Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Плач валютных иппотечников

Аватар пользователя Oriaraniar

В последнее время пошла бурная волна обсуждений по поводу валютной ипотеки. Гневные обвинения и реплики превалируют в общем потоке мнений комментаторов. Но, как правило, полностью отсутствует аргументация и разбор ситуации. Отрицательные «вау-импульсы» рулят!
Поэтому, я решил, в меру своих сил, описать ситуацию изнутри. Ибо вляпался…

Итак, поехали. Основной объем валютной ипотеки был востребован гражданами в 2006-2008 годах (до кризиса). Ипотеку тогда активно поддержало государство, проводя работу с банками на предмет придания массовости этому новому банковскому продукту. Банки, в свою очередь, активно брали на западе дешевые кредиты и могли предлагать привлекательные условия в валюте. А наш родной ЦБ не давал банкам таких хороших условий, поэтому и процент по рублевой ипотеке был выше. Некоторые банки предлагали взять ипотеку под 0% первоначального взноса. Доллар ходил в стране наравне с рублем. Государство только декларировало первые шаги по дедолларизации экономики. К примеру, убрали потребительские цены в у.е. Но работа эта была выполнена частично – например, в ипотечных договорах часто фигурировали только суммы в долларах США.

Добавлю персональных моментов на 2007 год. Живу в Москве. Женат и есть маленький ребенок. Своей квартиры нет, живем в съемной. Думаем о втором ребенке. Родители не помощники, сами им помогаем финансами. Работа хорошая, но сбережений немного. Пора определять своё будущее. А тут банк проводит акцию – ипотека с 0% первоначального взноса. Собираю документы и бегом в банк. А мне говорят – по рублям вы не проходите, берите ипотеку в долларах. Беру ипотеку, покупаю квартиру и радуюсь. Остановлюсь подробнее на причине выбора валютной ипотеки:

1. В валюте кредит дают равным 100% стоимости квартиры, в рублях нет.

2. Так как, сумма кредита большая и ипотека на 25 лет – взвешиваешь величину ежемесячного взноса (меньше 50.000 по долларовому кредиту (по курсу ЦБ) и более 60.000 по рублевому). Выбор простой – отдавать больше банку или семье?

3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США.

4. Накопить на первоначальный взнос, чтобы вписаться в рублевую ипотеку было малореально, т.к. рынок недвижимости рос вверх ударными темпами.

5. Победные реляции во всех СМИ и телевизоре от первых лиц государства, о том что Россия встает с колен, экономика наша растет и скоро пробьет горизонт, стабильность рубля стопроцентная и прочая, прочая, прочая. Я не обращал внимания на этот пункт, но на многих это действовало.

В итоге, взвесив все за и против – я выбрал долларовую ипотеку с вариантом перекредитоваться со временем в рубли или продать эту квартиру «если что».

В нашей бренной жизни произошло все иначе. Банк оказался жестким к заемщикам. На заявления о реструктуризации ипотеки в рубли давал отказ: по причине отсутствия таких программ в банке, по фин. возможностям заемщика, либо собирали все документы (с платными справками) и давали отказ без объяснения причин, либо требовали справки со сроком действия месяц, а через полтора месяца сообщали, что нужно по новой сдавать документы. Это реальные случаи реальных заемщиков при попытках перейти в рубли!!!

С осени 2014 года события развиваются стремительным домкратом: Крым, Донбасс, санкции, контрсанкции, Сирия и пр. В ноябре 2014 года ЦБ отменяет валютный коридор и прекращает поддерживать рубль. Рубль падает вниз. В полной мере – это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть – на банки, ни заемщики. И гражданин, имеющий валютную ипотеку, должен стал платить в два раза больше рублей каждый месяц. Ситуация ужасная, но многие скажут (и говорят) – так вам и надо хитрожопые, вы тупые барыги хотевшие обмануть систему!
Объясню, что в большинстве своем валютные ипотечники не хитрованы, и не барыги (хотя такие есть везде, в т.ч. и в рублевой ипотеке). Во-первых, для большинства – это была единственная возможность приобрести свою единственную квартиру, во-вторых, многие обретя жильё обзавелись детишками (что для барыги не разумно). В-третьих, валютные ипотечники просят не простить им долг, а уравнять их в правах с рублевыми ипотечниками. Чтобы мы смогли и дальше оплачивать свою ипотеку в рублях и не зависеть от чёртова курса. В-четвертых, мы же валютную ипотеку брали не в ООО «Рога и копыта», а в частных банках с лицензией ЦБ и банках с государственным участием (ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк). Когда потребителю предлагают два продукта, то ты врядли ожидаешь, что от одного из них ты помрешь. Банковский менеджер тебе вещает, что валютный даже выгодней – меньше процент, меньше платить, меньше проблем при оформлении, а за риски вы не волнуйтесь – государство-то страхует, есть валютный коридор, экономика растет и пр. И вспомните, что это 2007 год, кризиса еще не было. Это уже после 2008 года все резко умные стали.

Итак, мы взяли валютную ипотеку, исправно платили ежемесячные платежи, жили-радовались и в 2014 году на полному ходу влетели в стену. Опишу вам следующую часть марлезонскго балета. Рублевые ипотечники – мотайте на ус. В случае индивидуальных проблем – это тоже вас ждет.

Последовательность событий следующая:
1. Крым, санкции, отключение российской фин.системы от дешевых западных кредитов.

2. Государство, ЦБ отменяет валютный коридор и перестает поддерживать рубль.

3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.

4. У валютных ипотечников вырастает ежемесячный платеж и начинаются просрочки и не платежи.

5. Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! Руководство банков не идет на встречу с заемщиками, не хочет с ними встречаться и обсуждать пути выхода из возникшей ситуации.

6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.

7. Валютные ипотечники начинают объединяться и предпринимать законные способы достучаться до банков и властей.

8. Первые объединенные действия ипотечников – проведение разрешенных митингов, флеш-мобов, пикетов и пр. Лозунги – только экономические!

9. Первыми эту тему оседлали депутаты «Справедливой России». Смотрите законопроект Крутова о переводе валютных ипотечников в рубли. Законопроект не одобрен правительством и не принят. Позже, было еще несколько законопроектов от разных партий. В том числе о заморозки пеней и штрафов со стороны банков, пока вопрос не решится каким-либо образом. В итоге – ни один не принят.

10. Ситуация усугубляется – растут неплатежи, просрочки, пени, штрафы. Первые судебные иски со стороны банков об изъятии квартир. Семьи с детьми вылетают на улицу.

11. Валютные ипотечники пишу два открытых письма Путину В.В., чтобы решить проблему. Ответа нет. По мне – чисто «добрыя царь и плохия бояре». Позже, на пресс-конференции Путин В.В. скажет «мол, сами виноваты», что послужит сигналом, что на таких людей можно вешать всех собак.

12. Валютные ипотечники собирают более ста тысяч подписей неравнодушных граждан, чтобы государственные власти перевели валютных ипотечников в рубли и решили проблему. Торжественно сдаются подписи в Администрацию президента. Результата нет!

13. Принят закон (не законопроект) о том, что граждане России, проживающие в Крыму, гасят свои долги перед иностранными банками только в рублях. Если долг в долларах США, то он пересчитывается по курсу на 31 ноября 2014 г. (что составляет 39 рублей за доллар США). Вот тут конечно жду волны комментариев о том, что крымчане бравшие кредит в иностранной валюте: «вдвойне хитрожопые уроды, которым удалось обмануть систему, банки, правительство, два государства и прочее, прочее, прочее. И простым гражданам вдвойне обидно, что этим хитрожопым перевели валюту в рубли по очень льготному курсу. А вот «материковые» валютные заемщики – те совсем уроды, которых не жалко»…

14. Некоторые банки все-таки идут на решение проблемы кардинально. Например, Сбербанк под руководством Грефа, переводит валютных ипотечников в рубли по курсу на дату заключения договора + 30%. Правда, не всех, но критерии отбора неизвестны. Кто-то идет на полумеры, например Газпромбанк не переводит в рубли, но установил временный курс (с 01 ноября 2015 года по 31 марта 2016 года) для текущих платежей 1 доллар США = 50 рублей РФ. Однако, решив что это щедрое предложение, меняет свое решение. С 04 февраля 2016 по 30 апреля 2016 года 1 доллар США равен 60 рублям РФ, только для текущих платежей или полного досрочного погашения. Эта полумера может быть отменена, по словам банка, в любой момент. Некоторые банки никак не решают ситуацию, а после просрочки в 90 дней подают в суд на изъятие квартиры.

Итак, думаю я, что мне предпринять в этой ситуации? Начинаю общаться с банком через бумажные письма. Пытаюсь донести мысль – что в возникшей ситуации виноваты не только заемщики, но и банки, и государство. И проблему надо решать совместно. К примеру, банки имеют штат высокооплачиваемых аналитиков, экспертов, профессионалов. И благополучно профукали возникшую ситуацию. В договорных отношения Банк-Заемщик, последний является слабой стороной, так как не может профессионально оценивать риски и финансовый сектор нашей экономики на много лет вперед. Это должен делать банк. И если он упустил ситуацию – то какого хрена, финансовая ответственность ложится только на одну стороны сделки? А если банк оказался такой умный и все предвидел – то мог был письменно уведомить заемщиков: мол, официально предупреждаем, предлагаем перейти в рубли по-быстрому, а если откажетесь – то это будет вашей официальной проблемой, мы вас предупредили! Но ни одна банковская зараза этого не сделала! Т.о., как минимум, ответственность нужно разделить с банком, как со второй стороной сделки. И третья сторона в этой ситуации – государство. На ходу поменяли все правила игры – к примеру, ЦБ отменил валютный коридор и отказался от своей конституционной обязанности поддерживать отечественную денежную единицу. Спасли Крым, но получили санкции, ввели контрсанкции, далее Донбасс, Сирия и т.д. и т.п. Форс-мажор? По мне, да – форс-мажор. Но тут вступает в дело политика и никто не может признать ситуацию форс-мажором, т.к. есть физ.лица, юр.лица и целые регионы занимавшие в иностранной валюте. И нельзя создавать прецедент с форс-мажором. Вот только регионы спасают за счет бюджета, банки спасают за счет бюджета выделив миллиарды рублей на увеличение капитализации банков. Юр.лица приближенные к императору, получают также гос.поддержку (Сечин и Ко). А физ.лица объявляются «сами виноватыми». Умно, прям слов нет! При этом, крымскую часть физ.лиц целым законом спасают от возникшей ситуации. А вы ребята из московской, ленинградской, воронежской, ярославской и прочих губерний – сами виноваты! Смотреть надо было, что подписываете! Головой думать на десяток лет вперед, образование фин.аналитика и спеца международника иметь надо было, государству родному и чиновникам верить не надо было! В нашу экономику и рубль верить не надо было! Поверили – вот сами и виноваты! Страдай, тупая вата, и жены пусть ваши страдают и дети!

На эту понятную аргументацию ни банки, ни государство не могут дать внятного ответа. К примеру, сотрудник нашего банка мямлил, что если переводить вас в рубли, то пострадают вкладчики этого банка. На резонный вопрос – «каким образом? объясните механизм страдания, с учетом того, что вклады застрахованы», банковский работник уныло промолчал. Далее, сотрудник выдвигал совершенно противоположные тезисы: «вас валютных ипотечников мало и помогать вам спецом никто не будет, вы мизерная часть в финансах банка». А потом, спустя несколько минут говорил: «нет, вас нельзя переводить в рубли, ибо это огромные финансовые потери для банка от которых он рухнет, разорится, закроется и пр.». В итоге, на простой вопрос, сколько в банке валютных ипотечников и какова их суммарная задолженность – работник банка так и не смог дать ответ. Если смотреть более широко, сколько у нас в России валютных ипотечников, какова их суммарная задолженность, в каких банках – никто нигде не приводит этих цифр. А в отсутствии прозрачной информации, множатся манипуляции с цифрами и данными. СМИ нагнетают, банки проводят антипиар, государство забило болт, одни граждане с ненавистью относятся к другим. Печально всё это.

При этом, многие видели аналитику – что наш рубль сильно занижен относительно прочих валют. Я догадывался почему, но последние события подсказали однозначный ответ – наш президент собирается проводить Приватизацию 2.0. И граждане олигархи, владея валютными капиталами и имея механизм влияния на курс рубля – пользуются этим. Ведь используя кризис и падение экономики, а так же владея долларовыми капиталами, можно скупить в два-три раза больше чем до кризиса. По мне, это покупка лояльности олигархата путем распродажи страны. И маленький гешефт, кончено. Плюс, банковский сектор – это священная корова нашей власти.

Итак, к черту лирику, продолжу. Что мне делать?

Для начала, расскажу про свой кредит. Граждане рублевые и прочие ипотечники, вы же помните, что платежи у вас аннуитетные – т.е. первые года банк забирает свои проценты, а тело долга уменьшается очень медленно. Поэтому, я, взяв ипотечный кредит на 190 тысяч долларов США в 2007 году, аккуратно выплачиваю 8 лет, и в 2016 году должен банку еще 145 тысяч долларов США. На начало 2014 года (по курсу ЦБ 1 доллар США равен 36 рублей РФ) я, примерно, должен банку 5.220.000,00 рублей, а на начало 2016 года, по курсу 78 рублей я должен уже 11.310.000,00 рублей. Суммы большие и потребительскими кредитами здесь не перекредитоваться.

Поэтому я стал писать в банк – мол, прошу перевести в рубли по курсу, рекомендованному ЦБ (напомню, это 39 рублей за доллар США). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! А это значит зафиксировать долг, более чем в два раза больше, чем он был на начало 2014 года. Это не выход, мне уже скоро на пенсию. Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по курсу на дату заключения договора +30% (так сделали в Сбербанке). Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу дальше в банк – прошу перевести в рубли по тому курсу, по которому перевели в рубли валютных ипотечников-крымчан. Отказ! Перевод в рубли только по курсу ЦБ! Пишу письмо – а рассчитайте мне ежемесячные платежи при переводе в рубли по курсу ЦБ, чтобы видеть перспективу. Ответ – соберите пакет документов и подайте заявление. Я собрал пакет документов. Нужна была справка – о том, что жилье единственное. Стоимость такой справки в гос.органах составляет 1500 рублей (проверка единственности недвижимости по всей России). Сделал эту справку, сдал пакет документов. Банк долго думал (больше месяца) и прислал официальный ответ – срок действия ваших справок истек, собирайте пакет документов еще раз! Слов нет, хочется срочно приобрести ружье!!! Пишу дальше – давайте заключим договор об отступном: я вам отдам квартиру, а вы закроете мой долг. Ответ – нет, банк такие договора не заключает и отступное не берет! Далее, я выставляю квартиру на продажу (с учетом цены, которая позволит выйти в ноль), но рынок недвижимости встал полностью. За четыре месяца, нет ни одного звонка и ни одного просмотра. Среднерыночные цены упали на 20-30%. Ставлю цену ниже этих цен – несколько просмотров, но покупателей отпугивает ипотечная квартира, т.к. нужно заплатить деньги банку, снять с квартиры обременение и только потом можно будет заключить полноценный договор купли-продажи. При этом, мне в банке сказали – что они не участвуют ни в каких параллельных сделках с третьими лицами. Только все деньги на бочку – остальное их не волнует. В итоге, я понимаю покупателей, которые отказываются от такой сложной сделки с рисками потерять деньги. И квартиру пока так и не удается продать. Или же нужно скидывать цену еще ниже и, отдав все деньги банку за её продажу, остаться должным пару-тройку миллионов.

Поэтому, подводя итог, хочу резюмировать. Суть проблемы – олигархический капитализм и несовершенство законов. Нормальных способов решить проблему ипотеки, в случае каких-либо проблем - нет. Если перестать платить – то тут же набегают пени и штрафы за просрочки, которые нужно оплатить в первую очередь. На данный момент, стоимость многих кредитов уже превышает стоимость залоговой квартиры. Банк забирает квартиру, продает её с дисконтом, гасит пени, штрафы и часть кредита. Заемщик же остается без квартиры и еще должен банку несколько миллионов. В случае белой зарплаты, всё будет удерживаться через суд. Многих бы спас вариант – отдай квартиру в обмен на закрытие долга. Но банки не идут на этот вариант. Вспомните, ведь банки семь (или пять?) лет лоббировали НЕПРИНЯТИЕ закона о банкротстве физ.лиз! Потому что, это способ соскочить с кредитного крючка. В моем же случае, это не вариант, т.к. я пока работаю, получаю белую з/п в полном объеме, исправно плачу платежи (никому не интересно какой ценой) – суд может и не признать меня банкротом.

От такой ситуации не застрахованы и рублевые ипотечники. Они застрахованы от валютных рисков, но остальных рисков – нет! И стоит кому-то попасть в сложную ситуацию (потерять работу, потерять часть зарплаты, потерять здоровье и пр.) – банки их сожрут с потрохами. Валютные ипотечники оказались объединены общей бедой одномоментно и вынуждены координироваться. У рублевых не будет даже этого. Банки будут их уничтожать по-одному.

Источник

                                                         

Достаточно занятная статья от очередного валютчика. Особенно умилило требование к банку пересчитать долг по 35р за доллар.
Ну и ИМХО, лучше вообще не связываться с большими кредитами, даже с рублёвыми. Вся это идея жить красиво и в долг ведет вот к таким плачам на форумах и выводам, что Путин злой, раз забрал ненужный лично данному товарищу Крым и собственноручно обвалил рубль. Что характерно, народ в общей своей массе, во всяком случае с ЯПа его не поддерживает, что не может ни радовать.
Ну и вдогонку, пока читал, вспомнил, что на самом деле раньше потребительские цены в УЕ декларировались. И в магазинах подобные ценники были. В какой же жопе мы находились в блаженные нулевые...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dScvr
dScvr(5 лет 8 месяцев)(10:18:31 / 03-02-2016)

Банки ничего не профукали - иначе зачем так активно проталкивали валютный вариант?

6. Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.

Единственное решение. Плохо "рекомендовал".

А если по хорошему, то вообще нужно было изначально не допускать валютного варианта. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 день)(11:16:59 / 03-02-2016)

Сходил на источник - сайт " я плакал". Общий смысл поста примерно такой же как в посте про девушку которая дала денег печке, чтобы дети не замерзли, а вот государство нехорошее.

Комментов там 46 страниц и основная масса, что чувак лох в квадрате. Тот кто написал там заметку отметился на каждой из страниц комментариев своим комментом по типу "а сказать то что хотел".

Общее результирующее впечатление от поста, наброс и розжиг. Кредит валютный этот товарищ  брал в 2007 году, а пост появился 2 февраля 2016г., 9 лет прошло, за это время можно было перекредитоваться в рублях, сделать досрочное погашение, сдать эту квартиру, и самим передвинуться в место похуже и подешевле и потерпеть для более быстрого погашения кредита. Да даже сейчас автор сам говорит, что гасит кредит - просто ему обыдно да, что он оказался лохом, об этом буквально каждая строчка поста вопит - что ему должны и просто таки обязаны, а ничего не делают и не предупреждали потому, что "...власть плохая..." , а он весь в белом.

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 2 месяца)(12:12:24 / 03-02-2016)

Превосходно отмечено yes

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:37:29 / 03-02-2016)

Товарищ тупо врет. Договора  на территории РФ в 2007 году заключались исключительно в рублях. Символ УЕ уже был вне закона.

Его доброй волей было взять ипотечный кредит в валюте. Захотелось сэкономить на процентах.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(13:53:07 / 03-02-2016)

Захотелось сэкономить на процентах.

Вот сейчас очень обидно было. Когда в 2006 году я решился залезть в ипотеку, чтобы хоть как-то решить отчаянное жилищное положение нашей семьи, ВТБ был единственным банком, который не отказал мне по моей заявке. Личных накоплений у меня не было. По кредитным предложениям ВТБ мне подходил только один вариант кредита: валютный кредит с 10% первоначальным взносом. Эту проблему решили просто.Теща на Камчатке  продала свою единственную квартиру и переехала к нам. Деньги от ее квартиры и стали первоначальным взносом по ипотеке. Ставки по рублевым и валютным кредитам различались не сильно, кстати. У меня, в долларах - 12-13%. В рублях - что-то около 15-16%. В пересчете на рубли, ежемесячный платеж не сильно различался. Но, напомню, я мог взять только валютную ипотеку.

И я ее взял. Меня поразил дикий непрофессионализм сотудников банка при подготовке сделки. Пакет документов пришлось переделывать заново раз пять не меньше. Каждый раз они вспоминали в последний момент, что нужна еще какая-то справочка, а когда я ее приносил, оказывалось, что срок годности остальных документов истек, и ВСЕ документы нужно собирать заново! 

В конце концов, купили мы квартиру-новостройку в 18 км. от Москвы.Голый бетон. Деньги от продажи комнаты в московской коммуналке ушли на первоначальный ремонт и мебель. Вселились в "голый бетон", делали ремонт "на ходу".

Именно валютная ипотека, кстати, стала тем стимулом, который заставил меня внимательнее присмотреться к происходящему в мире и в стране. Поиски в интернете привели меня на Глобальную Авантюру, а потом, когда Алекс создал АШ, я стал одним их его первых читателей.

Я неоднократно пытался рефинансировать долларовую ипотеку. Сбер мне до сих пор отказывает в рефинансировании по непонятным причинам, хотя я являюсь его сотрудником. Несколько раз я обращался в ВТБ, каждый раз сотрудники ВТБ убеждали меня, что банк отказывает в смене валюты на рубли практически всем заемщикам, что я просто зря потеряю время на сбор документов, и т.д. Еще несколько банков предложили рефинансирование на каких-то диких условиях.

Я не жалуюсь. Доходы позволяют платить ежемесячные платежи без особого напряга для бюджета. Я начну беспокоиться только тогда, когда бакс уйдет "за 200".

Мне просто обидно, когда говорят "вот лох, хотел на процентах съэкономить, сыграл в валютную рулетку и т.д." Валютная ипотека в тот момент была единственным способом выбраться из той житейской ЖОПЫ, в которой находилась наша семья. Реструктуризировать этот кредит в рубли у меня не получилось, хотя я прилагал к этому изрядные усилия.

Ничего, живу, плачу. Три года назад остался без работы. Искал новую почти год. Почти год не платил по кредиту. Отдел просроченной задолженности ВТБ меня чуть живьем не сожрал. :-)  Ничего, нашел работу в Сбере, в течение следующего года постепенно вернул просроченную задолженность, вошел в рабочий ритм платежей.

В общем, предлагаю всем быть сдержанней в формулировках. И не зарекаться от валютной ипотеки. :-) 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(21:31:14 / 03-02-2016)

Это повод задуматься для всех. В 30-х было обкатано в США, скоро обкатают на всем остальном мире. Сыр бывает только в мышеловке.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(09:48:37 / 08-02-2016)

Я хочу сказать что народ у нас по большей части бедный и ипотека даже в сытные годы была доступна далеко не всем. Поэтому те кто ее взял да еще и в долларах априори будут восприниматься как "те у кого было" и лохи в последствии. По сути конечно в сложившихся условия виновата банковская система, которая заточена под обдиралово и честный отъем денег. Эта ситуация мне больше напоминает МММ. в 90-е по государственным каналам из каждого окна крутили эту идиотскую рекламу про "куплю жене сапоги" быди те тот заработал на этом и те кто потерял (их больше). Так и среди моих знакомых есть и те кто вовремя выпрыгнул из валютной ипотеки и в итоге остался с минимальной переплатой за квартиру. И те кто потерял жилье, в том числе и то что было вложено как первый взнос. Это мошенничество в чистом виде. Правда бороться с ним это надо снести всю мировую банковскую систему - что невозможно впринципе. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:20:43 / 03-02-2016)

 То есть договора заключались исключительно в рублях.  Это же означает что валютные договора вне закона, и по ним можно вообще ничего не платить.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(12:35:14 / 04-02-2016)

В посте есть 2 момента, которых здешние защитники властей предпочли не заметить:

Рубль падает вниз. В полной мере - это форс-мажор. Обстоятельства, которые никто не мог предвидеть - на банки, ни заемщики

и

Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ. Ни один банк эту рекомендацию не выполнил.

Отсюда вывод: виноваты не заёмщики, которых банки поставили раком. Виновато государство, которое никак не хочет решать проблемы, которые само же обществу и создаёт.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:18:19 / 05-02-2016)

> Государство, в лице ЦБ дает рекомендацию банкам перевести валютных ипотечников в рубли по курсу 1 доллар США равным 39 рублям РФ

Кстати, никто не пытался через суд принудить банк к выполнению данной рекомендации?

Аватар пользователя Сибирский турист

Это значит что банк каким-то образом будет вынужден покрывать свои риски - а это в текущем законодательстве невозможно, у банков нет источников для покрытия рисков - и они их не покрывают))))

Ну суд, и что дальше - денег-то у банка все равно нет, все равно платить будет тот кто может - население или государство

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(06:54:06 / 12-02-2016)

> Ну суд, и что дальше - денег-то у банка все равно нет, все равно платить будет тот кто может - население или государство

Деньги у банка есть. Начиная от активов, заканчивая текущими резервами. Валютных должников немного, поэтому вероятность того, что они обанкротят банк достаточно мала (более того, деньги банк уже отдал, вопрос только в сумме задолженности должника). Эта сумма уйдёт с баланса банка -- это да, но она может уйти и при банкротстве или смерти заёмщика -- этот риск для банка нормальный.

Суд имеет право обязать банк исполнить рекомендацию ЦБ (весь вопрос в статусе этой рекомендации с точки зрения закона).

> денег-то у банка все равно нет

Когда суд, например, присуждает организации доплатить налоги или заплатить огромный штраф за нарушение трудового законодательства, никого не парит, есть ли деньги. Если реально денег нет, значит банкрот.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(07:47:13 / 09-02-2016)

Виновато государство, которое никак не хочет решать проблемы, которые само же обществу и создаёт.

Чушь не пишите. Государство свою функцию выполнило: выдало рекомендацию. В благословенной рыночной системе ценностей, это максимум.

А дальше уже действует невидимая рука рынка, ловко обшаривая карманы заёмщиков и плюя на рекомендации.

По большому счёту, валютный заёмщик если хочет предъявлять претензии, то пусть предъявляет:

  1. злому банку, который не хочет быть альтруистом;
  2. государству-эмитенту валюты, которая так стабильно растёт относительно всех других валют, безобразие;
  3. себе самому - лоху, который не имея валютных заработков, взял валютный кредит, то есть изначально подписался на биржевую игру с самым большим шулером в мире, см. п. b.
Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(20:16:10 / 09-02-2016)

Чушь не пишите. Если государство вообще никак не регулирует деятельность банков, ограничиваясь рекомендациями, то это государство негодное напрочь. И непонятно, за что граждане платят дохрена налогов.

Кроме того, именно государство позволяет хождение чужой валюты по своей территории и операции с этой валютой. Или опять государство - ни при чем?

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(22:04:36 / 09-02-2016)

Да-да, стоит государству запретить хождение чужой валюты, такие как вы в первых рядах побежите с воплями про кндр и прочие притеснения.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(23:30:34 / 09-02-2016)

Почему государство этого хождения еще не запретило - это вопрос. К государству. Или оно опять - ни при чем?

Аватар пользователя Напильник
Напильник(3 года 8 месяцев)(13:16:22 / 03-02-2016)

Статья кстати неплохая, по сути отражает все как есть. Вы одно не можете понять - банки до начала 2015 вообще никак не разрешали проводить рефинансирование в рубли. Ответов было несколько - мне отвечали, что закладная торгуется где-то в европе, поэтому рефинанс невозможен. Затем стали отвечать - что извините, в банке нет программы рефинансирования. И только после обрушения стали предлагать рефинанс по курсу ЦБ (уже более чем 60 руб за бакс).

Досрочное погашение - я досрочно гасил, погасил более половины кредита (55% точнее), но теперь остаток задолжености один фиг превышает в рублях и начальный кредит и стоимость квартиры.

По поводу кто чего должен - автор (как и организованная группа валютных заемщиков, есть такая) от государства не хотят ничего, кроме принятия законов, обязывающих банки разделать финансовые риски и мораторий на изъятие единственного жилья (что кстати автоматом заставит банки договариваться на вменяемых условиях). Вот это тоже никто понять никак не хочет. Все, никаких погашений кредита, никаких там списаний и т.п., только заставить банки идти навстречу.

Вот именно отсутствие понятия у людей об деталях, в которых и кроется дьявол, позволяет считать валютных заемщиков какими-то барыганами, это не так.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:23:39 / 03-02-2016)

А зачем изначально было брать валютный кредит? Погоня за низкими процентами?
И варианта взять в другом банке рублёвый кредит и погасить досрочно этот, зафиксировав убыток, не было?

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(13:50:40 / 03-02-2016)

Давайте я расскажу.
Почти всю жизнь работаю в компании, которая оптимизирует налоги таким образом, что официально я работаю на пол-ставки от МРОТ, реально получая "несколько больше" :)

Когда я пытался взять ипотеку, накопив на первоначальный взнос, банки тупо не давали в рублях по справке о доходах. Можно было взять ТОЛЬКО валютную ипотеку, ТОЛЬКО на вторичку.

Банк Дельтакредит.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(15:09:05 / 03-02-2016)

А вы не пробовали обратиться в другой банк? У нас, в Мухосранске, еще году в 2006 можно было взять ипотеку по справке о зарплате в свободной форме. Т.е. написать на их бланке, что я получаю в месяц, ну например 50 тыс. Да, процент по ипотеке был не 12,5, а 14. Но никаких проблем не было! Не один знакомый эту ипотеку взял, так что я знаю о чем говорю. Кстати, о валютной ипотеке у нас даже не слышали :-) 

Хотя что я тут несу, в Маскве же все умные и класные, это мы тут в замкадье лахи. 

 

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(15:19:39 / 03-02-2016)

У нас, к сожалению, таких возможножностей другие банки не предоставляли.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:29:45 / 03-02-2016)

Боюсь, Вы не разобрались в ситуации)

Есть организации-посредники, которые за некоторое вознаграждение (обычно 2% от  суммы кредита), подберут и банк с нормальным процентом, и помогут с оформлением. В итоге - это намного дешевле и удобней, чем бегать по банкам и самому всё решать.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(16:33:39 / 03-02-2016)

Возможно. Но многовато посредников возникает в любой сделке. Риэлтер, посредник в банк, страховщик...

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(18:26:48 / 03-02-2016)

С помошью этой мелкой конторки, вы в результате имеете суммарные проценты ниже, чем сами взяли бы в любом банке :-) 

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(17:20:32 / 04-02-2016)

Век живи - век учись.

Буду знать. Вдруг пригодится?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(13:43:52 / 04-02-2016)

Я так понимаю что ваша компания так оптимизирует налоги чтоб поменьше их платить и выдаёт зп в конвертах? Не удивительно что вам отказали в кредите. Как налоги в бюджет платить так дураков нет а как петух в жопу клюнул так сразу из бюджета им помочь надо

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(17:18:59 / 04-02-2016)

Я не просил из бюджета мне помогать, вы меня с кем-то путаете. Я прекрасно осознавал все риски, когда брал ипотеку, и уже её давно выплатил.

Аватар пользователя aorai
aorai(2 года 7 месяцев)(03:29:54 / 08-02-2016)

Так жуликам и надо.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 3 месяца)(16:53:46 / 03-02-2016)

банки не давали рублёвые кредиты но с удовольствием давали валютные

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 день)(14:07:21 / 03-02-2016)

А в другом банке перекредитоваться в рублях под залог квартиры вера не позволяла.

Банки вам предложили сделку по гражданскому кодексу РФ, вы как дееспособный гражданин приняли эту сделку. Так в чем вопрос. Сделка в рамках закона, а вы хотите задним числом изменить условия сделки, так задним умом все крепки.

Я вот тоже хотел квартиру купить, на свои не получалось. Начал думал про рублевую ипотеку, но сел посчитал и решил не играть в рулетку. Просто снимаю квартиру, а на оставшиеся сэкономленные деньги купил участок и строю каменный дом со всеми удобствами для круглогодичного проживания. Получается больше денег отложить, побольше делаем, не получается значит не делаем.

Вы же приняли на себя двойной риск. 1)Ипотечный риск-можно без финансов остаться по разным причинам; 2)Валютный кредит-это отдать себя в руки валютных спекулянтов(если не зарабатываете в валюте). Ошиблись в момент принятия решения, бывает и такое - если не можете продолжать выплаты объявляйте себя банкротом.

Аватар пользователя Напильник
Напильник(3 года 8 месяцев)(14:14:37 / 03-02-2016)

Ну я так-то ничего не хочу, начнем с этого. Просто пытаюсь донести позицию, что нужно разобраться в теме, прежде чем вешать ярлыки. А то народ у нас не разобравшись раздает орешки.

Ну и перекредитование - отказывали в любом рефинансе, вообще в любом - типа закладная не у нас - валите лесом. Хоть свой банк, хоть чужой. Некоторые банки такое вроде как разрешали (Абсолют, Сбер), но не мой.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 3 месяца)(16:55:17 / 03-02-2016)

подверждаю из личной практике

Аватар пользователя Александр Мичуринский

>перекредитоваться в рублях под залог квартиры вера не позволяла.

ДельтаКредит не предоставляет разрешения на рефинансирование в других банках. Данный подход определен политикой Банка по отношению ко всем кредитам без исключения.
Таким образом, если Вы принимаете предложение другого банка по рефинансированию Вашего кредита, в ДельтаКредит Вам необходимо полностью погасить остаток долга в сроки и в соответствии с условиями Вашего Кредитного договора.

То есть, чтобы получить кредит в другом банке, нужно было дать ему в залог другую квартиру.

Аватар пользователя erra
erra(5 лет 10 месяцев)(20:45:38 / 03-02-2016)

Вот здесь вы что-то странное сказали. Типичная сделка рефинансирования выглядит так: вы получаете кредит в другом банке, используете его для досрочного погашения кредита в текущем банке, ипотечный залог при этом переходит из одного банка в другой. Я что-то упускаю?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Дельта кредит, о котором шла речь, отказывается передавать залог другому банку.

Аватар пользователя erra
erra(5 лет 10 месяцев)(21:26:43 / 03-02-2016)

Я думаю, этот вопрос решается одной консультацией у юриста с последующей встречей с представителем банка и цитированием некоторых статей ГК РФ. Потому как тот же Дельта-кредит не может отказаться принять досрочное полное погашение кредита (если только в договоре не прописано иное, а если прописано, то я бы очень удивился), а к кому при этом переходит обременение -- не его собачье дело. И я сейчас навскидку глянул условия Сбербанка по рефинансированию и не нашёл в них ничего такого, что мешало бы при наличии соответствующего подтверждённого дохода получить у Сбера рефинансирование и сделать Дельте ручкой.

Другой вопрос, что вот сейчас уже, конечно, довольно поздно совершать такой манёвр, ибо совершать его надо было ещё в 2010-м, а самое позднее начать им заниматься в феврале 2014 -- как раз до роста курса успели бы.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:02:39 / 04-02-2016)

Дельта-кредит не может отказаться принять досрочное полное погашение кредита (если только в договоре не прописано иное, а если прописано, то я бы очень удивился),

А зря удивился бы.

И банк вполне может отказать в передаче залога другому банку. и это - его право, так как он выдал деньги и за это взял в залог недвижимость. Вернее сказать Закладную, которой сейчас и распоряжается как ценной бумагой.

 

Аватар пользователя erra
erra(5 лет 10 месяцев)(13:14:26 / 04-02-2016)

Вы хотите сказать, что ипотечные договоры Дельта-кредита не предусматривают досрочного погашения?

Банк может, наверное, отказать в передаче залога, но банк не может отказать в досрочном погашении, если оно предусмотрено договором. И то, что недвижимость в дальнейшем переходит в залог другому банку, уже не имеет никакого отношения к договорным отношениям банка с заёмщиком, если заёмщик гасит кредит целиком.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:17:31 / 04-02-2016)

Под залог чего другой банк кредит выдаст?! Вам уже выше ответили, что без закладной на квартиру банк кредитов не давал. Или вы прикидываетесь валенком?

Аватар пользователя erra
erra(5 лет 10 месяцев)(13:32:11 / 04-02-2016)

Я почитал документ Сбербанка про рефинансирование. В нём не всё описано явно, но есть отдельное упоминание о передаче недвижимости в залог до выдачи кредита. Следовательно, как минимум есть и сиутация, в которой передача в залог осуществляется по факту выдачи, а может быть, и пост-фактум (в некоторый фиксированный срок). Возможно, конечно, я излишне оптимистичен.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(21:37:39 / 03-02-2016)

Уважаю, но вариант не для всех, свой дом это тип характера. Не многие решаться и даже кто решился не всякий сможет в доме жить. Дом не квартира.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(03:36:25 / 07-02-2016)

А вы знаете хоть одного человека, которому удалось перекредитовать ипотеку? Я - нет. У меня очень пробивная сестра, она из любого умеет веревки вить, но с банком справиться даже ей не удалось. Ипотека рублевая в Газпромбанке, брала под 16%. Когда ставки упали до 10-12%, пыталась перекредитоваться. Естественно сам Газпромбанк отказался, а другие банки даже не брали документы на рассмотрение без справки о том, что Газпромбанк согласен уступить кредит! А он не согласен. И другому банку геморрой со снятием старого обременения не нужен. Вот такая банковская солидарность, хотя я бы назвала это сговором.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(09:50:37 / 08-02-2016)

я знаю людей перекредитовавших автокредит из долларов в рубли. Ипотечников таких не знаю

Аватар пользователя брат кондрат

Статья пишите не плохая?После нижеприведенной цитаты не стал читать ,может я пропустил какие-то события?

\\3. Рубль падает до 100 рублей за доллар.\\

Аватар пользователя Напильник
Напильник(3 года 8 месяцев)(16:49:08 / 03-02-2016)

Ну насколько я помню, в Мск некоторые банки вполне себе ломили именно такой курс в декабре 2014, нагреваясь на панике. Поэтому если не заниматься буквоедством, вполне жизненное описание. Да, мне показалось что в некоторых моментах автор лукавит или поддавливает на эмоции.

Аватар пользователя Сибирский турист

от государства не хотят ничего, кроме принятия законов, обязывающих банки разделать финансовые риски

Это мрия, буквально значит закрыть все существующие банки кроме государственных, финансируемых за счет бюджета -  почему нельзя просто понять что все частные банки(как юрлица, а не конкретные банкиры) - в таком же положении что и ипотечники? Только у ипотечников есть нефинансовый источник дохода(работа), а у банков - нет, банки - фактически нищие. Они физически не могут риски покрыть.

Если всякие моральные стороны не рассматривать - единственный реальный выход - просто простить эти долги(выкупить государством). Но это наверно дискриминация, и по идее законодательно запрещено)))))

 

Хотя я лично например считаю что обязать банки покрывать риски - это правильно, просто это равнозначно тому, что все частные автоматом лицензию потеряют, такая вот национализация, только вместе с долгами сразу

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(13:56:07 / 03-02-2016)

Здесь точно такой же товарищ был с постом про дорогой новогодний отдых в Сочах. Тоже ко всем одними же вопросами приставал.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(2 года 10 месяцев)(15:21:55 / 03-02-2016)

Согласенна 100%!Я когда брал ипотеку (по 8.5% в рублях,в Москве)жене так и сказал,что если не потянем,продаем квартиру,кредит возвращаем остаток наш.Т.е., я с самого первого дня был готов все потерять.Поэтому мне тоже не понятно ,о чем они ноют!?

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(3 года 1 месяц)(18:09:35 / 03-02-2016)

Банки дали очень много ипотечных кредитов по 8,5...8,9% в свое время и сейчас привлекают вклады по 10-11%, занимают у государства по 11-12% чтобы свести концы с концами. Обратная ситуация. Тоже бы изменили договор задним числом, а нельзя.

Ипотечников, у кого не хватило ума перекредитоваться в это время нисколько не жалко. Нахватали квартир по 150к$ и в норковых шубах жалуются перед камерами, что на еду не остается...

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:05:57 / 04-02-2016)

Если денег у тебя дохрена, то непонятно, да...

Аватар пользователя romaroma
romaroma(2 года 10 месяцев)(14:45:21 / 04-02-2016)

Денег дохрена не было,10% down payment сделал от суммы.Мне не понятно как можно брать в валюте которую не зарабатываешь,они сейчас за хотелки расплачиваются.Это как купить порш,и потом не иметь денег на то и страховку.!?

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:42:07 / 04-02-2016)

как можно брать в валюте которую не зарабатываешь

Так, что в другой валюте не выдавали.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(07:58:17 / 09-02-2016)

Да-да, обстоятельства, злые банкиры.

Всё просто - не мог себе позволить, но хотелка пересилила, а теперь "государство виновато", точно.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(20:17:26 / 09-02-2016)

Вы реально дурачок, или искусно прикидываетесь? Уже несколько комментаторов указало, что банки тупо не выдавали ипотеку в рублях - только в баксах. Что, банки - ни при чем? Государство ни при чем? Опять граждане виноваты?

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 9 месяцев)(22:03:13 / 09-02-2016)

Реальные дурачки не прикидываясь набрали себе ипотек в валюте (не имея валютных доходов), а вы бегаете их защищаете, да ещё и хамите по-мелочи.

Повторяю, для тех кто на бронепоезде: раз не выдавали, значит, не по сеньке шапка. А коли нашёлся хитрый способ влезть, то и жаловаться не надо когда выяснилось, что да - не по сеньке.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(23:29:41 / 09-02-2016)

Эка у вас бомбануло-то!

Вы не напрягайтесь. Банкам всё равно придётся пересчитывать ипотеку по курсу, близкому к старым 35 р/бакс. Рукводствуясь вашей логикой, банкам не надо сопротивляться - сами навыдавали кредитов в валюте! Сами влезли в этот цирк! Сами и виноваты. Пусть теперь расхлебывают. Форс-мажор - он для всех форс-мажор, а не только для некоторых.

Аватар пользователя Александр П.

Банки своего не упустят. Как вариант - можно объявить себя банкротом.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(13:18:33 / 03-02-2016)

Для этого нужно сначала уволиться с работы

Аватар пользователя bender
bender(3 года 8 месяцев)(19:42:12 / 03-02-2016)

Статистика ЦБ РФ по ипотечному кредитованию

Валютную ипотеку давали/брали в основном в 2006-2008 годах. Доля валютной ипотеки была значительной.

Процентные ставки по валютной ипотеке были на 1,5 ... 2,5 процентных пункта ниже чем по рублевой. Там же.

Давайте посчитаем экономию хитро*опых валютных ипотечников.

Вводные данные: 2006 год. Кредит 2 500 000руб или 100 000$ (курс 1 к 25)

кредит 2 500 000р, ставка 13%, 20 лет, ежемесячный платеж: 29 290р Калькулятор   Одобряли при белой зарплате в 58 500р (платеж 50% от ЗП)

кредит 100 000$, ставка 11%, 20 лет, ежемесячный платеж: 1 032$ (курс 1 к 25) = 25 800 + % за конвертацию =26 060   

Белая ЗП должна быть 51 600р. или по форме банка, но тогда % ставка выше.

Экономия: 3 200 рублей. Жизнь удалась.

Пропускаю конец 2008 года когда курс доходил до 36 руб за $.

Средний курс за 2009-2014 годы примерно держался в районе 33 руб за $

Ежемесячный платеж у рублевого ипотечника не изменился: 29 290р

У валютного: 1 032$ (курс 1 к 33) = 34 054 + процент за конвертацию =34 400р

Таким образом начиная с конца 2008 по ноябрь 2014 года ежемесячная переплата в 5000 была уже у валютного заемщика.

Вот это называется валютные риски.

За 8 лет аннуитетных платежей банк получил:

при рублевой ипотеке: 29 290 * 12 * 8 = 2 811 840р из них 369 280р погашение тела кредита,  2 442 560р проценты, остаток тела кредита: 2 130 720р

при валютной ипотеке: 1 032 * 12 * 8 = 99 072$ из них 17 660$ погашение тела кредита,  81 412$ проценты, остаток тела кредита: 82 340$

Предположим все это время банк отказывает в переводе в рубли. Идем в другой банк.

Первому банку надо отдать 100 000 - 17 660 = 82 340$, по курсу 33 это 2 717 220р, плюс процент на конвертацию, получаем: 2 750 000р

Просим у другого банка эту сумму, банк конечно откажет дать 2 750 000 под залог квартиры стоимостью 2 500 000 да еще без "первоначального взноса".

.....

Текущие дни. Доллар под 80.

1 032$ (курс 1 к 80) = 82 560 + конвертация.......

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:29:05 / 03-02-2016)

3. На тот момент валютные риски сводились к величине коридора, который установил ЦБ для доллара США

Брать кредит на 25 лет и так оценивать валютные риски?  Гы. На дурака не нужен нож.

С другой стороны, требовать от населения поголовной правильной оценки рисков - тоже неверно, невежество масс никто не отменял, и одна из функций государства, ИМХО - защита от паразитов, которые это невежество превращают в гешефт.  Ценой разорения и нищеты масс, что обществу в целом наносит вред.

Ростовщики это один из классов, кто невежество масс эксплуатирует.  Нужно относиться к ним точно также, как к взрослым обманывающих детей, точно так же как наркоторговцам и педофилам. По разлагающему воздействию на общество, если представить себе его как единый организм, они и есть наркоторговцы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:29:38 / 03-02-2016)

Простые граждане всегда невежды, всегда! Что ж теперь делать-то? Всё на свете знать и актуализировать знания не получиться.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:36:02 / 03-02-2016)

Обществу нужно иметь контуры защиты от подобных паразитирующих образований, превентивно их уничтожая.

В СССР такие контуры защиты были, но они сами оказались поражены раковыми клетками. 

Соответственно, при возврате к опыту СССР, необходимо учесть эти ошибки, создав дополнительные механизмы самоочищения.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:14:04 / 03-02-2016)

Кмк, слишком затратно и сложно. К тому же риски несработки защиты сразу ложатся на плечи всех.

Эффективнее иправильнее не защищать всех, а обучить каждого этой защите. как с питанием - проще научить всех ловить рыбу, чем содержать столовую. К тому же образование приносит пользу и в других областях. И риск несработки ложится на индивидуальные плечи того, кто вместоообразования в компе проиграл.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:23:43 / 03-02-2016)

А что тут такого затратного? Вводится запрет на потребительские кредиты в иностранной валюте.

Все какие такте затраты?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:44:07 / 03-02-2016)

просто "контуры защиты" для меня звучит как-то слишком емко, как набор юридических, регулирующих фин рынок норм.  на вроде предохранителя. рынок, свобода, "все дела" имеются, но есть защита от дурака. 

вы же привели пример заградительный. зачем ставить защиту от дурака, если ему можно руки связать? за спиной ))) 

но в принципе, почему нет, вполне годное, наверное , решение. одно плохо в нем - необходимость обучения граждан в нем никак не учтена... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:47:01 / 03-02-2016)

Да обучать можно сколько влезет, тут же вопрос в национальной безопасности, ну вот нельзя пальцы в розетку совать, нельзя и все тут.

 

Аватар пользователя river
river(1 год 10 месяцев)(14:29:30 / 03-02-2016)

Научить каждого ловить рыбу проще, но построить столовую эффективнее для общества (увеличивается разделение труда, повышается эффективность).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:47:02 / 03-02-2016)

да, это когда все хорошо. в идеале? а когда не все хорошо? ;) а вот сломалась столовая? крыша упала, рыбу не завезли, повар заболел? 

в идеале и валютный кредит - отлично. все (экономика) растет, проценты маленькие, зарплата стабильна, премии идут... красота же...

Аватар пользователя river
river(1 год 10 месяцев)(22:06:17 / 03-02-2016)

Правильно, с развитием специализации, кроме роста эффективности растут и риски. Тот организатор лучше, который уменьшает риски, предусматривает защитные меры и т.д. Каждый должен заниматься своим делом: инженер своим, банкир своим, а гос-во своим. Если инженеру приходится вникать в дело банкира, то его эффективность как инженера снизится.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(15:39:09 / 03-02-2016)

--как с питанием - проще научить всех ловить рыбу, чем содержать столовую--

Ужасный бред. И вы передергиваете. Не содержать , а построить.

Деньги которые не достанутся банкстерам у обычной семьи уйдут на потребительские нужды. Т.е. экономика будет более оживлена.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:49:50 / 03-02-2016)

построить? а еду а столовой сама будет появляться? так же как электричество в розетке и тепло в радиаторе отопления?  

причем тут деньги, которые банку не достанутся? вы о чем вообще сейчас? мне кажется, вы немного неверно поняли ...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(19:13:35 / 07-02-2016)

Кстати да.
Удручает распространение методичек по *конкретным* реализациям на фоне молчания в _главном_ — в необходимости разработки и распространения культуры информационной безопасности.

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 11 месяцев)(11:43:04 / 03-02-2016)

Дык оне же, такие вот как этот, страдальцы, первыми и пойдут визжать, что тиграм мяса не докладывают ущемляют их права, если государство жесткими мерами запретило бы банкам выдавать валютные кредиты "физикам"... 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(14:20:06 / 03-02-2016)

Если у каждой клетки не будет базового собственного иммунитета, то никакие лейкоциты ее не спасут.
Чтобы не ограбили в подворотне не обязательно каждому иметь травмат (им еще обращаться уметь надо) или другие орудия самообороны, но иметь спортивную форму, наблюдать за окружающей обстановкой, чтобы не дать загнать себя в угол и быстро бегать - лучше уметь всем. Либо, если объективные причины этого не позволяют - не ходить в одиночку.
А уж знания - это уже ответ на "удочку" - знания есть не просят, это не тот ресурс, которого становится меньше, когда им делишься. Цена конечно падает, падает и внимание к ним - но в результате распространения в огромных масштабах. Если у всех граждан будет элементарная грамотность и экономическое чутье - экономическим паразитам станет на порядки труднее разводить лохов.

Аватар пользователя Злой_Дядька

Уважаемый Алекс. О каком возврате вы говорите?  

Кто будет возвращаться? Каким образом будет возвращаться? В какой стране?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:41:52 / 03-02-2016)

Очевидно, что по мере развития суперкризиса и сокращения ресурсной ренты будет все меньше довольных "успехами" капитализма.

Социалистические идеи, в таких условиях, будут все более популярны.

Главное, ИМХО, чтобы это прошло не по рецептам 17-го года, через хаос и разруху, а через зачистки паразитарных классов, запущенные сверху. Так меньше издержек будет.  

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(06:25:44 / 04-02-2016)

Ход твоих рассуждений понятен и, более того, ожидаем. Просто посмотри на это с несколько другой позиции. В докапиталистическую эпоху потребление было жёстко регламентировано по стратам. С возникновением машинного производства и соответствующей ему экономической формации стало понятно, что потребление во всё большем масштабе будет доступно почти всем. Это неизбежно приведёт к экологическому кризису. Решение задачи по ограничению потребления (исходя из "либерастических" взглядов на природу человека) возможно в обществе, члены которого (наученные горьким опытом) добровольно (иначе бунты неизбежны) примут роль фактически покорных скотов. Тема с социалистическим государством (коммунистической идеологией Мордехая Леви), которое было предъявлено как альтернатива ужасному капитализму, теперь работает как "легенда о золотом веке". Она призвана привлекать толпу в лево. Но это для нас стало возможно только теперь, когда нас ткнули мордой в говно (в право). До этого, особенно после переворота 53 года (с последующим взращиванием мелкобуржуазного мировоззрения в советском народе), мы б туда (ещё более влево) ни за что бы по своей воле не пошли. А теперь сами слюни пускаем "Как мы хорошо плохо жили". Так вот и думай, куда и для чего нас гонят влево, что нам определили, куда мы должны повести за собой народы мира (ты в прошлый раз меня забанил за то, что я высказал предположение, что из нас делают новую пиндосию).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:24:58 / 04-02-2016)

> В докапиталистическую эпоху потребление было жёстко регламентировано по стратам.

Не было такого.  И эрозия почв, и вырубка лесов, и деградация месторождений точно также создавали условия для темных эр и в прошлом.

> ты в прошлый раз меня забанил за то, что я высказал предположение, что из нас делают новую пиндосию

Это вряд ли, так как этот риск я обозначал сам еще в 2009-2010.  Скорее всего бан касался формы в какой ты сделал это утверждение, дай ссылку, чтобы я мог вспомнить. 

 

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(09:03:15 / 04-02-2016)

По поводу бана - давно было, фигня - проехали. А по поводу "эрозия почв, и вырубка лесов, и деградация месторождений точно также создавали условия для темных эр и в прошлом" (причин этого) у меня вовсе альтернативный взгляд на историю. Гораздо интереснее, исходя из высказанных предположений, посмотреть на возможный ход ближайших событий. А ещё подумать о своём целеполагании (его нравственных основах) в разворачивающемся процессе, раз уж сразу мочить не будут, а удушать собрались сытостью (что нам вобщем то не страшно, ибо дохера мы творческие).

Аватар пользователя Злой_Дядька

Ни разу не видел, чтобы паразиты сами себя травили.

Зачистки паразитарных классов сверху. Сверху - это кто? Путин? 

Он уже показал что обслуживать собирается крупный бизнес. Не раз говорил что возврата к социалистическому строю не будет.

На Марсе реальнее социализм построить будет чем на Земле.

Не вижу другого метода акромя 1917 года. Этот метод 100% работает - доказано.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:30:46 / 05-02-2016)

> Этот метод 100% работает - доказано.

Там повезло дважды: первый раз из-за того, что после февральской революции никто не смог нормально взять власть, а второй -- когда Сталин перехватил управление. Иначе было бы ещё хуже, чем сейчас на Украине.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(10:39:55 / 03-02-2016)

Такие невежды гробят собственно ручно свое здоровье кушая всякую гадость, куря и бухая. а потом требуя от государства бесплатного лечения. Ипотечники ушлые ребята, которые хотели приватизировать прибыли. а сейчас хотят национализировать убытки.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:00:13 / 03-02-2016)

То, что они ушлые это понятно, но, с другой стороны, увеличивать им долги в 2 раза это за гранью разумного.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(11:31:44 / 03-02-2016)

Стоп, стоп, стоп!! В каком месте их долг увеличился в два раза?

Брали в баксах, гасят тоже в баксах (перводят из рублей по курсу)

В баксах долг вырос? Нет как был так и остался. А то что клиент зарплату полчает не в баксах, а в тугриках - проблема клиента.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(12:25:06 / 03-02-2016)

Смотрим родную конституцию:

Статья 75
       1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Иными словами, изначально надо поставить вопрос а законен ли вообще контракт. где указана цена в долларах?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(12:33:55 / 03-02-2016)

Где нарушение конституции?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(12:51:42 / 03-02-2016)

Первого предложения. Указана, что денежной единицей является рубль и только.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:04:17 / 03-02-2016)

И? Эмиссия других валют здесь не происходит, а запрете хождения других валют в конституции не прописано. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(13:17:29 / 03-02-2016)

Ну, с моей точки зрения, там три шага.

1. Рубль === валютная денежная единицы страны.

2. Вводится ЦБ как эмитента рубля

3 Говорится что рубль единственная валюта и других не будет.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:30:17 / 03-02-2016)

У меня проще предложение вводить в школе экономику и финансы, тогда будут немного думать что делают.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(13:33:59 / 03-02-2016)

Как показывает практика, только математика учит дружить с логикой.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:38:34 / 03-02-2016)

Вот пускай сперва считают проценты по накопившийся инфляции перед тем как брать кредиты.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(14:24:35 / 03-02-2016)

Выдача кредита - это тоже эмиссия, т.к. банк имеет право выдавать (практически рисовать) больше денег чем имеет. Если банк производит эту эмиссию в валюте без 100% резервирования - он нарушает конституцию.

Есть ли на Афтершоке юристы, которые смогли бы подготовить запрос в КС РФ по этому вопросу, и инсайдеры банков, которые бы помогли им собрать фактуру?  Вот это было бы очень полезное дело.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:28:53 / 03-02-2016)

Эми́ссия денег (от фр. émission — выпуск) — выпуск в обращение новых денег, который приводит к увеличению всей денежной массы в обращении.[1]

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(13:05:48 / 03-02-2016)

Выдача долларов не является введением или эмиссией - это раз. У нас запрещены не цены. а расчеты в ин.валюте - это два. Сумма выдаваемого кредита не является ценой - это три. 

Валютные кредиты только считаются от валюты, а выдаются  и возвращаются в рублях, так что нарушений никаких. 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(13:11:11 / 03-02-2016)

Валютные кредиты только считаются от валюты, а выдаются  и возвращаются в рублях, так что нарушений никаких

С моей точки зрения, простого инженера, вот это - чистой воды юридические выверты.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:13:49 / 03-02-2016)

Не видите себя как американские домохозяйки, которые прочитав, что в инструкции нет запрета на сушку домашних животных, начинают их там сушить. А после смерти питомца пытаются выбить из компании бабло за моральный ущерб.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(13:18:34 / 03-02-2016)

Что характерно, они побеждают.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:23:06 / 03-02-2016)

Что характерно быть дураком легче по жизни, а отвественность за свою глупость можно перевесить на других. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(13:30:01 / 03-02-2016)

Мило, мне с одной стороны предлагают принять изуитскую логику, следующую из буквы закона. С другой стороны говорят, что буквой закона не всегда следует руководиться.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:37:49 / 03-02-2016)

Я вам привел пример с американскими домохозяйками, считаете что на них нужно равнятся вперед. А законы никакие не нарушены

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(13:40:01 / 03-02-2016)

Ну если вы в теме про юриспруденцию рассуждаете про психологическое состояние американских домохозяек, то флаг вам в руки

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:44:20 / 03-02-2016)

Ну я по крайнее мере вижу что люди хотят просто скинуть ответственность за СВОИ решения. Свои решения никто не навязывал их им. Вам же никто не мешает им помочь, но только своим деньгами пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(13:59:21 / 03-02-2016)

В мире финансов есть красивые слова "докапитализация" и "реструктуризация", а также "санация". С моей точки зрения банки специально загоняют заемщиков в угол, чтоб скинуть свои проблемы в виде необеспеченных кредитов на государство.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:13:21 / 03-02-2016)

Они сами себя загнали, хотели быть умнее всех платить меньше процентов, но не просчитали риски.  Это заемщики пытаются на государство скинуть, банками либо бабло нужно либо квартиры, которые можно продать. Я не пойму почему когда не удавшийся бизнесмен принимает на себя риски, а другие не хотят

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(14:23:22 / 03-02-2016)

Банки хотели быть умнее всех платить меньше процентов, беря кредит в иностранной валюте у иностранных банков, но не просчитали риски увеличения необеспеченных займов. Теперь у них проблема с оборотными средствами и угроза банкротства. Я не пойму почему когда не удавшийся бизнесмен принимает на себя риски, а другие не хотят.

 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:26:07 / 03-02-2016)

Так банки и банкротятся, вон сколько уже позакрывали еще сколько закроют)  А люди что то не хотят банкротится

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(14:30:43 / 03-02-2016)

Так людей выселяют из квартир. Да и банки как-то не особо рвутся подавать в суд о признании их банкротами, тянут до последнего, до момента отзыва лицензии.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:35:41 / 03-02-2016)

Вот и я про тоже ничего менять не надо и защищать банкиров тоже не нужно и валютных ипотечников с ними же. Пускай все идет своим чередом.  И тех и других спасать нельзя, иначе  привыкнут.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(14:42:30 / 03-02-2016)

Не, государство обязано вмешаться, как суверен. Эта ситуация вызвана внешними факторами, реакцией ЦБ, а мина была заложена определенным пунктом определенного закона.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:46:20 / 03-02-2016)

Не в этом случае, государству нельзя вмешиваться, иначе остальные (рублевые) ипотечники поймут, что их обманули нагло, потому что можно было за копейки взять себе ипотеку. А риски на себя возьмет  в любом случае государство. Беря кредит в валюте, вы автоматически начинаете играть на бирже.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(14:56:08 / 03-02-2016)

Кто мешает государству постановить, что валютники выплатят больше чем рублевые, например, на 10%? Валютники пострадают, да, но адекватно,

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:01:04 / 03-02-2016)

Остальную разницу за чей счет брать? Почему бы тоже самое не сделать с остальным внешним долгом?)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(15:10:24 / 03-02-2016)

Вот смотрите у нас три субъекта, чьи действия привели к текущей ситуации: люди, банки, государство. Для меня вся ситуация - это определение пропорций ответственности.

Определять можно по разному, самое правильное - консенсусом между всеми участниками. И вся скандальность продуцируется банками: они встали в позу и тупо гнут свою линию.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:18:51 / 03-02-2016)

Вся отвественность на том кто ставит подпись и является главным выгодополучателем. Будь ситуация другая и цена на нефть бы росла выше, проблемы бы у ипотечников не было, а рублевые кусали локти от несправедливости. В чем проблема? Пока доллар был по 40-45 успели бы перекредитоваться, чего ждали то ипотечники, как наши нефтяники цену за баррель по 100 и выше?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(15:21:12 / 03-02-2016)

Пока доллар был по 40-45 успели бы перекредитоваться

Банки не давали сделать это, не?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:24:29 / 03-02-2016)

перекредитуют другие банки а не эти же.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(15:29:51 / 03-02-2016)

Тогда что мешало самим банкам рефинансировать свои ипотечные кредиты? Там же сидят финансово грамотные люди, которые этим хлеб свой зарабатывают.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:32:45 / 03-02-2016)

А зачем им это?  Закон на их стороне. Это проблема заемщика, он на себя риски взял.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(15:33:35 / 03-02-2016)

Чтоб уменьшить свои риски по необеспеченным кредитам, очевидно же.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:36:21 / 03-02-2016)

Какие необеспеченные кредиты вы о чем, ипотека это обеспеченный кредит, квартиру продают и долг возвращается

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(15:39:22 / 03-02-2016)

Цена квартиры в 2014 , условно,  11 млн и это x $, сейчас без учетом кризиса рынка, она стоит все теже 11 млн и это x/2 $, таким образом кредит не покрывается.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:45:47 / 03-02-2016)

А какую сумму заемщик уже выплатил и во сколько раз стоимость квартиры поднялась тоже посчитали? А не достающие спишут, все таки валютчиков намного меньше чем рублевых.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(15:52:13 / 03-02-2016)

Если брали в 2007 и на 25 лет, то в 2014, когда на горизонте появились проблемы, выплачено меньше трети стоимости. Считаем 18/25 - 1/2 = (36-25) = 11/50 = 22% - надорвутся.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:01:58 / 03-02-2016)

И? валютчиков не так много. тут дело принципа. Чтобы другим не повадно было.

Как пояснили АиФ.ru в пресс-службе Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), после кризиса 2008 года выдача ипотечных кредитов в иностранной валюте в России практически прекратилась. Так, за период с 2009 по 2014 годы валютную ипотеку оформили 12 424 человек (в том числе в 2014 году — 661 человек). Для сравнения, только в 2008 году ипотечные кредиты в иностранной валюте получили 17 460 заёмщиков. 

http://www.aif.ru/dontknows/actual/skolko_rossiian_vziali_valiutnuiu_ipo...

После 2008 года было куча времени чтобы долг сделать рублевым, чего сидели куковали и ждали не понятно. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(16:25:14 / 03-02-2016)

Итог: банкам не убудет, но они показательно гнобят людей. Одного не учли у нашего общества тоже есть принцип и он называется человечность.

Встали в позу, молодцы -  получите негативный фон и недополучите прибыль.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:23:26 / 03-02-2016)

Они бы негативный фон еще больше бы получили со стороны рублевых ипотечников. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя river
river(1 год 10 месяцев)(23:47:39 / 03-02-2016)

Спорное утверждение. Условия для рублёвых ипотечников не ухудшатся от того, что государство обяжет банки принять часть ответственности. Условия для валютных ипотечников всё равно будут хуже, чем для рублёвых (хоть по 60р. за $, хоть по 50), так что и завидовать нечему. Но государство конечно тоже примет на себя часть ответственности. Когда это было сделано в отношении некоторых крупных организаций, никто особо не возмутился и не обиделся. Так что аргумент, скорее, надуманный.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(07:39:29 / 04-02-2016)

Нефигасе не эффективное предприятие спасают, теперь еще не эффективных частных кредиторов. Если люди решать поиграть на бирже, брать ипотеку в баксах, то пускай получают то что хотели. А так государство еще должно позаботится о тех кто на биржах акциями торгуют.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(18:34:50 / 03-02-2016)

Тогда что мешало самим банкам рефинансировать свои ипотечные кредиты?

вот в этом месте вы отдалились от темы. Нежелание конкретного банка (того, в котором заемщик взял ипотеку или другого) рефинансировать данный кредит не снимает ответственность за поставленную под кредитом подпись со взявшего этот кредит. И каким образом банкам в данном случае регулировать свои риски тоже дело банков. Когда придет их черед отвечать за свои просчеты - они и будут отвечать. А за проблемы заемщика по закону несет ответственность только заемщик. Более того, возможно, банк, оценив риски, как раз и не хочет перекредитовывать в рубли, потому что все выплаты по зафиксированной по текущему курсу ипотеке в конечном итоге могут составить меньшую сумму, в пересчете обратно на ту валюту, которая интересует банк, чем еще какое-то количество платежей по валютной ипотеке от будущего банкрота плюс стоимость его квартиры, которая тоже достанется банку. Жестоко, нечестно, но по закону )

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(10:42:45 / 08-02-2016)

Даже у физических законов есть границы применимости, а вы тут фетиш устраиваете из буковок на бумаге.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(18:19:58 / 08-02-2016)

Причем тут фетиш? Я вам всего лишь обрисовал ситуацию, когда банку невыгодно реструктурировать долг заемщика и переводить его в рубли.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(12:50:50 / 09-02-2016)

Ситуация не соответствует реальности  Ниже я уже давал расчет потерь при продаже квартире - это 22%. Теперь давайте сначала посмотрим на долю валютной ипотеки. Очевидно, что если банки кредиты, которые они брали у зарубежных банков, а не реструктуризовали в рубли, то фиксирование убытков безболезненно у них не выйдет.

Если же банки реструктуризовали свои долги, то требование выполнять у заемщика букву закона тот самый фетиш.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(20:46:32 / 09-02-2016)

пролистал поиском по вашему нику все что ниже, не нашел про 22%, так что не совсем понял, что вы имеете в виду. Ресткруткрировали ли банки свои долги в рубли или же у них они изначально были в рублях (ведь кредит то они в рублях выдавали, а то что ипотека валютная - это они так свои риски хеджировали), никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. Вот должен человек банку сейчас 100 000 долларов и банк стоит перед выбором, реструктурировать ему сейчас этот долг по 80 рублей в 8 миллионов, или же подождать пока он не оплатит несколько месяцев и забрать квартиру. А дальше расчет такой: допустим банк думает что через полгода доллар будет стоит 200 рублей, а кредит у человека так 8 миллионов и останется, а значит долларов он банку за следующие 20 лет выплатит всего 40 тысяч плюс проценты. Зато при этом банк считает, что он вот прям завтра может продать квартиру заемщика за сумму эквивалентную 60 тысячам долларов и сразу же эти деньги забрать, при этом клиент еще те же 40 тысяч ему должен останется, только платить не сможет, потому что жить он теперь будет в коробке из под кредитного холодильника на улице. Тем не менее банк такую ситуацию может считать для себя более выгодной, так как эти 60 тысяч он получит сразу и при удачном стечении обстоятельств даже выдаст следующему балбесу. Это математика. А ваша терминология фетиш-метиш мне, извините, непонятна.

p.s. в данном случае я не пытался обсуждать моральную сторону вопроса.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(09:54:09 / 08-02-2016)

я вам сейчас открою ужасную тайну. У нас влетели не только ипотечники, но еще и мелкий бизнес набравший долларовых кредитов. Они например тоже захотят чтобы им "перещитали" да? За чей счет банкет будет?

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(10:39:18 / 08-02-2016)

Разница между обычным человеком и мелким бизнесом таже в данной ситуации таже, что и между служивым, вышедшим на поле боя и подорвавшегося на мине, и гражданским, который гуляя по мирному городу подорвался на мине.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:45:37 / 03-02-2016)

Повтор

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(13:13:56 / 03-02-2016)

То есть на лицо условная единица которую отменили /запретили ведь так ?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:17:05 / 03-02-2016)

Еще раз кредит а не цена. Запрет именно цен

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(13:18:06 / 03-02-2016)

Ну кредит это продукт, со своей ценой не ?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:20:20 / 03-02-2016)

Нет не продукт.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(14:29:04 / 03-02-2016)

Три ха-ха. Они сами называют и кредиты и вклады "продуктом". Который они производят. Это практически официальный общий финансовый термин. И процент - это самая что ни на есть цена этого продукта. Тоже официально принятый в финансовой науке термин.

Вы что, владелец банка, что отпираетесь от банальных фактов?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:32:05 / 03-02-2016)

У меня есть знакомые работающие  в ипотеки. Вы договор прочтите сперва который подписывайте, а потом смейтесь)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DancingOnWater
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:28:16 / 03-02-2016)

Человек правильную проблему поднял.

Одним из бюджета на подносе и доллары и рубли, а вторые преподносятся как ушлые барыги. Хотя их вина в том, что они на определенном этапе поверили банку, государству и вообще системе.

Легче всего сказать "сам дурак" и закрыть дискуссию.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(12:39:46 / 03-02-2016)

Так банк и не обманул, лишних процентов не начислил) Процент про кредитам в долларах меньше рублевых, надо было подумать почему процент ниже.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(11:39:38 / 03-02-2016)

Ну если им помочь, в следующий раз будут считать, что свои проблему можно спихнуть на государство.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:41:56 / 03-02-2016)

Вешать ростовщиков (ввиду моратория направлять на пожизненную каторгу без права досрочного освобождения), и кнутами сечь берущих потребительские кредиты, пока их сограждане сами вешать не начали.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(14:31:26 / 03-02-2016)

Вот действительно - обе стороны валютного договора, фактически - заговорщики против национальной валюты. Предатели. Кары заслуживают и те и другие - каким бы сладким не было это предательство для тех и других.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:06:54 / 03-02-2016)

Может вместо пива в баре и мартини в клубе выбрать книгу дома? Тогда и невежества не будет. Я еще в 2005 знал, что к чертям эти валютные заманухи. А ни разу не экономист.

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 12 месяцев)(12:25:28 / 03-02-2016)

Для начала официально на гос уровне запретить ипотеку в любой валюте в РФ. Только рубли мои дорогие.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(11:38:40 / 04-02-2016)

Поэтому есть специалисты, которым нужно платить. Они и растолковывают понятным языком. Но ведь жаба задавит отдать 5000 за консультацию которая сэкономит 20000 и позволит не иметь головняков в будущем.
И да договора и мелкий шрифт в них вообще зачастую не читают. В "Южном парке" была серия где высмеивали это.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:37:11 / 03-02-2016)

Вообще, все кредиты физлицам - зло.
Юрлицам - тоже зло, но там как-правило чуть более образованные люди сидят и могут посчитать риски немного адекватнее.

А с иппотекой, так вообще треш какой-то творится. Если посчитать абсолютную стоимость иппотеки, то за эти деньги можно офигенный дом отстроить. С жилплощадью, превышающую аналогичные по стоимости квартиры в разы. И это в дремучем замкадовске, в Москве там всё еще печальнее. Ну или на-крайняк, снимать жильё. Хотя бы нет зависимости такой явной от валютных скачков.

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Я два раза в жизни брал ипотеку. И все два раза считаю, что для меня это было выгодно. Просто надо думать головой и взвешивать все риски, а не бросаться грудью на амбразуру. По поводу, что давали только в валюте и не было выбора взять в рублях это полная ложь. Кстати, первая ипотека была у меня долларовая и я отдавал весь долг в 2009-2010 годах. Мне хватило этого шока один раз, что бы не быть дураком. Второй раз я брал уже только в рублях. И в 2009 году была возможность уже тогда соскочить с валютного кредита, так что не надо про общие риски между банком госвом и заемщиком. Вина госва только одна разрешение банкам давать кредиты в валюте.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:31:10 / 03-02-2016)

Опишите для контрпримера подробно свой случай.

А человек все же пишет, что ему не переводили и не переводят ипотеку в рубли. Да и вы наверное много зашибаете раз махом погасили ипотеку 2010. Вообще тогда для чего брали?

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Первый раз классическая схема. Платить банку было выгодней, чем чужому человеку за аренду квартиры. Плюс я рискнул и вложился в 2005 на этапе котлована в новом районе, к тому ммоенту, когда квартира была построена и район уже обжился и цена на нее выросла на 50%. Брал однушку, что бы хоть как то быстро закрепиться. Потом встал вопрос на расширение. Хотел вклиниться в цепочку, сдать старую и взять на вторичке. Но цены на вторичку сильно кусались. А тут подвернулся шикарный вариант, сдавался уже готовый дом и не успели распродать несколько самых больших по площаде квартир в бетоне. Цена в новострое в два почти раза ниже, чем на вторичке в аналогичных домах от этого же застройщика. Продать старую квартиру даже если быстро, но где жить пока идет ремонт? Взяли огромный кредит, начали потихоньку делать ремонт. Тут подвернулись друзья, которые захотели купить у нас квартиру. Мы сделали им скидку они нам заплатили половину суммы сразу. Мы быстро доделали ремонт, въехали и остальную часть сразу покрыли большую часть долга. В итоге последний кредит был выплачен менее чем за два года) В итоге я посчитал что новострой плюс ремонт вышел дешевле вторички) Ну как так)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:21:35 / 03-02-2016)

Сплошная считай единичная везуха. Купил на низах, продал на хаях. Повезло в общем. Завидую немного.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:03:41 / 03-02-2016)

Ага, щаззз, может оранжерею для физиков сделать? Образование! Вот инструмент физических лиц от всяких попадосов. Умение думать. А его нет, но есть реклама красивой непыльной жизни без заглядывания вперед. 

В этомкорень беды. А вы еще больше за них думать предлагаете...

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Несомненно, дом по чисто строительным критериям построить дешевле. Считали, думали. Но стоимость дома не только его внешняя и внутренняя офигенность, а и инфраструктура. И работа. и дети. Можно было бы уехать за мкад, построить дом, и смириться с тем, что на работу ездить два часа. Или четыре-пять, если в магазин заехать.Только вот если бабушки дедушки в Москве? гонять их по 3-4 часа с ребенком посидеть? а потом детей, как вырастут в город с 17 лет на электричках в ВУЗ те же 2-3 часа, ибо в том селе где можно построить офигенный дом дешевле ипотеки, максимум образования - это ПТУ. В общем, не все так просто. Я мечтаю о доме, но сценарий реален только на пенсии, походу.

 

По теме же поста - брать в валюте один хрен нельзя. и отмазки типа "иначе не дают" не катят. не будут ВСЕ брать валютой, будут и "иначе" давать.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:14:12 / 03-02-2016)

Я сужу по своему городу. У нас реально свой дом, ибо город относительно небольшой.
В Москве почти наверняка всё сложнее. Но из Москвы так-то и съехать можно. В регионах зарплаты не сильно меньше, цены сильно меньше и плюшек до фига по типу природы, отсутствия пробок и нормального взаимоотношения.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Я жил несколько лет на югах, в том числе в доме - круто, спорить с этим невозможно.Цены. в принципе, не меньше, увы. ну 3 тыщи экономии набежит, это несерьезно. Насчет зарплат... ну в два-то раза точно если по моей спецухе, а жены так вообще вакансии по специальности кроме Москвы СПб и Новосиба -  присутствуют на уровне погрешности... 

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(12:29:31 / 03-02-2016)

в дом тоже ввалится надо  поначалу - земля, коробка. Потом коммуникации, ремонт, меьедь. На всех этапах надо быть готовым разово вваливать по 500-700 тысяч. Так то либо накопления, либо кредит.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(12:37:15 / 03-02-2016)

Дом можно строить кусочками.
И жить в нём начать без отделки. Даже комнаты сразу не все нужны.
Достраивать по мере сил и средств.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(09:57:53 / 08-02-2016)

вообще если есть где жить хоть в халупе какой то с тремя бабушками - проще эти 40-50 тыс ипотечных типа взносов откладывать в банк на длительный счет. За гораздо меньшее 5-6 лет время можно будет обзавестись жильем. Недвига уже не растет в цене так быстро как раньше

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(12:30:56 / 03-02-2016)

в дом тоже ввалится надо  поначалу - земля, коробка. Потом коммуникации, ремонт, меьедь. На всех этапах надо быть готовым разово вваливать по 500-700 тысяч. Так то либо накопления, либо кредит.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(10:52:09 / 03-02-2016)

Собственно товарищ так и писал что невозможно всем быть финасово и политически подкованными. Изначально идет игра специалистов против невежества. Скажем мне повезло и я стал интересоваться политикой и экономикой лет с 14, у меня поэтому вопрос об ипотеке не стоял никогда в принципе. Но я оглядываюсь по сторонам и таких как он вокруг 99%. И их заслуга в том что не влипли только в том что тупо не успели или не смогли. Так что на уровне государства могли бы хотябы заморозить вопрос со штрафами и пенями. 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:57:13 / 03-02-2016)

Могли бы. Но за чей счёт банкет заморозка? За Ваш?

Аватар пользователя Pavlentium
Pavlentium(2 года 3 месяца)(11:44:52 / 03-02-2016)

Ну например за счет того что доходы банка по валютной выручке в рублях в 2 раза выросли и банк уже не хило в плюсе с учетом процентов, другое дело если у банка эти средства заемные которые ему надо тоже возвращать, хотя наверняка дельта между % ставками ипотечника и банка(который занимал на внешнем рынке) космическая, которая в теории может с лихвой перекрывать те пени и штрафы. Вообщем ситуация неоднозначная и как поступить правильно никто не скажет. Ну если только не вернуться в прошлое и не брать эту ипотеку. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:54:58 / 03-02-2016)

тза политические форс мажоры в ответе государство, оно точно знает чего готовит. Могло бы заранее подстраховаться зная что впереди например издать указ о принудительной смене валюты кредитов. Так что все по немногу виноваты и ипотечники и банки и государство. Следовательно и последствия делить на всех

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(12:04:55 / 03-02-2016)

указ о принудительной смене валюты кредитов.

Не есть рыночная мера. Мы от этого в 90 отказались. Дальше только рынок.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:28:37 / 03-02-2016)

Ну так тогда так и надо им обьяснять открытым текстом:

1) текущий строй заточен на игру специалистов против невежд, учитывайте всегда

2) аферизм есть разрешенный вид бизнеса, кто дал себя обвести тот сам и виноват

и конец дисскусиям

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(12:35:59 / 03-02-2016)

Это открытым текстом и декларируется с начала 90. Тот же МММ существовал во всех своих ипостасьях абсолютно легально. Куда уж открытее то? На лбу написать?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:56:19 / 03-02-2016)

Обязать делать подпись на всей банковской рекламе типа как на сигаретах "минздрав предупреждает". Ну и на входе в банки обязать вешать плакат с крупным текстом этого месседжа. Некоторые родились после 90х их это тоже ждет и тоже касается

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:04:28 / 03-02-2016)

И многих остановили надписи на сигаретах?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:43:46 / 03-02-2016)

Нет. Но и возмущающихся тем фактом что они вредные и их об этом не предупредили тоже нет

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:46:19 / 03-02-2016)

Проще обязать писать в договоре кроме росписи текст, что заёмщик понимает все риски и готов жить в коробке.
Причём именно писать, своей рукой.
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(17:00:32 / 03-02-2016)

Можно и в договоре писать его собственной рукой, да. Вот только тот текст что я предложил так честнее и понятнее.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:01:03 / 03-02-2016)

Я хз какие валютные риски надо оценивать.

1998 год. Доллар стоил 5 рублей, стал 25 рублей.

2008 год. Люди берут валютную ипотеку ибо "выгодно"

такое не лечится.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(14:40:35 / 03-02-2016)

Те кто в 2008 брали "выгодную" ипотеку, в 1998 были молодыми засранцами приехавшими из провинции, недавно окончившими вуз, живущими в съемных халабудах и устроившимися в офисы планктонить. В сладкие нулевые им казалось что шоколад будет вечно.

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 20 часов)(11:18:15 / 03-02-2016)

Раньше умение домохозяйки рулить страной ставили целью, сейчас же это получается необходимость

Но правильно, что на дурака не нужен нож. Сейчас попа с "микрофинансовыми организациями" - люди добровольно переплачивают в три раза и более за год. Почему государство не борется с ростовщичеством (лимитируя процент по кредитам) - вопрос. Ведь это аффектит куда больший процент населения (причем бедного), чем валютная ипотека.

По валютной ипотеке, есть механизм банкротства физлиц - стоит воспользоваться им. Да, останутся без жилья и денег, но и без долгов. Смогут снимать однушку, или купить домик в деревне. Кстати, переселение в деревню могло бы быть живительным для глубинки

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:25:42 / 03-02-2016)

> Почему государство не борется с ростовщичеством (лимитируя процент по кредитам) - вопрос.

Паразитарное лобби очень сильно. Это тот класс, что захватил власть в перестройку, и лишь слегка ослаб в 98-м.

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 20 часов)(11:48:29 / 03-02-2016)

Это "паразитное лобби" и есть основа капитализма. Тут уже никуда не денешься. "Социализация" уже невозможна в принципе, если не брать варианты глобальных катаклизмов типа третьей мировой или мирового халифата ("мирной" третьей мировой)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:53:25 / 03-02-2016)

Так он сам эти катаклизмы и порождает, которые его и уничтожат.

Колониальная система покрыла всю планету, новых колоний нет, а глодать старые - дает все меньший эффект, по причине деградации энергоуклада.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(11:41:36 / 03-02-2016)

Тут есть более интересный вопрос:а чем владеют покупатели жилья?

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 10 месяцев)(11:56:01 / 03-02-2016)

Что-то мне подсказывает, что аффтар сам активно выступал за "невидимую руку рынка", "долой госрегулирование" и прочие бредни, а теперь плачет про "злые банки" и "плохое государство"... Умиляет инфантильность некоторых наших людей. Не дают тебе в рублях кредит - это НЕ повод брать кредит в иностранной валюте, это повод НЕ БРАТЬ кредит при сложившихся материальных условиях.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(13:20:43 / 03-02-2016)

Согласен... ведь если ограничивать только рисками то на чеке с героином нужно лишь написать что он вреден... но если хочется то бери... но герои почему то запрещен... и я не вкусе почему

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:09:03 / 04-02-2016)

Какая "оценка рисков" на 25 лет?! Тут даже путин не знает, что будет через год, а вы - 25 лет...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:26:24 / 03-02-2016)

Меня больше раздражает, что Крыму можно "прощать" падение рубля, а остальной России нельзя.

Валютчики конечно сами виноваты, это не вопрос, надо было как-то страховаться от скачков валюты.

Ну и законотворцы не предусмотрели такие варианты и оставили пробел, которым банки и пользуются, хотя я не вижу смысла в таком поведении. Банкам было бы выгодно конвертить договор в начале падения рубля, а сейчас совместно с ЦБ как-нить заморозить ситуацию, но никто не чешется....

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:38:37 / 03-02-2016)

В Крыму страна поменялась. Так-что есть логика в том, что у них немного другие правила.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:57:53 / 03-02-2016)

И что? Стал Россией, и законы общего действия должны быть одинаковы для всех.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:11:35 / 03-02-2016)

Стал. И с момента начала России все законы стали российскими. Но вот всё то, что было ранее, нельзя оценивать по данным законам, ибо обратная сила, все дела...
Ну или вы предлагаете вообще всё на ноль помножить? Ибо там ВСЕ документы не российские, окромя международных.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(13:24:36 / 03-02-2016)

С точки зрения права нет... если бы что то изменилось им бы сказали кредит неправомочен... не отдавайте (Путин помните про машину мужику говорил мол катайтесь не переживайте)... а так их просто поддержать решили... и политики договорились

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 12 месяцев)(12:30:18 / 03-02-2016)

Я вам больше скажу - Россия прощает долги всяким Кубам, Монголиям и тд... А вот простить баковский кредит у ростовщиков НИЗЗЯ!

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:39:32 / 03-02-2016)

Именно эти два момента больше всего напрягают. И не дают право однозначно записать человека в барыги. Тем более что он просто решал проблему жилья.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(14:10:57 / 03-02-2016)

Эти страны должны государству, а не банкам.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(15:21:26 / 03-02-2016)

Куба и Монголия были союзниками. А какая польза от вас?

Аватар пользователя 4242564
4242564(2 года 3 месяца)(18:24:34 / 03-02-2016)

Причём здесь Россия, Куба и Монголия? Старая милая привычка в лично совершённой глупости обвинять государство? Возьмите договор, почитайте. Кто является сторонами? Банк и физ. лицо. ПРИЧЁМ здесь ГОСУДАРСТВО?

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:10:46 / 04-02-2016)

Государство при том, что оно устанавливает правила заключения договоров.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:12:10 / 04-02-2016)

Это - к разговору о том, кто более дорог кремлю. По факту, кремль нежно любит всяких папуасов по всему миру - и грабит население России.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:10:04 / 04-02-2016)

Валютчики конечно сами виноваты, это не вопрос

Вы правы. Это не вопрос. Виноват кремль, который установил такие правила игры, по которым население обдирают со всех сторон - что дикими процентами, что валютными рисками.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(10:33:32 / 03-02-2016)

Что бы что-то купить, надо сначала что-то продать. Шютка. А если попробовать выписаться из Резиновой и прописаться в Крыму? Перелогить и потеку и платить в рублях.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(10:34:40 / 03-02-2016)

Человек пишет, что ему скоро на пенсию. Значит уже в 1990 был вполне большим мальчиком. Должен помнить сколько раз и каким образом менялся валютный курс и экономическая ситуация с тех пор. И вписался в ипотеку на 25 лет по валюте. Диагноз ясен. Так ему и надо.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(10:47:08 / 03-02-2016)

Не соглашусь с такой однобокой трактовкой.

Банки, которые предлагали долларовую ипотеку, ее, как минимум продвигали. Они заявляли о преимуществах валюты перед рублями. И самое главное - они планировали получать ПРИБЫЛЬ.

Это очень важно. Они не меценаты, помогающие бездомным обрести квартиру.

Поэтому когда условия изменились, а страдает только одна сторона договора - это несправедливо. В банке сидят специалисты, как раз. Они должны были предусматривать все варианты. Странно думать, что какойнибудь токарь будет иметь достаточно знаний что бы оценить финансовые риски на долгосрочный период.

Я считаю, что убытки по валютной ипотеке должны нести обе стороны договора в равной степени. Иначе зачем вообще государство, если оно заботится об одних, но не заботится о других.

Я не валютный заемщик, если что.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:56:12 / 03-02-2016)

 Мне интересно как вы себе это представляете? Ну например доллар резко девальвировался и государство принимает решение заставить ипотечников платить больше, чтоб было по справедливости?

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(11:36:23 / 03-02-2016)

насколько я помню, когда граждане на первой волне кризиса радостно понелси депозитов в банки под 20-23% а потом ставка ЦБ была снижена - эти граждане дружно заплатили НДФЛ с процентов...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:46:34 / 05-02-2016)

> а потом ставка ЦБ была снижена - эти граждане дружно заплатили НДФЛ с процентов

Но ведь ставка депозита не была пересчитана государством в одностороннем порядке. А ведь могли.

А налог на прибыль банки по ипотечникам (в том числе валютным) исправно платят.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 4 месяца)(10:57:22 / 03-02-2016)

Вы всерьез считаете, что если что-то "продвигают", то это надо брать?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:04:00 / 03-02-2016)

Вы не понимаете то, что я хочу сказать.. Роль государства в том, что бы жить в нем было хорошо. Всем.

Я сейчас рассматриваю не отношения заемщика и банка, когда банк предлагает, а заемщика никто не заставляет.

Я говорю о том, что государство никак эти отношения не регулируют и позволяет банкам так прописывать договоры, что они всегда в плюс. При любом раскладе. А простой человек не способен разобраться во всех тонкостях, поэтому он заведомо в проигрыше.

Я говорю про несправедливость, когда из двух сторон договора одна сторона заведомо имеет меньше прав. Государство должно исправить этот дисбаланс

 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(11:38:06 / 03-02-2016)

гы гы гы

вы еще скажите что роль государства в том чтобы давать своим гражданам правдивую информацию

вы еще скажите что чиновники обязаны отвечать за то что говорят с голубых экранов гражданам

вы еще скажите что роль ЦБ в том чтобы обеспечивать стабильность национальной валюты..

посмеёмся вместе :) :)

 

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:59:33 / 05-02-2016)

> Роль государства в том, что бы жить в нем было хорошо. Всем.

Функции государства: управление, охрана его экономической и социальной структуры. Или попросту, поддержание порядка. Никакого "счастья всем, даром" ни одно государство никому не обязано.

Более того, для государства надо, чтобы периодически появлялись конторы по стрижке буратин типа МММ. Принципиальное отличие которых от мошенников в том, что ВСЕ условия договора прописаны явно и стрижка происходит строго добровольно и в рамках закона.

Если таких контор долго не появляется (судя по этой статье, 5 лет -- уже долго), население становится чересчур инфантильным и доверчивым. Как советское. С одной стороны, "самый читающий между строк" народ, с другой, простую MLM-пирамиду понять не в состоянии.

Чтение договора перед подписанием так же важно, как и соблюдение любых других мер техники безопасности. Но на предложение поехать в другой город на автобусе в багажном отсеке большинство откажутся, а взять валютный кредит согласятся. Хотя аргументы у водителя автобуса будут те же: платить за место меньше и в салоне всё равно мест нет.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(10:59:37 / 03-02-2016)

> В банке сидят специалисты, как раз. Они должны были предусматривать все варианты.

Они и предусмотрели. Молодцы. А он нет, хотя это было не трудно. Пусть страдает. Капитализм, ага.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:27:25 / 03-02-2016)

Поэтому когда условия изменились, а страдает только одна сторона договора - это несправедливо.

на самом деле страдают обе стороны. банки свое тоже хапнут полной ложкой. они так же брали валютные кредиты на западе, чтоб выдать тут валютную ипотеку. и им так же надо чем-то возвращать эти валютные кредиты. а возвращать то и нечем. валютные ипотечники долго не простоят, начнут массово банкротится, те которые похитрожопее будут уводить свои доходы в тень, т.е. взять с заемщиков кроме предмета залога будет нечего. а предмет залога (квартира) в долларах стоит уже вполовину меньше чем при выдаче кредита. собственно банкстеры уже ноют про переоценку своих балансов (было несколько статей на АШ), а ЦБ уже пускает банки под нож по одному.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:40:21 / 03-02-2016)

Конечно тепичная клиника, верить словам про "тихую гавань" , "стабильность" и пр. полнейший идиотизм.

Гражданам пора понять, что государство при капитализме совсем даже не друг.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:01:36 / 05-02-2016)

> государство при капитализме совсем даже не друг

Государство при любом строе не друг. А инструмент наведения порядка. Или как честно учили в СССР: «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса».

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:28:20 / 05-02-2016)

Ну а если господствующим классом является все общество в виде социума, то государство становится инструментом этого общества, и тогда государство станет гораздо дружелюбней к своим гражданам.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:13:31 / 04-02-2016)

Мдааа.. Логика. То есть, если завтра случится очередной майдан - в тоже заявите, мол "так кремлю и надо", дескать "надо было знать" и всё такое?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:52:11 / 04-02-2016)

Очередной майдан где, в России? Признаки подготовки "майдана" даже для простого обывателя совсем не секрет, а уж для спецслужб это и вовсе очевиднейшая вещь. Противодействие этому тоже не тайное знание.  Если власти и спецслужбы прозевают подготовку "майдана", и их будут вешать на столбах, то да - это будет справедливое вознаграждение за некомпетентность. Да, некомпетентность, бездумность и авантюризм иногда приводят к нехорошему. Удивительный факт, ага.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:35:54 / 04-02-2016)

Ну, то есть, вы не против развешать нынешнюю власть на столбах? Это хорошо.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:15:22 / 04-02-2016)

Я против того, что бы ты забыл русский язык, не смог прочитать простой текст и сочинял идиотский бред.

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 2 месяца)(10:36:49 / 03-02-2016)

Банки занимают позицию – вы сами виноваты, что подписали договор в валюте. Это ваши проблемы! 

А что не так?  Разве граждан насильно вынуждали брать долларовые ипотеки?   

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(10:48:40 / 03-02-2016)

См. выше. Принципиальный момент - банк всегда остается в прибыли. Клиент может проиграть. Это несправедливо.

Банк должен нести убытки в равной степени с заемщиком.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:51:59 / 03-02-2016)

Кому он должен то?
Если заёмщику, то всё, что банк должен заёмщику, прописано в договоре. Ничего сверх договора никто никому не должен.
 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(10:56:36 / 03-02-2016)

У нас есть конституция и законы РФ. Эти законы имеют приоритет над договорами.

Я и говорю о том, что государство должно регулировать отношения, возникающие при валютной ипотеке, таким образом, что бы банки, так же как и заемщики поровну несли валютные риски.

А то мы скатимся к ситуации как в США, когда договоры пишутся так, что нормальному человеку никогда не разобраться и нужны тучи юристов. При этом всегда в выигрыше богатый.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:01:26 / 03-02-2016)

А какой пункт конституции нарушает кредитный договор?
Государство, так-то, должно не так уж и много на самом деле.
Охрана внешних границ, приемлемый внутренний порядок, ну и так, по-мелочи...
Во времена союза была еще партия, которая следила в добровольно-принудительном порядке за гражданами. Но партию на мороз прогнали сами граждане. Что ж теперь жаловаться то?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:10:44 / 03-02-2016)

Т.е. вас не удивляет роль государства в регулировании рынка продовольственных товаров. Работа санэпидемнадзора там, и все такое...

Пусть продают все что захотят, никто же не заставляет покупать плохие или вредные продукты, да?

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:22:39 / 03-02-2016)

Я к ней отношусь скорее как к доброй воле государства. А не к железобетонной обязанности.
И в случае прихода большой и доброй белой лисы, всё это регулирование пропадёт на раз, ибо станет не до этого. При этом, государство не исчезнет.
Ну и то же регулирование, оно далеко не абсолютно.
Никто не мешает сходить на рынок и купить тухлого мяса.
Виновато государство в этом не будет ни разу.

Аватар пользователя river
river(1 год 10 месяцев)(00:21:41 / 04-02-2016)

Только не понятно, зачем это государству? Не конкретному, а в принципе. Зачем ему токарь с больным животом от тухлого мяса или инженер, бегающий по судам в борьбе с банками, а в остальное время заботящийся о крыше над головой для семьи. Разве государство не заинтересовано в том, чтобы люди эффективно трудились? Заинтересовано, поэтому должно хотеть решить вопрос как можно быстрее, чтобы десятки тысяч людей (а то и сотни, с учётом семей) вернулись к нормальной трудовой деятельности. Есть разные варианты решения вопроса, но невмешательство противоречит интересам государства.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(08:24:38 / 04-02-2016)

Заинтересовано. Потому то и существуют все санитарные службы, бесплатные вакцинации и прочие блага цивилизации.
Но при этом у нас свободное государство, и если данный конкретный токарь хочет поиграть в рулетку и проверить степень тухлости на себе, государство не будет ему в этом мешать.
Так же и с иппотекой. Есть вполне легальные рублёвые кредиты. Но если кто-то хочет рискнуть на валютных курсах, то пусть рискует себе на здоровье. В случае проигрыша только не надо плач Ярославны разводить.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(09:44:41 / 04-02-2016)

Все верно. Принцип верный. Вопрос в масштабах.

Если одни токарь из сотни токарей пойдет поиграть в рулетки и проиграется и не сможет работу нормально выполнять, то рынок токарных услуг страны этого не заметит. А если половина токарей не сможет работать - то тут уже не до ипотечных проблем будет, т.к. производство в стране встанет. Ипотека покажется мелочью.

И вот тут надо понять насколько у нас серьезна проблема валютной ипотеки. Если это несколько десятков тысяч человек, то может быть и рано вмешиваться. Но таких оценок я не видел

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(09:57:30 / 04-02-2016)

Раз проблема вышла на уровень, что о ней говорят на федеральном уровне - вопрос как-минимум обсудится. И какие-то решения почти наверняка будут приняты.
Но приняты уже к новым кредитам и к новым заёмщикам.
С теми, кто уже в это вляпался, скорее всего ничего делать не будут. Оставят в назидание потомкам, как хороший пример того, как делать не надо.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(10:00:36 / 04-02-2016)

Согласен. Задним числом это дело решать нельзя. Возможно, стоит адресно посмотреть, потому что люди разные, ситуации разные. А вот на будущее какието выводы должны быть сделаны. И я не прочь вообще запретить валютные кредиты для физлиц. Никому хуже не будет.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:24:29 / 04-02-2016)

А если государство, зная, что мясо тухлое, публично лжет о том, что  оно свежее - это как называется?

Если государство, зная, что доллар неминуемо вырастет, публично, через телеящик, лжет о том, что он останется недвижим - это что? А если не знает - зачем гарантирует? Или опять - государство ни при делах?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:27:12 / 04-02-2016)

Вы это, аккуратнее... Если с вами государство частенько разговаривает, вам нужно к психотерапевту обратиться.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:32:56 / 04-02-2016)

Всё? Очередной запутинец сливается? По существу-то возразить нечего.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(14:24:16 / 04-02-2016)

Отнюдь.

Государство - это законы. Законы вам говорят только то, что в них написано.

То что вам говорят люди, пусть даже и занимающие высокие посты - это говорят эти люди, а не государство. Люди могут ошибаться, могут заблуждаться, могут сознательно врать. Тысячи причин...

Например, в России нет закона, что вам кто-то будет гарантировать курс доллара или сообщать верные прогнозы на будущее. Вы вольны слушать кого угодно и поступать как угодно. Но не надо обвинять государство, если вам не нравятся чьи-то речи.

Отдельно нужно отметить, что и законы могут нарушаться. Но есть другие законы, описывающие что делать в таком случае.

 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:44:34 / 04-02-2016)

Не надо ляля! Государство - это конкретные люди. ФИО. "Владимир Путин подписал закон о ....." - не слышали? А что государство открыто и беспрерывно лжет людям - это ни для кого не секрет.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:44:44 / 04-02-2016)

По телеящику еще и пришельцы порой говорят. ТНТ не даст соврать)

Как бы своей головой надо думать, а не скидывать всё на ящик.
Само государство разговаривает законами и статьями через Российскую Газету. Вы там увидели рекомендации брать валютные кредиты?
Плюс есть еще каналы и радио, федеральные. Но они во-первых не чисто государственные, а во вторых, прямых рекомендаций брать валютные кредиты там всё-равно не было.
Ну а что именно обещают банки - это вопросы к банкам. Государство то тут при чём?

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:04:28 / 04-02-2016)

А, ну то есть, государство банковскую деятельность никак не регулирует и за лживую банковскую рекламу не отвечает? А нахрена тогда оно вообще нужно - это государство?!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(17:16:27 / 04-02-2016)

Отвечает. Регулирует. Полные проценты вот недавно обязали писать.
Но реклама банков не лживая. Банки не обещали стабильность курса. Да и не могут они на курс то влиять.
В чём ложь банковской рекламы?

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:14:35 / 04-02-2016)

То есть, государство никому ничего не должно? Ну так и граждане ничего не должны государству! За что иначе они платят налоги?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:41:07 / 04-02-2016)

Как-минимум за внешнюю и внутреннюю охрану. Работу судебной, правоохранительной, медицинской систем. Мало?

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:04:37 / 04-02-2016)

Государство защищает себя. Гражданами. Армия - не слышали? Про судебную систему не надо! Мы уже видим, что суды тупо штампуют указивки сверху. Иначе что мешает судам вставать на сторону заемщиков в спорах с банками? Медицина уже кругом платная - вы где живете?! А правоохранители только штрафы за каждый чих собирают, толку от таких охренителей - минус 100.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(17:23:48 / 04-02-2016)

В России, как ни странно.
А армия эта в поле живет? Собственноручно выточенными деревянными мечами воюет? Или армия только из людей состоит?


Иначе что мешает судам вставать на сторону заемщиков в спорах с банками?
 

Внезапно, закон мешает. Ибо банк буквы закона не нарушил. А менять законы - не прерогатива суда.
Да и с медициной всё норм, тут скорее где вы живёте?  Больницы с новой техникой и отремонтированы. В поликлиниках электронная очередь. В первопрестольной, так вообще, электронные карточки, до меня, правда, это благо еще не доехало.
Новые онкоцентры, новые корпуса больниц. Тут вообще ништяк, особенно по сравнению с нулевыми, когда лекарств тупо не было даже за деньги, а в палатах крысы бегали.

А правоохранители только штрафы за каждый чих собирают,

Тут тоже мимо. Все разы, когда на штрафы нарывался, сам был виноват. За чих, и даже за грязные номера, отсутствие брызговиков и фары, работающие через раз останавливали просто чтоб сказать об этом. Хотя и штрафануть могли по закону.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:48:36 / 04-02-2016)

Армия защищает государство. И неважно, где она живет и чем воюет. Гражданам эта армия и даром не нужна.

банк буквы закона не нарушил. А менять законы - не прерогатива суда.

Ну и нахрен такой суд нужен, который тупо штампует указки сверху, наклав на проблемы граждан?

Больницы новые - но всё платное. По полису хрен ты вылечишься.

За чих, и даже за грязные номера, отсутствие брызговиков и фары, работающие через раз останавливали просто чтоб сказать об этом. Хотя и штрафануть могли по закону.

Дадада. Мы все уже верим, что добрые гайцы просто остановили и сказали. Вы считаете, что кругом - воздушные лохи, которые сами ежедневно сталкиваясь с гаишным вымогательством, вам поверят?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(18:03:24 / 04-02-2016)

Свобода человека заканчивается ровно там, где начинается свобода другого.
Банк - это как бы тоже Россия. У него работники - граждане. Учредители - граждане. Вкладчики - граждане.
Почему из-за косяков одних должны страдать другие?

Больницы новые - но всё платное. По полису хрен ты вылечишься.

Почему у меня получается? Аппендицит вполне себе бесплатно вырезали. Медосмотры тоже по полису порой прохожу.
Чтоб совсем всё бесплатное было - это Вам в Союз надо. Сами в 90 выбрали рыночную экономику.

И гаишники не вымогают. Ну вот вообще ничего не вымогают. Я правда не гоняю, тонировки и ксенона нет, музыка не орёт на весь квартал.
Более того, гайцы ни на лифт машины внимания не обращают, ни на ГБО, ни на силовые бампера... Хотя всё это прямо запрещено.
Докапаются - буду снимать. Но даже тогда Путин будет тут ни при делах.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(18:02:01 / 04-02-2016)

Че ты несешь?

Одни набросы. Клоун новый появился.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:13:24 / 05-02-2016)

> Мы все уже верим, что добрые гайцы просто остановили и сказали.

Могу подтвердить, что именно так почти всегда и бывает. Штрафуют всегда только за осознанные нарушения.

> которые сами ежедневно сталкиваясь с гаишным вымогательством, вам поверят

Предъяви пожалуйста, 365 выписанных штрафов за 2015 год. Или ты про камеры фиксирующие скорость? А то я последний раз лет двадцать назад лично сталкивался с вымогательством на Украине, и то с аргументацией "тут так редко ездят, а мне семью кормит надо". Хотя может это потому, что скорость я не превышаю и на красный стоп-линию не пересекаю.

Аватар пользователя Данила мастер

У меня друзья в ачале 0-х брали ипотеку. И перед этим все советовались с друзьями. Когда очередной  друг звонил,  я ему сразу задавал вопрос "-ты гарантируешь, что бакс не улетит!"...  дальше как правило была пурга про "коридоры, выгоду и т.д." на что резонно замечалось "если ты не гарантируешь, как можешь считать выгоду?

И среди моих друзей процент взявших валютную ипотеку - 0%.

Вопросы - простые, их мог задать себе каждый. Тут даже не надо вопроса "а доходы у тебя в рубля х или валюте? и можешь ли ты гарантировать что так будет и дальше?".... ту все изначально было понятно - риск АХОВЫЙ, и закрывать его нужно максимально быстро, а это значит не брать квартиру на 25 лет, а дешовенькую но быстро выкупаемую и т.д. То есть изначально было понятно ВСЕМ, но часть все решила сыграть в орлянку. Увы, азартные игры до добра не доводят. НО, проблема еще и  том, что если "валютчикам" дать перекредитоваться льготно, то и остальным набравшим кредиты нужно давать перекредитоваться, а не банкротиться, а так не бывает при капитализме.

А , вроде, все набравшие кредиты были согласны на капитализм,  то есть все по отношению к ним честно с точки зрения капитализма. ТАк что еще одна прививка от капитализма будет болезненной - банкротство, выход на перефирию и т.д.   Ну, или начинайте собирать партбилеты КПСС и голосовать против либерального курса, и вспоминать что такое "совесть",  а совесть это прежде всего не брать того, что тебе не положено - не заработал на квартиру в Москве, езжай в МО, и т.д.

А государство? Государство капиталистическое и либеральное. А с точки зрения либерализма - всегда нужно стадо, что бы его стричь, и пастух что бы держать стадо в стойле. 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:37:11 / 03-02-2016)

yes

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:24:58 / 04-02-2016)

Часть не играла в орлянку. Просто выбора не было. Многим рублевые кредиты тупо не давали.

совесть это прежде всего не брать того, что тебе не положено - не заработал на квартиру в Москве, езжай в МО, и т.д.

Кредиты вполне давали. Отчего ж не взять?

Кстати, очень мило видеть на "прокремлевском" ресурсе такую оголтелую либерастию, как ваша.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:49:56 / 04-02-2016)

Рублёвые кредиты в подавляющем большинстве случаев не дают при серой или вообще черной зп.
Ну или тем, у кого на хлеб не хватает, но таким и долларовый не дадут.

Ну а серая зп - тоже личный выбор каждого. Не надо на налогах экономить.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:08:14 / 04-02-2016)

А кто ж обложил население таким налогами, не экономя на коих будешь жить в землянке?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(17:28:42 / 04-02-2016)

Не экономлю. Живу не в землянке.
И вообще, ни одной землянки не видел, кроме тех, которые дети онли фан строят.
Другой вопрос, что последнего айфона нет (как и вообще айфона в принципе), машины за 2 ляма тоже, да и куртку уже лет 10 ношу. Причём она дорогая, просто не рвется.
А так к 30 годам и авто есть, и дом себе строю, и на работу не жалуюсь, и отдыхать езжу. Может я в другой стране живу?

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:53:33 / 04-02-2016)

В другой вселенной. В нашей вселенной (где путин с ротенбергом) народ сидит без работы, частников обложили налогами и поборами за всё, что можно, оборотные средства зависают в банках на полгода-год (это когда очередная шайка банкиров с баблом сливается за бугор и банк банкротися/санируется и тд), а в белую работают только бюджетная нищета и чиновники, покупающие мерседесы и каены.

Так что вам очень повезло со вселенной.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(18:04:39 / 04-02-2016)

Как же здорово!
Приходите в гости в мою вселенную) У вас там какой-то злой Путин живет.
А у нас хорошо и печеньки)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:16:48 / 05-02-2016)

Не смотрите "Дождь" и не слушайте "Эхо Москвы". Нервные клетки не восстанавливаются.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 4 месяца)(10:59:03 / 03-02-2016)

И в какой прибыли остается банк вот в данном конкретном случае? Отобрать единственное жилье по закону невозможно, платежей по новому курсу от многих заемщиков не дождешься. А по валютным кредитам банку расплачиваться надо.

Да даже если и получится изъять квартиру - ее стоимость не покрывает величину кредита.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:06:05 / 03-02-2016)

То есть когда клиент брал валютный кредит у банка - он виноват в том что не предусмотреел всего , а когда банк кредитовался на западе он не виноват хотя имеет штат профи обязанных все предусматривать? Так что ли? Это уже двойные стандарты называется которые так любят штаты - нам можно то чего вам нельзя ПОТОМУ ЧТО.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:32:58 / 03-02-2016)

И как штат профи может предусмотреть майдан, Крымнаш и санкции? Не только лишь каждый банк может нанять в аналитики г-на Муравьева ака Авантюриста...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:37:15 / 03-02-2016)

Вопрос не о предсказании а о разной ответственности за одно и то же деяние, причем тот кто имеет больше шансов предусмотреть от ответственности освобождается

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:59:24 / 03-02-2016)

А валютный кредит, который брал банк, кто будет компенсировать - те, кто не брал ипотеку,остальные налогоплательщики?

Еще раз: рассматривая ипотеку на 25 лет - а нельзя посмотреть, как менялся курс доллара предыдущие 25 лет, это банк запрещает делать?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:41:55 / 03-02-2016)

У банка для хеджирования рисков много инструментов не надо утрировать.  У него для этого есть и прибыль и возможность застраховаться это как минимум.

рассмотреть можно что угодно. Я рассматриваю и меня сия проблема не касается. Но я трезво оцениваю на это способности окружающих и там в больших масштабах все категорически плохо. И будет плохо пока финансовое образование и основы геополиттки не станут обязательными предметами школьной программы

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:25:41 / 04-02-2016)

А как гражданин может предусмотреть дикие прыжки валют?!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:51:50 / 04-02-2016)

Ипотека берется на 25 лет с нулевым взносом? Слабо посмотреть, как менялась стоимости валюты предыдущие 25 лет и задаваться банальным вопросом, а чего это валютная ипотека выглядит более дешевой, чем рублевой - по ежемесячной плате за кредит? Ну если нет - то может, не стоит лезть в такие дела, 190 000$ - сумма вполне большая...

Аватар пользователя Напильник
Напильник(3 года 8 месяцев)(13:25:02 / 03-02-2016)

Ошибочка - если квартира в ипотечном залоге - то отбор еще как возможен (и происходит), что единственная, что нет, что с детьми, что без.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:01:03 / 03-02-2016)

Согласен. Особенно с учетом того что у банка штат высококвалифицированных специалистов имеющих на порядки больше шансов правильно оценивать обстановку и предостерегать своих клиентов о новых рисках .

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(10:58:38 / 03-02-2016)

Любые аферисты никого не принуждают. И зачастую даже не обманывают . Просто умалчивают некоторые детали. Вы за легализацию аферизма?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:03:39 / 03-02-2016)

Аферизм и так легализован. У нас в УК нет статьи такой.
Другое дело, что мошенничество вне закона, но так у него вполне чёткие критерии. Считаете, что договор мошеннический - вам дорога в суд. И он решит.
 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:27:32 / 04-02-2016)

Договор был правильный. Но внешние условия резко изменились. И я не вижу, почему банки не хотят договора менять в пользу заемшиков. Не иначе, майдан провоцируют...

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:47:29 / 04-02-2016)

А вот, положа правую руку на левое яйцо, в случае краха доллара и выставления курса 1/1, вы станете платить больше? И на сколько больше?

Все варианты причин изменения договора прописаны в этом самом договоре. Никто не принуждал его подписывать. Никто с плёткой не стоял и не торопил.
 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:07:20 / 04-02-2016)

Вам уже много народа сказало, что рублевую ипотеку тупо не давали - только баксы. И перекредитоваться тоже не дали. Вы и дальше будете отрицать очевидные вещи? Никто путина не заставлял влезать в сирию и крым. Он влез - рупь рухнул, а виноваты - граждане. Эталонная логика!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(17:24:49 / 04-02-2016)

Почему им не давали, а мне давали? Причём давал банальный сбер, который есть вот вообще везде?
Я в другой стране живу?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(20:49:00 / 05-02-2016)

Насчет "никто не заставлял" вы не правы. Еще как заставляли - партнеры по геополитики из-за атлантики. И доя тех кто за этим следит никаких особых геожиданностей в этом плане не было. То что вы не интересуетесь политикой не означает, что она вас не коснется. Или вы считаете что декларация о намерении разместить флот НАТО в крыму должна была остаться без ответа из-за страха за курс рубля? Или что таковую декларацию нельзя было предугадать в 2008 после Грузии почитав западные сми? Вы или наивны и считаете других дураками. Есть простое правило - кредит МОЖНО брать только в той валюте в которой имеются доходы. Иначе - брать ЗАПРЕЩЕНО. Категорически. И если взял то это игра в рулетку. С соответствующими последствиями. Другое дело что банк который впаривает столь рискованный продукт должен нести равную ответственность за такие риски.  

Аватар пользователя Имперский шут

Государству нужны люди, это первое и основное богатство, а как тут рожать, при таких условиях.

Американцы сволочи и всё такое, но в плане доступности жилья нам у них учиться и учиться. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:40:21 / 03-02-2016)

Учиться чему? По результатам первой волны суперкризиса из домов в США было выгнано около десяти миллионов семей. Этому?

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(10:43:12 / 03-02-2016)

Вы неправильно выразились. В плане доступности пожизненных кредитов на жилье, в основном построенное из дсп и в теплых широтах.

У нас можно и нужно его сделать дешевле, но надо зрить в несколько корней.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:45:34 / 03-02-2016)

Если память не изменяет, там больше половины жилья съёмное.
И вот такие вещи случаются и почитаются, как праздник жизни:


Обратить внимание на возраст родителей.
Аватар пользователя bigluc
bigluc(1 год 10 месяцев)(11:58:17 / 03-02-2016)

В сша 35% арендуемое жилье все остальное в собственности, при чем только 20% из оставшегося не в залоге у банка, т.е. 52% всего жилья в ипотеке

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(10:46:05 / 03-02-2016)

Это была шютка про доступное жилье в США?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:58:06 / 03-02-2016)

Судить о доступности жилья в штатах по голливуду,  то же самое, что судить о доступности мебели и разносолов по мосфильму...

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 12 месяцев)(10:46:15 / 03-02-2016)

У меня только один вопрос к вам. Ну, чтобы никто не считал вас "барыгой" и т.д. и т.п. А вы готовы, чтобы вам пересчитали весь кредит на следующих условиях: кредитное тело и проценты пересчитываются в рубли по курсу, существовавшему в момент заключения договора; срок договора не изменен; сумма процентов считается по рублевой ставке на момент новации (т.е. сегодня); все выплаты в рублях засчитываются?

И вот, вуаля, вы такой же рублевый ипотечник как и все. 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:48:16 / 03-02-2016)

Это не моя статья. Там источник указан.
А вообще, в ней прямо написано, что банк согласен пересчитать по текущему курсу. Но заёмщик этого не хочет.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 12 месяцев)(10:56:34 / 03-02-2016)

Да, извините. Сказать на чистоту, пробежался по диагонали по тексту. 

По существу. Что и требовалось доказать!

- Я не барыга, мне семью кормить. 

- Может вам пересчитать в рублях, для минимизации будущих рисков?

- Да вы что, ТБМ, я уже сколько заплатил. И вообще, банки - это жулики, а я - жертва.  Мне бы по старому курсу платить. 

Нет слов. 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(11:02:03 / 03-02-2016)

там скорее всего несколько по-другому.

пересчет по текущему курсу это соответственно фиксация платежа по текущему курсу и изменение срока кредита.

то есть человеку оставалось платить допустим 10 лет, пересчитывая сейчас он продлевает до 30 лет платежи с фиксацией ежемесячного платежа который он уже сейчас платить из за курса не может..

 

собственно по этому они все и бегают.. 

ибо даже продажа квартиры или передача объекта залога не снимает с людей долг.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 3 месяца)(12:24:47 / 03-02-2016)

Взял 50000 долларов в 2007 году. До 2010 проблем не было. В "Хромой лошади" погиб партнёр по бизнесу.

В сентябре 2010 попросил реструктурировать,  из 24000 процентов было уже уплачено17700.

При реструктуризации :

1 - отказали перевести в рубли,

2 - не пересчитали проценты,

3 - новый кредит дали под значительно больший процент.

Подписал  и пытался судиться. Бесполезно

Просил пересчитать по текущему курсу когда было по 51. Отказали с особым цинизмом.

Вот и плачу теперь.( если, что ударение на "у")

Хоть и не пятничное, но поржите 19,5 % годовых

 

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 12 месяцев)(12:37:13 / 03-02-2016)

Ржать не с чего, мой друг. Ставка рефинансирования величина тоже не постоянная. Изменение ставки - тоже риск. В 2010 году 19,5% - не самая великая ставка. Давайте гипотетически представим, что инфляция (статистическая) составила 2011-2015 году - ну, например, 50% ежегодно. Тогда ставка рефинансирования взлетела бы под 40%. А вы платите 19,5%. Согласитесь, что вы чувствовали бы себя комфортно и уютно. Раздавали бы невзначай и по случаю советы как успешно инвестировать средства и т.д. и т.п. Но... Это увы не так.

Рефинансирование своей жизни, как и любая спекулятивная деятельность - это работа. От этой работы, как и от любой другой человек теряет здоровье. Чем вы хуже токаря, который вдыхает металлическую пыль, или шахтера? Лишь тем, что вам эта работа не нравится. Так зачем же вы на нее устраивались?

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 3 месяца)(12:52:21 / 03-02-2016)

Вы знаете когда ставку рефинансирования поднял ЦБ, то БИНБАНК мне тоже поднял ставку по рублёвому кредиту. А когда ЦБ её снизил то на моё заявление в банке ответили , что сизить её обратно мне нет оснований. 

Валютный кредит не ипотека. Закуп оборудования в Германии. Достаточно удачный проект, за счёт  чего сейчас и живу.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:34:19 / 04-02-2016)

Вы зря напрягаетесь. Здешние запутинцы просто отрабатывают свои 85 рупий (или сколько сейчас им платят за комент). Они сами всё прекрасно понимают. Но у них - заказ...

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:51:18 / 04-02-2016)

Подскажете, куда за деньгами то зайти? А то меня не предупредили...

Аватар пользователя bigluc
bigluc(1 год 10 месяцев)(12:01:35 / 03-02-2016)

Особлибо улыбает тот факт, что у него не было денег на первоначальный взнос при моменте когда он брал ипотеку, т.е. бралось все на тоненького, если бы произошел любой другой форс-мажор в жизни его семьи, ситуация была бы аналогичная, потому что сбережений нет, только винить было бы не кого, кроме себя, ну и Путина конечно же.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:36:58 / 04-02-2016)

Ачёж банк не предупредил о возможных рисках? И чёж государство разрешило банкам так поступать - выдавать кредиты под дикие % людям, которые сильно рискуют их не выплатить? Или опять государство (устанавливающее законы) - не при делах? Как налоги драть - государство тут как тут! Как акцизами товары обвешивать - за милую душу! А как за что-то отвечать - так ни при чем? Отлично путин устроился!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:53:50 / 04-02-2016)

Ачёж биржа не предупредила о возможных рисках? И чёж государство разрешило бирже так поступать - выдавать акции с негарантированным доходом? Или опять государство (устанавливающее законы) - не при делах? ,,,
Ачёж лотерея не предупредила о возможных рисках? И чёж государство разрешило лотерее так поступать - выдавать билеты в которые можно проиграть? Или опять государство (устанавливающее законы) - не при делах? ,,,

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:36:51 / 04-02-2016)

Отсюда вывод: именно государство создаёт эти проблемы гражданам. Именно путин и его ротенберги.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(17:56:04 / 04-02-2016)

Граждане проблемы себе создают сами. Прекрасно справляются и безо всякого Путина.
Или Вы из этих?

Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!

Аватар пользователя sdra2
sdra2(1 год 10 месяцев)(13:26:10 / 03-02-2016)

Как понимаю - это один из вариантов, который ипотечники и просят... только банки на это не идут...

А про "думать надо было" просто смешно слышать... Это же надо так старательно обычно "забывают", что в 2012 государство анонсировало изменение правил, то есть отмену валютного коридора, и от тогда надо было менять закон о ипотеке, менять правила выдачи кредитов и предлагать реструктуризацию... Но ни дума, ни банки не делали ничего... 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(17:44:36 / 04-02-2016)

Как это "ничего"? Дума, банки и путин сделали всё, чтобы ограбить население!

Аватар пользователя oldwildmouse
oldwildmouse(2 года 9 месяцев)(10:48:04 / 03-02-2016)

А торговцы с форекса, проигравшись, тоже пойдут за помощью к гос–ву? В чем разника то? 

К слову: в валютной ипотеке с 2007 по 2013. Запах жареного почувствовал осенью 2013, рефинансировался весной 2014. Жаба давить за потери перестала осенью 2014. 

Думать надо головой. И на авось не надеяться. 

 

Текущим валютчикам сочуствую. Тока банкротство по–моему. Не считаю правильным переводить их риски на государство, так как банки все равно примут их только при условии плюшек от государства. 

 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:38:05 / 04-02-2016)

Но, что характерно, вариант "путин нагибает банки" даже не рассматривается...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(10:48:08 / 03-02-2016)

Из ипотечников делают самых опасных для государства террористов, люди у которых за спиной дети и которым нечего терять очень опасны. Их так может переклинить в психическом плане, мама не горюй.

Конфискация квартиры с выселением и еще требование заплатить остаток долга приводит к изъятию детей из семьи по куче требований.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(11:36:42 / 03-02-2016)

Ну может и не террористов, но если их организуют, то майдан устроить смогут вполне. Вообще в условиях санкций против России, то есть финансовой войны против России, выкидывать кого то на улицу - тоже самое, что бросать на поле боя раненых, или еще хуже добивать их. Разницы особой нет. Пока против России война, банки не должны никого выселять.

Рубль обвалился не только за счет дешевой нефти, а в первую очередь из за санкций. Поэтому форс мажором пахнет ситуация.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(12:08:42 / 03-02-2016)

Хоть и не ипотечник но с комментом очень согласен тем более если сейчас НЕ ЗАКОННО выдавать в валюте ипотеку то почему не перевести в рубли по курсу на дату этого не законно ? Иначе гос мошенничеством пахнет хотя тут очевидно без 5й колонны не обошлось

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(12:24:08 / 03-02-2016)

У меня складывается впечатление, насчет 5 колонны, что специально разогревают ситуацию, что бы организовать некую силу для свержения Путина. Сам Путин назвал дикостью выселять людей из единственного жилья  http://www.mk.ru/politics/2015/10/01/putin-schitaet-dikostyu-vyselenie-l...  

Аватар пользователя Напильник
Напильник(3 года 8 месяцев)(13:29:32 / 03-02-2016)

Дикость не дикость, а выселяют по суду и не парятся, закона-то нет. А что там Царь сказал - банкам не указ.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(13:55:39 / 03-02-2016)

У царя, как вы выразились, возможностей воздействовать на банки и суды маловато конечно.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:43:15 / 04-02-2016)

Всё именно так. В стране раскачивается майдан. А здешние запутинцы помогают его раскачивать, валя все проблемы на граждан.

Форс-мажор налицо, но банкам невыгодно его признавать. И путин играет за банкиров против народа.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(10:53:00 / 03-02-2016)

Все клева.. автор сам дурак и надо было брать в рублях - очевидная реакция всех.. ну а чего бы не позлорадствовать, чего бы не поглумиться над дурачком.

Только в реальной жизни получается все же перекос:

если я положу в банк 100 000$ и банк разорится то до недавного времени я, например, получил бы 700 000 р., сейчас получу 1 400 000 - остальное банк мне великодушно "прощает" с фразой "гуляй мальчик"

если я возьму у банка 100 000$ на покупку квартиры и скажу "я разорен" - банк выселит меня с детьми на улицу, продаст квартиру   с дисконтом и я без жилья еще останусь банку должен еще одну квартиру.

 

А так да - сами виноваты, надо было думать, не надо было верить нашим профессионалам-лгунишкам Пу и прочим Улюкаевым вещающим про крепкий рубль, фундаментальные балансированные курсы, недооцененность/переоцененность, достигнутое дно, тихие гавани, самодостаточную экономику и прочие равновесия.. 

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:54:41 / 03-02-2016)

Разорение банка означает его смерть.
И возвращают вам 1 400 000 уже другие банки.
Так-что аналогия тут нормальная. Пойдёте по радуге - и уже лично вы никому ничего не должны. Родственники, правда, должны останутся, но вам на тот момент уже будет всё-равно.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(10:59:21 / 03-02-2016)

Смерть банкиров-владельцев-акционеров? :)

не смешите меня..

Если я с долгом в 100 000$ умру за меня будут платить мои наследники.. а тут - все имущество банка уходит не на оплату ПОЛНОЙ задолженности а просто переходит под другую вывеску.

Вы где то видели чтобы ВСЕ имущество банка распродавалось чтобы покрыть задолженность перед вкладчиками ВЫШЕ 1 400 000?

Хотя бы одни банкир сел с полной конфискацией его имущества и имущества его семьи чтобы компенсировать вкладчикам?

Но дурачка-ипотечника да - на мороз с семьей выкинуть это таки да - справедливо.

Вкладчику выдать 1.4 млн. не зависимо от размера его вклада - опять же, справедливо и правильно.

 

собственно именно по этому люди и пошли с претензиями и скандалами-  уж слишком сильно все перекошено в сторону банков..

 

ps: в конце концов, если я разорюсь как физлицо - это будет "смерть" меня как надежного заемщика.. но почему то это не мешает банку изъять у меня ВСЕ, а в случае с ипотекой (пофиг какой) еще и выкинуть меня с детьми из квартиры на улицу.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 4 месяца)(11:02:24 / 03-02-2016)

Если Вы умрете только с долгом в 100.000 $ и не оставите наследникам никакого имущества, то наследники ничего и никому не должны.

Величина переходящих по наследству долгов лимитируется стоимостью переходящих по наследству активов, не выше.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(11:05:25 / 03-02-2016)

ну так о чем и речь.

вы хоть раз видели чтобы имущество банков РАСПРОДАВАЛОСЬ для того чтобы покрыть долги не в размерах страхования вкладов а в размерах полной суммы вкладов?

вы хоть раз видели чтобы ответственные лица банков РАСПРОДАВАЛИ свое имущество для того чтобы покрыть долги не перед вкладчиками?

ну так и я не видел.

 

вот и получается - если у банка "проблемы" - вкладчик идет туда куда его посылают.

если у вкладчика проблемы - опять же, вкладчик идет туда куда его посылают :)
 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:41:51 / 03-02-2016)

У банка ровно те-же самые проблемы.
Ну выселит он заёмщика, а дальше то что? Ему деньги нужны, а не квартиры. Продажа квартир ни разу не покроет тело кредита.
Одна-две квартиры роли не играют, конечно. Но массовое банкротство заёмщиков влечет банкротство банка. Так что риски тут делят все.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(15:13:31 / 03-02-2016)

При валютной ипотеке после продажи квартиры остается долг, равный и даже превышающий стоимость еще одной квартиры. Ждать его выплаты банку нет смысла. Здесь удар по банку. Проще списать долг, чем ждать когда бездомный его выплатит.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 1 неделя)(13:45:29 / 04-02-2016)

Банкротится ООО "рога и копыта". А владельцы - миллионеры и миллиардеры пересчитывают бабло и оттягиваются в куршевелях.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(13:54:46 / 04-02-2016)

В чём проблемы, откройте своё ООО и оттягивайтесь, раз так всё просто.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:04:33 / 03-02-2016)

>Если я с долгом в 100 000$ умру за меня будут платить мои наследники

От такого наследства лучше отказаться, гыыыы

>то это не мешает банку изъять у меня ВСЕ, а в случае с ипотекой (пофиг какой) еще и выкинуть меня с детьми из квартиры на улицу

Банк так-то никого не выкидывает, выкидывают суд и приставы, а это госорганы, банк хочет только денег, ему твоя квартира не нужна.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:07:08 / 03-02-2016)

Так речь о смерти банка, а не владельцев.
Не путайте юр лиц и физ лиц.
Если вы кредит от имени юрлица берете, то никакой своей квартирой не рискуете.
Имущество банка продаётся на раз на самом деле. Только сколько там имущества то того? Здание в 5 этажей и секретарша?

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(11:25:50 / 03-02-2016)

интересно, сколько может стоить здание в 5 этажей?
а если у банка 100 филиалов в крупных городах в центре?
а если владелец банка вывел все активы за рубеж и ЦБ об этом знал?

речь кстати вообще не о смерти: речь об ответственности и ее объемах, у банка по любому ИПОТЕЧНОМУ кредиту тоже есть предмет залога, но если у вас ипотека и вы не в состоянии платить - у вас банк ИЗЫМЕТ предмет залога, продаст его и если еще задолженность останется - вы будите без предмета залога и с долгами.

то есть получается что банки несут ответственность в пределах 1.4 млн. а заемщик в пределах ВСЕГО долга.

 

 

ну вот что хотите говорите - я не считаю что это правильно и справедливо.

 

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:31:09 / 03-02-2016)

А я вот не считаю правильным ответственность водителей за сбитых на трассе пьяных рыл, что переползают дорогу.
Но дело в том, что государству фиолетово на моё мнение. И правильно, на самом деле. Ему страну надо сохранять и развивать, а не щепки собирать, что при рубке дров в стороны летят.