Нужны ли экономике кредиты

Аватар пользователя Олег Макаренко

Герман Клименко предложил запретить в России валютную ипотеку. Напомню, что это мнение банкира — так как господин Клименко длительное время работал в банковской сфере, а в нулевых годах даже управлял собственным банком «Квота».

Логика господина Клименко понятна и, полагаю, может быть выражена в одной короткой жизненной сценке.

— В моей семье никому не везло с финансами. У деда все деньги обесценились на сберкнижке, отец вложил свои накопления в акции МММ.
— Но ты-то у меня не такой?
— Нет, дорогая, я умный. Мы не будем платить бешеные проценты по рублёвой ипотеке и возьмём валютную.

Отмечу мимоходом, что я крайне далёк от социал-дарвинистской позиции «валютные ипотечники сами виноваты». Упрёк «сами виноваты» можно адресовать любой жертве мошенничества — и это будет обычно справедливый упрёк — однако когда полиция ловит мошенников, обманутые всё же имеют шанс получить обратно свои утраченные денежки.

То же самое верно и в отношении валютной ипотеки. Банки понимали, что подбивают клиентов на опасную азартную игру с долларом? Да, понимали. Ну так пусть, следовательно, банки тоже возьмут на себя часть ответственности за проигрыш. Я бы предложил перевести все валютные ипотеки в рубли по принудительному курсу, скажем, в 40-50 рублей за доллар, и на этом закрыть вопрос.

Вообще, полезность кредитных организаций для экономики, на мой взгляд, серьёзно переоценена. Сами-то банки, конечно, нужны — чтобы можно было хранить в них деньги и перечислять платежи со счёта на счёт. Но вот нужен ли нам ссудный процент — кредиты разного рода — это очень большой вопрос. Во всяком случае, историй неудачных кредитов я знаю гораздо больше, нежели историй кредитов удачных.

На первый взгляд однако, без кредитов никак. Господин Ульбрихт ездит на новеньком кредитом «мерседесе», мистер Холл разъезжает на чёрном внедорожнике фирмы Ford, тоже взятом в кредит. А что же делать товарищу Кулакову, которому кредит недоступен? Покупать подержанные «жигули»? Это явная просадка в уровне жизни.

Однако чудес-то в нашей жизни не так много как кажется: и если банк не выполняет никакой полезной функции, но забирает при этом себе значительную часть дохода должников, значит общество в целом начинает жить беднее.

Так оно в реальной жизни и происходит. При этом — вот в чём заключается очень неприятное свойство ссудного процента — страдают от кредитов не только те, кто их берёт, но и те, кто испытывает к кредитам физиологическую неприязнь.

Посмотрим, например, на квартиры. Допустим, у нас есть 5 квартир и 50 семей, желающих их купить. Квартира стоит, скажем, миллион рублей: так как только 5 семей имеют миллион рублей на счету в банке, и, следовательно, уже у шестой семьи денег на покупку квартиры не хватает.

Теперь предположим, что банки начинают предлагать доступную ипотеку. К пяти семьям-миллионерам добавляются ещё 15 семей, которым банк готов выдать ипотечный кредит. Теперь на наши 5 квартир претендуют уже 20 семей и — здравствуй, рыночек — цена квартир взлетает до 3 миллионов рублей, так как именно такую сумму могут себе позволить выложить пятеро самых богатых семей из этих двадцати.

Обратите внимание — проиграли все, даже те, кто брать кредит не собирался вовсе. Раньше на квартиру можно было накопить, допустим, за три года, теперь копить надо 10 лет, и без ипотеки сделать это крайне затруднительно. Из чего некоторые делают неверный вывод — ипотека увеличивает доступность жилья, так как без неё имеющих доступ к ипотеке конкурентов не обойти.

То же самое верно и в отношении бизнеса. Сказки про успешного бизнесмена, который взял в кредит станок и начал зарабатывать большие деньги, хорошо звучат только из уст кредитного менеджера банка. В реальной жизни ситуация с кредитами для бизнеса куда как более печальна — кредиты давят непосильной ношей на горб бизнесмена, но выхода у него нет: надо брать кредиты, чтобы не отстать от конкурентов.

Что будет, если запретить кредиты для бизнеса вовсе?

Рентабельность бизнеса резко вырастет, с рынка быстрее будут уходить неэффективные собственники, и в конечном итоге выиграют все, так как бизнес в стране в целом станет гораздо прибыльнее и здоровее.

Есть только одна проблема. Запретить-то кредиты в России можно — хотя я и не ожидаю такого решения в ближайшие 5-10 лет — однако запретить кредиты за пределами страны мы не сможем. И тогда получится, что имеющие доступ к дешёвым кредитам западные корпорации получат мощное преимущество перед нашими компаниями.

Здесь можно провести аналогию со спортом. Не употребляющий допинга спортсмен, конечно, дольше будет сохранять здоровье. Однако если с допингом не бороться, то это будет уже совершенно неважно, так как этот спортсмен вылетит из борьбы на первых же соревнованиях. Так и не берущее кредитов условное крупное предприятие тоже будет — теоретически — прибыльным и устойчивым. Вот только вырасти у этого предприятия не получится: его на самом старте съедят берущие кредиты конкуренты.

Казалось бы, выхода нет. Мы обречены на эту гонку кредитов — причём мы должны не просто открывать бизнесу доступ к кредитам, но и следить, чтобы эти кредиты были дешёвыми.

Однако мы с вами живём в очень интересное время, и скоро всё может измениться. Многовековая эпоха ссудного процента подошла к критическому пределу, за которым явно просматривается уже опустошительная пустыня финансового коллапса. Дело даже не в том, что Штаты за время президентства Барака Обамы увеличили свой внешний долг почти вдвое — это только вершина айсберга. Дело в том, что гонка печатных станков довела ставки по кредитам почти до нуля, и теперь над финансовыми системами стран Запада нависают такие исполинские айсберги плохих долгов, что обслуживать их нет уже никакой возможности.

Некоторое время долларовый мир продержится, опуская ставки по кредитам ещё глубже в отрицательную зону. Япония, вы знаете, на днях вошла в клуб ПОПС (введя политику отрицательных процентных ставок). На очереди США — декабрьская попытка оторвать ставку от земли явно провалилась, и ФРС США уже открыто пишет в своих официальных сценариях, что при ухудшении ситуации он тоже вынужден будет перейти на ПОПС:

http://www.zerohedge.com/news/2016-02-02/negative-interest-rates-already-fed%E2%80%99s-official-scenario

Первопричина разворачивающегося кризиса, повторю ещё раз, заключается именно в ссудном проценте, который делает капиталистическую финансовую систему крайне нестабильной. Как знать — если последствия кризиса будут по-настоящему опустошительными, возможно, хотя бы некоторые страны задумаются о том, чтобы ограничить возможности ростовщиков и спекулянтов?

В конце концов, никто не мешает России так или иначе компенсировать производителям отсутствие доступа к дешёвым кредитам — например, точечными инвестициями со стороны государства, облегчением процесса прохождения таможни или кардинальным снижением налогового бремени.

Комментарии

Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 1 месяц)

Сейчас из валютных ипотечников сформируют ударные отряды. Опыт перекрытия Тверской уже есть. Майдан на подходе?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Читаем законодательство и прекращаем бредить про майдан.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Ога, ВВшники так и ждут.

Аватар пользователя kab249
kab249(12 лет 1 месяц)

В 16-ом городовые, приставы, становые тоже ждали. И в 17-ом дождались.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Тогда был вооруженный народ в виде одуревшей от войны многомиллионной армии, доведенный до отчаяния и готовый на все. Сейчас все больше по диванам боевые действия ведутся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Не взлетит. Обществу в целом наплевать на проблемы данной конкретной категории граждан. Вот как и на дальнобойщиков, например. Похожие проблемы с долевым строительством к революциям не привели.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Правильнее вопрос ставить не просто о кредитовании, а о *частном* кредитовании.

Когда госбанк финансирует госпредприятие - целеполагание у них несколько иное, чем когда это делает алчный ростовщик.

Ссудный процент в руках частника - это инструмент фактического налогообложения общества в пользу частного капитала.


Пресса и "экономисты" замалчивают этот момент - любят обсуждать официальные налоги, а вопрос снятия ренты в пользу частного капитала - замалчивают, а это ровно такой же налог, но с иными получателями.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Ссудный процент в любых руках зло, а государству не нужен вообще потому, что его инструменты финансируются с налогов, а не срока договора.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Поддерживаю. 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Я бы даже конкретизировал, не "частный" а потребительский. То есть кредиты для потребления суть наркота. Кредиты на развитие - иное дело.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Глупости.  Много электростанций и заводов построено на кредиты частных банков после перестройки?  Там этот пагубный эффект от налога в пользу частного капитала ничуть не меньше сказывается.  

Многим теперь выгоднее на бирже в фантики играть, а не производства создавать.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

За всех говорить не буду. Свой личный завод строю на кредиты. Развалины 90х под его строительство купил тоже на безумные кредиты. А вот кредиты на мерседесы никогда не брал и брать не планирую. Речь об этом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ну дай бог не оказаться в ситуации валютного ипотечника, из-за недооценки рисков.  Платежеспособный спрос, например, если сдуется на твою продукцию.

А все риски твои будут, не банка.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Кредиты в валюте не беру еще с 98. Слава богу память цела. Вот в 98 чтобы рассчитаться раздал все под ноль. Сейчас вроде жирок тьфу тьфу накопили. Кредиты на производство должны увязываться с гос.планированием. вот это было бы очень хорошо.

И кстати, насчет гос.банков, ну их нафиг. Пусть будут и частные и гос.банки. как показывает практика в частных банках под конкретное производство удается выторговать даже более низкий процент. А сбер - бездушная машина.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Сбер - зло...

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

А что за производство планируется?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Металлообработка, станкостроение.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

Какой регион? Не с ЧПУ?

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Ого, уважаю. А вы в один финансируете?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 3 месяца)

Вот бы поучаствовать в таком интересном проекте, а то торговые центры да монструозные кабаки с попилом бабла задолбали!

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

А Вам не кажется, что итогом кредитов на развитие оказывается опять же потребление? Или кто зарплату и доходы в землю закапывает?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Жить по средствам надо. А то купят машину в кредит, а на бензин денег нет.

Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 1 месяц)

В условиях санкций рубль очень сильно упал. Санкции сильнее ослабляют рубль, чем низкие цены на нефть. Война идет против России. Появляются раненые (финансово).И их предлагают оставлять на поле боя и добивать (то есть выселять ипотечников на улицу)

Мораторий нужен на выселение по ипотеке. Как санкции снимут, у большинства платежеспособность вернется.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 4 месяца)

Кредит губителен не только для потребителя, но и для производителя, что опять таки отражается на потребителе. Ратуете за петлю на своей шее?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(8 лет 3 месяца)

Вы еще не записались добровольцем? Давит рубль нефть, а санкции дают шанс создать собственную финансовую систему....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

http://fritzmorgen.livejournal.com/397939.html

9. Скоро Абрамович купит себе новую яхту.

6. Мне стало сейчас мучительно стыдно за Россию.

14. А теперь сравните с цивилизованными странами, типа Германии или США.

29. Почему за стоимость однушки на окраине Москвы можно купить в Калифорнии роскошную трехэтажную виллу с большим бассейном?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

По поводу пункта 29 - так объясните владельцам однушек на окраине Москвы какие они идиоты, что не продают свои халупы и купят себе жилье в нормальной стране, да ещё и с отличным климатом, и целую виллу с тремя этажами..А то они может и не ведают об этом??

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 2 месяца)

Пункт 29. Смотрим любуемся.)) http://m.youtube.com/?#/watch?v=sBqsuxttoR4

Аватар пользователя Александр Мичуринский

В реальной жизни ситуация с кредитами для бизнеса куда как более печальна — кредиты давят непосильной ношей на горб бизнесмена, но выхода у него нет: надо брать кредиты, чтобы не отстать от конкурентов.

Автор реальным бизнесом занимался? Простая ситуация. Заключил я контракт. Получил аванс (не 100%). Внес обеспечение по авансу, заказал комплектующие (а их уже на условиях 100% предоплаты). Регулярно плачу зарплату и налоги (а за невыплату зарплаты - уголовная ответственность).  Все! Аванс кончился, а остаток - только после сдачи работ. Кассовый разрыв. И на что жить? Где брать оборотные средства? Или из личного кармана учредителя (а он не бездонный) или за кредитом в банк...

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 3 месяца)

Бгг. В РЖД и дочках вообще одним из самых важных пунктов договора является "оплата производится в течение 60 календарных дней с момента предоставления Поставщиком полного пакета документов (счет-фактура и накладная)". То есть два месяца после поставки. Вот и как бизнесменам работать с таким покупателем, особенно если закупка импорта? :) 

Аванс - это уже сказочные условия какие-то =)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Аванс - это, каюсь, если по госконтракту. А так да, крутись как хочешь...

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

По госконтрактам часто 15-30% авансирование, и если контракт не многолетний, то остаток с отсрочкой по поставке. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Были времена, когда по ОКР с большим количеством железа удавалось выбить до 80% аванса.;-)

Аватар пользователя Вежливый Лось

 "оплата производится в течение 60 календарных дней с момента предоставления Поставщиком полного пакета документов (счет-фактура и накладная)"

Ха! Газпром, Роснефть -  "оплата производится в течении 90 календарных дней, но не ранее 60 календарных дней с момента предоставления Поставщиком полного пакета документов (счет-фактура и накладная) ". Постоянно с ними работаю. 

А про аванс вообще забыли что это такое. 

Есть ещё "Московские денежные мешки". Так они забирают тендера, потом тряся перед нами деньгами загибают нас в минус 30%, но платят сразу по факту поставки. Вот так в Сибири мы и работаем. "Пристроится сзади" к производителю пытаются все...

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 5 месяцев)

Вы уж простите, но не фиг лезть в бизнес, если нет собственных оборотных средств.

Получение прибыли без вложения собственного капитала очень сильно напоминает спекуляцию и ростовщичество современное.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Правильно. Без собственных средств даже в советское время нельзя было быть директором продмага. Поэтому кредиты берутся не на оборотные средства, а на их пополнение. Разные ситуации бывают.  Лучше, конечно, без кредитов. Но это из серии "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 5 месяцев)

Хм, ну скажем так - логика в этом безусловно присутствует, но есть одно но. Кредит на пополнение оборотки имеет право на жизнь при становлении компании, либо резком незапланированном росте. В остальных случаях это должно производиться за счет прибыли.

А то у нас хватает горе-бизнесменов. Наберут кредитов для деятельности, а прибыль прожирают. И при малейшем форс-мажоре у них сразу начинаются проблемы.

Только вчера мне на такого жаловались партнеры. Приезжает должник на переговоры. Должен в общем копейки - 300 штук. Говорит, кассовый разрыв у меня, жду 4 млн и вам потому не плачу. А сам приехал на нулевом, только из салона Крузаке двухсотом. На вопрос - а может тебе машинку продать и закрыть разрыв то? - посмотрел на человека как на идиота.

И как вот к таким относиться?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Разные люди есть. Кто берет на пополнение оборотных средств кредит в банке под залог собственного джипа, кто тупо не платит партнерам. С другой стороны, зачем собственнику бизнес, реальная прибыль от которого на вложенные собственные средства меньше ставки по депозита? Есть и такие, из любви к искусству...

Аватар пользователя Вежливый Лось

Научи бизнесу!!! :-)

Аватар пользователя Олег Макаренко

Занимался, занимался. Если вы можете взять кредит под 30% годовых на закрытие кассового разрыва, значит, рентабельность позволяет вам работать и без кредитов.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Интегрально, может, и да. А локально. Это как перетоки из одной энергосистемы в другу. Можно обойтись и без них, но в результате, может выйти и дороже. Придется или отказываться от новых контрактов, пока не выполнены старые, или затягивать сроки. А тут можно и на штрафные санкции попасть, а они выше, чем 30% годовых.

 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Конечно, какие-то тактические выгоды от кредитов есть, иначе их бы никто не брал. Но в целом для экономики стратегические потери кратно превышают эти выгоды.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 неделя)

Вам бы романы писать, фантастические. О том, как можно стать бизнесменом.

Ну, сидишь на печке, потом встаешь, берешь кредит, и вуаля - ты хозяин бизнеса.

А по существу если, то бизнес без собственных оборотных средств - мазохизм. В основном по причине того, что если свою оборотку не наработал, то нафиг такой бизнес сдался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

А оборотку где берут?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Вот говорят «сами виноваты» валютные ипотечники. А обманутые дольщики тоже сами виноваты, что хитренькие подешевле покупают на первоначальных этапах строительства? И обманутые дольщики с валютной ипотекой - это вообще хитрецы уровня "двенадцать стульев"? 

 

Если государство создает условия в которых можно брать валютную ипотеку, участвовать в долевом строительстве - будут всем этим пользоваться. Только вот элитка в лице государства сначала лоббирует себе эти условия, снимает гешевт - а все издержки и риска вешаются на "быдло" и потом подручные "аналитики" снимают общественный жар байдой "сами виноваты".

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Ну не думать же своей головой

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Datacentr
Datacentr(8 лет 4 месяца)

Совершенно очевидно, что если что-то делать с валютными заемщиками, то надо делать и валютными депозитчиками. То есть вернуть всем деньги по предлагаемому курсу в 40-50 рублей за доллар, и на этом закрыть вопрос.

ну или второй вариант.

Пересчитать всем недовольным валютным заемщикам ипотеку по российской ставке и в рублях на дату выдачи кредита и соответственно считать что все погашения кредита должны были делаться по ставке банка в рублях. Так как валютный заемщик платил меньше в период низкого курса, то предъявить неустойку за весь период ненадлежащего исполнения обязательства.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

Первопричина разворачивающегося кризиса, повторю ещё раз, заключается именно в ссудном проценте...

Абсолютно с Вами согласен. Рад, что Вы эту тему наконец-то подняли.

ПС: Сейчас сюда набегут лоббисты на зарплате и начнут рассказывать, что без кредита даже в туалет нельзя сходить... ;-)))

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Уже написал. Выше. Не, в туалет сходить можно.  Но только расскажите, пожалуйста, как преодолеть кассовый разрыв между авансом и окончательным расчетом? Есть, конечно, вариант залупить такую цену, чтобы аванс полностью перекрыл себестоимость работ, а окончательный расчет идет уже в фактическую прибыль, которую можно использовать в качестве оборотных средств для следующих работ. Увы, в конкурентной среде прокатывает все реже.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 2 недели)

>>Есть, конечно, вариант залупить такую цену, чтобы аванс полностью перекрыл себестоимость работ

А вариант просто с наличием некоторого резервного фонда свободных средств?

Страницы