002 N 40-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" есть Статья 11. Действия страхователей и потерпевших при наступлении страхового случая в ней пункт 7

7. Водители причастных к дорожно-транспортному происшествию транспортных средств заполняют бланки извещений о дорожно-транспортном происшествии, выданные страховщиками.

Водители ставят в известность страхователей о дорожно-транспортном происшествии и заполнении бланков таких извещений.

При этом порядок того, каким образом "ставить в известность" не оговорен. Возьмите детализацию звонков, заверенную надлежащим образом, и настаивайте на том, что звонили "представителю СК" с целью извещения о ДТП.

Далее согласно статье 11.1. Оформление документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции  

2. В случае оформления документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции бланк извещения о дорожно-транспортном происшествии, заполненный в двух экземплярах водителями причастных к дорожно-транспортному происшествию транспортных средств, направляется этими водителями страховщикам, застраховавшим их гражданскую ответственность, в течение пяти рабочих дней со дня дорожно-транспортного происшествия. Потерпевший направляет страховщику, застраховавшему его гражданскую ответственность, свой экземпляр совместно заполненного бланка извещения о дорожно-транспортном происшествии вместе с заявлением о прямом возмещении убытков.

 И Вам нужно решить, либо настаивать на том, что извещение было отправлено, либо довести дело до суда и убедить судью, что Вы следовали "духу " закона. Не скрывались. Добросовестно заполнили бланк, думая, что в случае отсутствия разногласий достаточно одного экземпляра (Постановление Правительства РФ от 07.05.2003 N 263), известили страховщика (тел. звонок), и упомянуть ст 401 ГК.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(20:02:36 / 03-02-2016)

Спасибо Вам огромное!!! Это действительно то, что необходимо. Сам не юрист, все эти статьи чуть ли не под микроскопом изучал, но все не мог собрать воедино!

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 9 месяцев)(20:36:07 / 03-02-2016)

Буду рад, если поможет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:26:41 / 03-02-2016)

а вообще, откуда это про два извещения? всегда одно приносил. два - лишь для контроля , что не было приписок. поэтому и пишется под копирку и каждая копия у каждой стороны, чтобы избежать споров.

если спорных моментов не было, вторая сторона ничего не оспаривала - откуда вообще требование второй копии? тем более, что он должна быть у ВТОРОЙ стороны...

 

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 9 месяцев)(22:42:25 / 03-02-2016)

Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"

11.1. Оформление документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции  

       2. В случае оформления документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции бланк извещения о дорожно-транспортном происшествии, заполненный в двух экземплярах водителями причастных к дорожно-транспортному происшествию транспортных средств, направляется этими водителями страховщикам, застраховавшим их гражданскую ответственность, в течение пяти рабочих дней со дня дорожно-транспортного происшествия. Потерпевший направляет страховщику, застраховавшему его гражданскую ответственность, свой экземпляр совместно заполненного бланка извещения о дорожно-транспортном происшествии вместе с заявлением о прямом возмещении убытков.

Каждый из участников предоставляет в свою компанию свой бланк. А всего их два, по одному у каждого участника. Мы говорим об оригиналах.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(05:10:55 / 04-02-2016)

у меня сразу несколько вопросов:

1) 28.11.15 был внесен именно этот момент ?

2) фраза"свой экземпляр совместно заполненного бланка извещения" мне говорит о том, что два бланка - один под копирку. под копирку не значит "не оригинал."  он же не копируется сторонними средствами

3) допустим вы правы. но ТС свою часть  выполнил, он не может нести ответственности за выполнение/невыполнение другими своих обязанностей. с точки зрения  ск это может быть поводом для отказа, но для суда таковым поводом быть не должно. 

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 9 месяцев)(08:19:46 / 04-02-2016)

Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"

Статья 14. Право регрессного требования страховщика к лицу, причинившему вред

1. К страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит право требования потерпевшего к лицу, причинившему вред, в размере произведенной потерпевшему страховой выплаты, если:

...

ж) указанное лицо (причинившее вред) в случае оформления документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции не направило страховщику, застраховавшему его гражданскую ответственность, экземпляр заполненного совместно с потерпевшим бланка извещения о дорожно-транспортном происшествии в течение пяти рабочих дней со дня дорожно-транспортного происшествия;

Следуя букве закона автор виновен, он "не направил страховщику... экземпляр... в течении пяти дней..."  Но исходя из логики событий и духа закона шансы выиграть у него есть.

Нужно попытаться доказать, что санкции этой статьи предусмотрены для тех, кто скрыл от своей СК факт проишествия. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:05:11 / 04-02-2016)

да, и я об этом же говрил в начале.

но сейчас понимаю, что кроме вышесказанного, правильная позиция такая - "я направил" (буквально то так?) экземпляр.  причина по котрой этот факт не зафиксирован  них - ответчика как волнует? у него есть инструменты контроля? второй экземпляр на котором ставят отметку с датой? не предусмотрено правилами и законом. обязанности такой нет. да, отправил бы почтой с уведомлением - были бы квитки, но зачем бюрократия? - занес лично и сдал (через секретаря, своего агента (если он там работает), клерка из цуу который его дело обрабатывал. нужно просто для себя решить кому и заявить об этом. вариант - попросил друга (если машина была на ремонте) он завез и пусть придет в суд и доложит об этом.  а мелкие упущения бюрократического, канцелярского характера - нет подписи, машина попутана, еще там какие мелочи если будут - так они свидетельствуют в пользу ответчика, что  в ск творится бардак. а посткольку п.Ж обязывает направить без указания как то он и сделал это самым быстрым и простым способом.

более того, процесс гражданский, стало быть ск должна самостоятельно доказать, что ответчик не выполнил это условие (на самом деле мы гадаем на кофейной гуще, не читая даже текста иска, а они могут иначе как-то сформулировать основания для регресса и вся наша "работа" - в пар). а как она докажет? что у нее нет? так а кто даст гарантию, что она не приняла, оплатила, потом потеряла и решила регресснуть? где защита от недобросовесности? ведь для выплаты наличие такой бумажки нужно, если я не ошибаюсь. при первичном обращении в цуу ск. если выплатили - значит была. какие претензии к ответчику? застрахован? взнос оплачен? сам был за рулем? трезв? второй участник согласен со своей виной в дтп? его показания оспариваются, отличаются от первоначальных? нет? значит в пень ск! 

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 9 месяцев)(14:50:30 / 04-02-2016)

А если у СК существует процедура приёмки этих бланков, при которой заявителю на руки выдаётся документ, свидетельствующий об этом, о том, что бланк принят?

Конечно можно попытаться сказать, что потерял его, или выкинул за ненадобностью. Но это как раз тот случай, когда наличие такой бумажки снимает все вопросы. А вот её отсутствие порождает множество новых.

Вы уверены что юристы СК простыми вопросами не докажут, что Вы врёте? Ну, например, какого цвета эта расписка? Или в каком месте ставиться подпись? Да уйма таких вопросов, ответы на которые человек, прошедший эту процедуру даст без затруднений. А вот не прошедший...

При этом им не нужно будет даже доказывать сдавали Вы или не сдавали бланк. Достаточно будет создать в суде о вас впечатление недобросовестного человека, и решение судьи будет не в Вашу пользу.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(15:05:04 / 04-02-2016)

это вряд ли. наша вск ничего такого не делала. если они выдают расписку, то копия ее в компе? всегда можно придти в компанию и посмотреть на других заявителей - бумажку и увидите. тут сразу вопрос - а чего они тогда приняли и зачем оплатили? почему бумажку не попросили?  на что она (наличие/ отсутствие) влияет (опять же к духу закона)? насчет затруднении - так говорили что делать, быть в шоке от аварии, не помню. и это правда...

недобросовестность в чем? в том, что он не подал бумажку, без которой страховая сочла возможным выплату? и не отказала, при том, что они всегда ищут формальные поводы отказать? вот если бы речь шла об экспертизе алкгольной, или оплате страховой премии, схеме дтп. принципиально схема не меняется - денег дал, осагу взял, поехал, составил бумаги, все согласны, вины нет - выплата. 

так что пусть доказывают - сдавал со всеми документами. подписал где сказали. 

и вообще, о чем мы спорим? вначале ТС говорил об извещении, сейчас речь о двух копиях ли одной. без искового спор ни о чем. 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(17:11:08 / 04-02-2016)

если хотите, напишите свою почту, я перешлю все материалы дела, доступные мне. ну или если в личке можно пересылать фото, то сейчас пришлю

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:17:37 / 04-02-2016)

прислать то на личку вы можете, но это будет каша из топора. придется именно что все изучать и фактически писать отзыв. на что требуется значительное время.  и самое важное - фактически ответственность ляжет на меня. понимаете, наши советы нужно уметь применить. чуток неверно сказанная фраза и все, пиши - пропало. да еще такая вещь, как процесс. где то проявить настойчивость, где-то гибкость. все это дает разные результаты... вы по какой причине не хотите обратиться к юристам?

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(19:26:07 / 04-02-2016)


 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...