Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обойдемся без революции

Аватар пользователя ZUCKtm

Поговорим о «революции». Вернее о том, что нам никакой революции больше не нужно. О том, как восстановить в нашей стране Советскую власть. Серьезно поговорим. Нас с вами уже запутали в этом вопросе до состояния почти полной апатии. Практически уже никто не верит в перспективы этого в обозримом будущем. Причем, путаники - это и прикормленные властью «политологи», и вполне искренние левые. И непонятно, кто из них еще опаснее, те, кто Ленина изображает врагом русских, или те, кто его так толком понимать не научился и пытается реалии России начала 20-го века и ленинский план революции наложить на современность. А если что-то в их схему не помещается, то они впадают в ступор и с криком: Нет у нас пролетарьята! Класс вне себя не стал классом в себе! - начинают нести бред о создании партии снизу. Пусть, мол, наемные работники создадут партию, когда осознают себя пролетарьятом, а мы потом возглавим.

И совершим революцию!

И все уже запутались до такой степени, что просто между собой грызутся, как бешеные собаки. Хотя, в этой грызне, кстати, тоже ничего страшного нет. Только из грызни со временем что-то толковое и получится. И, мне кажется, уже очень скоро.

Вот чтобы нам понять, в каком мире мы живем, определиться, куда двигаться и в какой компании, нужно сначала выбрать метод, которым мы будем пользоваться для решения этой задачи. А такой метод нам может дать только марксизм-ленинизм-сталинизм. Да-да, марксизм-ленинизм-сталинизм - это целостное учение. Сталинизм – это его неотъемлемая часть, реально существующее направление в марксистской науке, развивающее и марксизм, и ленинизм. Если у кого-то в этом есть сомнения, то значит, он более выдающийся марксист, чем близкий друг и соратник Сталина, Климент Ефремович Ворошилов, самый значимый после Иосифа Виссарионовича деятель Партии, Государства и революции. Именно Климент Ефремович, закрывая последний сталинский съезд, 19-ый съезд КПСС, и объявил о существовании сталинизма, как направления марксизма-ленинизма. Если есть желающие упрекнуть Ворошилова в подхалимаже, то это личные проблемы этих желающих. Вот только представить подхалима из человека, который к собственной жизни относился с полнейшим безразличием, будучи, фактически, генералом, если приложить его должности к тому, кем он был в Гражданскую войну, сотни раз поднимал бойцов в атаки, в первых рядах вел их, сотни раз в сабельных рубках участвовал - большую фантазию нужно иметь, чтобы изобразить подхалима из такого человека.

Да еще подхалимство перед другом, который ему даже письма подписывал: «Твой Сталин»?!

Так вот, Сталин вполне справедливо утверждал, что в СССР при его жизни с эксплуататорскими классами было покончено, было построено социалистическое государство, социальная база для реставрации буржуазии внутри СССР отсутствовала. И опасность для социализма представляло капиталистическое окружение.

Вот тут современные «марксисты» и «ловят» Иосифа Виссарионовича на «проколе». Ведь капитализм же был реставрирован и без непосредственного участия капиталистического окружения, изнутри. Значит, про отсутствие социальной базы – брехня, она была, в виде буржуазных пережитков в психологии?

Да вот сами они – фигня! В психологии какой только «базы» нет. Даже рабовладельческую и первобытно-общинную там найти можно.

Но про то, что всю свою жизнь в руководстве СССР Сталин боролся с заговорщиками, которые и стремились к реставрации капитализма, они забывают напрочь. Они же – материалисты, типа, поэтому всё объясняют только общественно-производственными отношениями, «колбасным коммунизмом», буржуазным перерождением масс. Сам человек, как субъект исторического процесса, у них выпадает. И отсюда непонимание сути произведенного довольно узкой группой лиц, членами ЦК КПСС, государственного переворота.

И даже исторические аналогии повторяемого исторического процесса, когда каждая новая общественно-политическая формация на начальном этапе своего существования скатывалась к реставрации старого строя, их не приводят к пониманию наших сегодняшних реалий.

Смотрите, я им объясняю, что после Великой Французской революции, был период реставрации французской монархии. Но они здесь же парируют, что просто должность монарха была введена, а Франция оставалась почти полностью буржуазным государством.

Ну так, правильно. Потому что буржуазной революцией была уничтожена почти вся социальная база для полноценной реставрации феодализма, феодалы, как класс, были почти полностью ликвидированы. Изучайте историю Англии, Франции, других капиталистических стран, чтобы понять логику современных российских процессов. Не надо себя выделять в свою маргинальную «православную цивилизацию», мы с вами полноценные европейцы и общечеловеки. Японцы, как только прекратили свои изоляционные игры, так сразу стали значимыми фигурами на мировой шахматной доске. А мы сами, с «православным» азартом, стремимся из ферзей в пешки.

И окончательная реставрация капитализма у нас именно из-за отсутствия социальной базы шла очень долго и сложно. Через установление сначала государственного капитализма, поиска союзников в капиталистическом окружении, стремлении захватить в этом окружении кусок рынка, что выражалось в процессах, которые были названы «холодной войной». И закончилось всё сговором между нашей партийной номенклатурой и капиталистическим окружением, наши сволочи пошли ради допуска их на мировой рынок сдачей очень многих позиций. У вас же эти игры с Бушем и Тэтчер перед глазами были!

Вспоминайте недавнее прошлое! Сталин же об этом почти прямым текстом всегда и говорил.

И теперь с этой позиции оцените нынешнюю реальность. Капитализм реставрирован. Уже не государственный, как в 50-е годы 20-го века, а частнособственнический. А социальная база где?

Вместо базы – тонюсенькая прослойка, которую, к тому же, каждый очередной экономический кризис истончает всё больше и больше. На первых порах эту социальную нишу рванул занимать, конечно, криминалитет, он же всегда был асоциальным. Но тонкому слою олигархической буржуазии (другой и не могло возникнуть в отсутствии класса буржуазии, была только тонкая прослойка – партийно-хозяйственной номенклатуры, которая и стала приватизировать госкапиталистическую собственность), криминалитет был опасен, поэтому «криминальная революция», о которой фильмы снимал С. Говорухин, потерпела поражение.

Закономерное поражение.

Пытаясь найти себе хоть какую-то социальную опору, олигархический капитал пробовал формировать «средний класс» - прикормленную часть наемных работников. Но один за другим кризис эту прослойку режет и режет безжалостно. Олигархия пыталась, используя ресурсы государства и государственные структуры, создать класс мелкой и средней буржуазии. Но напоролась на враждебность государственных структур этой буржуазии. Это называется коррупция у нас. На самом деле, происходят забавные процессы. Это по-настоящему весело.

Смотрите, какая оперетта! Государственный аппарат, который почти полностью состоит из наемных работников, олигархическая властная верхушка уже которое десятилетие пытается уговорами, угрозами и террором заставить работать в пользу разного размера бизнеса. А государственный аппарат упорно от этой работы отлынивает и занимается только прессованием и уничтожением этого бизнеса.

Природу нашей коррупции понимаете? Или еще нет?...

Никогда никакой вменяемый участковый милиционер (с недавнего времени – полицейский), не имея собственного бизнеса, не будет видеть в любом бизнесмене на его территории брата по классу, никогда он не станет за зарплату защищать интересы этого бизнесмена. Как бы этого не требовали его начальники (которым этот бизнесмен тоже не брат по классу) и должностные обязанности. Потому что участковый – наемный работник в Министерстве внутренних дел. А буржуй – классовый враг у наемного работника. Врага уничтожают. А перед уничтожением – ослабляют…

Марксизм – это же наука, черт побери! А наука основывается не на парадоксах. А на повторяемости явлений и из повторяемости явлений выводит законы, которые ложатся в основу теории, позволяющей объяснять явления и прогнозировать события. Ну так и применяйте марксизм как науку. И тогда ясно увидите, что ничего особенного в судьбе социализма в СССР нет. Повторяемость.

Как во Франции 19-го века попытки реставрации монархии и феодализма потерпели крах из-за того, что отсутствовала социальная база для такой реставрации и органы государственной власти были враждебны возвращающимся в страну дворянам, так и у нас эта «повторяемость» вам прямо в глаза лезет!

Но зрение у вас испорчено каким-то полным бредом о том, что социализм отличается структурной неустойчивостью. Да. Отличается. Как и любая новая формация на первом этапе. Не большей, чем капитализм.

Но мы что делаем! Мы же головами своими думать не можем, поэтому берем ленинский план и тупо его прилагаем к сегодняшнему дню. И забываем, что ленинизм – это как раз совершенно другое. Это не копирование, не догматизм, а творческое осмысление и применение марксистской теории.

Чтобы совершить революцию, большевикам же потребовалось не просто сместить самодержавие, а потом Временное правительство, они же заменили весь прежний государственный аппарат. Армия, полиция, местная власть, суды, министерства – всё было заменено.

И это было необходимо, потому что тот аппарат формировался из каких сословий? Из привилегированных! Он сословным был!

Из каких сословий сформирована наша полиция? Да там же ваши знакомые, родственники, дети, братья - из вас же она и сформирована. В мэрию зайдите любую. Кроме мэра и кучки его прихлебателей, которые где-то свой бизнес имеют (и то – хохма! Им же власть уже запретила бизнес иметь) – там тоже сидят такие же граждане, как и вы сами, просто вы устроились на работу продавцом в магазине, а эти - в орган местного самоуправления.

Ведь эта же реальность у вас перед глазами. И вы хотите революции? Заменить органы власти?

Были в министерствах? Посетите. Там услышите, как эта «буржуйская власть» называет правящий класс своих работодателей - коммерсы. Кроме взятого в долю и посаженного в кресло министра и его малочисленного окружения, там слуг капитала не сыскать. А вот подоить «коммерса» готово любое министерство в полном составе. Не может наемный работник, даже если он работник министерства, быть союзником капиталиста. За исключением тонкой особо прикормленной верхушки. А прикормить всех сотрудников министерств, служащих всех органов власти, всю полицию, армию - это от капитала совсем на самую позорную яхту не останется.

Так вот, ЦК КПСС, совершив в 1953 году переворот, не имел возможность заменить органы власти, сформированные из выходцев трудящихся СССР, на буржуазные. Не было у них под рукой буржуазии, чтобы детей буржуев ставить начальниками РОВД. Что от Сталина в наследство получили, с тем и жили до 1991 года.

И после 1991 года, начав приватизировать страну, партийно-хозяйственная номенклатура не смогла заменить органы власти - также не было класса, из которого можно было взять кадры, класс этот только нарождался. Сбили вывеску «Горисполком», повесили «Администрация», да своего кадра во главе поставили – и всё.

За исключением тонкой верхушки во властных органах - всё остальное - наследство СССР.

Малочисленный правящий строй олигархов, их карманные «топ-менеджеры» в верхушке пирамиды, а сама пирамида, практически полностью, враждебные им наемные работники – государственные служащие.

И жидкий слой появившейся после 1992 года буржуазии. Которая сформирована из выходцев того же класса наемных работников и которую в этот класс, по частям, спихивает один кризис за другим. А еще значительная часть этой буржуазии переместилась в класс эксплуататоров не по собственной воле, а потому что реалии пост-СССР ей не оставляли другого выбора, нужно было хоть как-то на жизнь зарабатывать…

И теперь смотрите, насколько умнее были большевики, которые в Феврале 1917 года выходили в Петрограде навстречу казакам и говорили: братья, у нас с вами один враг – царь, помещики и буржуи!

И сравните, например, Ю.И. Мухина, человека мною безусловно уважаемого, но марксизм отрицающего напрочь. Он уже фигурант уголовного дела, его вот-вот судить будут, но так и не додумался, что его следователь Талаева – это обычная женщина, которой нужно кормить семью, поэтому она его дело и ведет так, как это требуется начальству, а не враг народа. Это такая же эксплуатируемая «прислужница» режима, как и любой дворник. Мухин желает, чтобы она поступила по закону и дело в отношении его прекратила, но он ее детей кормить готов, после того, как Талаеву с работы вышвырнут? Но клеймит её он со всей «пролетарской ненавистью».

Вот так вот, большевики во всех слоях и сословиях завоевывали себе союзников, а наши «революционеры» даже среди своих братьев по классу умудряются нажить себе врагов.

Внимательно изучайте свою страну и происходящие процессы в ней. И увидите, что РФ – да, государство капиталистическое. Более того – империалистическое. С одной «маленькой» поправкой - еще и постсоциалистическое. Уж слишком живуча оказалась эта «социалистическая зараза» - за 60 лет абсолютно не выветрилась. А если еще внимательней посмотрите, то поймете, что какой-то коренной ломки государства, что революция и подразумевает, для того, чтобы покончить с контрреволюционным переворотом, не требуется. Достаточно с РОВД снять табличку «Полиция» и повесить «Милиция», с кабинета мэра сбить тоже табличку и кнопками канцелярскими прикрепить лист бумаги с надписью «Председатель горсовета народных депутатов». Будет вообще смешно, если даже начальник РОВД и мэр в тех же креслах останутся.

Но для этого же работать нужно! Нужно чем-то так их сагитировать, чтобы они осознали Советскую власть как власть свою, наемных работников, кровную.

Так и тут вы, товарищи левые, тоже косячите, как олигофрены! Вы же свистите, как соловьи сбрендившие, на каждом углу, что вот как счастливо мы при Брежневе жили! Опять это всё восстановить нужно!

Вам народ уже третий десяток лет прямо в лицо говорит, игнорируя ваши партейки: «В задницу идите с этим своим счастьем!». И портреты Сталина этот народ уже дома вместо икон вешает. А до вас так ничего и не доходит.

Источники:

ЧАСТЬ 1

ЧАСТЬ 2

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(16:35:54 / 02-02-2016)

А для революционеров можно организовать какую нибудь стройку, где нибудь на южном берегу северного моря...записывайтесь...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(16:34:31 / 02-02-2016)

У вас впечатляющий темп получения банов! Через месяцок имеете шансы возглавить рейтинг.

Не хотите подумать об этом, а не о берегах северных морей?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(16:40:17 / 02-02-2016)

Вы против стройки?

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(16:41:20 / 02-02-2016)

Не хотите. Тогда неделя.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(16:34:15 / 02-02-2016)

До сих пор стоит фраза \ЗА 20 лет не построили ни одного завода \,больше говорить и не нужно ни чего

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(16:35:05 / 02-02-2016)

При чем здесь Зюзик?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:11:28 / 02-02-2016)

Как там говорилось? "А может в этом и есть сермяжная (она же посконная, кондовая ...не побоюсь этих слов - от сохи и пульта управления шагающим экскаватором) правда?"

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(17:23:44 / 02-02-2016)

В принципе да, заставить россиян смириться с капитализмом сложно. Ибо люди, заставшие социализм в сознательном возрасте вымрут лет только  лет  через 40-50. Это слишком большой срок для олигархов, живующих среди 140 миллионов человек ,считающих что нефть,золото,земля , банки и заводы должны принадлежать государству , а не кучке воров... Вначале народ в ступоре от происходящего занялся выживанием, теперь всё чаще начинает задавать вопросы, а хватит ли шарфиков для всех "березовских".А власть словно слепая продолжает выпускать фильмы про "прекраснодушного" Ельцина.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:56:27 / 02-02-2016)

Тут дело даже не в людях, заставших социализм в сознательном возрасте. Автор пишет, что социальной базы для капитализма у нас нет, кроме кучки богатеев. Создать полноценный слой буржуа - на яхты не останется.

А в свете падения цен на нефть и вообще - пика нефти и др. ресурсов тема выглядит еще интереснее.

Аватар пользователя Имперский шут

В конце 80 народу хоть чёрта в ступе предложи, лишь бы не КПСС. и что, опять?

Верхушка разложилась до маразма, её смели борзые да наглые. Лет через 30 эти одряхлеют - придут новые.

Круговорот борзых в природе.

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:48:26 / 02-02-2016)

Эта проблема тоже затронута в статье. Автор предлагает решать ее так: партия - инструмент захвата и удержания власти на период существования внутри страны антагонистических классов. После исчезновения противоречий партии во власти делать нечего. На то есть Советы.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(00:24:47 / 03-02-2016)

Непонятно, что вы сам предпочитаете, социализм или коммунизм, как конечную цель ? Без этого всякое выяснение истины невозможно, так как сам автор отсутствует, а из статьи его предпочтения непонятны. И еще, как вы сам то или другое представляете, можно совсем кратко.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(07:37:27 / 03-02-2016)

Странный вопрос. Социализм - переходный этап к коммунизму. Без первого не будет второго.

Социализм я представляю строго по Сталину:

Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Коммунизм я понимаю как результат развития общества в соответствии с основным законом социализма.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(14:29:35 / 03-02-2016)

Теперь все понятно. Но дело в том, что основной элемент коммунизма это коммуна, т.е. нечто вроде кибуца. Ни у кого кроме евреев это не получилось. Описание коммунизма в фантастике ничего общего с ним не имеет. Другое дело социализм, который можно развивать сколько угодно, и его определение вполне подходит под сталинское. Социализму противостоит единственное - природный эгоизм человека. По способу преодоления эгоизма различаются политики партий.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:32:24 / 02-02-2016)

Ну дык и советский бюрократ не был тождественен советскому же пролетарию. Спич-то к чему?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(18:01:16 / 02-02-2016)

Не сразу, поработать пришлось, чтобы полностью заменить на своих.

Долго, репресии, война, чистки итд. - справились.

В 80-х уже все были готовыми врагами своего народа, только впрямую по другому звались  - номенклатура, свои люди итд.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:03:36 / 02-02-2016)

Спич-то к чему?

Что Маркс колбасу не любил. Тонкая в ней, мол, социальная прослойка. 

Сложно все.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(17:55:45 / 02-02-2016)

Вообще-то, вся эта сверхтонкая налепленная прослойка управляется, конечно же снаружи, как бы они не пиарились.

А вот базис их - банковская система, в жестких, умелых, руках хозяев издалека.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(18:01:08 / 02-02-2016)

Зачем советскую ? Давайте тогда уж сразу монархию восстановим ..

 

Queen Victoria at Balmoral with Tsar Nicholas II of Russia, Tsarina Alexandra and Grand Duchess Olga:

Николай II c женой, дочкой и бабушкой его жены (королевой Викторией)

The Romanovs and the House of Windsor Queen Victoria's lifespan: 1819-1901 Prince Albert's lifespan: 1840-1861 Children: Edward VII | Victoria, Princess Royal, Princess Alice of the UK | Princess Beatrice of the UK | Alfred, Duke of Saxe-Coburg & Gotha | Princess Helena | Princess Louise, Duchess of Argyll | Prince Arthur, Duke of Connaught | Prince Leopold, Duke of Albany | Princess Beatrice http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Victoria:

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(18:22:50 / 02-02-2016)

Собственно, статья о том, что исполнительные структуры остались теми же, что и при социализме. Но... ничто не ново под солнцем. Если вспомнить ленинскую революцию, то там тоже без спецов из старого режима не обошлось. Ни в армии, ни в органах внутренних дел, ни в промышленности, далее по списку. Появились советы вместо государственной думы и партийный аппарат вместо аристократии.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(18:24:36 / 02-02-2016)

Не так. Тогда пришлось старые органы разгонять, поскольку в них сидели отнюдь не собратья по классу. В этом принципиальное различие ситуации тогда и сейчас.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(18:34:41 / 02-02-2016)

А в новых органах сейчас у вас собратья по классу сидят ? И работают они в испольнительной власти и законы пишут в законодательной - в  ваших интересах ?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(18:37:25 / 02-02-2016)

Да вы текст-то прочтите. Речь не о высших должностных лицах, а о массе исполнителей и руководителей низшего звена. Те, кто "не имеет отношения к контролю над финансовыми потоками". Это простые наемные работники. Как и я и большинство участников АШ.

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(18:37:28 / 02-02-2016)

Честно говоря, мало что понял.  Главная загадка,  с кем это все время разговаривает автор?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(18:40:28 / 02-02-2016)

С "левыми", кричащими о "революции" в своих форумах и ЖиЖах.. С теми, кто считает поздний СССР эталоном.

Борьба с уклоном, левым и правым.

Так и тут вы, товарищи левые, тоже косячите, как олигофрены

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:08:10 / 02-02-2016)

А если еще внимательней посмотрите, то поймете, что какой-то коренной ломки государства, что революция и подразумевает, для того, чтобы покончить с контрреволюционным переворотом, не требуется.

А может и с контрреволюционным переворотом кончать не требуется? Ведь достаточно  убрать прослойку олигаофренрхов. Зачем по новой сажать себе на шею коммуняков-марксистов, которые один раз уже облажались? Они конечно расскажут, что научились и тепрь все будет тип-топ. Вот только примеры других коммунистическихстран показали, что облажаться - это коммунистическая традиция, ГЛАВНЫЙ МАРКСИСТСКИЙ ЗАКОН. Ибо по Марксу - критерий истины - практика. Так можно с боку на бок вертеться до бесконечности, только в (уже)  гробу.

Или аффтару в силу тупизны головного мозка мир представляется красно-белым? Ок, снизойдем до уровня.

Пусть посмотрит на Китай - красный снаружи, белый (желтый по их традиции) внутри.

Почему не рассматривается вариант для России - Белая снаружи (Российская империя с сильной центральной властью) и Красная (социальная) внутри? Одновременное сосуществование не возбраняется и даже очень эффективно, что уже доказано Китаем.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:50:15 / 02-02-2016)

Тут много чего можно в ответ написать. Пока задам только один вопрос: возможно ли покончить с властью олигархов без обобществления средств производства?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(10:49:26 / 03-02-2016)

"Белая снаружи (Российская империя с сильной центральной властью)" в три дня слиняла, если Розанов не врет. Максимум в 5. Так что вопрос с восстановлением монархии нуждается в дополнительных подпорках. С которых ее не сдует при сильном ветре в три дня.

"облажаться - это коммунистическая традиция."  Только ли коммунистическая? Республиканская, монархическая и т.п.  традиции облажаться не могут? Стоят себе тысячелетия и в ус не дуют.? Ссылочку в студию. 

Сформулированный закон работает в одном предложении. Этого не достаточно, чтобы называться законом. Сформулировать закон "одним махом всех убивахом" - это одно. Разобраться в предмете - сложнее.

"А если еще внимательней посмотрите, то поймете, что какой-то коренной ломки государства, что революция и подразумевает...

Может, не государства, или не только государства, но и социума, и отношений в социальном организме? Тут есть над чем поломать голову

Не для полемики. К слову. Мимо проходил. Извините за указание на непродуманность категорических утверждений..

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:32:33 / 03-02-2016)

1. Под белой Россией я не имею ввиду монархию, это только образ для краткости.

Почему у всех Империя ассоциируется именно с монархией? Между ними нет никакой генетической связи. как и между плановой экономикой и социализмом. Можно и так, и эдак. 

Республиканский Древний Рим или современная Пиндосия - разве  монархии? или не Империи? Лично я, как рюрикович, не против восстановления монархии рюриковичей, но мое место в ряду претендентов где-то в седьмом десятке тысяч, так что лично мне не вперлось. Тем более, у народа в головах вообще только худородные романовы, никаких прав на престол не имеющие. Так что - в общем порядке, через Земский собор.

2 Монархия имеет истроию писанную 5 тыс. лет,наверняка и бесписменной несколько десятков тысяч. При этом продолжает существовать - из 28 стран НАТО - 6 = монархии. А коммуняцкая история - 70 лет и уже усё, кончилась. КНДР - исключение, которое только только подтверждает правило.

3 Опять же стереотип, что для слома социальной системы нужно ломать государство. Народ у нас гиперактивный, как бараны перед открытыми воротами.

Наоборот!!!!! Успех  - на пути УКРЕПЛЕНИЯ государства, а социальные вопросы нужно и, удивитесь.  можно решать потом. Китайцы прекрасно перешли к регулируемому капитализму без слома государства.

Вот как-то так.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(19:14:20 / 02-02-2016)

Интересно. Что-то подобное мне в голову приходило, но недоформулировывалось. Стоит того, чтоб подумать над этим.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:52:41 / 02-02-2016)

Социализм - это государственный капитализм. Потому что есть капитал (товар, товарообмен, закон стоимости). Только капиталом управляют не собственники (для которых это вся их жизнь и риски), а чиновники, которые всегда по определению (человеческой природы) вороватые и не рискующие, т.е. боящиеся новаций, новых технологий и т.д., омертвляющие все вокруг себя, если их не пинать и регулярно расстреливать).. Между социализмом и коммунизмом ровно то же расстояние, что и между капитализмом и коммунизмом.

Революция - это ненормально. Революция, как понятие. появилось в 19м веке в Германии, среди еврейского населения, поддерживаемого Англией (Ротшильдами, альфой и омегой еврейского самосознания и надежд). Потом перекочевало и в Россию. Революция - это смерть и кровь миллионов ни в чем не повинных людей с непредсказуемым исходом.

Поэтому. Когда Ленин, Сталин и т.д. выбрали (после победы на деньги троцких евреев) социализм (с 22 года, а куды было деваться?) - они на самом деле выбрали капитализм. При этом потеряв половину империи в пользу "партнеров". СССР - это была страна государственного капитализма.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(21:06:36 / 02-02-2016)

Социализм - это государственный капитализм

Что за дикая чушь? 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:51:44 / 02-02-2016)

"Социализм - это государственный капитализм".

Дальше комментарий читал без рвения. Вы хотя бы "Экономические проблемы социализма" просматривали?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:00:42 / 03-02-2016)

Только капиталом управляют не собственники (для которых это вся их жизнь и риски) - нас этой шнягой про "эффективных собственников" кормят уже 30 лет. Зачем продолжать пургу гнать.

Любым акционерным общество управляет наемные работники, а не владельцы-акционеры. Собственно в кап. странах это заметили еще 100 лет назад. Книжка есть на эту тему: "Революция менеджеров". Ну и Оурэловское "1984" тоже именно про это. Только читайте в оригинале, а не в переводе и "адаптации".

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(12:54:00 / 05-02-2016)

"Социализм - это государственный капитализм" - Вы, на мой взгляд, лучший эксперт на нашем форуме, но, позвольте заметить, это в СССР социализмом называли госкапитализм.

Социалистическая (коллективная) форма собственности есть переходная от капиталистической (частной) к коммунистической (общенародной). Социалистическая собственность на каком-либо предприятии является переходной по причине уже коллективной формы распределения прибыли (и прав собственности, соответственно), но ещё частной по причине частного отношения к другим предприятиям, с которыми предприятие,  рассматриваемое нами как социалистическое, КОНКУРИРУЕТ.

Сама же ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ есть всегда и безусловно СЛЕДСТВИЕ (но не ХОТЕЛОК всякого рода деятелей "а-ля Шариков") наличия или отсутствия ЭКСПЛУАТАЦИИ, которая, в свою очередь, определяется неспособностью или, наоборот (как на предприятии с социалистической формой собственности), способностью КОНТРОЛИРОВАТЬ процесс производства от начала и до конца, т. е. до реализации конечного продукта. Именно по этой причине и К. Маркс, и Ф. Энгельс, и В. И. Ленин, и другие видные мыслители не считали возможным построение социализма на территории бывшей Российской империи.

Кроме сказанного, по смыслу (или функциональному предназначению) каждой форме социальной организации соответствует своя форма собственности: частная - Западу; кастовая - Индии; клановая - Китаю; родовая - восточным (по смыслу, но не территориальному размещению), а Русским - ОБЩЕНАРОДНАЯ))

Так что, выводы теперь делайте сами, куда мы движемся)

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(19:39:51 / 02-02-2016)

как восстановить в нашей стране Советскую власть

ну и как? тема не раскрыта

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:58:33 / 02-02-2016)

Наверное, как на Украине. Украина, вернее, то что от нее осталось, до сих пор советская. Верховная Рада (парламент в Киеве, в переводе на русский - Верховный Совет.

Может кому-то нравится жить в таком преступном русофобском и нищем огрызке? Наверное, скольким-то тысячам семей да. У них гешефт.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(20:31:29 / 02-02-2016)

Никакой тайны в этом нет. Надо лишь тайну проходимцев всем открыть и все дела - сколько человек на свою семью работает, а сколько на других. В этой тайне вся сила проходимцев всех мастей, пофиг какой строй.

Открытость потоков средств и полный общественный контроль, паразитирование под корень.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:24:03 / 02-02-2016)

Создайте кооператив - работайте на себя, в чем проблема-то?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(22:38:06 / 02-02-2016)

Так всегда и работали у меня.

Остальную Рассею предлагаете в жопу послать?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:20:02 / 02-02-2016)

Восстановление Советской власти в России в принципе невозможно.

Восстановление СССР означает автономию, замыкание в своих границах и необходимость замыкать все хозяйственные цепочки внутри страны.

Это гарантирует технологическую и экономическую отсталость от остального мира, где хозяйственные цепочки пойдут по всему миру.

Конец обсуждения.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(20:35:17 / 02-02-2016)

Врешь. Нет такого, чего русский мужик не вырастит или не сделает, есть такое, что ему иуды и враги не дают сделать.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:44:31 / 02-02-2016)

Я вас умоляю :))).

Простой русский мужик Корсуненко тут криком кричал, когда его на электросети 12 центов в месяц попросили заплатить.
А остальные русские мужики (и женщины) его поддерживали.

12 центов - а сколько крику.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(20:58:48 / 02-02-2016)

Врешь и виляешь.

Что русскому, пока, разрешено?

Оборонка - для защиты жопы кремлевцев, но это временно, пока всех своих госдеп туда не впарит и в оборонку тоже.

Смешно даже думать, что люди, делающие в оборонке то, что пиндосам не по плечу, не сумеют обставить сраные ролс-ройсы и прочих, применить намного лучшие технологии строительства дорог, жилья итд, люди создавшие системы подавления для ПВО не в состоянии обставить создателей винды итд.

Неее, чувак, понимаю, за твое фуфло платят, но шило в мешке не утаишь...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:08:28 / 02-02-2016)

Вы правда не видите противоречий в ваших тезисах:

"Русский мужик может всё лучше всех"

"Неизвестные враги подчинили всемогущего русского мужика"

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(21:27:50 / 02-02-2016)

Никаких противоречий, всегда так было.

"Можете сделать храм еще лучше? Можем, государь, можем! Выколоть им глаза!..."

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(22:34:11 / 02-02-2016)

Хвастовство наказуемо...

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(22:40:18 / 02-02-2016)

Мастера отвечают за слова и царек это понял...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:27:08 / 02-02-2016)

Не разорвете вы 140 млн на все. Либо - системы подавления ПВО, либо - условные роллс-ройсы.

Вас вон из Казахстана в Россию не выманишь, хотя и тут госстроек хватает, а вы все за русского мужика агитируете, ну-ну!

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(22:46:37 / 02-02-2016)

Врем ребята, врем. Вот знать бы на кой оно вам?

Сколько мучений выпало на долю создателей БМП-шек, БМД-шек? Как им мешали?

Где уж тут про ролс-ройы вякать?

Конструктора Москвича затоптали и многих, многих других.

Только до поры, до времени разрешается оборонке дышать, до прихода настоящего интегратора.

Про гражданскую индустрию даже и думать не дадут, как хотя бы здесь.

Работнички...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(23:06:13 / 02-02-2016)

Не соглашусь. При социализме рано или поздно начинает действовать осознание рядовым трудящимся того простого факта, что он является хозяином в стране. Итог: темпы роста экономики превышали темпы роста США в 2-3 раза; кандидат в президенты США Стивенсон во всеуслышание заявил, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превзойдет американский.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 12 часов)(00:34:53 / 03-02-2016)

В семидесятые какая-то странная тормозуха пошла, очень заметная, видимо иннерция и кадры убывали.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(07:58:35 / 03-02-2016)

Раньше еще. Троцкисты из ЦК, захватив власть в 1953, начали движуху в сторону капитализма. В 70е последствия полезли наружу в полный рост.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:02:16 / 03-02-2016)

Это результат "реформ" Хруща и Косыгина-Либермана.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:17:35 / 03-02-2016)

При социализме рано или поздно начинает действовать осознание рядовым трудящимся того простого факта, что он является хозяином в стране.

Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость. (Это чтоли) :)

Или как при СССР народ пил на работе и пьяные работали? От любви и уважения к сисисилизьму.

А если серьёзно, вы правда считаете что хозяйственные цепочки замкнутые в 140 миллионов человек можно сравнивать с цепочками замкнутыми на 7 миллиардов человек? 

И где тогда ваше Народное Предприятие? http://aftershock.news/?q=node/208353

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(07:56:40 / 03-02-2016)

А если серьёзно, вы правда считаете что хозяйственные цепочки замкнутые в 140 миллионов человек можно сравнивать с цепочками замкнутыми на 7 миллиардов человек?

Еще раз, медленно.

На 1950 год:

СССР + Китай + Восточная Европа: около 800 миллионов собственников средств производства и потребителей материальных благ.

Остальной мир: около 1.7 миллиарда покупателей.

Разницу и соотношение сил ощущаете?

В 1950 году капитализм стоял на грани краха. Отсюда маккартизм, прыжок министра обороны США в окно ("Русские уже здесь!") и прочее. Не срослось тогда. Это не говорит о каких-то системных проблемах "сисизизьма".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:03:19 / 03-02-2016)

Не ощущаю.

Потому что тогда связи были замкнуты внутри одной страны, и условно американская корпорация Боинг конкурировала с наркоматом авиастроения.

Сейчас мир глобален. Поэтому ТНК Боинг будет конкурировать с тем же наркоматом авиастроения.

Вы зря впихиваете сюда отдельные преимущества СССР, это вне предмета обсуждения.

Предмет обсуждения - невозможность маленькой хоз.системе конкурировать с большой.

И где ваше Народное Предприятие?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(12:38:45 / 03-02-2016)

Вам бы выбраться из прокрустова ложа т. н. "конкуренции". В чем она заключается? Минимизация затрат, максимизация прибыли. Кто дешевле продает - тот на коне.

Капиталиста интересует не потребитель, а платежеспособный спрос, т. е. покупатель.

При социализме нет цели получить максимальную прибыль. Цель - удовлетворение потребностей. При этом прибавочная стоимость не идет в карманы капиталиста, а пускается на те же цели.

Благодаря этому социализм свободен от кризисов перепроизводства. Что делалось при Сталине, когда народ не мог купить весь произведенный товар? Просто снижали цены. А капиталисты в кризис непроданные товары жгут и топят в море.

Итог: проигрывая в "прибыльности", социализм выигрывает в эффективности. Глобализация не спасает, поскольку кризисы постоянно провоцируют передел мирового рынка и тормозят развитие.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(12:45:08 / 03-02-2016)

Это гарантирует технологическую и экономическую отсталость от остального мира...

Если остальной мир не тонет в дерьме, крови и скрещивании с жителями африк.

1. Углубление и разделение труда (цепочки) при данных общественных отношениях имеет предел. Выйдя к пределу (рубль вложил, рубль получил обратно), советская номенклатура поняла: яйцеголовые без нее дальше смогут все сделать и в экономике, и в управлении. Вопросы оптимизации и балансировки народохозяйственного комплекса - удел расчетов, а не секретарей Обкомов и ЦК. По итогам размышлений - Госпереворот и разграбление под крышей ФРС. Ликвидация институтов, КБ, Академии Наук, дебилизация в школах (реформы образования во всех странах синхронизированы) Поздний СССР - это разгар масштабной и согласованной в деталях спецоперации (КГБ СССР) его уничтожения. Миллионы людей ничего не могли понять. Тексты появились позже, когда уже было поздно.

2. У буржуинов та же проблема: "хозяйственные цепочки идут по всему миру", но в конце любой цепочки любой длины стоит потребитель. Доход Потребителя в экономике ссудного процента падает. НЕОТВРАТИМО. Каждый день с каждой покупки. В экономике ссудного процента придуманы и встроены механизмы массового "обувания". Не дошло? Скоро дойдет до самых упертых. Желудок попросит еды, а купить не на что.

Пирамида долгов при падении отрезвит самого ярого сторонника прогрессивного капиталистического строя. Во всех капиталистических странах.без исключения. В экономике ссудного процента автоматически происходит перераспределение средств в пользу небольшого количества людей. Автоматически!

Миллиарду негде работать, сто тысяч беснуются от скуки, и подумывают о сокращении миллиарда до 50 млн. прислуги. И не только подумывают, а уже и придумали и реализуют с 60-х годов прошлого века. Эффективность капитала сегодня = нулю. Начинают работать другие законы. Социальный инжиниринг, программы работы социальных организмов, управление содержанием сознания.

Ваши всемирные цепочки разорвутся столь же неотвратимо, как в СССР. У вас на глазах. При данном общественном ростовщическом рэкетирском укладе. Можно зажмуриться и не видеть процессов. И заклинать доллар. Инновации. И всю бредятину экономиксизма Гайдара, Мао, Грефа и далее по списку..Все компании, все домохозяйства не справляются с выплатой процентов по долгам при нулевой ставке ФРС. Приплыли, бизнесмены! Малый и средний бизнес может выжить только при удовлетворении базовых потребностей всех членов общества - а это разумное плановое хозяйство. Олигархат вас уничтожит не по злобе, а по принципу ВСЕ МОЕ. Монополия. Почитайте в ВИКИ.

Восстановление Советской власти в России в принципе возможно. Препятствие - крышуемый домами Ростовщиков доморощенный олигархат. Контрэлита зубы точит давно. Молодые львы порвут старых и дряхлых. Вопрос что банда (Контрэлита) будет делать дальше. Какой победит план.

Капитализм исчерпан. Про циклы подъема-спада можно забыть. Марксу за то и платили, чтобы обдумал что будет после. Весна Человечества или Черная Ночь Железной Пяты.

Мы на развилке.. В отдельных валютных самодостаточных технологически зонах можно еще подергаться.

Либо с ссудным процентом кончаем и разумно устраиваем хоз. деятельность. Либо стадо будет сокращено в 10 раз для начала. Это не капитал. Это другое. См. репортажи с Украины, Ливии, Ирака и статистические ряды по теме организуемых социальных опухолей.  http://www.actualpolitics.ru

 

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:40:32 / 03-02-2016)

Чукча не читатель, чукча писатель. Вам не статьи с бытовыми "рассуждениями" писать надо, а учиться.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 5 дней)(10:04:28 / 03-02-2016)

У нас действительно очень мало буржуинов, это факт.

А вот гнобит бизнес вовсе не простой народ. Гнобят буржуинов феодалы. Раньше у них были титулы, сейчас просто чиновники, силовики. Суть от названия не меняется и правит нами вовсе не тонкая прослойка буржуинов - правит вполне толстый слой бояр, пусть и пока без прирезанных деревенек. От того и все проблемы у малого и среднего бизнеса на Руси.

Так что СССР-2 отменяется.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:08:55 / 03-02-2016)

От того и все проблемы у малого и среднего бизнеса на Руси.

Эта фраза полностью объясняет нелепейшее использование термина "феодалы" для обозначения чиновников.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 5 дней)(10:46:45 / 03-02-2016)

Называйте как хотите - феодалы, бояре, служивые, чиновники.

Суть этого - выстраивание иерархии, вертикали. Таково мировоззрение этих людей. И рента - это естественная заслуга за положение в вертикали. Выше поднялся - больше рента. Разумеется не у всех встроенных в вертикаль такое мировоззрение, но их много У НАС. И конечно оно у всех кто пробился повыше.

Думаете случайно Путина царем обзывают - вовсе нет. Царь фигура исключительная, сильно отличающая от всех бояр мотивацией и поведением. Ибо царь по факту уже владеет всем, у него совсем другие интересы, рента его не волнует. А теперь смотрим на Путина. И для сравнения можно глянуть на Николая 2, который брал взятки!

Ну а в США власть полностью у буржуинов, феодалов там не любят и людей с этим мировоззрением там мало. Даже войны они ведут только из-за прибыли. Я не говорю про то что лучше - просто они другие по ментальности.

Соответственно и проблемы у стран разные.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(11:29:35 / 03-02-2016)

Вы считаете "выстраивание вертикали" основным признаком феодализма?

Вы полагаете, что концепция "американской мечты" имеет принципиальные отличия от придуманной вами "сути феодализма"?

Если да, то, по моему мнению, вы смотрите на поверхность явлений.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 5 дней)(12:11:59 / 03-02-2016)

Я просто говорю, что в целом в мире есть всего 4 общих мировоззрения или если хотите, 4 вида связи меж людьми - местные, бизнес, иерархия и сеть (это церковь или суд). 

Все государства конечно выстроены с иерархической составляющей. Вопрос в том, кто управляет. Напомню что на Западе 3 источника ветви власти - исполнительная (вертикаль), законодательная (бизнес) и судебная. У нас по факту есть только исполнительная власть. Вот поэтому царь и феодализм. На Украине кстати тоже, но там царя нет и не было, одни бояре - олигархи. В США более сбалансировано, но в основном все в руках бизнеса, то есть лобби. В Европе баланс смещен к еврокомиссарам со своими ценностями, то есть там правит судебная часть.

В целом чистой ветви власти нет уже не у кого - мир усложняется.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(12:44:48 / 03-02-2016)

Вы так и не ответили, почему иерархия = феодализм.

Рассуждения ваши небезынтересны. Но не обоснованы. Куча противоречий: не понимаю, в чем разница между США и Украиной? Откуда вы взяли, что еврокомиссары - самостоятельные фигуры?

Предлагаю при описании политических надстроек всегда основываться на их экономическом базисе.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 5 дней)(16:02:04 / 03-02-2016)

Вообще взято у Футюха, он выделил социальные классы на крестьянство, духовенство, торговцев и феодалов. Источник http://glav.su/forum/1-misc/299/ но лучше смотреть компиляцию http://wiki.footuh.ru/doku.php/content:socio:quadr:start

Им постулируется что в одном обществе два класса основных, один класс терпят и еще один вытесняют. Например у нас доминирует крестьянство (они же рабочие, мещане, обыватели), второй основной класс служивые-чиновники-феодалы, терпим мы буржуев, а не любим законников.

Это не зависит от экономического базиса. То есть проблемы буржуев у нас в основном потому что их хоть и терпят, но не любят. Идеология капитализма не находит поддержки. И наоборот, вопросов к чиновнику (феодалу) почему он носит дорогие часы, в обществе не возникает - ему по рангу положено. И это несмотря на то, что социализм был не давно! В Америке же наоборот такой вопрос возник бы обязательно. Разные менталитеты обществ.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(16:26:50 / 03-02-2016)

В одном из комментов в ЖЖ AlreadyYet на вопрос про труды Футюха ответил: "Футюх пишет интересно, но бездоказательно". Тут у меня с Алексеем разногласий нет.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 3 недели)(11:20:47 / 03-02-2016)

вы балаева не читайте, он весьма поверхностный. например:

Так вот, Сталин вполне справедливо утверждал, что в СССР при его жизни с эксплуататорскими классами было покончено, было построено социалистическое государство, социальная база для реставрации буржуазии внутри СССР отсутствовала.

А вот что говорил сам Сталин:

«...Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных...» 

 

Собственно, именно скрытая классовая борьба и привела к крушению СССР.

Проблема с поздним СССР была не в том, что был горбачев, а в том, что на каждом уровне были горбачевы, голосовавшие почти единогласно за развал и экономики и вообще страны.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(12:19:14 / 03-02-2016)

Во-первых, вы цитату Балаева привели не полностью.

Так вот, Сталин вполне справедливо утверждал, что в СССР при его жизни с эксплуататорскими классами было покончено, было построено социалистическое государство, социальная база для реставрации буржуазии внутри СССР отсутствовала. И опасность для социализма представляло капиталистическое окружение.

Во-вторых, вы и Сталина также обрезали.

Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.

Это – не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с советской властью.

Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплоататорских классов, тем скорее будут они итти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы, как последние средства обреченных.

Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец клас­совой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки. Так учит нас история. Так учит нас ленинизм. Необходимо помнить все это и быть начеку.

Если вы заметили, Сталин говорит не о классе эксплуататоров в СССР, а о его остатках, имеющих поддержку из-за рубежа. А дальше, говоря о возможных резервах классовых врагов, упоминает только зарубежные организации (п. 11).

Так что тут Балаев скорее прав. Классы были разбиты. Опасность для страны представляли классовые враги за пределами страны с их инструментом внутри нее.

 

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 3 недели)(14:27:18 / 03-02-2016)

классовая борьба ведется пролетариатом до наступления бесклассового общества. в СССР не было построено бесклассовое общество, потому что существовали различия между городом и деревней, между людьми умственного и физического труда. а после смерти Сталина стал крепнуть еще один класс - номенклатурный читай эксплуататорский. и между этими классами и была борьба. да, извне в этой борьбе подыгрывали как могли тому классу, который и должен был разрушить СССР - номенклатуре. но это не значит, что разрушили СССР только извне - нет, извне помогали, но рушили СССР изнутри.

говорить "классы были разбиты" в отношении СССР значит не понимать основ того самого марксизма-ленинизма.

еще раз советую вам не читать Балаева, который мало того что ересь пишет про наемных работников, выставляя дело таким образом, что как будто все эти люди ррраз - и свалят режим, дай им только место в колонне, забывая Маркса, который говорил о том, что общественное бытие определяет общественное сознание, и поэтому буржуазное общество имеет буржуазное общественное сознание, и никакой революции это общество делать не станет. кроме того, никаких направлений действий ваш Балаев не обозначает. лучше читайте Ленина, Маркса, Энгельса. Сталина читать надо осторожно, он никогда не был теоретиком, и без ленинского теоретического надзора нагородил дров в той самой работе "экономические проблемы социализма", назвав основным законом капитализма закон прибавочной стоимости, в то время как основной закон капитализма это закон стоимости (а не отдельно прибавочной). Сталин был практиком, но к сожалению он не смог перебороть нарождающийся класс эксплуататоров (о которых сам же и говорил "проклятая каста").

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(14:50:49 / 03-02-2016)

Что это за класс такой - "номенклатура"? Класс определяется отношением к средствам производства. "Номенклатура" являлась их полноправным собственником?

И да, термин "номенклатура" означает в данном контексте перечень должностей. Список является классом - это сильно.

Эксплуататорские классы в СССР действительно были разбиты к началу 30х. Или вы хотите сказать, что году в 35м в СССР существовала эксплуатация человека человеком?

Оставались люди, ранее принадлежавшие к этим классам. Но их после разгрома объединяло не отношение к средствам производства, а память о том, что такое единство существовало, и желание восстановить свой статус. Такая общность не является классом! Она может (путем заговора или при внешней поддержке) опять стать классом, но это лишь возможность.

>> ...  Маркса, который говорил о том, что общественное бытие определяет общественное сознание, и поэтому буржуазное общество имеет буржуазное общественное сознание, и никакой революции это общество делать не станет.

Отлично. В РИ в 1917 году было общество вполне буржуазное. Значит, Октябрьская революция нам всем приснилась - ведь ее не могло быть.

Отдельно радуют критики Сталина. Тут мне сказать нечего. И боков он в теории напорол, и с эксплуататорами не справился. Что за политик такой? Тьфу.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 3 недели)(16:03:23 / 03-02-2016)

Что это за класс такой - "номенклатура"? Класс определяется отношением к средствам производства.

ликбез:

«классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают»

Ленин В.И. Великий почин

И да, термин "номенклатура" означает в данном контексте перечень должностей.

включаете дурочку? в данном контексте "номенклатура" означает партийный аппарат КПСС.

Эксплуататорские классы в СССР действительно были разбиты к началу 30х. Или вы хотите сказать, что году в 35м в СССР существовала эксплуатация человека человеком?

старые эксплуататорские классы - да, были разбиты, но общество не перестало быть классовым.

В РИ в 1917 году было общество вполне буржуазное. Значит, Октябрьская революция нам всем приснилась - ведь ее не могло быть.

как выясняется, она была революцией генштаба царской армии. упс, да? но зато потом нам всем совсем не приснилась гражданская война, которая была как раз таки классовой войной. общество было вполне буржуазное, но царские генералы отдали власть большевикам, которые сразу стали привлекать на свою сторону мелкую буржуазию, которая никогда не имеет четкой классовой позиции - она вроде бы и трудящаяся, но в то же время буржуазия. и гражданская война была войной белогвардейцев, буржуазии и части мелкой буржуазии с царскими генералами, пролетариатом и остальной частью мелкой буржуазии.

Отдельно радуют критики Сталина. Тут мне сказать нечего.

если вы будете читать только Балаева, то вам и дальше сказать будет нечего.

начните с Капитала.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(16:23:05 / 03-02-2016)

как выясняется, она была революцией генштаба царской армии. упс, да?

Ну все, дальше серьезно говорить невозможно. Как можно всерьез обсуждать версию, в обоснование которой приводят единственный аргумент: "укажите истинный заговор, который оставил по себе хоть клочок бумаги с уличающей записью." Вы бы еще теории Старикова сюда притащили. Все, пока.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:33:36 / 03-02-2016)

"Номенклатура" являлась их полноправным собственником?

Справедливости ради после 60-х собственность точно не была общественной, просто потому, что директоров назначали не трудящиеся своим выбором.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:15:39 / 03-02-2016)

А такой метод нам может дать только марксизм-ленинизм-сталинизм.

Метод может быть только один - диалектика, причём полноценная, а не кастрат в виде материалистическом.

Так вот, Сталин вполне справедливо утверждал, что в СССР при его жизни с эксплуататорскими классами было покончено, было построено социалистическое государство, социальная база для реставрации буржуазии внутри СССР отсутствовала.

Номенклатура стала таким классом из-за отмены партмаксимума.

И опасность для социализма представляло капиталистическое окружение.

Опасность была в догматизации мраксизма.

Не надо себя выделять в свою маргинальную «православную цивилизацию», мы с вами полноценные европейцы и общечеловеки.

Фигня, мы самостоятельная цивилизация, у нас другие идеалы.

Марксизм – это же наука, черт побери!

Вот черти и побрали мраксизм.

Чтобы совершить революцию, большевикам же потребовалось не просто сместить самодержавие,

Самодержавие они не трогали, это меньшевики и буржуи сами постарались.

И это было необходимо, потому что тот аппарат формировался из каких сословий? Из привилегированных! Он сословным был!

Привет Александру 3-му, с его уничтожением кадровой базы управленцев, нынешние либерасты тоже самое делают разрушая систему образования.

Нужно чем-то так их сагитировать, чтобы они осознали Советскую власть как власть свою, наемных работников, кровную.

Чем-то это чем? Умолчания - прямой спутник демагогии и манипуляции. Единственное что может заставить работать эту прослойку держиморд - это повышение управленческой грамотности всего населения.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...