Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Так отдадут детей отцам, или нет?

Аватар пользователя Такскать

Просматривая новости в сети, наткнулся на статью Антона Крылова под громким заголовком - "Отдайте детей отцам!"

В ней политолог, родившийся в день милиции, с немалым усердием, (но без ссылок на первоисточники) обвиняет Верховный Суд в том, что тот якобы "закрепил, что равноправного родительства в нашей стране больше нет. Есть мать, неизбежным дополнением к которой является ребенок. И есть отец, который здесь оказывается ни при чем." 

В статье политолог-журналист Антон живописует в самых черных красках, что отныне ребенок ВСЕГДА будет оставаться с матерью, если только не будет доказана ее опасность для ребенка. и только мать будет решать, видеться ли ребенку с отцом - так, дескать, решил ВС. Далее он рыдает о неравноправии полов и призывает феминисток, традиционалистов и обиженных отцов заявить решительное "нет" решению ВС РФ и беспокоится, дескать, почему молчат ширнармассы?!.

Отсутствие ссылок насторожило, полез искать - и что же? Далее - текст Натальи Козловой из Российской Газеты (привожу с незначительными сокращениями):

...закон утверждает, что мама и папа имеют равные права по отношению к ребенку. Но жить маленькому человеку придется с кем-нибудь одним из родителей. Как это сделать наименее болезненно для детей и наиболее правильно по закону - нашему и общемировому, - рассказал Верховный суд, пересмотрев стандартное судебное "деление" малыша между родителями.

Итак, в Вологде с иском в суд пришел отец мальчика, доказывая, что после развода ребенка надо оставить жить с ним, а с матери взыскать алименты. Женщина, напротив, просила определить местом жительства малыша ее квартиру в Москве и присудить алименты отцу ребенка. По ее утверждению, ребенку лучше с мамой. Представитель органов опеки в лице администрации Вологды полностью поддержали отцовский иск. То же самое сделал представитель Службы по правам ребенка правительства Вологодской области. Они участвовали в процессе как третьи лица. Их общее заключение - условия для жизни ребенка у отца лучше, чем у матери.

Решение городского суда Вологды - мальчика оставить отцу. Областной суд подтвердил правильность подобного вердикта. 

 Мать ребенка вынуждена была дойти до Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда. Там вологодское дело пересмотрели и сказали, что есть все основания отменить выводы местных судей, так как они неправильно толковали закон.

Местный суд, когда решал спор в пользу отца, сослался на Семейный кодекс (статьи 65, 66). А еще, на Постановление Пленума Верховного суда по таким спорам (N10 от 27 мая 1998 года) и заключение Управления образования администрации Вологды.

Вот что на эти аргументы вологодских судов возразил Верховный суд. Сначала он напомнил, что есть Конвенция о правах ребенка. Там сказано, что во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, судами или другими органами, первоочередное внимание должно уделяться наилучшему обеспечению интересов ребенка.

По нашему российскому Семейному кодексу, при разводе родители сами решают, с кем из них малыш останется жить. Правда, если ребенку уже исполнилось десять лет, то в обязательном порядке о том, где он хочет проживать, суду необходимо спросить у ребенка. Но в нашем случае речь идет о маленьком мальчике.

Так вот, по закону если согласия между бывшими супругами нет - то где жить ребенку решит суд. Но вынося такое решение, суд должен учитывать очень многие вещи. Главное - он обязан вынести решение исходя только из интересов ребенка и учитывая его мнение.

Верховный суд очень подробно останавливается на перечислении всего, что придется учитывать суду, если он рассматривает "детское" дело. Надо обязательно выяснить привязанность малыша к каждому из родителей, братьям и сестрам. Должен быть учтен и возраст ребенка. А также нравственные качества родителей, режим их работы, возможности находить для ребенка время и так далее.

По Семейному кодексу (ст. 78) вне зависимости от того, кто предъявлял иск, к делу обязательно надо привлекать орган опеки и попечительства, который обязан обследовать условия жизни ребенка и положить на стол суда акт. Причем если родители живут в разных местах, то надо привлекать к делу органы опеки, как со стороны матери, так и со стороны отца. И это непременное условие.

И вот еще что специально подчеркнул Верховный суд - опека должна участвовать в деле как государственный орган, способный дать компетентное заключение, с кем ребенку лучше, а не как третья сторона. А в нашем деле опека были лишь "третьей" стороной.

Но были и другие крайне важные моменты, которые не учли местные суды. Так в нарушении закона суд не стал объяснять, почему аргументы одной стороны, в нашем случае - отца, он принял, а матери - отказал. А ведь такое объяснение суда является обязательным. Да и права на защиту по Конституции у сторон должны быть одинаковые. В результате вот что произошло.

В суде было приобщено к делу заключение врача-невролога о том, что у малыша астено-невротический синдром, потому что на него негативно влияет мать и старший брат. Заключение принес отец, причем в последний день, когда выносилось решение. Мать в суде просила в таком случае назначить профессиональную экспертизу врачей-профессионалов. А областной суд отказал матери приобщить к делу заключение такого специалиста в области психологии, который ставил под сомнение компетенцию невролога.

Верховный суд сказал: отказ от назначения экспертизы, о которой просила мать, ущемил ее права, поставил стороны в неравное положение и нарушил закон (195-я статья ГПК). Верховный суд велел пересмотреть дело, с учетом его разъяснений. Выводы, сделанные Верховным судом по этому частному делу, - своеобразное разъяснение для судей на местах, как и на каких основаниях решать подобные споры.

http://www.rg.ru/2014/09/30/sud.html

Так откуда Крылов взял свои душераздирающие выводы?

Вот ответ юриста:

Здравствуйте! Решения судов (за исключением КС РФ) не могут противоречить Федеральным законам (ст.61 СК РФ) и Конституции (ст.38). В соответствии с которыми, родители ребенка несут равные права и обязанности в отношении своих детей. Судопроизводство в РФ не является прецедентным. И при рассмотрении дела об определении места жительства ребенка с родителем после расторжения брака суды обязаны применять НПА, исходя из конкретной сложившейся ситуации в семье, учитывать отношения сложившиеся между каждым из родителей и ребенком, материальное положение родителей, работу, график работы, возможность обеспечить ребенку нормальное воспитание и обучение и т.д. 

 В общем, вопрос по поводу всей этой жуткой истории от господина Крылова, вызвавшей немалый срач резонанс в рунете - зачем это ТАК подано Крыловым, бывшим жителем "жемчужины у моря"? Для общей "раскачки" - типа, ложки потом найдутся, а осадочек останется? 

И еще, просьба камрадам, имеющим аккаунт на "взгляде" - отпишитесь там в комментах к статье Крылова, а то там "всепропало"...

Статья его тут:

  http://vz.ru/columns/2016/1/29/791295.html

Итак, суть, кратко (для тех, кому недосуг прочесть данную статью и статью Крылова полностью) :

Верховный Суд вынес решение по вологодскому делу, и разъяснил, что Российское законодательство поддерживает ребёнка, а не кого-то из родителей. То есть, родители РАВНОПРАВНЫ, но гражданин Крылов, колумнист-политолог, то ли понял неправильно, то ли сознательно перевернул всё с ног на голову - "отцы в России бесправны! Как жидьтм?"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(08:50:35 / 02-02-2016)

Дык это давно так, ещё с советских времён никаким равноправием и не пахнет, феминизация общества цветёт и пахнет. Отец почти всегда ущемлён в правах. И вообще, по какому праву женщины выходят на пенсию раньше, хотя по всем статданным живут значительно дольше? Где равноправие, декларируемое Конституцией?

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(08:56:01 / 02-02-2016)

Женщину раньше отпускают на пенсию, что бы она могла помогать детям растить внуков.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(08:58:14 / 02-02-2016)

А может, отцы просто не хотят, чаще всего? Вот из коммента - отец захотел - и сын переехал к нему:

Когда моему сыну исполнилось 8 лет, он все чаще при встрече стал говорить, что хочет переехать жить ко мне. Я проживаю в просторной квартире со своей матерью (бабушкой сына), имею большой загородный дом и стабильный доход. Т.к сын мне не безразличен и я всегда прислушивался к его желаниям, сразу пытался поговорить с бывшей супругой, чтобы на добровольной основе сын переехал ко мне. На мой взгляд, она понимала , что фактически сыну будет ос мной лучше, но не могла переступить через свою личную неприязнь ко мне, через старые обиды. Она начала срываться и на ребенке. Тогда я решил обратиться в суд. Нанял хорошего адвоката по семейным делам-Дудину Викторию из адвокатской конторы 45. Конечно после ее доказательств, в том что я имею все надлежащие условия для воспитания ребенка, желание самого ребенка, принадлежность меня и сына к одному полу, имея общие интересы, я принимал и принимаю участие в жизни ребенка, его воспитании, здоровье, развитии и тд., а также и в финансовом плане, суд мое требование удовлетворил-мы теперь живем вместе!

А Крылов просто наводит тень на плетень, не? Врет, разжигает? 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(11:15:35 / 02-02-2016)

В комменте есть ключевая фраза:

принадлежность меня и сына к одному полу

У разведённого коллеги есть дочь, на момент решения суда о передаче ребёнка одному из родителей девочке было 12 лет, она хотела жить с отцом. Судья (женщина), опираясь на на то, что разного пола вынес решение о передаче ребёнка матери. Это несмотря на то, что все службы (опека, милиция и тд), которые давали показания в суде, рекомендовали передать девочку отцу после года наблюдения. Мало того, мамаша пришла с очередным хахалем бухая (алкоголичка, состоит на учёте в нарко!!!) в хлам на последнее заседание. Мужик не пьёт, не наркоша (специфика работы, всё время медкомиссии, не скроешь), работа очень ответственная. Все были в шоке. Полковник милиции подал рапорт на это решение, прокуратура протест. Кончилось тем, что карьера этой судьи была закончена. Естественно это продолжалось несколько лет, а сейчас девочка уже выросла.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(12:39:13 / 02-02-2016)

Вот для таких судей ВС и дает разъяснения  (которые Крылов безбожно перевирает). В итоге, в Вашей истории - судья профукала карьеру - что ж, другие думать будут, прежде чем принимать решения. Родители по закону равноправны. Девочку жалко, задергали, наверно. 

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(03:35:25 / 03-02-2016)

УЩЕМЛЯЮТ!!!1 БЕДНЫХ МУЖЧИН УЩЕМИЛИ!!!1

Не хотите ли вступить в общество защиты ущемленных? "Мужское Движение" называется...

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(08:55:02 / 02-02-2016)

В 99% случаев ребенку нужна мать. Это маразм, когда отец через суд пытается отнять ребенка. Я не имею ввиду, если женщина алкоголичка. А материально поддерживать детей отцу не должен никто мешать. и видеться с детьми тоже. В реальной жизни когда мужчина женится повторно, то его новой жене дети мужа от предыдущего брака как правило не нужны. А когда женщина с ребенком выходит замуж. то новый муж на порядок лучше относится к ее ребенку. чем женщины относятся к ребенку мужа.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(09:01:09 / 02-02-2016)

Согласен! Именно поэтому чаще всего суды и выносят решения в пользу матери, и это справедливо.

А колумнисты-"патриоты" типа Крылова просто набрасывают говнеца - работа такая...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:02:17 / 02-02-2016)

ох уж эти стереотипы...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(09:18:56 / 02-02-2016)

как по мне не верно,вернее спорно....причем процент будет колебаться в зависимости от нужного результата...Какую личность хочет видеть в будущем общество,такой процент нужности того или другого родителя....В колониальной системе в колониях пальму первенства всегда отдают матери...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(09:29:45 / 02-02-2016)

Тезис про "колониальной стстеме всегда ..." Доказать можете? Или это такой невинный наброс на вентилятор?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(10:06:03 / 02-02-2016)

нет...просто простая логическая цепочка основана на исторических фактах,воздействия общества,и на природных свойствах полов.....После поражения народа в войне,все взаимодействие с победителями обычно происходит через женщин,что вполне устраивает обе стороны...Женщина становиться доминирующей в народе,но за не имением природных качеств ,она не может в будущем организовать то или иное сопротивление победителям,примерно так она воспитывает и детей...получаем не плохое общество не способное на сопротивление....

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(10:23:42 / 02-02-2016)

В колониальной системе в колониях пальму первенства всегда отдают матери

Приведите пример не колониальной страны,и в которой пальму первенства всегда отдают отцу? Либо признайте что вы просто глупый тролль.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:44:08 / 02-02-2016)

Я так понимаю, подразумеваются арабские (а может и другие мусульманские) страны.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(11:39:24 / 02-02-2016)

Боюсь, сей гражданин и сам не знает, чего подразумевал.. Parhont,+

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(16:36:28 / 02-02-2016)

Вешать ярлыки не красиво....Ту ситуацию которую мы имеем сейчас породила первая мировая....До нее все страны принимали именно первенство отца,все геополитические центры....А то что за последнее 100 лет все изменилось,и Вы кричите что так было всегда,это Ваши проблемы....

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:23:47 / 02-02-2016)

> Ту ситуацию которую мы имеем сейчас породила первая мировая....До нее все страны принимали именно первенство отца

В Российской Империи (на конец XIX века) при разводе дети (почти всегда) оставались с матерью. В Великобритании стали отдавать матерям с 1839 года. так что при чём тут первая мировая?

Аватар пользователя Хулиганка

Вот этим своим комментом вы напрямую противоречите своему предыдущему заявлению. Колониальная система тут не при чем. Новая практика сложилась после 1 мировой. Когда женщины вынуждены были выйти на работу и встать к станкам и т.д. и т.п., тогда же движение феминисток развернулось во всю. А колониальная система тут совсем не при чем. При ней мужчина был хозяином положения всегда.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:49:34 / 02-02-2016)

Не знаю в чем Вы нашли противоречие??но отвечу,до революции научного прогресса,а проще перехода на новый энергоуклад,Мужчина всегда имел доминирующую роль в обществе.вопрос иначе не мог стоять,(для примера попробуйте нарубить дров) Семья ячейка общества роль главы отводилась мужу не гласно,и это было разумно и обще принято....Судьбу детей решал муж,всегда.....Мать хорошо,но решение о дальнейшей жизни,будь то юноши или девушки принимал отец....Вот это Вы все пытаетесь умолчать....Теперь о колониальной системе ,народ в котором выражено женское доминирование больше чем мужское,априори есть народ скиталец,но противостоять такой народ тому народу у которого Выраженое мужское не может,примеров полно....Но писать можно много,но здесь не удобно,по сему извините

Аватар пользователя Хулиганка

Противоречие в том заключается, что роль женщины выросла, когда начался слом колониальной системы. Именно тогда роль женщины выросла по вполне объективным причинам. Да и решения по дальнейшей жизни в современном жизни юноши и девушки как правило принимают сами, ну или под давлением того родителя который большего добился в жизни (пол родителя в данном случае особой роли не играет).

Да и высказывание о выраженном мужском доминировании в обществе весьма сомнительно. Самое выраженное влияние в арабских странах, но что-то как-то с доминированием на мировой арене там не сложилось. Тоже самое касается и обратной крайности, в племенах туарегов царит матриархат. Рулит золотая середина, но бабам не место на местах министров обороны! Ну нечего им там делать.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(06:14:21 / 03-02-2016)

> Рулит золотая середина, но бабам не место на местах министров обороны! Ну нечего им там делать.

Екатерина II для армии очень много сделала. И войны успешно вела. Ещё княгиню Ольгу можно вспомнить. Так что бабы разные бывают.

Аватар пользователя Хулиганка

Вы немного путаете. Екатерина была государыней, а не министром обороны это совсем другой коленкор. Для этих целей у нее мужчины были. Про Ольгу говорить вообще глупо, точных данных нет есть лишь легенды. Да и стоит ли лезть уж в такие дебри истории.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:40:39 / 03-02-2016)

> Екатерина была государыней, а не министром обороны

Тогда не было должности "министр обороны" и этими вопросами ведала она.

> Про Ольгу говорить вообще глупо, точных данных нет 

На древлян она войско водила.

> Да и стоит ли лезть уж в такие дебри истории.

Ладно, что имеешь против зам министра обороны РФ Шевцовой ? Министерство обороны - в первую очередь хозяйственный орган. А среди бухгалтеров у нас почти всегда успешней женщины. Я ещё понимаю, если бы было сказано, что женщине не место на месте офицера ВДВ, но для министра обороны противопоказаний нет.

Аватар пользователя Хулиганка

Шевцова не министр и я против ее на посту министра. Пусть себе в бухгалтерии шуршит, а не определяет стратегию развития. Можете посмотреть на европейских дамочек министров. Бундесфер довели до жопы полной, остальные и раньше не блистали.

У Екатерины был Суворов, а про Ольгу вилами на воде писано, то ли быль, а то ли не быль.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(11:50:43 / 02-02-2016)

Да, мамашки, не желающие или не умеющие сохранить семью и обеспечить полноценное развитие детей, частенько делают из деток средство наживы/выживания. Да, рассейское, а ранее совецкое законодательство поддерживает их в этом устремлении. 

 То есть по вашему в разрушении семьи виноваты исключительно "мамашки"?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:31:10 / 02-02-2016)

Вот не соглашусь. Дети по отцам должны быть расписаны. Мужчина больше зарабатывает, может и няньку нанять, если потребуется. Или свою маму привлечь.

В повторном браке новый муж просто "не связывается" с пасынком-падчерицей - ласково-безразличен.  А ребенку воспитание требуется, которое может и должен дать родной отец.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:48:23 / 02-02-2016)

Я скажу так, что чужие дети лишний стрессовый факто для супруга. У меня есть несколько знакомых женщин которым пришлось смириться с тем что у их супруга есть дети от других женщи/браков. И мягко говоря к этим детям отношение очень негативное, хотя в рамках приличий все.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:00:26 / 02-02-2016)

Все очень индивидуально. Отец моего сына сказал, дословно, я забираю машину, а тебе остается ребенок. Насчет зарабатывать, я довольно быстро его перегнала по доходам и вырастила сына сама. В общении не препятствовала, но оно нормальным стало только через пару лет - новая жена была против. Сейчас сын студент, живет временно с папой в России, жена папашкина в тихой ярости, хотя ее дочку вырастили и дали образование. 

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(09:12:39 / 03-02-2016)

"В 99% случаев ребенку нужна мать."

Об этом Крылов и написал, бо в наших судах и не только в наших это негласное правило!

Однако, совершенно неверное! особенно в нынешней России где девочек из неблаглполучных семей - навалом!

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 2 недели)(09:21:03 / 02-02-2016)

Разное бывает, но сейчас выросло поколение женщин, воспитанных матерями-одиночками, у которых частенько психологические проблемы в отношениях с мужчинами. Отсюда и проблемы в семьях.

А так всякие случаи бывают. Недавно я просто ухахатывался. У супруги по работе возник казус:

Молодая пара прожила в браке ровно 1 (одну) неделю благодаря теще, которая зятя "обожала", но ребенка сделать успели. Теперь мужик содержит ребенка. При этом оплачивает не только алименты, но и отдельно питание, одежду и тд. И бывшая женушка, а скорее тещенька, регулярно суют ему чеки на приобретенные продукты для прокорма дитяти, мотивируя тем, что это рекомендовано педиатром. Спустя пару месяцев до товарища дошло, что его разводят, и он обратился в поликлинику с просьбой дать ему бумагу, где указывался бы рекомендованный рацион ребенка. И приложил к заявлению копии чеков. Я когда их увидел, просто под столом лежал. Ребенку 1,5 года, а товарищ оплачивал регулярно: копченные курицу и мясо, экзотические фрукты, колбасы, разную кондитерку и даже икру. Причем в объемах - 2-3 взрослых накормить можно.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:39:33 / 02-02-2016)

Вы рассказываете комический случай.

Могу привести море трагических, когда муж после ссоры съезжает, денег в семью не дает от слова вообще, периодически возникает типо с целью помириться, живет пару дней, съедает все, что понравится, ссорится и снова съезжает. И не беспокоится о том, на какие шиши живут жена и двое его детей.  А на работе у него трогательно фотокарточка деток в рамке выставлена.

Или классика жанра - уехал на заробитки и перестал отвечать на звонки. Опять же, денег ни копья, жена месяцами одна колотится.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(11:03:13 / 02-02-2016)

Причем по моим наблюдениям - таких случае больше.

Увы.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 2 недели)(14:53:10 / 02-02-2016)

Увы таких типа мужиков тоже хватает. Тут вы абсолютно правы. Но и женщин которых к детям на пушечный выстрел подпускать нельзя тоже немало.

Женщины с нарушениями психики\воспитания вообще гораздо более жестоки.

И нынешняя система опеки/судов фактически им покровительствует. Опять таки случай из практики супруги - на мамашу дали сигнал о проблеме с ребенком, опека "проверила" и отписалась, что все в порядке. Через полгода ребенка не стало - маманя перекормила успокоительными, чтобы тот не мешал развлекаться с очередным хахалем.

И таких случаев масса. Даже в случае явных нарушений лишают передают детей отцам/ лишают родительских прав женщин крайне редко. А когда происходят трагедии - разводят руками по принципу "не шмогла я".

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(09:00:37 / 03-02-2016)

А про убежденных стерв, которых в РФ как грязи и которые детьми мужчин

шантажируют не хотите рассказать??!

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:37:08 / 02-02-2016)

Я вообще не понимаю такой СИСТЕМЫ. Отец - ОБЯЗАН ПОЛНОСТЬЮ обеспечивать своего ребёнка, это его обязанность, как главы семьи, но если происходит развод - кто лучше обеспечит ребёнка? Мать? Нет. Отец - несомненно. Есть и другая тема - воспитание и понимание: отцы лучше понимают сыновей, а матери - дочерей, ввиду гендерных особенностей мышления(это научно-доказанный факт). А тупо уравнивать без ПОНИМАНИЯ в правах мужчину и женщину - достаточно глупо, т.к. права-правами, а возможности-то РАЗНЫЕ, даже мышление ИНОЕ! Или хотите, чтобы мужчины качали права и требовали права рожать?;)))))

(среди моих родных ни кто не разводился, имея детей)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:41:26 / 02-02-2016)

Рашад, три плюса. 

Кстати, дочкам отцовское воспитание просто необходимо. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:44:54 / 02-02-2016)

Да, но до возраста в 10-11 лет, а позже - едва-ли стоит, главное, чтобы папа объяснил кое-какие щекотливые моменты.)))

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(09:01:39 / 03-02-2016)

до 12-13, не меньше.

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(10:54:33 / 02-02-2016)

Мужчины и женщины не настолько разные, как вам кажется. права должны быть одинаковые, моральные нормы одинаковые, так как в первую очередь мы все люди, а уж потом мужчины-женщины. 

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:46:58 / 02-02-2016)

Увы, женщины сильно отличаются от мужчин, так и заложено природой - даже физиологически мы разные, т.к. у каждого своя генетически-обоснованная специализация, заложенная Творцом. Главное - оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, тут я с Вами соглашусь.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(10:54:51 / 02-02-2016)

половой деморфизм из всех биологических видов у людей развит наименее. И эволюционно он так и продолжает сокращаться. Это ни хорошо ни плохо

Есть некоторые различия, связанные с физиологией, но уверяю вас. Они гораздо менее значимы, чем их пытаются представить.

Изучая вопрос, вы можете убедиться что например население Камбоджи гораздо больше имеет отличий от населения скажем Скандинавского полуострова чем мужчины в среднем от женщин в среднем

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:55:58 / 02-02-2016)

Это Ваше мнение или учёных. А есть опыт сотен поколений - он доказывает обратное.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(10:57:55 / 02-02-2016)

опыт каких конкретно поколений?

При этом любой опыт нужно рассматривать в контексте условий. Если меняется условия - прежний опыт может быть уже неприменим. Нужны новые пути

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:59:34 / 02-02-2016)

Ищи, но не смей их навязывать другим. Эти пути не опробованы? Опробуй на себе и своих потомках в 10 поколениях - если опыт будет положительным - примут. А если нет - уж извиняй!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(11:03:32 / 02-02-2016)

послушай Рашад. Пока макаки на пальмах, помятую об опыте предыдущий поколений продолжали прыгать с дерева на дерево и кушать бананы. Другие более легкие на инновации высекали кремием огонь. Те которые были более традиционны - до сих пор сидят на пальмах, хранят опыт поколений. То же можно сказать по первозданных племенах дикарей из джунглей

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:13:58 / 02-02-2016)

Ты видать совсем кафир, если и мусульмане и христиане для тебя - говно.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:22:33 / 02-02-2016)

для меня они сначала люди а потом уже мусульмане и христиане

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:32:18 / 02-02-2016)

Человек может быть, а может быть и зверь в людском обличии... не задумывались над такими вещами? И не ад создан для грешников, а грешники для ада...))))))) Подумайте!

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(12:54:39 / 02-02-2016)

Бред сивой кобылы. Такое ощущение, что вы живёте в каком-то обществе бесполых клонов, либо просто транслируете приятное вам мнение, не озадачиваясь обоснованиваем. По моим повседневным наблюдениям, даже без привлечения результатов серьёзных исследований, могу сказать, что женщины и мужчины отличаются радикально почти во всём. Мужчины более склонны к аскетизму, выносливы, часто более жестки в социальных взаимодействиях, склонны к автономному существованию и физическому труду, им легче даются точные науки. Женщины же более эмоциональны, социально и психологически более уязвимы, лучше приспособлены к тонкой или монотонной работе (склонность к вязанию, вышиванию, конвеерному труду), более требовательны к материальному достатку и внешним его атрибутам (роскошь). Так же есть пропасть и в плане воспитания детей - мужчина научит выживанию и успеху, женщина даст заботу и научит любить. Гармоничное развитие ребенка невозможно без участия обоих родителей, однако в случае развода наш закон, пожалуй, наиболее справедлив и оптимален. Добавлю только от себя, что еще в древней Греции воспитанием и обучением занимались только мужчины, женщины в университеты не допускались. И это не патриархальная блажь - женщина должна заботиться о ребенке дома, а вот двери в мир должен ему открыть отец (либо учитель). Кстати, именно поэтому я резко против засилия женщин-преподавателей - оно допустимо в младших классах, разве что. Большинство "училок" и в моей школе, и у друзей-знакомых разных поколений вели себя явно неадекватно и по своим моральнр-волевым качествам были не способны стать авторитетом для учеников (см. про социальную слабость женщин).

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:15:09 / 02-02-2016)

Бесполое существо, которое продвигает "родитель №1 №2 №3" - это оно!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:24:53 / 02-02-2016)

Равноправие в семейном кодекси и гражданских правах никак не отменят половую идентификацию. Можно быть мамой и папой. Мужчиной и женщиной с равными правами и возможностями. Потому что мы люди.

 

Если вы будете притягивать за уши сумасшествие под названием "европейский образ жизни" к нормальному человеческому желанию иметь справедливое устройство общество. Я тогда буду говорить что вы через свои устои пытаетесь устроить ИГИЛ

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:35:22 / 02-02-2016)

Можно быть мамой и папой. Мужчиной и женщиной с равными правами и возможностями. Потому что мы люди.


ПАПАДОС! Мужчина хочет родить, имеет право на это! Или его права Вы хотите ущемить?! ЛОГИКА 100%!!!

может включите разум-то?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:39:05 / 02-02-2016)

не надо подменять понятия. 

 

Я говорю о правах на воспитание, работу, образование, на равные социальные условия а не про "я хочу писать стоя" - из этой же серии что и "родить".

 

Вы же прекрасно поняли о чем я. Но правда вам кажется неприятной

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:20:58 / 02-02-2016)

"Мужчины более склонны к аскетизму,  "  - подтверждает количество нарко- и алко зависимых среди мужеска пола. А так же статистика потребителей порно индустрии, секс услуг, азартных игр и прочего прочего.

 "выносливы" - возможно. Но это срденяя температура по больнице. К тому же надо понимать что подразумеваем плд выносливостью. Как правило длительные нагрузки как раз хорошо переносят именно женщины. Мужчины же скорее в этом деле выносливостью не отличаются. Но опять таки не буду обобщать. Расовые характеристики тоже надо учитывать. Выносливость алеутских женщин может быть выше чем у белых городских мужчин.

"Женщины же более эмоциональны" - опять же мимо. Эмоции одинаково колышат и мужчин и женщин. У мужчин эмоциональную бурю может вызвать резкое слово брошенное в его адрес. До драки и мордобоя. У женщин например такого не бывает. 

 

И прочее.

Что там было в Греции уже никого ен волнует. И с чего вы взяли что опыт греков это хорошо. Там еще например много было интересного. Рабство например, мужеложество и педофилия.

 

Да отличия есть. Но большинство из них надуманны. Если хотите пример. В целом население Ю-В Азии. более низкоросло, менее выносливо, но более гибко чем например население северных берего Балтийского моря. Способности у данных популяций тоже разнятся, одни способны большие каменюки таскать, другие больше копьями кидаться. Стоит ли из-за этих отличий запретить одним скажем учиться? Получать высшее. Обосновать - пусть большие белые всю жизнь таскают камни раз они такие сильные. Или пусть маленькие и черные всю жизнь шьют кроссовки. В другие професси нельзя. Это их удел? Так что ли?

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(15:58:33 / 02-02-2016)

Промокну про разницу в выносливости.

Катались с женой налыжах. На обратном пути я весь такой огучик, могу еще столько же проехать, а жена все, выдохлась, еле ного тащит.

А когда пришли домой, меня выключило и я на диван. А жена на кухню.

Вот и кто выносливее?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(16:30:51 / 02-02-2016)

Ну как-то на войне тоже нагрузки длительные и постоянные - че ж бабы не воюют? Не надо, я знаю, в каких странах и сколько их в вооружённых силах, и сколько девчонок в Великую Отечественную солдат вытаскивали или фашистов отстреливали. Но это всё не отменяет статистику - женский организм физически более хрупкий и уязвимый, хоть и имеет хороший запас прочности для экстренных ситуаций. 

Ну а по вашему случаю - у вас была возможность, вот вы и упали отдыхать. А нужно было бы пойти готовить жрать или там окопы рыть - встали бы и пошли бодрячком и с песней. Тут не "кто кого пересилил", а нужно тогда брать равные усоовия труда и отдыха, чтобы сравнить и увидеть разницу. Очевидную, вобщем-то.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(09:46:00 / 02-02-2016)

Вы понимаете, я понимаю, но кое-кому необходимо продвигать концепцию - родитель №1 и №2. Вот и пихают её ( концепцию ) во все щели.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:43:42 / 02-02-2016)

Это проблема пихунов. Надеюсь, что несовместимая с жизнью.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(12:55:30 / 02-02-2016)

Наша задача - проследить, чтобы так оно и было.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 2 месяца)(10:04:32 / 02-02-2016)

Я видел противоположное мнение. У того же Эрика Берна, например. На дочерей большее влияние оказывают отцы, на мальчиков - матери. Собственно и пару себе потом дети выбирают по образцу родителя противоположного пола. А дочери выросшие с матерями-одиночками часто сами повторяют их судьбу.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:54:44 / 02-02-2016)

Мнение - это мнение, оно не претендует на истину, которая где-то там...))))

Главное - воспитание детей должно происходить в ПОЛНЫХ СЕМЬЯХ или хотя-бы с участием ОБОИХ ПОЛОВ - бабушки-дедушки, чтобы психика формировалась правильно, но до возраста "созревания", потом нужно больше моногамное воспитание, чего не хватает в школе, где сплошные "училки".

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:09:56 / 02-02-2016)

Целиком и полностью поддерживаю ваше мнение. А вот отцу моего сына нормально, что он был воскресным папой, хотя сам вырос без отца. И мое мнение и убеждения никого больше не волновали.

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 3 месяца)(10:17:21 / 02-02-2016)

Тот, кто обеспечивает (зарабатывает деньги) - основную массу времени проводит на работе, иногда на ней практически живет. Тот, кто занимается непосредственно ребенком очень связан - он с ребенком гуляет, кормит, лечит, не вылезает из больничных и мед. карточку ребенка знает как отче наш, себе практически не принадлежит и подстраивает свою жизнь под интересы ребенка. Раз с ребенком сидит мать, значит отец должен обеспечивать основную часть дохода семьи, пока ребенок хотя бы не подрастет лет до 12. Относительно понимания - так отец необходим и дочери и сыну в равной степени. Дочь в результате выбирает себе мужа, похожего на отца, сын подражает папе в своем взрослом поведении. Из своей семьи дети выносят модель поведения между супругами. Думаю понимает детей лучше все-таки мама, а эталонным образцом служит папа. Например, моему подросшему сыну комфортнее вопросы задавать мне, но если вопрос достаточно щекотлив я переадресовываю вопрос мужу при ребенке и дальше они уже вместе без моего участия его решают.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:42:43 / 02-02-2016)

Именно по-этому и нужно продвигать старый уклад, где родственники ВСЕГДА рядом и помогают друг-другу. Как в советское время было? Бабушки-дедушки сидели с внуками, а родители работали! Не забывайте, что элементарная ячейка общества - это СЕМЬЯ, а не индивид. И уж извините - бракованный кирпичик, в виде неполной семьи - нахрен обществу не сдался!

А теперь представь, что рядом с тобой живёт твоя родня, не дальняя - два колена, и этого УЖЕ ДОСТАТОЧНО для взаимопомощи друг-другу, в плане воспитания детей. И даже расширения жилплощади не проблема - а-ну-ка скинутся ближайшие родственники до 3-го колена - хватит на новое жильё!

Просто надо быть альтруистом хотя-бы по отношению к родственникам, укреплять эти связи, тогда и общество станет более крепким!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:45:00 / 02-02-2016)

Сколько семей разрушено родственниками и их "благими намерениями"... Молодая семья должна жить отдельно, если хотят жить долго и счастливо.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:50:27 / 02-02-2016)

Отдельно, но рядом, чтобы им могли помочь. А по-поводу "благих намерений" - если воспитаны, как пауки в банке - это уже не проблема уклада, или лезут не в своё дело - это порицаемо. Но если будете отрицать взаимопомощь - лучше убейтесь об стену!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:53:38 / 02-02-2016)

Рядом - не значит через перегородку.

Совместное проживание на первом этапе возможно - молодая жена может у мудрой свекрови кое- чему поучиться, первый внук станет родным для бабушки и дедушки,  вместе скорее соберут первый взнос на отдельную квартиру для молодой семьи. Можно поблизости построиться и продолжать вместе растить младшее поколение.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:58:18 / 02-02-2016)

Эгоистам это не понять, как и прозападникам. Они не знают и не понимают СЕМЕЙНЫЙ УКЛАД, а значит просто не жили при нём.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:10:05 / 02-02-2016)

причем тут эгоисты? пример перед глазами. тёща всю жизнь поначивала сканадалы. тёща умерла - и сразу мир и покой в семье. только супругам уже по 50 :(

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:33:53 / 02-02-2016)

А почему жили у тещи? Привел бы жену жить к своей маме. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:10:53 / 02-02-2016)

ну во первых теща манипулировала женой, но это меньшая проблема. главная причина, родители живут в глубинке. а переезжать с детьми подростками из города - усложнить будущее своих детей.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:17:44 / 02-02-2016)

Делаем вывод - ты тряпка, если слушаешь жену и слушал её маму. Жена должна слушать мужа, а не наоборот! В житейских делах - жена может и рулить, но в серьёзных - решает муж!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:19:00 / 02-02-2016)

а я то тут причем?) читай диалог внимательнее

а так да, в россии давно матриархат. нормальных мужыков по пальцам пересчитать :( 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:29:53 / 02-02-2016)

Увы, и это внедрялось со времён Романовых...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(11:08:38 / 02-02-2016)

А как быть, если бабушки-дедушки категорически против так жить? "Рядом", это ведь не в одном городе или соседних домах - это означает совместное планирование жизни семьи на постоянной основе. Жутко раздражает дискомфорт, когда вынужден звонить и просить с внуками посидеть, еще хуже если они заболели, проще забить на работу. И ведь сколько лет уже разговоров, предложений, вариантов, вместе же всегда легче, притом всем, наши пенсионеры в итоге же все равно будут жить с нами, но вот оттягивают этот момент из последних сил. Каждый в своей норе. Это же еще и распыление ресурсов, кроме всего. Кому-то тесновато жить, у других, наоборот свободного места много, давайте дом построим, пусть будет в нем три-четыре квартиры, но одна крыша, один кусок земли. Зачем каждой семье 1-2 машины, когда на всех три штуки в таком раскладе буде вполне достаточно. Ну и все в таком роде.. Да воз и ныне там.. Отмазываются, мол, не хотим мешать.. А все потому, что и сами в таком режиме жили и по другому не знают.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:19:07 / 02-02-2016)

Не жили при таком Укладе - вот и весь сказ, они просто НЕ ПОНИМАЮТ!

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:11:34 / 02-02-2016)

Да уж, как у вас все просто... вот бы мне простой жизни хоть немного...

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 3 месяца)(11:25:53 / 02-02-2016)

У 40-50 летних бабушек-дедушек недостаточно еще мудрости не влазить во все подряд конфликты молодых, потому комфортное расстояние для всех метров 300-500. И помочь не напряжно и конфликт без участия родни в отдельно взятой семье можно решить.

Кайдашева семья. Классика жанра.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:22:42 / 02-02-2016)

Не хотите жить по старому Укладу - Ваше дело, но пострадает и общество, а значит и Вы тоже будете виноваты в его расколе. Вы все привыкли, что "моя хата с краю", "я человек маленький","я ни чего не решаю, всё решают за меня" - так вот, это всё ЛОЖЬ! Даже малый камешек может вызвать лавину, вода и камень точит, вспомните ещё про прутик(легко сломать) и веник(хрен сломашь!) - вот и думайте, РАЗМЫШЛЯЙТЕ! Хватит мыслить штампами, обдумайте хоть что-нибудь САМИ!

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:06:46 / 02-02-2016)

Бывают отцы ответственные и безответственные мамаши. Вы - хороший и ответственный человек и судите по себе. Но в основной массе папашка сваливает к новой тетке, оставляя детей. Нельзя тут с общим аршином. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:24:36 / 02-02-2016)

Можно и нужно!

Надо возвращать старый Уклад, чтобы произошла множественная кристаллизация и пошёл подъём, иначе общество выродится в толпу, как в США или гейропе.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(13:40:14 / 02-02-2016)

Как возвращать? Уговаривать? Товарищеские суды? Вон, алиментщиков гоняют только экономически. Прибавку к пенсии давать тем, кто вырастил детей? Папаня/мамаша сбежавшие без нее останутся? И еще смотреть, что за детей воспитали? Достойных людей или потребителей по жизни? Пока утопично все это звучит...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(12:48:36 / 02-02-2016)

то лучше обеспечит ребёнка? Мать? Нет. Отец - несомненно.

1. Серьёзно: если б только в финансах дело было (   Обеспечивать нужно не только материально, а система полных интернатов-инкубаторов для полноценного воспитания и образования детей до сих пор не создана.

2. В порядке глума: исходя из такой логики, ребёнка лучше всего обеспечит стабильная супружеская гей-пара.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:28:17 / 02-02-2016)

Откройте статистику по зарплатам в РФ - больше всего зарабатывают мужчины, порою вкалывая не на одной работе. А благодаря Укладу - не будет проблемы с воспитанием.

В порядке глума уже над Вами: сколько-бы пидерасты не дрючили друг-друга в... дитя у них не родится... НУ НИ КАК! Да и в РФ таких семей быть не может(не зарегистрируют), да и не дадут таким усыновить/удочерить!

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(15:42:14 / 02-02-2016)

Если вкалывают на 2 работах, когда ребенком заниматься? Надо и уроки поделать и выслушать, как день прошел, и на кружок/секцию отвезти и ужин приготовить. А если заболел? Или все няньки? Где то маму никакие няньки не заменят.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:22:47 / 02-02-2016)

Вот сразу видно, кто в семье детьми занимается, а кто ограничивается примитивным добыванием денег. )

Я посмотрю, как дофига вкалывающие по статистике мужчины будут вкалывать не на одной работе, когда с дитятком придётся на больничном сидеть 2-3 раза в год, в школу его ежедневно водить и кормить-одевать-мыть-делать уроки-решать проблемы-организовывать досуг. Сначала с одной вылетит, потом начнёт с другой уходить пораньше. Никаких сверхурочных. Никаких командировок. Никаких корпоративов. Рабочий день 6 часов в состоянии "на перманентном подрыве" - если что случится в школе, надо там быть. Ни бухнуть после работы, ни расслабиться в бильярде - потому что НАДО домой, дома голодный беспризорный спиногрыз. Поэтому при сокращении именно ты - первый кандидат на вылет, так как тебя даже законодательство не защищает, в отличие от матери-одиночки. Страшно ? Нет ? А зря. Я это всё абсолютно серьёзно.

В порядке глума: сколько бы отец-одиночка не дрючил себя, дитя у него не родится. Поэтому без бабы тут никак не обойтись. И жить гей-паре с ребёнком законодательство РФ никак не запрещает. Абсолютно нелепый аргумент.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:42:44 / 02-02-2016)

Наброс да. Дофига примеров когда подросшие дети от 8 лет самостоятельно переезжают жить к отцу по своему желанию. С 8 лет ребенок имеет право сам решать с кем ему жить. Если отец половой орган не положил на взаимоотношения с прежней семьей. И постарался сохранить или наладить хоть какое то общение, то у него шансы воспитывать своего ребенка возрастают в геометрической прогрессии, и иногда становятся выше материнских. Так как сыновьям например часто матери в период подросткового кризиса могут быть раздражающим фактором. Другое дело что за слезинками "ах я не могу видеть свою деточку" кроется попытка скрыть наплевательское отношение к этой самой детачке. На которую забивают и выкидывают из жизни, вместе с прошлой семьей, чтобы счастливо начать все заново.

 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:28:17 / 02-02-2016)

Видела 2 случая, когда дети сознательно переезжали к отцу. В обоих отец просто покупал ребенка подарками и более высоким уровнем жизни. В итоге в одном случае дочь с матерью больше не общалась, было стыдно и больно. И подаренную дочке кв папаня через лет 5 забрал обратно - бизнес прогорел. А во втором - сын довольно бысто вернулся к матери, потому что амбиции отца удовлетворил и стал ему не нужен.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(11:25:27 / 02-02-2016)

про первый случай интересно. Что заставило дочь не общаться с матерью?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:30:16 / 02-02-2016)

Уходила подростком лет 15 было, матери папаня через дочь-глупышку постарался сделать максимально больно, отношения испортились.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(09:48:34 / 02-02-2016)

Конечно наезды автора с чипполино на аватарке на некоего Крылова выглядят по детски, причем ничего нового оный Крылов никому не раскрывает. Да, мамашки, не желающие или не умеющие сохранить семью и обеспечить полноценное развитие детей, частенько делают из деток средство наживы/выживания. Да, рассейское, а ранее совецкое законодательство поддерживает их в этом устремлении. Да, большинству мужиков не хочется и не можется заниматься воспитанием детей, особенно малолетних. Что здесь такого необычного, что привлекло внимание ТС? Что тетенька готова обращаться во все инстанции чтобы отстоять свою тетенькину позицию? Или что судьи разных уровней придумывают что угодно, лишь бы отстоять свое собственное мнение? Желательно видеть позицию автора поста по данной конкретной ситуации. 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 2 месяца)(10:09:22 / 02-02-2016)

Вы невнимательно читали. Российское законодательство поддерживает ребёнка, а не кого-то из родителей. О чём собственно и статья.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(11:00:48 / 02-02-2016)

Спасибо, что разъяснили суть гражданину Йохану, он вместо того, чтоб прочесть данную статью, а также статью Крылова, и немного подумать - просто разглядывал чужие авы... Но судя по горечи его вопросов - платит/платил алименты и считает это несправедливым)

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(11:05:28 / 02-02-2016)

Поменяйте "рассейское" и "совецкое" на нормальные слова. Если позиция автора вам не видна, помочь ничем не могу, учитесь читать и понимать материал. Или слишком "много букв"?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:20:01 / 02-02-2016)

Есть и папашки, которые не умеют сохранить семью. А есть и нормальные мамы, которые сами зарабатывают, растят и дают образование детям. Статья о том, что суд должен рассматривать обьективно и в индивидуальном порядке. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(11:29:40 / 02-02-2016)

почему семью должна сохранять мамашка а не папашка? Логично что семью должны хранить оба супруга

Женщины более склонны терпеть из-за детей семейные неудобства, чем мужчины. В случае если неожиданно муж осознает что семейная жизнь ему дискомфортна - он улапотывает из нее, и обвиняет жену что "не осбеспечила ему условия пребывания в ней". Никто не отребует от мужчин "терпеть из-за детей". Прощать измены, пьянство, безработность и прочие выкрутасы половины. А от женщин почему то требуют в одно рыло работать над отношениями, создавать условия, итд.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:37:02 / 02-02-2016)

Точно так! Уходят и от хороших жен и от потрясающих мужей, бросая сыновей и дочерей, иногда, единственных. В новом браке не факт что будет и счастье и дети. 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(10:20:55 / 02-02-2016)

Что тут обсуждать-то? Даже в народных сказках часто фигурирует такой образ, как злая мачеха. Мужику легче принять женщину с детьми, чем женщине смириться с чужими детьми, а тем более детьми соперницы, хоть и бывшей. Но исключения бывают, несомненно. А вот ограничивать общение с папами нельзя.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(11:31:34 / 02-02-2016)

у меня есть две знакомые. В миру вполне адекватные тетки, которые на почве детей супруга реально поехали крышей. Ни одна не смогла полностью принять его детей. В лучшем случае это все сквозь зубы с большими усилиями над собой чтобы не сорваться

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(12:07:26 / 02-02-2016)

И у меня таких примеров предостаточно. Есть и знакомые мужики, которые взяли жён с детишками, и ничего, всё у них нормально приёмных любят также, как и вновь народившихся. Бывают проблемы, но это относится к подростковому периоду, а это, как правило, проблемы и полноценных семей.

Имхо, главное, чтобы детей любили и не растили эгоистов, избалованных через меру, вот таких примеров у меня больше, чем дофига. Иногда грешным делом думаешь, уж лучше бы у них неродные родители были, чем такие - считающие, что потакать всем капризам, это значит любить.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(12:11:43 / 02-02-2016)

Бывают злые мачехи, а бывают отчимы - садисты и педофилы.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:13:16 / 02-02-2016)

знатно ящик промывает мамашам мозги...

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(12:26:11 / 02-02-2016)

Мамашей свою мать зови. А садиста вживую видела. 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(12:27:47 / 02-02-2016)

Ящик промывает мозги не только мамашам - но и папашам и деткам..  Малахов, дом 2, НТВшная чернуха и проч. мерзость - все это дело РАБОТАЕТ! 

Мединский фильмецы спонсирует про "рашку-говняшку". Ливанов с образованием "экспериментирует" и т. д.

Народ смотрит и развращается потихоньку... Букраину так и обрабатывали ведь - потихоньку, неторопливо и деловито.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(13:11:54 / 02-02-2016)

Бывают. Однако первых, несравненно больше, чем вторых.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Есть соответствующий веб-сайт: http://mentales.ru/

Разумеется, совместное воспитание ребёнка родителями - это идеальный вариант. Но, если отвлечься от материально-денежного вопроса, то ясно, что маленькому ребёнку нужнее мать, а подросшему (особенно мальчику!) - отец. Последняя идея особенно явно проявляется в традиционалистских обществах. Пример.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 1 неделя)(10:32:40 / 02-02-2016)

Заключение

Проведенное исследование позволило установить, что в обществе сложился определенный стереотип отношения к мачехе: абсолютное большинство считают ее злой, завистливой, ненавидящей неродных детей, притесняющей их права. При этом информацией о таких мачехах в действительности владеют всего лишь пять процентов опрошенных.

Данный стереотип сформировался главным образом благодаря общеизвестным сказкам, которые читали все опрошенные или видели фильмы («Сказка о мертвой царевне…», «Морозко», «Золушка»…), что косвенно подтвердило нашу гипотезу.

Вторая же наша гипотеза не была ни подтверждена, ни окончательно опровергнута, т.к. внутрисемейные отношения были изучены в биографиях пяти знаменитостей и  всего в пятнадцати семьях г.Кувандыка, причем все дети в этих семьях были школьного, как правило подросткового, возраста. Однако рассмотренный материал позволяет сделать вывод о том, что созданный в обществе негативный образ мачехи не соответствует действительности, что позволило нам достигнуть цели исследования.

В дальнейшем, возможно сравнительная характеристика взаимоотношений между мачехой и пасынком (падчерицей) и матерью и детьми подросткового возраста как наиболее сложного периода в воспитании.

источник : https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&ved=0ahU...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(10:52:22 / 02-02-2016)

благодарю за разбор вопроса

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(11:22:16 / 02-02-2016)

Рад оказаться полезным, и спасибо, что прочли текст.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 1 неделя)(10:54:42 / 02-02-2016)

тема отцов-детей-матерей с одной стороны простая, с другой очень сложная.
Государство в бОльшей степени реально интересы ребенка не защищает. А, как оно часто бывает,  может служить интересам того из родителя, кто слаще подмажет или у кого больше связей.
Так получилось, что среди знакомых есть весь спектр проблем при разводах.
1) отец бросил(ну там и не было офицального брака, правда...) двоих сыновей, переодически приезжает, маму замуж все зовет(а уже поздно). старший уже в младших классах, за все время ни рубля не дал на содержание, банально игрушку не подарил...
2) бывшие супруги на грани ненависти друг к другу. общаться не могут. Причем именно со стороны б.ж. начинается постоянно обвинения, и далее и скандал готов. Ребенок - даже не средство по выкачиванию денег, а способ делать больно, при этом страдает больше всего ребенок. Сама мама особо не занимается... сидит и растит бабушка...
3) Б.Ж. бросила мужа, бм купил ИМ квартиру, платит алименты(оооооочень большие). бж вышла замуж, от второго еще троих родила... все живут безбедно ни дня не работая... но вот ребенок уже почти 18 лет будет... и ВСЁ. лавочка прикроется. Причем только лет с 14 мамаша стала отпускать дочь к отцу в отпуск, просто на выходные и тд. что сподвигло? наверное очередная крупная внеочередная сумма денег...
4) б.ж. спокойно отдает ребенка на выходные б.м. причем у обоих уже новые семьи, с новорожденными детьми.. при этом все довольны и ребенок тоже.

продолжать нет особо смысла. ситуаций реально множество, которые я наблюдал лично. Но как ни крути, Права Ребенка превратились в некую Тыкалку для судов. А что говорит Конституция? Если родитель не лишен родительского права, то какой может быть вообще разговор о всяких там живет там, а не там и прочее прочее.
Узнать реально что для ребенка лучше невозможно!!!

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(11:19:32 / 02-02-2016)

Вот ВС и разъясняет - судам при разборе таких чувствительных конфликтов - руководствоваться тем-то и тем-то, максимально вникать в ситуацию, стараться соблюсти интересы ребенка и принципы справедливости, насколько это вообще возможно.

Статья про то,что Крылов сознательно исказил смысл ответа Верховного Суда РФ Вологодскому городскому суду, перевернул все с ног на голову. ВС в ДАННОМ случае просто восстановил справедливость.

Куча трогательных историй "в тему" про стервозных БЖ и безответственных БМ найдется в загашнике у каждого, и не всегда суд вообще в состоянии принять правильное решение, жизнь не черно-белая, справедливость не всегда торжествует.

  

Аватар пользователя user009
user009(3 года 1 неделя)(11:54:42 / 02-02-2016)

Все кто пытаются как-то обсуждать тему детей при разводах, по-моему чем-то похожи на тех ученых, которые описывали слона:

один - Слон - циллиндрический, я исследовал его ногу, могу так утвержать!!!
второй- слон круглый!! я исследовал его голову...

3.

..

25 слон жгутиковый! я щупал его хвост!

А то,что господин с ног на голову все перевернул... ну что, хороший способ привлечь к себе внимание, так же как и к проблеме в целом.
Тут кстати про совецкое, расеонское наследие и колониальность гооврили... эти вентиляторы еще не копали какая ситуация в европейских странах... вот там, действительно, - тихий ужас... и папаши реально бросившие свое семейство там просто так не выкрутяться как у нас...
Парадокс, но в нашей системе себя очень хорошо чувствуют сервозные мамаши, которые доят бывшего мужа, который всячески хочет НЕ рвать ниточки с детьми... и Папаши, которые бросили всех и вся и живут в свое удовольствие...
и страдают бывшие жены таких папаш и бывшие мужья таких мамаш... но в первую очередь - дети... и реально особо не видно чтобы государство имело рычаги все это урегулировать.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(12:02:50 / 02-02-2016)

Ага, негодяи процветают, некоторое время. Но одинокая старость их не минет. 

А государство не может осчастливить, оно может помочь, если человек сам борется за счастье. Может и не помочь, тут тоже не угадаешь.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(12:04:05 / 02-02-2016)

Да, согласен, что рычагов у государства, чтобы помочь ВСЕМ детям, защитить ВСЕХ поголовно нет, да, кмк, и быть не может - тут уж дело совести мам и пап. И в этой части гос-ву и обществу надо работать.

А если начинать усложнять закон, пытаться придумать статью под каждую ситуацию - станет только хуже.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 1 неделя)(11:05:01 / 02-02-2016)

вот как поступить в ситуации, когда
мать особо не зарабатывает, но ходит на работу, чтобы только не заниматься ребенком.
У матери куча квартир от бабушек-дедушек, мать патологическая мизантропка.
Отец хорошо зарабатывает, семью построил дружную, жена умница, добрая любит чужих детей как своих, но есть с учетом бешеных цен на недвижимость, некоторые проблемы жилищного характера.

При этом у ребенка по месту жительства матери хорошая школа...но как живет ребенок? постоянно крики, постоянные оскорбления...
Постоянные обвинения отца что он такой немазаный...Да, мать для него ВСЁ... отцу не дают.
При этом деньги и сверху еще подарки требуют и получают.
Я бы отдал ребенка в семью где просто на него бы хотя бы не орали... Пусть и с жилищными проблемами... Но это не критерий для опеки...
Ребенок растет неврастеником...
Блин, вот наблюдаешь все это и реально больно в первую очередь за детей.
И таких, ситуаций, все же куда больше, чем мамочек, которых обидел б.муж.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:50:46 / 02-02-2016)

Если ребенку наносят вред - это можно выявить экспертизой. Папаня может заняться. Но не факт, что дитя вырастит благодарным. Смотреть надо по ситуации. Может, ребенок вырастет и сам примет решение. Надо общаться с ним, помогать, а маманя, скорее всего, в стрессе. Ей нужно попытаться помочь. Может и получится. 

Аватар пользователя user009
user009(3 года 1 неделя)(11:10:53 / 02-02-2016)

И в дополнение. Всех нас учили:
Ты - же мальчик, будущий мужчина! Терпи!
Ты - же девочка, ты ж принцесса, ты достойна бОльшего.

Вот и имеем принцесс на шее горе бывших мужей, у которых есть права, тк она - мать.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(11:33:33 / 02-02-2016)

я как женщина придерживающаяся феминистической идеологии скажу вам откровенно. Терпеть не обязан никто. Ни женщина ни мужчина. Ну а каждый достоин того что имеет

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:53:08 / 02-02-2016)

Я ни разу не феминистка. Но границы уважать обязаны все.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(11:56:19 / 02-02-2016)

И еще раз - по российским законам  отец и мать РАВНОПРАВНЫ!)

А по вопросу "должен терпеть - достойна большего" могу сказать только одно - правы те родители, которые учат мальчика ответственности, типа ты - Мужчина, соответствуй! (делают это, к сожалению, далеко не все)

Те же родители, что внушают девочке, что она "самая-самая, лучше всех", и занимаются не воспитанием ЧЕЛОВЕКА и МАТЕРИ, а только таскают "прынцессу" по всяким педофильским конкурсам красоты -  в итоге закономерно получают дуру-стерву, которая будет всю жизнь ждать "принца на белом мерседесе", а потом в одиночку растить дочь - такую же, как сама)

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(11:57:21 / 02-02-2016)

Да и мальчиков звездных полно. С нереальной самооценкой и обеспеченные родителями по самое не хочу с пеленок. Папа все купит, зачем учиться, развиваться. Тоже для семьи - не вариант.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(12:19:34 / 02-02-2016)

Да, мальчиков звездных тоже полно. Но их родители действуют так же, как родители  "прынцесс" - "ты самый умный, нА тебе айфон в 10 лет,и  вот тебе денег на расходы, да побольше, чтоб ни в чем не нуждался, а училка - дура, мы ужо ей мозги прочистим, чтоб не смела, быдло, обижать наше сокровище и проч.

Очень часто такие, часто состоятельные, родители сами ничего не читали, кроме букваря в начальной школе, и просто НЕ ЗНАЮТ, что сына нужно воспитывать! Одет лучше всех в классе, папа привозит на гелендвагене - вот и добре! Зачем читать, мы и так умные...

Мальчик, выросший в такой семье, будет полным эгоистом, и легко бросит своих детей при случае - он просто НЕ ЗНАЕТ, что такое хорошо, а что такое плохо. Семейных трудностей, рутины просто не выдержит - не приучен заботиться о ком-то, наоборот, привык и искренне считает, что заботиться должны о нем!

Конечно, "не вариант")

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(15:03:39 / 02-02-2016)

Абсолютно согласен. Детей учат только брать, а отдавать не учат. Ошибочно полая при этом, что вот, мол, я ему всё даю, что он требует, а значит и он мне в старости ни в чём отказывать не будет. Наивные идиоты.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(13:03:40 / 02-02-2016)

Вот главная ложь Крылова, для чего, собственно, статья и писалась: 

 А государство вместо того, чтобы помочь достижению гендерного мира, ставит одну из сторон в заведомо дискриминируемое положение

А вот и коммент от креакла какого-то:

 Михаил МихайловСанкт-Петербург11 часов назад  

Вопрос главный - вот нахрена мужикам жениться по таким раскладам ?. Чтобы через года четыре максимум, быть посланным в дальнее эротическое путешествие ? Плюс алименты два десятка лет платить. Или превратиться в домашнее животное по первому топу тапком выполняющее любой каприз жены ? Видал таких - идут разодетые жена с дочкой, а рядом одетый как бомж унылый муж, объелся груш. Блевать тянет.

 Все ясно-понятно. Раскачивают, сволочи, старательно и упорно. Там соврут, тут передернут, тут же "вывод" подбросят - а цель - дискредитация семьи как важнейшего института здорового общества.

Это Антон Крылов, чтобы знать "героя" в лицо... 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...