Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Часы» Citi остановились в пяти минутах от обвала рынков

Аватар пользователя Satprem

По оценке Citi Research, мировая экономика перешла в четвертую фазу экономического цикла, что отражается на символических часах, отсчитывающих время до обвала рынков

​Мировая экономика вошла в фазу, когда стоимость кредитов и акций одновременно снижается, подталкивая ее к рецессии. Как сообщает Business Insider, это отражается на схеме в виде символических часов, придуманной в аналитическом подразделении Citi.

Согласно представленному графику, американская экономика ближе к переходу в стадию рецессии, чем европейская. Полтора года назад, в середине августа 2014 года, стрелка часов указывала на фазу 3 экономического цикла.

Руководитель отдела анализа мировых фондовых рынков Citi Research Роберт Бакленд объясняет действие часов следующим образом.

Первая фаза, по словам аналитика, начинается в конце рецессии, когда процентные ставки упали, есть дешевые деньги, но котировки фондового рынка по-прежнему невысоки.

Во второй фазе рынки начинают расти с повышением стоимости акций вследствие расширенного спроса на дешевые кредиты, которые стимулируют экономический рост.

Третья фаза демонстрирует разнонаправленные тренды, отмечает Бакленд. Хотя цены на акции остаются высокими, при этом происходит расширение кредитного спреда, так как инвесторы все менее склонны финансировать дальнейшие риски. Эта фаза также характеризуется появлением у центральных банков намерений ужесточить кредитную политику и образованием пузырей на фондовом рынке, участники которого игнорируют сигналы об ухудшении условий кредитования.

Наконец, в фазе 4 фондовый рынок реагирует на нехватку кредитов обвалом, и в экономике проявляются тенденции, характерные для рецессии. Бакленд отмечает, что наряду с падением стоимости акций и кредитов, у компаний резко сокращается прибыль, а также ухудшаются показатели бухгалтерского баланса. 

Источник: http://www.rbc.ru/economics/01/02/2016/56af75549a794737080097e9

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:05:45 / 01-02-2016)

фаза 4, это уже обвал.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(21:02:34 / 01-02-2016)

Какой обвал? Овца уже нашла рост всего, что только может расти в принципе.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:04:36 / 01-02-2016)

В 1929 г да и вообще в так называемые ревущие 20-ые никто не мог подумать, что крах близок.

Все циклично и старо как мир.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(19:10:13 / 01-02-2016)

Мне вот интересно, будет ли использован фактор отмечания китайского Нового года в ЮВА, для совершения предварительных манёвров трансанциональными спекулянтами, с целью смягчения последствий для себя от обвала рынков?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:27:04 / 01-02-2016)

Если вам интересно моё мнение, оно примерно в том, что всё произойдет само по себе, так в пример сейчас запасы нефти почти 495 мил бар, впереди еще 3 месяца наполнения, а так как за это время скорее всего всё будет залито по максимуму - это около 550-560 мил бар. до весны - лета 2016 г. т.е. до начала авто-сезона в США, а после в результате разгрузки хранилищ и роста спроса, более чем вероятно что хранилища опустеют не сильно, то к осени - самый максимум зиме, всем станет ясно, что еще один сезон наполнения, коммерческим хранилищам не пережить и заливать, будет не куда, это и обвалит цены на нефть, возможно ниже 10 баксов, а вместе с ними и все индексы на фондовых рынках.

Это и будет момент достижение второй вершины, как и в октябре 1929 г, далее будет, (кмк)  всемирный шорт.

Да и рост спроса в 2016 г, это большая частью не есть не рост объема нефти, идущей в экономику, а просто нефть откупаемая в хранилища, и на создание стратегических резервов - впрок т.е. по сути...

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(19:50:16 / 01-02-2016)

И тут подоспеют военные требующие заливать топливо в баки танков и реактивных самолётов.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:35:04 / 01-02-2016)

Не думаю - это билет в один конец, без шанса на победу...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:17:00 / 01-02-2016)

а вы поройтесь в инете.wink

год назад на западном сайте как-то читал одну аналитику.

коротко - происходит запасание нужной для военной техники соляры, керосина  и прочих топлив, на рынок массово выбрасывается бензин (он для техники не пригоден) - отсюда, в частности, обвал цен на бензин в тех же США.

ну а максимальные запасы нефти за всю историю как бы намекают - пацаны запасаются ништяками на случай войнушки и перебоев в снабжении, уже последние мирные месяцы тикают.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:25:26 / 01-02-2016)

Посмотрим. ...

Аватар пользователя Сибирский турист

сейчас запасы составляют примерно 6 дневную добычу. Транспортный лаг конечно весьма существенен, но его физически невозможно выбрать без резкого провала в потреблении в любом случае. Как по таким объемам можно что-то кроме аварий прогнозировать? Фактически работа всей нефтяной отрасли идет "с колес", даже никакой сезонной компенсации нет. Малейший стопор в региональном масштабе - ну там какой-нибудь длительный и сильный шторм/цунами в АТР - и все, кирдык всем ожиданиям.

Это действительно такое мнение общепринято что сейчас объем запасов настолько важную роль играет?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:22:34 / 01-02-2016)

Транспортный лаг конечно весьма существенен, но его физически невозможно выбрать без резкого провала в потреблении в любом случае. Как по таким объемам можно что-то кроме аварий прогнозировать? Фактически работа всей нефтяной отрасли идет "с колес", даже никакой сезонной компенсации нет. Малейший стопор в региональном масштабе - ну там какой-нибудь длительный и сильный шторм/цунами в АТР - и все, кирдык всем ожиданиям.


Не ураган, не снегопад, не что не остановит добычу нефти, и кроме падения астероида и 3 МВ ядерной нет вариантов что все так называемые 6 дней потребления запасов в США спустят за эти 6 дней - разве что все запасы раздав нахаляву и то...много вопросов ....и даже падение цены в 2 - 3 раза,  всё равно будут качать на приделе, речь о том что фондовый рынок, скорее всего обвалится, когда запасы будут на максимуме, и заливать их будет, не куда. Обвал это своего рода реакция рынка, как человека на ожог, с целью поскорее выбить излишки производства в мире, далее скорее как и в 1929 -1930  г договорятся все и одновременно "добровольно принудительно" начнут снижать - снизят  добычу.

А ожиданиям кирдык не придет, ну разве что спрос реально начнет расти, и экономика восстонавливаться, ну и запасы уменьшается, тогда да . Других вариантов, что кто остановит и за 6 дней все запасы сольют, посмотрите на темпы падение запасов, в 1973 вроде .... даже во время арабо-израильской войны, когда принципиально, страны БВ отказались продавать нефть США и всем кто поддержал Израиль, запасы не падали быстро. Так что это только внешняя оболочка цифр , что всего то, на 6 дней среднеамериканского потребления,  запасы в США.


Это действительно такое мнение общепринято что сейчас объем запасов настолько важную роль играет?


Широко и официально, нет конечно. Но на объем запасов смотрят  и то что он на уровне 1930 года видят 

Аватар пользователя Сибирский турист

Так о том и говорю, что фактически никаких запасов-то и нет - все просто физически не могут/не имеют права остановиться, это такое просто динамическое равновесие, до первого камня под колесом, самая модная Just in Time. А сейчас еще и ситуация предельная - запас реакции системы выбран практически полностью как минимум на одном этапе. Если речь об ожиданиях - тогда ХЗ, я очень плохо субъективные аргументы воспринимаю, не научился)))))))) Но ведь ожидания-то имеют тенденцию не сбываться. Не помните, когда там в Индонезии цунами было и реакцию рынков/субьектов нефтяной отрасли на него? Ну а если речь идет только о финансовых структурах и казино - сомнительно что прям все так на них завязано. В конце концов на промпроизводство России только 2008 существенно повлиял за всю историю "российской рыночной экономики". Ну грохнутся ТС биржи, ну и что? Прямые контракты и договорные цены никто не отменял, физическое потребление сильно и резко измениться в принципе не может - сильно большая цепочка.

Касательно падения запасов при арабских войнах и образовании ОПЕК - они, точнее потребление, упали как раз таки очень сильно, просто за счет транспортного лага, который тогда еще больше был, получилось этот провал растянуть. Сейчас и танкеры пошустрее, и технологические хранилища поменьше относительно номинальной производительности, да и само потребление гораздо больше, а сам объем в транспортном плече - не сказать что сильно вырос - влияние гораздо меньше окажет.

то что он на уровне 1930

Я в этой истории не силен, может помните - а соотношение запасы/мировая добыча такое же как сейчас? А то получится может что не заметили как количество перешло в качество и за деревьями леса не увидели?

 

Я к чему - если абстрагироваться от финансовых аналитиков и новостей - то по факту нефтяная отрасль в мировом масштабе сейчас испытывает просто таки катастрофический дефицит нефти, а совсем даже не избыток. Некие колебания на разных этапах транспортировки/хранения/перевалки - фактически из-за своего относительного объема просто несущественны. Ну по крайней мере это так выглядит если сравнить с ситуацией с сыпучими материалами, например с углем - я просто с углем достаточно много сталкивался, а вот с нефтью как-то неособо, не распространено в нашем регионе использование нефти как энергоносителя)))))) 

И вот такой вот диссонанс в публичных воплях - "скоро мы в нефти утонем" и фактическим положением - выпадут 3-5-10 загруженных танкера в одном регионе и там начнется новая серия "Безумного Макса" - как-то нервирует, хотя к конспирологии и не отношусь

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:34:34 / 01-02-2016)

Я к чему - если абстрагироваться от финансовых аналитиков и новостей - то по факту нефтяная отрасль в мировом масштабе сейчас испытывает просто таки катастрофический дефицит нефти, а совсем даже не избыток.


В том то и проблема, нам нужна нефть,  мировой экономике, но дешевая по себестоимости нефть, а её всю выгребли, а вот когда на рекордную  добычу, во всех странах экспортерах, стягивают все силы и всю ликвидность, даже часто и почти всегда в ущерб внутреннему потреблению, это по спирали обратных связей, сокращает доступность, через снижение доступа населения, к дорожающим деньгам - дефляция. Вот это и выглядит как "иллюзия изобилия".

А наличие запасов, ничего  не значит по большой сути, если не считать то что сами хранилища имеют конечный объем, это просто сниженная отложенная доступность. В 1929 г просто некуда реально было заливать, так как запасы быстро росли и потребление не поспевало за ними, была гонка за "природными клондайкоми" что бы поскорее обогатиться, а сейчас запасы растут не по причине нахождения и гонки за клондайкоми а по причине дорогой по себестоимости нефти и снижающейся доступности.(1-ая страница коментов тоже желательно прочесть) от и получается запасы растут быстрее, доступность падает, с платежеспособным спросом в мире, а добыча на максимуме, и большая часть так называемого прироста - просто идет в кубышку на создание резервов и запасов в хранилищ, а не в экономику на её нужды.

Ситуация в 1929 г и сейчас, разумеется разная и объемы добываемой перерабатываемой нефти, не сравнимы, но итог запросто может выйти для мирововй экономики, в следствие переполнения хранилищ - не важно по какой причине .... одним и тем же - т.е. экономическая дефляционная мировая депрессия

Аватар пользователя Сибирский турист

Во, теперь понял о чем именно вы говорите и что конкретно меня смущает:

это просто сниженная отложенная доступность

 Нет это не так - при таких относительных объемах это просто средство балансировки потребление/добыча в некоторых временных и пространственных масштабах, то есть обычные технологические запасы. А если  из этих объемов вычесть стратегические государственные резервы - тогда ситуация еще хуже

в следствие переполнения хранилищ - не важно по какой причине

А вот тут как мне кажется самая и зарыта - вследствии вовсе даже не значит наличия причинно-следственных связей, этим современная экономика достаточно часто страдает - вот и мозолит глаза.

А причина тут в таком случае как описан вами - банальная потеря возможности управления, ну вот исчерпали возможности регулирования и все - сезонная неравномерность сохраняется, суммарное потребление растет, а уровень технологических запасов - повысить возможности нет. Возможности регулирования производством - нет, невозможно в течении года так производством нефти играть, баланс годовой совсем тогда не сойдется. А потребление - растет и останавливаться пока не думает. При этом абсолютный размер неравномерности с собой тащит. А в целом - дефицит.

Тогда к концу зимы(когда транспортный лаг все эти неравномерности пропустит - февраль/март, может и какая другая задержка это надо специалистов по нефтяной логистике привлекать) - качели в другую сторону качнутся - локальные дефициты по всему миру. Что там с ценами на рынках при этом - совершенно не важно, рынки в любом случае от реального производства совсем оторваны. Транспортное плечо конечно как-то сгладит, но у него другие функции и полностью устранить дисбаланс - не сможет в любом случае

Прям классический аналог есть - Чернобыль))))))) тоже потеря управления и все, система в разнос

Спасибо за помощь в понимании, теперь только подождать и посмотреть как через пару месяцев скажем второстепенные потребители(не штаты и не Европа) какие, например Япония)))))) или экспорт потребительских товаров Китаем)))))))) на такую пакость отреагируют.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(08:30:26 / 02-02-2016)

 Нет это не так - при таких относительных объемах это просто средство балансировки потребление/добыча в некоторых временных и пространственных масштабах, то есть обычные технологические запасы. А если  из этих объемов вычесть стратегические государственные резервы - тогда ситуация еще хуже

.


Коммерческие резервы, о которых речь отдельно,  а гос.и стратегические резервы, общий объем с коммерческими, что почти 495 мил. бар,  составил уже более 2 миллиарда баррелей отдельно.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Хорошо госрезерв не трогаем. 

Тогда из совсем кирдык - у нас получается просто кирдык. Факта катастрофического дефицита это же не отменяет?

Я так понял с остальными выкладками вы в принципе согласны?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(09:27:56 / 02-02-2016)

Тогда из совсем кирдык - у нас получается просто кирдык. Факта катастрофического дефицита это же не отменяет?


Кирдык будет так итак, тут помимо нефти много факторов, хотя я лично ее считаю основным. Дифецит дешевой по себестоимости нефти есть, но самой дешевой по себестоимости нефти, нет - на всех.Вот из-за снижения доступности, что вызвано ростом стоимости денег, идет рост запасов, везде в мире. Так как при дорогих деньгах = менее доступным большинству, в прежнем объеме, не растет так же и потребление - а его рост - прирост потребления, в мире, ежегодный - большая часть этого прироста, - просто чаще всего, складирование нефти в хранилище, - а не на решение экономических нужд. Просто работа на склад так сказать...


Я так понял с остальными выкладками вы в принципе согласны?


Не совсем - просто надоело объяснять одно и тоже) 

Аватар пользователя Сибирский турист

Так наши позиции расходятся только в одном

Дифецит дешевой по себестоимости нефти есть

А я говорю - дефицит нефти вообще. В общем одно и то же))))

Просто вы еще финансы и рынки привлекаете, а в моем варианте - это лишние сущности, они не нужны - авария системы из-за отсутствия резерва по регулированию - это классика, больше вообще ничего не надо.

Ну и соответственно вам надо привлекать дополнительное время на реакцию всей финансовой системы(конец 2016), а мне - нет(уже сейчас и давно). Разница прояснится очень быстро и легко - 

при моем варианте физический дефицит нефти скажется как только пройдет лаг от транспортного плеча после первой трети зимы - это примерно с начала января полтора-два месяца - время погрузки/разгрузки и перехода танкера, можно уточнить. Скажется это на второстепенных потребителях - которые можно подрезать без жизненноважных потерь - потребление нефти Японией(индикатор ее чистый импорт, февраль-март - упадет), потребление Китая на производство экспорта(так же февраль-март - экспорт и промпроизводство упадет, импорт тоже - в цифрах сопоставимо) ну и еще ряд стран - честно говоря так на вскидку не скажу кто из стран 3 мира является чистым импортером нефти. Про Европу - не уверен, силенок у нее пока хватит чтоб свое потребление за счет той же Японии поддержать.

Ну и время реакции - тоже на месяц-другой может быть задержано, хотя фактический дефицит - можно определить например по объему разгрузки наливняков у этих самых второстепенных потребителях - в динамике и в погодовом сравнении. 

Если подскажете где эти данные можно посмотреть - буду благодарен, если интересно - и в ветку эту дополнительно результаты напишу

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:52:37 / 02-02-2016)

А я говорю - дефицит нефти вообще. В общем одно и то же))))


Дефицит дешевой по себестоимости , а вот про вообще добыча и производство нефти в мире доставка растет год от года

Когда по вашему произойдет авария ? По объему наливников не знаю где , но все равно пишите...

Да и почему по вашему падает цена ? если есть дифецит физ. нефти...

Да и ещё то что дефляцию вызывает пик нефти, согласен, а не дефляция пик нефти. + идея что крах фин . сектора может быть раньше краха физ . поставок нефти.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вот по Японии нашел данные за 2015 год целиком. Текст/ссылку приводить не буду, если потребуется - скажите. Суть в общем в том что уже в марте 2015 импорт нефти просел на 50% к прошлому году, аж торговый баланс за месяц в плюс вывел)))))))) А потом - выровнялся. Во второе межсезонье - та же картина))))). Единственное в декабре тоже в профицит ушли - тут я думаю еще просто не все данные обработаны, к лету поправят

блин из пдфки не могу таблицу вставить вот полный http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st_e/2015/2015_114e.pdf

Прям вообще четко все, как по учебнику - в марте лаг кончился, локальный дефицит вдарил в ухо аж на 50%, нагнали за лето. Осенью(пик потребления в южном полушарии) - повторить

А вот вам пример "аналитики" от экономистов в апреле 2015

Объем экспорта в прошлом месяце увеличился на 8,5% относительно марта 2014 г., импорт снизился третий месяц подряд - на 14,5%.

Объем импорта нефти в марте упал на 51% по сравнению с тем же месяцем годом ранее.

Экспорт в США резко увеличился на 21%, в частности благодаря высокому спросу на японские автомобили.

"Высокий внешний спрос будет положительным моментом для японской экономики в этом году, поскольку внутреннее потребление и капиталовложения компаний, вероятно, останутся слабыми, - отмечает экономист Mizuho в Токио Тору Суехиро. - Экспорт продолжит расти".

Сейчас еще импорт/экспорт Китая посмотрю, думаю примерно такая же картина будет тоже уже с 2015 года. 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:39:24 / 02-02-2016)

И что, безусловно фактор сезонности присутствует, на данный момент до середины апреля  примерно будет идти рост объемов запасов и спад спроса - летом ситуация выравниться и спрос начнет расти авто-сезон в США начинается.

А касательно Японии у них 

Япония в 2015 году сократила импорт нефти на 2,3% - до 195,5 млн кубометров нефти, минимума с 1988 года на фоне ослабления спроса из-за сокращения населения и более эффективных автомобилей, сообщило агентство Bloomberg. В 1988 году показатель составлял 192,2 млн кубометров.

Китай например создает свои стратегические резервы, именно благодаря, ему спрос растет более не менее, но его нефть (откупаемая сверх нужды) идет не в экономику а на создание стратегических резервов.

Источник: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-17/even-a-slowing-china-is-oil-s-best-defense-against-deeper-slump

Запасы растут по объему в хранилищах 

Что то я не пойму, вы хотите от меня что услышать, что кризиса не будет ,или то что для цен на нефть не чего не значит заполнение хранилищ ?

Аватар пользователя Сибирский турист

Там ниже пост про Китай еще посмотрите, как и ожидалось в общем.

Я имею в виду что для объяснения таких вот резких провалов в текущем потреблении(внешний чистый импорт) нефти для разных стран, объединенных только невозможностью контроля с их стороны глобальных нефтяных поставок - достаточно всего лишь общего дефицита нефти на фоне роста потребления и отсутствия хранилищ, регулирующих сезонность. Никакие рынки и финансы - для этого не нужны, исключительно физические потоки. И да - кризис он уже, причем как минимум 2 года если по Китаю судить. И кризис этот по крайней мере в своей части - физическая нехватка углеводородов в масштабах мира

И что, безусловно фактор сезонности присутствует, на данный момент до середины апреля  примерно будет идти рост объемов запасов и спад спроса

Господи, вы табличку-то по японцам посмотрите - они не смогли в марте импортировать нефти больше чем 50% от уровня 2014 года, этой нефти в марте - физически не было в мире, лишь за лето - они смогли потихоньку набрать свой уровень потребления. Осенью - такая же беда. Уже готов поспорить - в этом марте - все повторится в не меньших масштабах. Нет физически этого объема нефти для поставки, просто нет.

на фоне ослабления спроса из-за сокращения населения и более эффективных автомобилей

Вот это вот блумберг пишет для феерических д..в - то есть в феврале народу было много и автомобили старые, потом за март половину на Фудзи отнесли и все автомобили поменяли, а в апреле передумали, размножились почкованием в 2 раза и вывезли все одры из Америки, так что ли? И еще осенью это все повторили. Желтая пресса, тут без вариантов вообще

 

но его нефть (откупаемая сверх нужды) идет не в экономику а на создание стратегических резервов

Вот вашей уверенности в существовании запасов - я вообще понять никак не могу. Эти вот существующие хранилища на 200 миллионнов - это недельное потребление, запасами их вообще никак считать нельзя. Это просто балансировка неравномерности производства/потребления. Хотите их учесть? Тогда просто прибавьте объемы в транспортном плече и считайте что вся эта нефть - просто с транспортным лагом. Как выясняется из торговой статистики - этих объемов катастрофически недостаточно, налицо отсутствие возможности управления при пиковых значениях потребления. Если помните - чем такая ситуация в контуре управления закончилась на Чернобыле? И никакие инфляции/дефляции - в такой ситуации помочь не могут, они в ней просто не участвуют, вообще никак не связаны - рынки отдельно, материальные потоки - отдельно. Никакое золото/платина/баксы и прочая дрянь - просто не в состоянии повлиять на ситуацию, это исключительно вопрос структуры добычи/транспорта/потребления нефти. Если хотите - тот самый спад после пика. Уже, минимум 2-й год

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:50:58 / 02-02-2016)

Вот вашей уверенности в существовании запасов - я вообще понять никак не могу. 


По вашему это фейк ?


Господи, вы табличку-то по японцам посмотрите - они не смогли в марте импортировать нефти больше чем 50% от уровня 2014 года, этой нефти в марте - физически не было в мире, лишь за лето - они смогли потихоньку набрать свой уровень потребления. Осенью - такая же беда.


Значит они не особо стремились купить эту нефть, она не сильно была нужна значит спрос был не высокий и кстати у Японии потребление снижается.

Да и летом нефти надо по идее больше, так что как раз летом, по идее им было бы физически купить нефть сложнее, чем зимой. Но у япов растет спрос больше зимой, во всяком случае поставка зимой у них в среднем больше последние годы чем летом.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

По вашему это фейк ?

Нет это совершенно однозначно не фейк - просто это вот в таких масштабах - называть запасами нельзя, это грубо остатки на дне наливной ж/д цистерны - на объемы потребления/производства никак не влияют, можно только некую неравномерность производства на эти запасы посадить. Видите быстрые скачки в размере 30-50 миллионов? Вот это и есть их неравномерность в производстве/транспорте, эти "запасы" ее гасят, что б технологические хранилища на НПЗ не строить или не тормозить их раз в месяц. Скачок на 100 миллионов - это какая-то неравномерность в масштабе побольше, никакого фактического резервирования это не составляет - грубо череда аварий на ж/д транспорте привела к некоторому затору в постоянном потоке, ну или еще что-то - это неважно в общем, нормальный технологический процесс. Соответственно вот эти вот 500 миллионов - просто на случай аварии в уже импортной цепочке. Когда возможность компенсации будет ниже например сезонных колебаний, ну или колебаний при смене поставщика/месторождения - неминуемы сбои в транспортной и технологической цепочке - закрытые НПЗ/месторождения, пустые заправки и т.д. - с последующей все увеличивающийся амплитудой косяков - непрерывный рост масштабов аварий при вроде бы нормальном состоянии баланса потребления/производства - просто не будет возможности управлять непрерывным процессом. Выход один - все погасить и запускаться(физически) по новой. В условиях мировой экономики - это однозначно война и многочисленные жертвы по невоенным причинам. Сомневаюсь что адекватные правительства на такое пойдут, будут сидеть до последнего

Соответственно в таких масштабах врать - это как пирожки тырить на базаре и на мерседесе с охраной от бабулек убегать

 

Значит они не особо стремились купить эту нефть, она не сильно была нужна значит спрос был не высокий

Помесячные цифры говорят что совсем не так - в феврале хотели и импортировали, в апреле - хотели и импортировали, в марте - упс))))) Заметьте что годовой объем - вывели таки примерно одинаковый с 2014, то есть принципиальных изменений(ну там 100 заводов встало) не было, а 2 месяца(как раз начало сезонного пика в полушарии+транспортный лаг) - просто дикий провал по импорту. Причина всего одна - или нет танкеров, или нет нефти - фактически это одно и то же(танкер всегда с нефтью куда-то плывет, ну или наоборот на загрузке стоит ждет). То что многие как вроде в новостях пишут держат танкеры загруженные на приколе - это фактически то же технологическое регулирование, балансировка потребления - если совсем хранилищ нету это поможет как-то

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:07:24 / 02-02-2016)

 Выход один - все погасить и запускаться(физически) по новой.


Это поподробнее хотя бы в пару пледложений.


В условиях мировой экономики - это однозначно война и многочисленные жертвы по невоенным причинам. Сомневаюсь что адекватные правительства на такое пойдут, будут сидеть до последнего


Значит выбор, что бы не было войны, это экономическая депрессия, взамен, а не война - т.е. спад потребления через не войну, а через сброс мир. экономики в депрессию, а там каждый сам за себя ?

+ тут показано что март 2014 и март 2015 не было не каких сбоев с поставкой у япов , 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:54:23 / 02-02-2016)

Никакое золото/платина/баксы и прочая дрянь - просто не в состоянии повлиять на ситуацию, это исключительно вопрос структуры добычи/транспорта/потребления нефти. Если хотите - тот самый спад после пика. Уже, минимум 2-й год


Значит все еще хуже чем я думал - вывод депрессия, не за горами 

Вы про этот спад ?

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну да в общем, только тут 2 момента

1. 2015 надо поменять на как минимум на 2013 - это если судить по Китаю. В мировом масштабе - может быть и 2020 окажется по факту - кто сверяет переводы импорта/экспорта нефтегаза в ТУТ с учетом плотности и калорийности? Тем более увеличение объемов транспортировки(неважно, трубы, СПГ или танкеры) - как минимум снижает величину экспорта/импорта на энергетические издержки транспортировки, при фактическом их учете в производстве

 

2. Проблема в данном(касательно Китая и Японии случае) даже не столько в классическом пике ресурсов, сколько в недостаточности возможностей системы мировой транспортировки для регулирования производства/потребления - можно аналогию привести, вам она наверняка понравится(существенно увеличивает роль хранилищ) - лошадь(экспортеры нефти) тащит сани на постромках(возможности по регулировке неравномерности потребления), сзади стая волчиков догоняет. Дедок(страны импортеры) нахлестывает свою любимицу, призера скачек, та топить еще может но дорога в кочках(те самые неравномерности) и в один момент когда вроде уже должна выносить(вот она весна пришла) - постромки рвутся не выдерживая нагрузки(сильно большая кочка попалась, бывает). Лошадка сваливает, дедок - ну и бог с ним.

То есть вроде мировое производство готово по году потребление закрыть, но в ситуациях близких к пиковому потреблению - потребление закрывается за счет транспортного лага, соответственно те танкеры которые например в январе и в апреле шли в Японию - в марте разгружаются у америкосов. Производство нарастить до уровня максимального годового потребления(что там, январь) невозможно - временный дефицит производства, механизмов усреднения потребления по году в мировых масштабах не существует или их откровенно недостаточно(те самые хранилища, которых даже на перепад зима/лето в мировом масштабе по факту не хватило, какие с них нафиг запасы). В итоге Япония как тот дедок получает в марте всего половину от того объема который она до этого вполне имела. За апрель уже ситуация нормализуется, а осенью - опять такая беда(уже пик в южном полушарии, но поменьше). В 2016 - как уже говорил готов поспорить будет та же картина, дикий провал по импорту на протяжении короткого времени. Период как мне кажется - будет уже подольше, месяца так на 1,5)))))

В условия снижения производства в целом - все еще жестче, эти временные дефициты становятся больше по величине и продолжительности, дольше приходится выравнивать потребление(а может и времени до следующего пика с последующим физическим дефицитом не хватить) и соответственно(мы же помним что производство и так на пределе) годовой импорт падает - это кстати Китай с 2013 года демонстрирует, наверно его ширпотребный экспорт менее важен чем потребление Японии - ну или платили меньше)))))

 

Как видите никаких рынков, фьючерсов, инвестиций, курсов валют и вообще всего относящегося к деньгам - не надо вообще, это исключительно проблема существующей инфраструктуры, баланса потребление/производство и структуры собственно потребления. В условиях объективного снижения производства(прохождение пика ресурсов) - просто последствия жестче и быстрее начнут занимать все более существенную часть года. Господа конспирологи - могут и свои религиозные мотивы подключить, они тоже никак не участвуют, лишние просто.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:44:26 / 02-02-2016)

 Почему она тогда падает цена ? Потому что цепочка обратных связей, действует на промышленность и производство, так же как и цену при недостатки нефти т.е. она падает вместе с недостатком - ну и это вызывает дефляцию и рост стоимости денег ? А эти запасы, растут тогда по причинам :

  1. Сильные США и ЕС стремятся первыми получить физ нефть, отобрав у более слабых, энергопотоки на которых сидят и не уступают своего.?
  2. Транспортные лаги и сезонность на пиковой нагрузке ?

И график, выше, где 2015 похоже для мира в целом. т.е. 2015 это по вашей версии 2020 г 

Когда в депрессию или войну ?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:16:05 / 02-02-2016)

Я кажется насщупал что вы хотите сказать ))) Но так или иначе , если не трудно и есть время распишите вашу верию поподробнее , я прочитаю ну и...обсудим.

Но пока не ясно причина низкой цены, или вы хотите сказать что квоты распределяющие нефть, по миру, строго поделены заранее  ?

Аватар пользователя Сибирский турист

Я два коммента выше написал подробно, в этом тоже часть напишу и еще ниже один будет

 

не ясно причина низкой цены

Как выше показано, деньги на физический дефицит не влияют, как собственно и все финансовые инструменты. В рамках международной торговли - они собственно вообще повлиять только в случае штатов и других эмитентов резервных валют повлиять могут - когда импорт за счет эмиссии денег закрывается. Если еще сравнить колебания цены на ту же нефть и физическое производство - каким образом на производство цена влияет? Заметьте, я сейчас про масштабы 2-3 лет говорю, в которых структура производство/потребление существенно изменится не может. Ну а раз фактически деньги на производство/потребление не влияют - собственно цены никого по большому счету и не волнуют - для государств как субъектов скорее товарный баланс важен а не платежный - бумажек можно много и быстро напечатать. Главное что б эти бумажки были чем то подкреплены - японцы вот не могут свои чем-то подкрепить - и "за счет снижения населения и более эффективных автомобилей"))))))))))))

Тут еще статья была, закладку уже не найду наверно, анализ рыночного ценообразования с точки зрения прикладной математики - название "хаос-и-что-то-там-еще" - вполне характеризует - никто и ничего не контролирует как на уроках экономики про всякие олигополии рассказывали, очередная западная байка. Можно только немножко спрогнозировать, ненадолго и неуверенно - и то не всегда такой прогноз в принципе существует.

квоты распределяющие нефть, по миру, строго поделены заранее

На эту тему я могу несколько вещей сказать, без подтверждений и доказательств, как например губернатор звонит гендиректору и орет "когда новое производство запустите у меня тут отчетность о развитии  области уже отправлять надо". Соответственно объекты по-стахановски строятся в этой области, а в соседней, не с таким активным губернатором, 200 инвалидов ковыряются на площадках. Ну или зам его на шашлычках при выборе площадки рассказывает как важно для области вот эти 3 деревни рабочими местами обеспечить и побыстрее, "а экологов вы не слушайте, у них своя программа". Результат очевиден))))

А тут - все арабы фактически вась-вась с американскими политическими элитами, давно и глубоко. Танкеры и месторождения - контролируются управленцами с той же американской нефтеперерабатывающей отрасли, все конторы - те же. Ну я особенно за БВ американским не слежу, вы наверно и побольше меня рассказать можете. Тут даже в конспирологию ударятся не надо - понятно что BP на свои НПЗ нефть в первую очередь отправит а не каким-то узкоглазым. А больше в мире вроде и нет достаточно мобильного по адресатам поставки производства - Южная Америка по теххаректеристикам жестко завязана, Россия - по транспорту. Про Европу и Сев. Америку и говорить не стоит - им своей-то не хватает

 

Ну это все соответственно чисто IMHO, не настаиваю и готов выслушать и принять какую-то иную точку зрения. Тем более если с деньгами/финансами в целом завязываться - я в таких относительно субъективных темам плавую весьма

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:23:58 / 02-02-2016)

Как выше показано, деньги на физический дефицит не влияют, как собственно и все финансовые инструменты


Влияет апосредовано, не на прямую, вот так :сначала недостаток нефти, для КНР и Японии снижает у них пром производство и их ВВП замедляется, значит увеличивается давлением, ими на цену,  в то время как США и ЕС , что по сути и формируют цену , так как они обладатели резервных валют, "утопают в нефти" и это тоже давит на цену .Но по любому не бабло на нефть, а нефть на бабло и низкую цену влияете. 

Если не квоты, а условно говоря расписание получателей нефти в 1 и 2 очередь верно то замедление поставок в КНР и Японию в сезон , у них давит и сокращает их показатели по пром производству и т.д. это вынуждает их сдуваться снижать потребление внутреннее, за счет девальвации и перепроизводства ,а по сути уступать свою долю в мировом энергобалансе странам с резервными валютами....


Статья эта была тут ?? хаос и еще что то не найду....????????????????????

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:29:40 / 02-02-2016)

Я имею в виду что для объяснения таких вот резких провалов в текущем потреблении(внешний чистый импорт) нефти для разных стран, объединенных только невозможностью контроля с их стороны глобальных нефтяных поставок - достаточно всего лишь общего дефицита нефти на фоне роста потребления и отсутствия хранилищ, регулирующих сезонность. Никакие рынки и финансы - для этого не нужны, исключительно физические потоки. И да - кризис он уже, причем как минимум 2 года если по Китаю судить. И кризис этот по крайней мере в своей части - физическая нехватка углеводородов в масштабах мира


Допустим логично - что с ценой почему она падает ? Падение доступности одновременно выражено и в деньгах ?

Аватар пользователя Сибирский турист

А вот и Китай http://ru.investing.com/economic-calendar/chinese-trade-balance-466

Почти как ожидалось - резкие разовые провалы весной и осенью(в конце лета), хотя под конец 2015 - тоже снижение. При этом тоннаж импорта нефти за год - фактически без изменений, первую половину года - с плюсом потом к минимальному минусу вышли(относительно 2014)

Только вот такие провалы и ранее 2015 года, только не такие большие - немного напрягают - это получается что с дефицитом мы уже давненько живем, как бы не с 2008

А падение экспорта в Африку - это вообще такой контрольный. Жаль китайский не знаю - на их госстате таможенную информацию интересно было бы посмотреть

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:57:50 / 02-02-2016)

Так и Австралия, вчера читал, экспорт угля в 2015 г КНР сократила на треть.

Китай просто тупо много складирует , сейчас еще и нефть у него по плану 500 мил бар резерв создать к 2020 году. или до конца 2020 г ...

Иллюзия изобилия - вот что это. Все стягивают на производство, перепроизводя во всех областях - итог снижение доступности, так как во многих странах ,падает платежеспособный спрос.

Аватар пользователя Сибирский турист

Уголь и нефть я бы все-таки сравнивать не стал - как выяснилось вся нефтянка работает с колес, а угольная отрасль - меньше 1-2 месяцев запасов даже наверно Украина не держит, ну или не держала - сейчас поди спалили уже все, тоже с колес работают.

Иллюзия изобилия - это вы опять про дефляцию? Скажите, а почему мое доказательство независимости нефтяной отрасли в масштабах мира от денег/финансов вообще - вы не считаете верным? Можно тезисно

А иначе

так как во многих странах ,падает платежеспособный спрос

это совсем неверно - просто банальный дефицит, пока еще у только лишь этих многих странах. Ну и перепроизводства никакого нет - все по минимуму, только лишь дожить до весны))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:32:11 / 02-02-2016)

Уголь и нефть я бы все-таки сравнивать не стал - как выяснилось вся нефтянка работает с колес, а угольная отрасль - меньше 1-2 месяцев запасов даже наверно Украина не держит, ну или не держала - сейчас поди спалили уже все, тоже с колес работают.


Я и не сравнивал, про запасы, только инфа что КНР сократил закупки угля в Австралии.


Иллюзия изобилия - это вы опять про дефляцию? Скажите, а почему мое доказательство независимости нефтяной отрасли в масштабах мира от денег/финансов вообще - вы не считаете верным? Можно тезисно


Нет не про дефляцию только скорее про рост запасов и перепроизводство - то что запасы растут и перепроизводство , я и назвал иллюзорным "изобилием".Ну и про деньги я считаю что все взаимосвязано и деньги  и нефть - тем более нефтедоллар  тут можно посмотреть если тезисно 


 только лишь дожить до весны))))


Весной 2015 он вырос но сильно разгрузить запасы не успели так что к началу сезона заполнения подошли сейчас, выше максимума, прошлой зимы  Так что весна не поможет, а только оттянет итак понятный итог.- мировую депрессию

Аватар пользователя Сибирский турист

Нефть и уголь - они все-таки по назначению весьма и весьма различаются - уголь это практически полностью промышленность, причем тяжелая, и энергетика, опять же базовая генерация - тут никто баловаться не будет, все изменения в потреблении - исключительно после изменений в целевом потреблении - ну там за счет и после снижения экспорта падает потребность в э/энергии и некоторых материалах, продуктах металлургии. Не уверен на этот счет про Китай - у них структурные изменения в энергетики довольно существенные, может и с подобным чем-то связано.

А для нефти основное применение - транспорт, который достаточно просто и быстро перестраивается прям в течении года и химия, которая в основном на потребительские товары идет, ничего криминального в падении на несколько процентов разово нет.

Финансовые пертурбации с фактическим производством нефти практически не связаны, график из статьи alexsword это вполне четко демонстрирует, вообще никакого влияния - так, корреляции на уровне три знака после запятой, не факт еще что причинно связаны. Влияние "запасов" на производство - тоже отсутствует, у них такой функции по определению нет, там связь обратная - производство/потребление диктует требуемый уровень технологических запасов. С ценой - ну может и связано, я об этом как раз вас и спрашивал еще в первом комментарии - тут я только руками развести могу, вообще ничего не знаю. Хотя опять же мое мнение - не должны реальные аналитики больших компаний, контролирующие эти вот потоки нефти через хранилище такую глупость делать и горячий резерв к запасам приравнивать.

 к началу сезона заполнения подошли сейчас, выше максимума,

Если по графикам - то вообще нет никакого сезона заполнения, так бултыхание вокруг экономически обоснованного размера горячего резерва с периодическим освежением. Кстати, если объемов транспортного плеча не хватит для компенсации дефицита и те же штаты будут вынуждены в этот резерв лезть - это в феврале уже начнется. Хотя абсолютно уверен что они такую глупость как снижение собственных возможностей по регулированию никогда не допустят - это абсолютно вынужденный шаг будет, однозначно очень вредный и опасный собственно для штатов.

Поясню - если наращивание на 100 млн не было связано с запуском в эксплуатацию новых хранилищ - они максимум вернутся к уровню 370 млн - и дальше будут его держать. Если связано - будут болтаться уже на уровне 470 млн - любые отклонения от этих объемов - либо вызвано собственно неравномерностью потребления и тогда оно кратковременно(в пределах полугода максимум) либо оно это отклонение однозначно во вред собственно штатам, в чью-то постороннюю пользу - короче их на прицел в этом случае ядерным оружием взяли, вообще невероятно. 2015 год показывает как поступили демократичные американцы - кинули японцев и вся недолга. Интересно еще такую динамику будет все-таки в Европе посмотреть - уже сомнения берут что и их заокеанские друзья через колено не кидают.

Кстати, по таким вот провалам, в общем-то для экономики импортера весьма вредным и опасным - можно некий ранжир выстроить в международном сообществе. Например как минимум до 2014 года Китай брился по сравнению с Японией, для меня - весьма неожиданно, думал наоборот. Конечно, это сильно связано с тем кто именно экспорт БВ контролирует, но и такая картинка весьма наглядна будет - кого американцы предпочли первого скинуть, а кого потом в определенным порядке

Дожить до весны - это из Лондона, Джек который - весьма традиции заокеанских англосаксов в таких ситуациях демонстрирует - а ведь всего-то сто лет прошло как они друг дружку на мангале крутили

 

И да, IMHO 

никакой депрессией и не пахнет, банальное падение уровня мирового производства/потребления из-за исчерпания ресурсов в следствии падения EROI(потому как в первую очередь падает импорт, а собственные нужды по прежнему стабильно закрываются), уже идущее как минимум 2 года. В общем как все 70 лет назад и говорили, ничего особо не изменилось. Только лишь из-за системных косяков в структуре производство/транспорт/потребление отягощенное периодическими локальными острыми дефицитами с риском региональных аварий - даже повешаться нормально не смогли, беспредел полнейший))))))) Процесс ускоряющийся, со все большими масштабами по этим локальным дефицитам и по логике с однозначно прогнозируемым моментальным падением до нуля в определенной точке - когда производство за вычетом потерь на транспортировку/переработку/хранение упадет до уровня собственных нужд - а они эти собственные нужды вовсе даже не соответствуют супероптимистичным оценкам EROI 2-5.

Короче говоря надо валить, валить побыстрее. Куда-нибудь на астероиды)))) Ну или ружжо как минимум почистить

 

Если вам еще интересно - предлагаю как-то посты сгруппировать, вроде можно как-то для автора. Ветку предлагаю в последнем посте продолжать, что б структуру не нарушать.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:30:31 / 02-02-2016)

Ветку предлагаю в последнем посте продолжать, что б структуру не нарушать.


Лады, тут будем продолжать ...


Поясню - если наращивание на 100 млн не было связано с запуском в эксплуатацию новых хранилищ - они максимум вернутся к уровню 370 млн - и дальше будут его держать. Если связано - будут болтаться уже на уровне 470 млн - любые отклонения от этих объемов - либо вызвано собственно неравномерностью потребления и тогда оно кратковременно(в пределах полугода максимум) либо оно это отклонение однозначно во вред собственно штатам, в чью-то постороннюю пользу - короче их на прицел в этом случае ядерным оружием взяли, вообще невероятно. 


У меня нет данных что США строят новые хранилища , про Китай есть про США нет .

По моим подсчетам если исходит из опыта прошлого года, хранилища перевалят до конца апреля 2016 550 миллионов и будут заполнены, до отказа. Но там наступит продых и спасения начнется лето весна в это время они всегда сезонно снижаются ...

Но Примерно до апреля следующего года, заполнят уже всё, так как весной и летом 2016  пойдет небольшая разгрузка, и  самый максимум, вероятно до мая 2016 г, они не успеем заполниться, но не факт 100% что не переполнятся так вот в пример если исходить из скорости прироста в прошлом году он был вот красные цифры в первые 4 месяца 2015 года, в случае повторения того же темпа, хранилища, до мая будут заполнены

 .... скорее всего уже в этом году,.и скорее всего вызвано собственно неравномерностью потребления и тогда оно кратковременно в пределах  квартала полутора  максимум, далее рост возобновляется , если исходить из опыта прошлого. Причина скорее если ваша версия верна, США боятся упускать, отдавая себе предназначеную нефть, хоть  кому то - собака на сене) Да 500 миллионов цифру мы перебьем уже завтра скорее всего 


И да, IMHO 

никакой депрессией и не пахнет, банальное падение уровня мирового производства/потребления из-за исчерпания ресурсов в следствии падения EROI(потому как в первую очередь падает импорт, а собственные нужды по прежнему стабильно закрываются), уже идущее как минимум 2 года. В общем как все 70 лет назад и говорили, ничего особо не изменилось. Только лишь из-за системных косяков в структуре производство/транспорт/потребление отягощенное периодическими локальными острыми дефицитами с риском региональных аварий - даже повешаться нормально не смогли, беспредел полнейший))))))) Процесс ускоряющийся, со все большими масштабами по этим локальным дефицитам и по логике с однозначно прогнозируемым моментальным падением до нуля в определенной точке - когда производство за вычетом потерь на транспортировку/переработку/хранение упадет до уровня собственных нужд - а они эти собственные нужды вовсе даже не соответствуют супероптимистичным оценкам EROI 2-5.

Короче говоря надо валить, валить побыстрее. Куда-нибудь на астероиды)))) Ну или ружжо как минимум почистить


Поподробнее это плиз , желательно сроки - хотя бы примерные  (лаг в 1,2,3,4, квартала - 1 год и полтора тоже приемлем) не чего не обязывающее просто ваше частное мнение...когда... ?

Я понял что пахнет БП а не депрессий , это верно ?

Аватар пользователя Сибирский турист

Ответ на 3 комментария сверху сразу 

Это поподробнее хотя бы в пару пледложений.

 Есть два варианта - первый остановить все производство/транспорт/потребление, привести возможный объем запасов к требуемому и запустить производство и т.д. по цепочке

второй - так как система регулируется динамически, причем неудачно, необходимо ее сбалансировать статически - привести производство к некой постоянной минимальной величине, дальше к тому же объему привести транспорт и потребление, дождаться окончания переходных процессов(а это может быть долго, несколько лет), так же возможный объем запасов увеличить до требуемого и далее наращивать до нужной величины. Как видите варианты оба хуже, не факт что по его выполнении прежний объем производства будет возможен - ну и в итоге лучше жевать кактусы и ждать пока производство само упадет до уровня возможного к стабильному регулированию, периодически 2 раза в год назначая кто сегодня будет едой.

Депрессия подразумевает какую-то пусть небольшую торговлю, а тут в самой структуре торговли косяк, да еще с физическим дефицитом - экономисты умные может что и придумают, но сомнительно что в таких масштабах кто-то быть едой добровольно согласится - ООН то уже сколько лет в балаган превратили - а без как минимум статического уравновешивания - что еще можно придумать? Просто кому-то терпеть, у кого ЯО нету - глядишь и хранилищ еще успеют понастроить на несколько лярдов - тогда уже спокойно и контролируемо лягушек варить можно будет. 

Война - это когда еда быть едой откажется, рано или поздно это неминуемо - та же Турция что так барагозит? Ну а "принуждение к демократии" - вовсю и давно шпарит

А министерство финансов Японии в своей таможенной статистике(от 25 января) с Америкой не согласно))))) http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st_e/2015/2015_114e.pdf В общем как обычно - забыли партнеров предупредить что они тут расчеты уточнили))))) вот ссылочка от  апреля 2015 - как это тогда в СМИ подавалось:

Объем импорта нефти в марте упал на 51% по сравнению с тем же месяцем годом ранее.

Экспорт в США резко увеличился на 21%, в частности благодаря высокому спросу на японские автомобили.

"Высокий внешний спрос будет положительным моментом для японской экономики в этом году, поскольку внутреннее потребление и капиталовложения компаний, вероятно, останутся слабыми, - отмечает экономист Mizuho в Токио Тору Суехиро. - Экспорт продолжит расти".

 

Почему она тогда падает цена ? Потому что цепочка обратных связей, действует на промышленность и производство, так же как и цену при недостатки нефти т.е. она падает вместе с недостатком - ну и это вызывает дефляцию и рост стоимости денег ? А эти запасы, растут тогда по причинам :

  1. Сильные США и ЕС стремятся первыми получить физ нефть, отобрав у более слабых, энергопотоки на которых сидят и не уступают своего.?
  2. Транспортные лаги и сезонность на пиковой нагрузке ?

И график, выше, где 2015 похоже для мира в целом. т.е. 2015 это по вашей версии 2020 г 

Когда в депрессию или войну ?

 По цене - на ваше усмотрение, не готов ничего утверждать, лично мое мнение - это вообще случайная величина, меняет направление и скорость изменения при существенных по мнению игроков рынка изменениях в международных отношениях. Сама скорость изменения и конечный уровень - абсолютно случайно, как монетку подбрасывают.

Штаты конечно обламывают других желающих на нефть БВ, но собственно эту величину запасов они не наращивают/снижают целенаправленно, просто стремятся держать в экономически обоснованных рамках - все изменения сезонные/аварийные.

Про 2020 я имел в виду что в таком виде достоверных данных(все приведено к ТУТ, учтены транспортные энергорасходы) скорее всего в природе не существует - по некоторым статистическим моментам этот пик уже пройден несколько лет назад и сейчас идет снижение, по некоторым соображениям - он еще не наступил. В любом случае - системные косяки с импортом нефти приводят к возникновению и росту физического дефицита - что вполне заменяет прохождение пика

Депрессии как таковой - нет и вряд ли будет, вот как последние 2 года - так и будет болтать с ускорением, пока уровень потребления до регулируемого не упадет, дальше - варианты - или спокойное снижение начиная с выбранных или глобальная заварушка как у кого нервы сорвет . Ну а война - она уже лет 15 идет)))) Как только какой-то субъект посильнее решит что его несправедливо обидели и он достоин большего - число участников просто увеличится с расширением географии театра военный действий

Влияет апосредовано, не на прямую, вот так :сначала недостаток нефти, для КНР и Японии снижает у них пром производство и их ВВП замедляется, значит увеличивается давлением, ими на цену,  в то время как США и ЕС , что по сути и формируют цену , так как они обладатели резервных валют, "утопают в нефти" и это тоже давит на цену .Но по любому не бабло на нефть, а нефть на бабло и низкую цену влияете. 

Если не квоты, а условно говоря расписание получателей нефти в 1 и 2 очередь верно то замедление поставок в КНР и Японию в сезон , у них давит и сокращает их показатели по пром производству и т.д. это вынуждает их сдуваться снижать потребление внутреннее, за счет девальвации и перепроизводства ,а по сути уступать свою долю в мировом энергобалансе странам с резервными валютами....

Да конечно, обратная связь вполне может место иметь и скорее всего имеет, только такие нюансы из-за свойств рынка невозможно в полной мере прогнозировать и ими управлять - это прямое следствие количества участников и их разнородных и субъективных мотиваций/требований, исключительно математическое следствие, ничего с ним не сделаешь и никак не повлияешь. Есть только один такой скользкий момент - для того что б это действительно на что-то реальное влияло надо доказать что прямые контракты на поставку с договорной а не рыночной ценой - не существуют вообще или как минимум не являются сколь-либо существенными. Арабские скидки от уровня брент на поставки в Европу/Азию - это уже противоречие - цена договорная.

Про Японию и Китай - у них так-то валюты тоже резервные, только это не помогает))))) Бог как говорится на стороне больших батальонов. Китай глядишь в этом году тоже отпинается. Я когда эти данные сравнивал - честно говоря про Китай даже не ожидал такого, очень неожиданно было что они настолько просесть вынуждены были. Ну и само-самой - в первую очередь снижать чистый экспорт будут - те кто достаточно независим.

Про хаос и рынок http://aftershock.news/?q=node/367237

По моим подсчетам если исходит из опыта прошлого года, хранилища перевалят до конца апреля 2016 550 миллионов и будут заполнены, до отказа. Но там наступит продых и спасения начнется лето весна в это время они всегда сезонно снижаются ...

Вы ссылку в форме графика давали на запасы коммерческие  сравните в периоде 2-3 лет - это нормальная работа технологических запасов. Я все-таки акцентирую что увеличение среднего уровня на 100 млн без наращивания емкости - для штатов однозначно вредно и опасно - они тогда на себя берут чужие риски, во что не верится вот так просто. А сам объем - в масштабе их производства просто копейки, нет никакого смысла куда-то там закладываться - потери больше чем польза.

БП он конечно БП - только если я не ошибаюсь он уже 2 года идет)))) И вряд ли в ближайшие несколько лет(5-10) до полной катастрофы доползем. Обострения отдельных нервных личностей конечно возможны, время их - где-то за месяц до собственно момента временного дефицита - то есть середина-конец февраля и август - что б успеть в ближайший период - это все-таки рисковые действия. Не думаю что в пределах 10% падения потребления кто-то на крайний шаг решится - пока даже самая рисковая Япония всего на 3% упала, правда это всего лишь за 1 год. Так что думаю ваша оценка - про 2 половину 2016 - достаточно совпадает, только к вот этим периодам дефицита привязаться. Скорее тот же Эрдоган с катушек съедет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:32:04 / 02-02-2016)

Депрессии как таковой - нет и вряд ли будет, вот как последние 2 года - так и будет болтать с ускорением, пока уровень потребления до регулируемого не упадет, дальше - варианты - или спокойное снижение начиная с выбранных или глобальная заварушка как у кого нервы сорвет . Ну а война - она уже лет 15 идет)))) Как только какой-то субъект посильнее решит что его несправедливо обидели и он достоин большего - число участников просто увеличится с расширением географии театра военный действий


Возможно и так ,хотя я считаю что в определенный момент будет срыв мир .экономики в дефляционный коллапс, даже в следствие низкой цены нефти, тогда страны экспортеры той же нефти, могут посчитать, что их обделяют.


Вы ссылку в форме графика давали на запасы коммерческие  сравните в периоде 2-3 лет - это нормальная работа технологических запасов. Я все-таки акцентирую что увеличение среднего уровня на 100 млн без наращивания емкости - для штатов однозначно вредно и опасно - они тогда на себя берут чужие риски, во что не верится вот так просто.


А может они не берут риски ? А просто не согласны кому то уступать нефть что предназначена им + сезонность и перекосы снабжения потребления итогом запасы неуклонно растут...и снижаются меньше в летний период ?


Сравнивая в разрезе 2-3 года, в этот период всегда шел рост объема в хранилищах, но только как раз последние 2 года начал резко расти, превысив среднегодовые за 5 предыдущих лет, примерно на 120- 150 мил. бар . - выходит США все же берут чьи то риски ? Может Бритов и ЕС ?  Для вас в пример цифра 550 миллионов бар в хранилищах - потолок и вторая вершина, это потолок объема коммерческих хранилищ, станет доказательством моей правоты ? Там 600 мил. бар. всего, но как и в Кушинге, где 73 мил.бар, из которых только 65 можно залить, так и тут, залить все нельзя, максимум от 545 до 560 мил бар (примерно)  по тем же причинам,  негде будет смешивать и разделять фракции 

Ну и мировой глобальный резерв уже 3 млрд бар. в хранилищах  более 2 млрд в США 

Про то что Эрдоган, или мало еще кто отказавшийся идти на съедение, забузит, тут спору нет, но 5-10 лет, (кмк) более чем сомнительно что сама кредитно финансовая система устоит, вообще...Короче (кмк) вы не учитываете что низкая цена сама по себе может свалить мир в эконом. депрессию аля 1929 г и привести к резкому падению производства нефти, в виду нерентабельности добывать, при таких ценах, учитывая себестоимость  и то что именно в последние 5 лет ,эта самая себестоимость, Очень сильно выросла  или по другому обвал ускорит, сделав более крутым и "близким к 90 градусам"  правую сторону "акульева плавника" это как бы разрывает его  вернее искусственно ускоряет сброс тут образно показан по всем углеводородом, ну как бы оттягивает а потом обвал резко бросает вниз добычу и потребление в результате обвала, ее не возможно поддерживать, а обвал происходит - вероятно , в виду множества второстепенных апосредованных факторов что я описал, ну и разумеется основного - пика нефти...

 Ну и что есть полная катастрофа по вашему, каменный век ? (например через 10-15 лет) 

Если еще раз моя версия заключена в том, что резкий спад добычи и потребления, произойдет в результате того что цены упадут слишком низко, 10-15 баксов , может и ниже 10, мировая экономика обвалится в нечто подобное 1929 году, ну а тригером к этому, вполне (не обязательно станут) переполненные до краев, хранилища в США .... типа столько нефти , Аж девать не куда, что бы не оглашать проблему пика нефти - широкой общественности, и ее печальную участь, пойдут на управляемую (на сколько это и где получится управлять эконом. деперессию).

Китай так же сокращает пром производство, (корень проблемы, пик нефти, тут правда, согласен) по причине спада спроса на его товары - он девальвирует юань это еще сильнее давит на внутреннее потребление,заставляя сдуваться внутри, что бы поддержать экспорт. По Японии ксати они вероятно снова сократят, импорт нефти, например они закрывают завод Тойота на неделю .

Так что касаемо 10% оно конечно много Очень - падение, но если в пример произойдет обвал фондовых индексов, например, даже в результате падение нефть до 10 - 15 баксов, это может оказаться само собой разумеющееся, естественный процесс, а США и возможно другие, кому как бы США с хранилищами подыгрывает - ваша версия  (в пример) уже договорились, что бы мир в труху не пустить, свалить мир.экономику, в аля 1929 г - хотя мое мнение это естественный процесс, и он так и так наступит.

Так что 2 половина 2016 года, это момент когда разгрузить запасы не успеют, как и в 2015 г.  посмотрите как и на сколько они упали за сезон разгрузки, а новый сезон заполнения коммерческих хранилищ, спекулям покажется, чтоего  не пережить, типа "изобилие" аж заливать не куда , ну и нефть свалится до уровня "плинтуса" так как защитной реакцие фондового рынка на мнимое изобилие и переполнение, или более чем основательную угрозу переполнения, станет обвал цен, как организма на ожог, нуи   потянув за собой мир. экономику, ну и вместе с ней потребление спрос  и т.д... В общем это управляемый сброс экономики, в дефляционную депрессию - без особой возможности, начать войну, возможно даже что бы ее не допустить, а вот гражданские вполне возможны, во многих странах, ну это уже другая история...

Т.е. пустив дела на самотек и ничего не делая, США запросто могут привести, мир. экономику к такому финалу.

Аватар пользователя Сибирский турист

Я для начала несколько предпосылок перечислю, которыми руководствуюсь. Некоторые спорные и вполне могут потребовать доказательств, но первые в каждом абзаце - однозначно верны и рассматривать варианты им противоречившие - просто неразумно. В такой форме полностью доказать их я конечно не смогу, но некоторые моменты обрисую

1. В данной ситуации мы рассматриваем национальные государства/объединения как субъекты, их действия несмотря на то что могут быть вынуждены однозначно самостоятельны и для этих субъектов - выигрышны. Если некое отдельное государство демонстрирует поведение однозначно этому противоречащее - оно просто является частью более крупного объединения и рассматривать полностью самостоятельно его нельзя

2. Поскольку субъектами выступают государства - то основной характеристикой их деятельности является торговый баланс - он не зависит от перекосов цен, курсов валют, принятых методов управления внутренней экономикой(т.е. плановая или разные варианты рыночной экономики), соответственно товарный экспорт и импорт - тоже причисляются к характеристикам, но уже требуют рассмотрения совместно поскольку, например, по отдельности существенно зависят от курсовых колебаний и ценообразования. Собственно финансовые операции в межгосударственном масштабе - фактической характеристикой не являются, поскольку являются прямой функцией от вышеперечисленного и хоть какое-либо их влияние может быть полностью нивелировано для любого субъекта, прямо и явно не управляющего своей экономикой классическими рыночными методами - в современном мире таковых вообще не существует вот уже лет 100, любое прямое вмешательство государства в экономику - от прямых субсидий и льгот для сланцевого нефтегаза до заказов НАСА Маску - уже разрывает любые существующие связи между рынками и промпроизводством

3. Целью внешнеторговой деятельности - является снижение собственных издержек, выраженных в трудозатратах и использовании невозобновимых материальных ресурсов, на поддержание и развитие свое деятельности. Официальные колонии и иные члены более крупных объединений - требуют рассмотрения объединения в целом. Отдельное рассмотрение таких частей - позволяет сделать вывод только лишь о снижении/возрастании возможностей объединения в целом при функционировании/развитии - спорно, в обе стороны. Субъект, имеющий положительный торговый баланс на протяжении длительного(годы) времени - может без снижения собственных возможностей данный баланс обнулить, при этом суммарные внутренние издержки как минимум не возрастут. Так же верно обратное. Снижение совокупного экспорта и импорта - может привести к росту издержек, но в целом к снижению возможностей(при сохранении порядка величины и знака торгового баланса) не ведет - спорно

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

,хотя я считаю что в определенный момент будет срыв мир .экономики в дефляционный коллапс, даже в следствие низкой цены нефти, тогда страны экспортеры той же нефти, могут посчитать, что их обделяют

Я бы поостерегся применять финансовые понятия в масштабах мировой экономики. Максимум - отдельные страны, ну пусть блок НАТО в целом и Евросоюз еще целиком. БРИКС и ЕврАзЭС - как одну структуру вряд ли можно рассмотреть, скорее общие интересы. ОПЕК - вообще смех голимый, они сейчас скорее существуют что б ругаться проще было. 

В любом случае - влияние глобального финрынка на отдельные страны - не может быть больше чем их совокупный импорт и экспорт. Да, для чистых так сказать посредников, как и для чистых экспортеров/импортеров - Япония, штаты, арабы, Южная Корея и Сингапур - такое схлопывание международной торговли просто катастрофа - только вот они не на что большее повлиять-то и не могут)))))))

Исключения - США и НАТО в целом - за счет военного вмешательства конечно могут что-то предпринять - но они сейчас и так просто самим фактом существования своих военных возможностей влияние оказывают, и по крайней мере до столкновения с интересами сопоставимых сторон - Китай, Россия, (какое-либо Африканское/Ближневосточное объединение, Южноамериканское объединение) - на данный момент не существующие - никакого смысла не имеет что-то предпринимать. Отдельные личности - типа тех же турок - могут только "психануть" - но это не прогнозируемо и так в любой момент может случится. Ну может Европа решит Африку в очередной раз на колени поставить - только вряд ли получится и скорее всего ничего не даст - французы и так все что можно дербанят, больше места там нет.

Что касательно России - любые действия любого субъекта, с которым Россия профицитна - это выстрел себе в ногу, не думаю что какие-то неэкономические соображения на такой шаг толкнут - как я уже говорил собственно катастрофический вариант - это не менее 5-10 лет, короче говоря как минимум среднесрочная перспектива, до этого - только лишь проблемы в регулировании на фоне плавного падения.

Причем заметьте - такое профицитное состояние вполне может быть для России выгодно - это и собственно рост внутренней экономики с общим ростом возможностей, и возможность развития отраслей в иных ситуациях откровенно убыточных и возможно технически невозможных, и эффект масштаба для внутреннего потребления да и просто поддержание и развитие доступного уровня технологий - тут без аналитики уровня "со стола Президента' ловить нечего, гадание на кофейной гуще.

Всякие вопли по поводу бюджета - а вы что думали, управление это кофе с сигарами? Вот и управляйте, физические возможности никуда не делись, размер аппарата Госплана - всем известен))))))) Вперед, трудозатрат сильно меньше никак не получится - еще и возможность доказать преимущества рыночного метода управления))))))))))

 

Современное ценообразование от фактических трудозатрат - оторвано напрочь, первый же попавшийся график соотношения цена/производство - это доказывает 100% - та же нефть - вообще никакого влияния по сути. Так что цену можно назначить хоть 50 центов за баррель - это просто вопрос управления международной торговлей. Который заметьте, не может повлиять на внутреннее потребление/производство иначе как неэкономическими методами - например поэтому я считаю себя сторонников авторкии - нет внешней торговли нет и внешнего влияния, никакого. Последствия для экономики - ну да, бедненько но чисто - никто же не сравнивает тоталитарную Корею с демократическим Габоном - нет дураков в западных СМИ)))))))))) все со штатами норовят сравнить)))))))) Это как сравнение Фалкон9 и Союз - и что вы их сравниваете при почти двухкратной разнице в стартовой массе? Вряд ли кто оспорит что богатым и здоровым быть хорошо)))))))

но 5-10 лет, (кмк) более чем сомнительно что сама кредитно финансовая система устоит, вообще...Короче (кмк) вы не учитываете что низкая цена сама по себе может свалить мир в эконом. депрессию аля 1929 г и привести к резкому падению производства нефти, в виду нерентабельности добывать, при таких ценах, учитывая себестоимость  и то что именно в последние 5 лет ,эта самая себестоимость, Очень сильно выросла  или по другому обвал ускорит, сделав более крутым и "близким к 90 градусам"  правую сторону "акульева плавника" это как бы разрывает его  вернее искусственно ускоряет сброс тут образно показан по всем углеводородом, ну как бы оттягивает а потом обвал резко бросает вниз добычу и потребление в результате обвала, ее не возможно поддерживать, а обвал происходит - вероятно , в виду множества второстепенных апосредованных факторов что я описал, ну и разумеется основного - пика нефти...

Депрессия для мира- как я надеюсь доказал эфемерное понятие, максимум международная торговля. А для нас любое падение в пределах профицита - по моему мнению как минимум не хуже))))))))) Оставшаяся часть экспорта и импорта - скорее всего по прямым межгосударственным договорам так и будет идти, по крайней мере касательно России - мне кажется достаточно часто об этом стали в СМИ упоминать. Все остальные субъекты, кто не находится в таком же положении - и при этом не обладает сравнимыми военными возможностями - "сдох Максим - да и х..р с ним" - пущай расплачиваются за купленное в долг потребление, история учит что она ничему не учит, но по рукам оценки за уроки все равно линейкой выставляет))))))) Тогда единственной на среднесрочный горизонт проблемой - остается контроль границ и беженцев. Да, людоедски - что поделать?

Себестоимость - это такое эфемерное понятие. Например себестоимость нефти в Татарстане ниже цен - это если экспорт и если вдруг взяться считать в долларах - ну и что, обнулили НДПИ и забыли. Сланцы в штатах - та же ситуация. Пока физические возможности позволяют - деятельности вообще ничего не препятствует. Возьмем показательный пример - торф. В Союзе жгли только так, применили рыночные методы управления - сразу все заглохло. Понадобится - государство опять влезет и никого про себестоимость не спросит, вон сколько лет Европа с ВИЭ камасутрой занимается - для них эта деятельность вполне физически продуктивна хотя и лишена смысла в виду масштабов. Все убытки - Африке))))

Китай так же сокращает пром производство, (корень проблемы, пик нефти, тут правда, согласен) по причине спада спроса на его товары - он девальвирует юань это еще сильнее давит на внутреннее потребление,заставляя сдуваться внутри, что бы поддержать экспорт. По Японии ксати они вероятно снова сократят, импорт нефти, например они закрывают завод Тойота на неделю .

Тут немного не понял - промпроизводство в целях экспорта сокращается потому что ресурсов нет, а спрос - дело десятое - все равно купят поскольку никто больше не сделает. Китай в этом плане монополист, да еще объемы предложения роняет - натуральный дефицит

Япония - ну с Тойотой это как мне кажется тот случай когда "даже если не было надо было придумать" - хотя февраль да еще начало? Не думаю что больше полутора месяцев спад в поставках в этом году продлится. Под 2 месяца и больше - это уже скорее следующий год, если по 3 процента в год считать, вы учтите что у них не только нефть как энергоресурс - еще и газ и АЭС

Так что касаемо 10% оно конечно много Очень - падение, но если в пример произойдет обвал фондовых индексовнапример, даже в результате падение нефть до 10 - 15 баксов, это может оказаться само собой разумеющееся, естественный процесс, а США и возможно другие, кому как бы США с хранилищами подыгрывает - ваша версия  (в пример) уже договорились, что бы мир в труху не пустить, свалить мир.экономику, в аля 1929 г - хотя мое мнение это естественный процесс, и он так и так наступит.

10% падения промпроизводства я обозначаю как предел для суверенного государства, когда ему уже  терять нечего - если оно войну не начнет, которую еще оно должно выиграть, то просто помрет. Японцы - через 2 года, т.е. конец 2017 начало 2018, например попробуют Корею окучить - это для них достаточно традиционная деятельность, на континент высаживаться когда на Фудзи уже места нет для новых стариков. Причем к пикам потребления привязаны по прежнему будут - или нефти нет в другие моменты или ее некуда деть. Ну и по цепочке - для всех государств. Если проблема с балансировкой потребления решена не будет в течении 2 лет - просто некоторые участники раньше срока будут вынуждены поучаствовать.

В общем, до собственно катастрофического провала - так и будет война по миру кочевать, которая уже 15 лет идет. Плюс возможные обострения из-за нарушений в психике и системных аварий. Израиль с Турцией - однозначно поучаствуют, думаю уже в этом году - сильно критический регион получился, на весь мир фактически влияет. Кто-нибудь скорее раньше озвученного вами срока - вот как март наступит так какая-нибудь тьмутаракань и решит на БВ повоевать

Так что 2 половина 2016 года, это момент когда разгрузить запасы не успеют, как и в 2015 г.  посмотрите как и на сколько они упали за сезон разгрузки, а новый сезон заполнения коммерческих хранилищ, спекулям покажется, чтоего  не пережить, типа "изобилие" аж заливать не куда , ну и нефть свалится до уровня "плинтуса" так как защитной реакцие фондового рынка на мнимое изобилие и переполнение, или более чем основательную угрозу переполнения, станет обвал цен, как организма на ожог, нуи   потянув за собой мир. экономику, ну и вместе с ней потребление спрос  и т.д... В общем это управляемый сброс экономики, в дефляционную депрессию - без особой возможности, начать войну, возможно даже что бы ее не допустить, а вот гражданские вполне возможны, во многих странах, ну это уже другая история...

Т.е. пустив дела на самотек и ничего не делая, США запросто могут привести, мир. экономику к такому финалу.

Штаты в общем достаточно явно показали что им на казино современное просто начхать - как сланцы качали так и будут пока физически возможно, учитывая малую инерционность такой добычи - нарастить при необходимости могут за два года вполне - я так думаю это они в своих масштабах что-то вроде эксперимента провели, отработка технологии(только не собственно добычи, а работы собственно нефтяной отрасли). Сколько там триллионов у ФРС "пропало"? На регулирование внутренней нефтедобычи хватит на пару лет, потом если надо будет - еще пропадет.

Вы все-таки зря все эти коммерческие хранилища к классическим запасам причисляете - во первых, объемы постоянно сменяются, во-вторых - все эти колебания - это нормально. Наращивание на 100 млн - вполне может так оказаться что пересчитали экономически обоснованный объем, ну там новая методичка по учету рисков. В регулировании не только сам объем запасенного важен, но и возможность этот объем быстро нарастить - например авария/модернизация на НПЗ с существенным сокращением потребления на период в месяц - если прекратят поставку в данный регион на этот месяц - провалятся по году в целом - нужен постоянно некий свободный объем - считают из вероятности и масштабов аварии. Обратная ситуация - та же - не дошел танкер, перенаправлять с других направлений - значит просадить соседний регион(по году), ронять потребление - тоже свои годовые показатели уронить - компенсируем этот танкер из хранилищ - неснижаемые остатки тоже величина нормативная . Сезонные колебания - та же схема. Как вы заметили - прикрыть британцев - может быть, тут уже неэкономические соображения - без инсайдерской информации никаких адекватных выводов не сделать.

Ну и в итоге - штаты не смогут повлиять вне своего блока и вне международной торговли - это только неэкономическими методами могут сделать, тут уже чьи ракеты громче бахают. Абсолютно уверен что раньше момента как Россия перестанет быть профицитной - никаких таких телодвижений ждать не стоит, ну кроме постоянной боеготовности РВСН - шанс психа у кнопки он всегда есть

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

в виду нерентабельности добывать, при таких ценах, учитывая себестоимость  и то что именно в последние 5 лет ,эта самая себестоимость, Очень сильно выросла  или по другому обвал ускорит, сделав более крутым и "близким к 90 градусам"  правую сторону "акульева плавника" это как бы разрывает его  вернее искусственно ускоряет сброс тут образно показан по всем углеводородом, ну как бы оттягивает а потом обвал резко бросает вниз добычу и потребление в результате обвала, ее не возможно поддерживать, а обвал происходит - вероятно , в виду множества второстепенных апосредованных факторов что я описал, ну и разумеется основного - пика нефти...

Тут как мне кажется надо сильно разделять - раз уж дошли до учета EROI и прочих мутных вещей

1. Производство на экспорт и для внутреннего потребления - имеет существенную разницу в затратах - это транспорт. Для нефтегаза ниже 10% он фактически не может быть, для того же СПГ - все 25%. То есть когда в мировой торговле уже полный абзец - внутреннее потребление/производство весьма хорошо себя чувствует. В частности поэтому в разные там поставки штатами газа - ну вот совсем не верится, кроме каких-то публичных политических жестов.

2. В случае приближения собственных нужд отрасли к показателям 1/10 и больше - эти самые транспортные издержки внезапно начинают оказывать резкое и сильное влияние - то есть сегодня полный EROI был 1/10, завтра прогнозировали по убывающей отдаче(фактические характеристики месторождения) 1/9,5 - а он собака такая внезапно упал до 1/5 и даже до 1/3 - и это даже без каких либо моментов колониальной политики или мухлежа/ошибки в расчете, самое главное что это - внезапно(некая погрешность в расчете и при усреднении в любом случае присутствует) и отличается кратно для внутреннего потребления и экспорта - то есть мировая торговля умрет заведомо раньше внутреннего потребления - как минимум при отличающихся в разы на графике производства уровнях - а учитывая резкое в этом случае сокращение полного потребления - перспективы я думаю достаточно хорошие. Если конечно кто-нибудь с психу не рванет рубашку - так не доставайся же ты никому)))) То есть мировой график потребления(не производства!!) обязан иметь точку излома, возможно и не одну - субъектов много, для каждой пары свои условия. Возможно будет интересно посмотреть, например на помесячный график импорта нефти - он в общем те же свойства будет иметь - то есть как минимум 2 в год - локальные симметричные дефициты, плюс один большой несимметричный - когда уже с концами для конкретного потребителя.

Как видите, это тоже не нуждается в привлечении каких-либо денежных/финансовых понятий вообще - они тут не нужны и следовательно прямого влияния оказывать не будут - это конечно справедливо если в данном масштабе неэкономические соображения отсутствуют - а в таком случае финансовых соображений тоже по определению нет.

Как пример я хочу привести работу какого-нибудь котлоагрегата(ну или котельной), просто очень наглядно

 - минимальная мощность - очень важная характеристика установки, сейчас при существующих технологиях для твердого топлива - болтается в районе 50% от номинала. Для газа например может быть существенно меньше - процентов 10-20. Меньше - просто тухнет/риск аварии. Причем эта величина зависит от тепловых потерь и собственных тепловых нужд. Касательно собственных нужд - они в общем достаточно малы - всего 10-15% при номинале, зато практически постоянны - и что важно - на итоговый тепловой результат(КПД) они в общем не влияют - гоняют гигакалории по кругу, воздух греют - то есть потерями не являются и вообще вычитаются фактически всего одни раз - при наборе мощности - просто снижают итоговую установленную мощность. Потери - тоже немного, в пределах тех же 10%. Зато как только их сумма(нужды и потери) - становится сравнима с собственно теплосъемом(уменьшаем снимаемую мощность) - резко начинаются всякие нехорошие вещи, в итоге чего - вся система просто отказывается работать. Хотя вроде как запас еще дикий. Вот примерно так же и с EROI будет - с поправкой что экспорт и внутренне потребление - кардинально различаются

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:20:21 / 03-02-2016)

У вас очень интересный взгляд на вещи, но кое что не стыкуется, когда вы говорите, что в мире физический недостаток нефти, это и так, и не совсем так.

Конкретно нефти в мире пока что хватает, даже настолько что запасы накоплены аж в 3 млрд бар более 2 млрд в США

на данный момент в мире перепроизводство нефти, и спрос на нефть, ниже чем объем её производства, что превышает мировой спрос в среднем более чем на 1.5. мил бар. в сутки. - и это факт

Теперь в чем ваша правота и необычность ? я бы даже сказал ценность взгляда, вы говорите что нефти нет, это конечно не совсем так, но эффект для мировой экономики, производства, потребления, спроса, роста, от этого переизбытка, именно такой , как будто этой нефти, и нет вообще.

Разумеется по мере снижения производства нефти, где то может рвануть, возможно вы правы, оценивая в 10% - как критический уровень - перед началом войны, но то что вы игнорируете кредитно финансовую систему, или отказывайтесь ее до оценивать в данной ситуации, мне не понятно. Конечно сам по себе пи нефти и снижение объемов производства и без долларов золота и т.д. приведут к тому к чему придем так и так , не сейчас так через 10 -15 лет пусть 20 лет, т.е. к БП по полной программе, сейчас его нет, и это пока еще, даже не его вариант лайт. 

Фин. система это клей, соединяющий воедино все компоненты, её обрушение - или начало кризиса наподобие 2008-2009 года способно снизить цену нефти до хоть до 10-15-20 на года, а по такой цене более половины добываемой нефти в мире будет вероятно убыточно и пользы от нее как и сейчас от того переизбытка, для мировой экономики = 0 .

Если бы вы, были бы правы и в мире было бы наоборот, т.е. вообще был бы, недостаток нефти, как пишите вы, а не как уточняю я, недостаток дешевой по себестоимости нефти, то цены на нефть бы росли, а так называемые коммерческие запасы ,неуклонно бы снижались  - а вообще ,они конечно малы по сравнению с годовым потреблением - да это в общем не о чем 2 млрд в США = это примерно на 100 дней для США, если конечно теоретически разделить 3 млрд на мир, что в сутки около 95-96 мил бар потребляет, то даже в случае полной остановки миру (теоретически) хватило бы на 30 суток и более - хотя конечно США в таком случае делится не станут))

Так вот, именно благодаря рекордному навесу запасов нефти в хранилищах, что по сути прибавляются на 1.5. мил бар в сутки не только в США, но например Саудовская Аравия накопила в своих коммерческих хранилищах нефти максимум с 2002 года 320 мил бар. - что ее не продадут ? Не поэтому они демпингуют сбивая цены для ЕС ?

Так что нефти полно, но эффект от нее как будто ее - нефти нет, а тот ежегодный прирост производства по сути идет на заполнение хранилищ, ну а дешевая по себестоимости нефть, из Саудовской Аравии или России, в прмиер через "связывающий воедино мировую экономику, "клей" кредитно финансовую систему разбавляется дорогую по себестоимости нефть с дешевой - эффект для мировой экономики - это примерно как "бочку меда, сдобрили десятком добрых ложек с дегтем". Да и вот тоже официальные данные, никаких резких провалов, поставок нефти в Японию не в марте не до не после 2015 или 2014 года не было - речь о конченных объемах 

То что мы видим, замедление Китая второй год, Японии, спад во множестве стран, что не имеют как США резервную валюту и через этот механизм, возможности стягивать "на себя сливки ЕРОЙ" энергопотоков - т.е. делать для себя за счет дорожание свое валюты, доступной и для своей экономики, по сути дешевую по себестоимости нефть, через свои же дорогие деньги,  оставляя по сути остальным, именно дорогую нефть, так как стоимость их денег упала (денег развивающихся стран относительно доллара) это в первую очередь бьет по странам экспортерам Китай - у которого падает экспорт, и импорт и Японию, они обгоняя друг друга,  будут запускать дефляционный волны через девальвацию, а значит и дальнейшее снижение цен на ту же нефть, что бы не потерять рынки сбыта, сдуваясь и забрасывая мир, своими, уже не так и сильно нужными товарами, но в виду падения цены нефти,и роста стоимости денег, доллара именно, доля так нызываемой как вы говорите отсутствующей нефти, а я говорю дорогой по себестоимости, - в данном случае выше цены на рынке - неуклонно растет ,заставляя по петле обратных связей снова тянуть цену на нефть, вниз. Касательно объема в коммерческих хранилищах - это (кмк) - но не 100% факт и "типа зуб даю" станет последней каплей апосредованных факторов, что резко повлияет в течение предположительно около 5 кварталов +/- 1-2 месяца на цену - в сторону уменьшения, а значит и доля так вами называемой "отсутствующей нефти" (по вашему) по моему, дорогой по себестоимости, в пример цена на рынке станет, 10 баксов, в то время как себестоимость вот резко вырасти объем отсутствующей нефти, или по сути дороже себестоимости производства, или по другому, не приносящей пользу.

В фин секторе это предположительно будет выражено вот как: (это я в сентябре 2015 г писал)

Очень похоже, что у нашей цивилизации не так уж и много времени до полного краха, я считаю версию дефляционного коллапса и развала мировой экономики верной, скорее всего именно так и будет, а низкие цены на нефть и другие коммодитиз, по спирали уничтожения спроса и предложения, уничтожат необходимый для поддержания в целостности системы, объем производства товаров, энергии и пожалуй самое главное, продуктов питания. И случится это в результате не сколько пика ресурсов, или их потенциального недостатка, а в виду низких цен, перепроизводства, недосбережения, предела кредитного расширение, и глобального всемирного дефляционного делевериджа, который в свою очередь скорее всего произойдет по причине убывающей доходности и падения маржинальной эффективности долга  - вот это и отразит то что нефть уйдет большая часть добычи ниже себестоимости

Источники:http://seekingalpha.com/article/195012-debt-the-chart-of-the-century или тут если не зарегены http://fedupusa.org/2010/03/20/the-most-important-chart-of-the-century/

и как утверждает профессор Антал Фекете: что создание избыточного количества новых деньг является дефляционной ситуацией, где мы и вступили в эру отрицательной предельной доходности добавлено долга. В таком состоянии, чем больше долга, тем ниже темпы роста ВВП в результате, в какой то момент, мы получим эффект гипердефляции и дефляционной имплозии.  

Так что вы и правы и нет, одновременно, если бы нефти не было вообще - даже дорогой по себестоимости, при низкой цене, и ее бы не добывали - дорогую по себестоимости, то через спрос, цена бы начала постепенно расти, а так как цена падает и дефляционная петля затягиваем мир. экономику, увеличивая все больше объем "отсутствующей нефти"или вернее сказать, - не приносящей пользы - она же дорогой по себестоимости - и даже долговая накачка, за счет займа у системы, с целью добычи и поддержаний целостности мир. экономики баланса, ну и для ее - нефти добычи, уже видимо, уходит ниже свой эффективности, то есть 1 бакс, уже не генерирует, не 1 цента прибыли, (или мы близко к этому, когда фин. пирамида, через крах индексов и фондовый рынок сыпется)  вот и итог, это выглядит так как будто нефти недостаток, а ее переизбыток - но так как переизбыток этот, сформирован по большей части, именно за счет той нефти что дороже себестоимости, эффект на мировую экономику он производит, как будто его и нет вообще, этого переизбытка, а даже скорее имеет место дефицит.))

Запасы же и вторая вершина - которые, вы правы по сравнению с необходимым миру объемом нефти, вообще и не запасы, их даже нормальным резервом то, сложно назвать, а так "остатки на дне ж/д цистерны по сути" растут, и вот вот переполнят эту цистерну - и выглядит это всё внешне - как переизбыток - но имеет эффект на мировую экономику, как недостаточность нефти

.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы несомненно правы если привлекать к рассмотрению финансовую сторону.

С двумя оговорками)))

1. Вы сможете строго доказать что без привлечения финансов - ничего не получается.

2. Вы опять же строго сможете доказать что финансовые институты международной торговли - связаны прямой причинной связью с внутренними производством/потреблением

Причем дополнительно к этим доказательствам коофициент корреляции должен быть существенным - ну хотя бы на уровне десятых долей. А иначе - это какая-то астрология.

Заметьте, я не отрицаю собственно влияния финансовой стороны на промпроизводство и потребление - мы же сейчас просто пытаемся модель построить, по определению упрощенную. Да еще и во временном масштабе 2-3 лет, когда собственно инвестиции - никак и не влияют

Я пытаюсь вам доказать, что в во-первых, привлечение финансов - не дает ничего для результатов моделирования - они не нужны, а во-вторых - это уже неявно - их учет слишком сложен ввиду субьективности и никак не сможет повысить достоверность при скажем так разумном привлечении ресурсов для моделирования. Так сказать голимая математика, никакой социологии.

Причины почему я считаю возможным именно такое - это дед Оккам и некоторые основополагающие математические теории, автоматом следующие из применяемых для описания рынка принципов - для избавления от них надо будет очень существенно постулаты рыночной экономики переписать, после чего она собственно рыночной быть перестанет))))

 

Теперь с Японией http://www.vestifinance.ru/articles/56360 - это статья от апреля 2015 - как видите провал был настолько крут что даже торговый баланс в профицит вывел, причем разово в 2 несвязанных месяцах))))) Про падение импорта кстати - в этой статье еще и прямо сказано. Где то в верхних постах - таможенная статистика в PDF министерства финансов Японии за 2015 год, на их же сайте - с этой вот статье она совпадает, а с данными америкосов - нет)))))

Если считаете что японцы врут - можно и покопаться, отдельные импорты по странам сложить, для марта и октября - падение в 2 раза - никак не спрячешь. Если врут американцы - даже и искать ничего не надо.

Есть такая необходимость или согласитесь? Я например эти цифры вчера вечером вообще увидел первый раз, оценки какой-либо дать не могу

 

Что касается так сказать глобальных выводов - более-менее адекватных данных по мировому импорту я пока не нашел, есть вроде один что-то там показывающий, в следующем посте попробую как-то собрать эти картинки - в целом с моими предположениями совпадает. Можно еще попробовать и внутреннее потребление учесть - но там я думаю слишком сложно будет сравнивать. В случае импорта и полного производства - гораздо нагляднее - производство график гладкий, а импорт - с периодическими точками излома, причем симметричными - это следствие разницы в транспортных издержках, в большинстве случаев в той же нефти выраженных, для внутреннего потребления и для импорта

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:35:34 / 03-02-2016)

1. Вы сможете строго доказать что без привлечения финансов - ничего не получается.


Получится и по вашему варианту т.е. непосредственно пик нефти = корень проблем - это я не оспариваю и полностью согласен - просто в мое случае фин система (я не говорю что 100% ускорит) но я считаю шанс на обвал более чем велик, так как достаточна велика вероятность совпадения всех апосредованных параметров .

И фин вариант, он не существует сам по себе, он взаимосвязан, и через него пик нефти и все проблемы, этого пика "боком выходят для, мировой экономики" т.е. так пик нефти через фин . системы непосредственно и влияет на мир. экономику - фин . система и ее крах - это и есть тот придел прочности - образно говоря, те 10%, о которых говорили ранее и через фин . систему , как если бы ее не было вообще итог вероятно нон е факт 100% был бы тем же или примерно тем же - возможно даже фин. система и возможность увеличивать долг дала доп. время мир .экономики, а так бы мы кубарем сразу после пика с горы повалились бы без осановки

Сейчас все силы ликвидность стянуты в добычу и производство не важно чего - нефть это или уголь , газ или компы в КНР, но именно через убывающую отдачу, дорогие деньги, снижающуюся покупательскую способность, падение цен - девальвации, сдувание доходов по ППС, и дефляционную петлю как итог мир. экономику и спрос на нефть и тянет вниз.


2. Вы опять же строго сможете доказать что финансовые институты международной торговли - связаны прямой причинной связью с внутренними производством/потреблением


Это очевидно - без современной фин системы, едной мировой экономики и единой системы разделения труда, наша цивилизация не смогла бы достичь того уровня развития что есть.


А по Японии спс, за наводку буду разбиратся....с цифрами и данными 

и да вот еще 

Если считаете что японцы врут - можно и покопаться, отдельные импорты по странам сложить, для марта и октября - падение в 2 раза - никак не спрячешь. Если врут американцы - даже и искать ничего не надо.

но итог конечный был не изменен годовой ? как же так - наверстали .



Так что думаю вы поняли как я мыслю но и ваше видиние стало для меня дополнением.

Тут понимаете без фин. системы, если брать только смотреть как вы, импорт/экспорт - добычу/потребление нефти - все типа норм, как бы, было ну снижалось бы, не так быстро, ПО вашему варианту все в общем то и  шло бы, как вы и описали, при пике нефти, да - согласен - так и было бы вероятно - ну скорее всего да - там Турция, или Ю.Корея первая или вторая попала бы под замес, не суть, кто первый, кто второй, итог был бы примерно одинаков, я так же его представляют, НО именно фин система, дефляция и ее ускорение и есть тот перекос, ухабы для телеги лошади - мировой экономики, что и создают кризисы .

А вообще это походит на модель что  была заранее просчитана на супер компе в пример и решено что бы не было войн и дележек, мировой элитой - хотя я считаю все так и так, как эволюцией, природой идет именно к этому - что бы не допустить войну, нужно сбросить мировую экономику в депрессию , где по идее и происходит фазовый переход, я его тут описал как вижу , а вот пример Фукуяма и Капица придерживаются вот этого мнения :

Таким образом, современная демографическая революция предстаёт как сильный фазовый переход, когда вследствие неустойчивости взрывного роста человечества в режиме с обострением происходит смена скорости роста и коренное изменение самой парадигмы развития. Этот предел сжатия времени не может быть короче эффективной жизни человека t ~ 45 лет. Именно по её достижении и следует крутой поворот в нашем развитии. Так наступает если не конец Истории, о чем заявлял Фрэнсис Фукуяма, то фундаментальное изменение темпов роста человечества.

Источник: http://vikent.ru/enc/1937/ да мое дополнение, этот 45 летний цикл начался с началом эры передачи огромных объемов информации, на большие  расстояния - эра интерната короче. 

переход от количества, в качество, ну  или начала БП - реального с множеством войн и участники будут не ИГИЛ ))

 

 

Ах да, про выравнивание и конечные цифры в запасах США, и как они мухлюют но итог остается неизменным - просто размазывают по времени, скрывая некоторые провалы. С япами вероятно (но не 100% факт, надо копаться глубже) тоже самое произошло. тут вот, подобный случай, в нём - посте, мой комент, я его выше кинул  

А недостаток судов, вероятно уже есть, многие с нефтью стоят, это так типа как хранилища используются, разгружать некуда. 

 Да и корреляция мною приведенных данных и их влияние на цену - на фондовый рынок - очевидно - растут запасы, добыча нефти и перепроизводство, пусть даже в убыток и той нефти что по сути как бы и нет - дорогой по себестоимости -  всё в купе - цена падает - деньги дорожают - уже второй год так  ждем сегодня, рост до 500 миллионов "псих цифры" - всего то 4.5 мил бар если набираем , а я думаю будет больше, будет, то будет интересно.

Аватар пользователя Сибирский турист

Посмотрите пост ниже, там весьма интересные данные по мировому импорту - с красивыми картинками от IEA не сходятся, хотя источник и один))))) Еще бы производство в такой же форме посмотреть - и в общем все для себя решенным можно считать.

Касательно финансов -я не зря акцентировал что не оспариваю их влияние "в натуре" - просто для построения модели, даже просто описательной - они не нужны совсем. Это например следствием того может быть, что рост экономики - это следствие разделения труда и целевых программ национальных правительств, а рост рынков и рост промпроизводства - это просто корреляцией связано, без прямых причинных связей. Так что в данном случае вы не правы - это требует именно что строгого доказательства и работа эта - как минимум масштабов РАН))))) Китайцы например, мировой лидер в промпроизводстве - так например не считают

Для целей какого-то прогноза - это в общем дело вкуса и готовности определенный размер ресурсов и времени тратить, привлекать допсущности что б потом не знать что с ними делать и как их учесть - на мой взгляд абсолютно излишне

Если считаете что японцы врут - можно и покопаться, отдельные импорты по странам сложить, для марта и октября - падение в 2 раза - никак не спрячешь. Если врут американцы - даже и искать ничего не надо.

но итог конечный был не изменен годовой ? как же так - наверстали .

Именно, после прохождения сезонного пика потребления, в результате которого поставки в Японию резко упали(а поставки в "более важные места" и внутреннее потребление экспортеров соответствовало текущей потребности) - импорт в Японию догнал среднегодовой за последующие до следующего пика месяцы - это четкая картина нехватки горячего резерва при неравномерном потреблении. А  мировое производство закрыть потребность Японии в этот момент физически не могло - локальный и временный дефицит, уже даже неважно - или собственно нефти не смогли отгрузить или танкеры в другое место шли - это абсолютно по сути одинаково.

Тут кстати такой момент возникает - а почему собственно использование танкеров для хранения считается признаком излишнего производства? Это же абсурд полный, все совсем наоборот, 

вот представьте - танкер емкость X вместо того что б возить нефть от производителя до потребителя за время Y - стоит в Китае на приколе заполненный пусть будет время 3*Y. Соответственно за это время производители успели произвести дополнительно 2*X объем нефти, которую никто никуда не увез - танкер на приколе. И где эта нефть???? Тут всего два варианта получается - или на самом деле за это время 3*Y производитель производит всего X нефти, а вовсе даже не 3*X, либо мировой флот танкеров был построен для( в данном примере) перевозки объемов, как минимум в 3 превосходящих фактические объемы поставок - то есть либо неожиданный(для перевозчиков) дефицит в 3 раза либо они идиоты и втроем пытаются на один стул усесться. А поскольку в новостях вроде говорят что танкеров - нехватка и большая очередь, наверно идиотами они не являются. В любом случае об избытках производства в разы относительно морского импорта - речи не идет, то есть танкеры никак не могут функцию хранилищ выполнять.

 Да и корреляция мною приведенных данных и их влияние на цену - на фондовый рынок - очевидно - растут запасы, добыча нефти и перепроизводство

Не спорю, вообще даже сказать против нечего. Только это перепроизводство и рост добычи - на рынке, то есть в ожиданиях участников этого рынка. А в реальных поставках - периодический дефицит на 10% от всего мирового импорта.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:56:49 / 03-02-2016)

Так по 1 абзацу у меня мнение свое -- вы его поняли. Касательно РАН и КНР я понял вас. НО считаю что финансы - клей в дисспасионной структуре, коей является и мир. экономика.


Далее :

Тут кстати такой момент возникает - а почему собственно использование танкеров для хранения считается признаком излишнего производства? Это же абсурд полный, все совсем наоборот, 


Потому что если танкера выгрузить в хранилища - там места больше не будет - а спекуле на фондовом рынке уидев двойную вершину - фондовый рынок и цены на нефть с 99.99% вероятностью рухнут, и даже ниже 10 баксов - это приведет к каскадному обрушению мировой экономики и фондового рынка вообще . - именно поэтому - "лишнюю нефть" складируют, наращивая резервы, уже второй год - они растут .

Танкеры выполняют эту функцию на танкерах уже 100 мил бар нефти хранится по причине что если ее залить в хранилища, там не останется больше места- это то что вы описывали про  Чернобыль  тоже самое с фондовым рынком произойдет - повлияет на него, подобным эффектом .  У них просто нет выбора и дело тут не в стульях ....сама система так устроена и она уже диктует им, как поступать, ставя их в определенный рамки поведения...

Просто это в моменте вторая вершина  первая была в октябре 1929 г месяц и год начала депрессии, а конечная причина, почему заполнились,ПОД ЗАВЯЗКУ, тогда и сейчас, рынок не волнует, они отыграю обвалом, даже на 10 и ниже баксов  на сам факт, переполнения.и "избытка нефти" - я ж говорю - иллюзия изобилия....


 

Аватар пользователя Сибирский турист

Так по 1 абзацу у меня мнение свое -- вы его поняли. Касательно РАН и КНР я понял вас. НО считаю что финансы - клей в дисспасионной структуре, коей является и мир. экономика.

 Ну в таком аспекте я предпочитаю их обзывать методом управления - это просто фактически передатчик от источника ценообразования(рынок или КПСС или еще что-то) до собственно промпроизводства(конечного потребителя или инвестора). Роль их вполне понятна, мной не оспаривается(я не считаю что директора ничего не делают)))))) - обычные такие управленческие функции

Просто в таких вот ситуациях, когда мы модели строим - они же самостоятельной функции не несут, зачем их привлекать? Проще и понятнее сразу от цели до результата какую-то связь выстраивать, а деньгами пусть на рынках занимаются, это в конце концов их обязанность. Просто прошу в данном случае правильно понять

 

Потому что если танкера выгрузить в хранилища - там места больше не будет - а спекуле на фондовом рынке уидев двойную вершину - фондовый рынок и цены на нефть с 99.99% вероятностью рухнут, и даже ниже 10 баксов - это приведет к каскадному обрушению мировой экономики и фондового рынка вообще . - именно поэтому - "лишнюю нефть" складируют, наращивая резервы, уже второй год - они растут 

А, то есть исключительно неэкономические соображения - не готов ничего сказать, так сказать вне моего понимания

Просто если вы хотите распространить эту вот емкость танкеров на горячие резервы - правильнее с точки зрения регулирования будет именно оставить их пустыми - запасы есть в коммерческих хранилищах и как показывают графики - он вполне достаточен, а вот резерв реагирования в другую сторону - может и мало оказаться. Хотя с танкерами надо транспортное плечо рассматривать - может быть как раз в связи с таким вот перепрофилированием танкеров связан перерасчет обоснованного резерва в американских хранилищах на +100 млн - это вполне возможный вариант

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:40:41 / 03-02-2016)

Просто в таких вот ситуациях, когда мы модели строим - они же самостоятельной функции не несут, зачем их привлекать? 


Я примерно могу понять когда наступит обвал, и уровень жизни большей части населения, во многих странах мира и в нашей стране начнет резко падать. Когда возможны дефолты - когда задержки зар. плат и пенсиц - когда полит последствий ждать ... и т.д...


По второму я пояснил почему трейдеры не допускают и всячески замедляют приход танкеров в порт на разгрузку - это еще сильнее будет давить на цены . если Горячие - хорошо Горячие резервы вырастут - так как внешне это показывает переизбыток нефти - а на самом деле есть недостаток - но недостаток дешевой по себестоимости "условно говоря" "полезной нефти " - производство - займ на него + % по займу, не равен цене, на рынке, или проще  - себестоимость - извлечь дороже, чем продать ,даже если добыли в долг, взяв - что никогда не вернут, а только платят %,, что в виду риска кстати растут .. В общем если эти горячие хранилища заполняются  то идет отвал, а то что объем в них падать будет в разы, быстрее роста запасов, об этом никто не думает, после двойной вершины - идет  шорт )) там и потребление и спад производства пойдут везде по планете одновременно очень быстро 

Аватар пользователя Сибирский турист

Как видите очень дискретизация от IEA мало подходящая для выводов))))), но периодические точки излома даже тут видно, для случая пика в Северном полушарии

Тут уже четче - исключительно из-за увеличения периода, но к сожалению разные предметы - собственно поставки и спрос, так вами любимый

А вот нужный график мирового импорта по данным EIA с 2011 по 2015 в тысячах баррелей в день -  даже без учета расхождений в их данных и данных Японии - как однако колбасит, и это даже на фоне такого четкого и стабильного))))) снижения мирового импорта. Конечно, можно сказать что это спрос падает - "а вы походите по рынку, поищите". Заметьте что график от нуля построен - впечатляют колебания? Провал на протяжении месяца на 10% от общего это прям блин обалдеть

К сожалению соответствующего помесячного графика суммарного мирового производства я не нашел, если у вас таковой есть - может приложите? Сравним, есть такие провалы на уровне 10% на протяжении месяца или нет. Фактически уверен что нет - это слишком большое значение в мировых масштабах - каждая 10 скважина вылетает на месяц, тут никакие запасы не помогут)))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:34:45 / 03-02-2016)

А вот нужный график мирового импорта по данным EIA с 2011 по 2015 в тысячах баррелей в день -  даже без учета расхождений в их данных и данных Японии - как однако колбасит, и это даже на фоне такого четкого и стабильного))))) снижения мирового импорта. Конечно, можно сказать что это спрос падает - "а вы походите по рынку, поищите". Заметьте что график от нуля построен - впечатляют колебания? Провал на протяжении месяца на 10% от общего это прям блин обалдеть


Да вижу провал март и апрель тоже ксати Производство нет еще нигде наверное...

  5123 4927 4265 4739 3683 3697 4382 4328 4384 4257 4634 4931 5217 5089 4932 4805 4394 4177 4484 4337 4421 4526 4195 5007 5267 5001 4945 4477 3974 3800 4073 4282 4379 3883 4801 4869 5036 5115 5050 3758 4005 3803 4137 4173 3901 3927 3789 4522 4268 4791 4495 3796 4392 НС НС НС НС НС НС

 

Я думаю на япов просто кораблей не хватили, в эти месяцы - перебалансировка системы, многие в море как хранилища используются, ну и так как экспорт у них вырос, так же у них идет падение спроса с 2011 и если с 2011 считать там вообще почти 20% на вскидку ,...а так нефть то есть у саудитов выше кидал продать кому не знают...

Кроме япов пока нет не кого кого можно суда еще за уши притянуть.


К сожалению соответствующего помесячного графика суммарного мирового производства я не нашел, если у вас таковой есть - может приложите? Сравним, есть такие провалы на уровне 10% на протяжении месяца или нет. Фактически уверен что нет - это слишком большое значение в мировых масштабах - каждая 10 скважина вылетает на месяц, тут никакие запасы не помогут)))))


Нет и у меня графика по месячного производства. В мировых масштабах нет - разве что 10% будет не падение добычи, а "полезности нефти" - новый термин)) - скажем так, когда 10% нефти даже с учетом возможности добыть их в убыток, дороже себестоимости, да и еще в долг, эффект от них будет отрицательный, - вот так может быть провал не через физ. производство, добычу, а через фин сектор - это и будет выглядеть как гипердефляционная имплозия в пример резкий обвал на фондовом  рынке, в виду мнимого изобилия нефти.


А по изломам на верхних графиках - да сезонность квартальная цикличность . В пример в США в первые 4 месяца всегда, насколько я понимаю рост, в хранилищах и поставок значит  последние годы идет  потом летом они немного их разгружают так как спрос растет летом хотя надо признать, скорее всего, не только (ваша версия нефти не хватает) не сколько и н етолько нефти дешевой по себестоимости (моя версия  не хватает) сколько и так называемый мировой прирост потребления это по сути он существует только за счет скупки и наращивания запасов ,т.е. эти 1.2.- .1.5 мил бар в сутки тупо заливают в хранилища везде в мире - кому сколько достанется ну и на танкерах держат - их использую как хранилища - а в экономику нефть не идет вот и спад. США пока что с ЕС через регулирование  - а только у них нет официально эконом спада - регулируют потоки через свои резервные валюты бакс и евро - вероятно, да навярника ... скоординировано 

В общем япы случай вопиющий не спорю .... ноне экстараординарный  на них кораблей в виду перкосов балансировки самой системы просто не хватило + йена у них немного девальванулась + бакс укрепился да и вообще спад у них явный с 2011 потребления имеет место ..

Аватар пользователя Сибирский турист

Не, тут на самом деле не все так печально - я почему в первую очередь как индикатор отношение импорта к производству предлагаю - внутреннее потребление и импорт(который уже у потребителя) существенно различаются в случае нефти - для угля например такой разницы не будет. И различаются за счет транспортных издержек - которые в сумме можно как раз в 10 процентов и оценить(но это наверно просто совпадение). То есть когда такой локальный временный дефицит возникает - внутреннее потребление закрыто за счет внутреннего же производства, а импорт бреется. Когда пик прошел и импорт к среднегодовому значению возвращается - на величину этого перепада будут накручены дополнительные издержки в виде этих 10% - а производство как было гладким так и осталось. То есть полное внутреннее потребление+импорт(у потребителя) - упадет на величину этих допиздержек. При локальном пике - нет, сумма будет равна производству(потери если не учитывать). Производные в таком случае разные и сразу симметричные точки излома вылазят. По импорту просто проще смотреть чем по полному потреблению - нет всех этих технологических приблуд, чистые баррели.

Про корабли - я выше написал про танкеры. Ну а вообще - пусть даже нет танкера везти нефть японцам - это значит что производитель этот объем не может отгрузить - он его или сам использует или этого объема просто нет - в любом случае - японцам побриться придется)))))

В общем такие пертурбации - это в наших условиях я думаю вполне нормально - просто у импортеров куча рисков вылазит))))) Снижение мирового импорта - это физическое падение производства, всеми любимый пик нефти, ничего нового

Все таки я вам предлагаю отойти немного от желания все с финансами связывать - они в любом случае изначальной причиной не являются, масштаб их воздействия ограничен всего лишь международной торговлей, а гемора с ними много вылазит - обойтись и без них можно, а учитывать - это надо какой-то институт целиком что б сидел и модели считал постоянно

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:14:43 / 03-02-2016)

Все таки я вам предлагаю отойти немного от желания все с финансами связывать - они в любом случае изначальной причиной не являются, масштаб их воздействия ограничен всего лишь международной торговлей, а гемора с ними много вылазит - обойтись и без них можно, а учитывать - это надо какой-то институт целиком что б сидел и модели считал постоянно


Мне так легче - да и фин - главный фактором я не считаю , главный тут пик нефти, просто фин . сектор, как в мясорубке, вы прокрутили мясо на котлеты, далее крутите в пример лук и честнок - это не  мясо -  и не мясо проталкивает мясо в итоге, но итог мясо протолкано ...- факт,  как бы аналогия и не совсем физическое наличие, нефти и пика не касается вроде, но мясо выталкивает  - так и тут фин сектор, может стать тем что вытолкает нефть на максимумы, по запасам через несбалансированую саморегулировку, и в итоге это приведет к БП обвалу на рынке а далее 10% могут быть за квартал везде упасть так как после отвала и при цене 10 баксов мало кто сможет "по Шурику спустив резервы и ЗВР" качать на прежнем максимуме - пик нефти с другой стороны - то что его усилить может .

Мне так проще в комплексе смотреть.........

Аватар пользователя Сибирский турист

так как после отвала и при цене 10 баксов мало кто сможет "по Шурику спустив резервы и ЗВР" качать на прежнем максимуме

Тут еще надо такой момент существенный тогда учесть  - а как же готовность тех же пострадавших японцев в течении месяца резко нарастить потребление нефти и соответственно промпроизводство? Тем более 2 раза в год. Это достаточно сильные колебания, не факт что 20 заводов тойоты для закрытия таких резких скачков хватит, они потом еще пусконаладку и подбор нового персонала взамен уволившегося и вообще эмигрировавшего из Японии с полгода вести будут - ну это конечно конспирология, но сам факт - в результате провала неминуемо промпроизводство упадет, всех по отпускам на такой период нереально разогнать а заново быстро запустится может и не выйти

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:59:24 / 03-02-2016)

Тут еще надо такой момент существенный тогда учесть  - а как же готовность тех же пострадавших японцев в течении месяца резко нарастить потребление нефти и соответственно промпроизводство? Тем более 2 раза в год. Это достаточно сильные колебания, не факт что 20 заводов тойоты для закрытия таких резких скачков хватит, они потом еще пусконаладку и подбор нового персонала взамен уволившегося и вообще эмигрировавшего из Японии с полгода вести будут - ну это конечно конспирология, но сам факт - в результате провала неминуемо промпроизводство упадет, всех по отпускам на такой период нереально разогнать а заново быстро запустится может и не выйти


Именно что потом это в разы сложнее запустить, а масштабах мира - всю цепочку хозяйственных связей , учитывая если начнется обвал генерация элек/энер не выгодна - подача воды не рентабельна - денег нет не у кого ... дефляционный коллапс вам надо вот этот блог почитать не только мной скимнутые посты - она специалист по страховой математике еще и этот но он на испанском 

Аватар пользователя Сибирский турист

Читал, в общем ничего нового - Хабберта и Римский клуб так-то еще в школе проходили)))))

У западных вроде как крупных и ответственных аналитиков есть один большой косяк - они почему-то не хотят Пределы Роста буквально понимать, как написано)))))

А по сути - то что модели после пика в разнос идут - это всего лишь граница применимости этих самых моделей в купе с пределом применимости экономической модели на рыночном ценообразовании. О чем авторы в общем-то практически всегда прямо и акцентировано говорят.

Например если прямо проанализировать особые точки - в определенный момент международная торговля нефтью становится физически невыгодной - как для импортера так и для экспортера, что срезает все неэкономические мотивы также. При этом как физическая так и пусть финансовая выгодность внутреннего производства/потребления - сохраняется, и будет сохранятся как минимум в несколько раз дольше чем прошло времени от собственно пика - я это выше в посте подробно расписал. Таким образом полное мировой потребление, а следовательно и производство, скачком и в разы изменяется. Соответственно на графиках добычи должны быть критические 1 рода, а на графиках запасов - точки излома. Это так сказать неизбежно, никакими методами и способами не устранимо и является банальным следствием анализа как раз на границы применимости. Вы хоть раз хоть в одной модели пика такие точки видели? все графики гладкие

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:19:16 / 03-02-2016)

А по сути - то что модели после пика в разнос идут - это всего лишь граница применимости этих самых моделей в купе с пределом применимости экономической модели на рыночном ценообразовании. О чем авторы в общем-то практически всегда прямо и акцентировано говорят.


А вот и не все о "в разнос" говорит она, и из наших, Викторов - его я кидал, блог. остальные на медленный спуск угасания или типо вот этого «Акулий Плавник» и кризис 2015 года. мой коммент там последний.

Испанец за медленный спуск....


Да по идее в результате низкой цены, и дефляционного сжатия, я так же предполагаю, что только гораздо меньший объем перевозки добычи - нефти станет не выгодным, как для внешней торговли так и для внутреннего - короче на всех не хватит благ - придется выбирать достойных, и тут то, та "самая засада"....- количество качество  

Для себя в РФ нефти хватит, но тоже не на всех а на запад в пример ее экспортировать если и будут то вряд ли значительный объем при низкой цене в пример 10-15 - если она будет на таком уровне долго - по времени  И то не факт все может в разнос пойти тут точка бифуркации при такой цене и дорогих деньгах 

Аватар пользователя Сибирский турист

А вот и не все о "в разнос" говорит она, и из наших, Викторов

Немного не так - просто с увеличением точности(добавлением факторов в кофакторный анализ, например разделении экспорта и внутреннего потребления) прогнозные значения величин начинают расходится - с каждым шагом все больше и в разные стороны - это просто значит что модель неверна в данных диапазонах величин и надо "пилить" другую - говорить об этом не обязательно, главное в таком диапазоне модель всерьез не воспринимать - она заведомо неверные результаты дает

Все разговоры о медленном спуске/плавнике/прочих приблудах - это просто такое фричество, никаким моделированием или анализом не пахнет - ну или просто такая популяризация, что б большей части мозги не крутить - своего рода упрощенная подача материала как в школе

нефти станет не выгодным, как для внешней торговли так и для внутреннего

Вот это как раз принципиальный момент, который при нормальном анализе вылазит(в Пределах Роста кстати он есть, вроде последний достаточно большой раздел, по крайней мере в изначальных изданиях - как в современных не знаю, не смотрел) - когда экспорт падает до нуля по причине грубо отрицательного EROI, причем не плавно, а с некого положительного значения, внутреннее потребление/производство все еще будет существенно выгодно с точки зрения той же EROI - и это никакими методами поправить нельзя. Соответственно графики должны быть с разрывом и иметь излом той же точке - в распространенных публично моделях этого нет  

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:44:45 / 03-02-2016)

В общем что по первому абзац, существует только теория, что  будет после .

Так и по второму , да согласен что внутреннее будет выгоднее - я поэтому и считаю что будет некий переход из количества кв качество и так как выгоды для РФ это принесет явно больше чем кому то (после обвала именно в РФ этот ЕРОЙ останется положительным в виду недорогой себестоимости производства нефти) и по идее это момент соединяющий ваши абзацы 1 и 2 - в некое новое целепологание, цель и смысл бытия - фундамент основ будущего мира -основу ее экономики в том числе  - тут же я предполагаю, вероятен или немного после, так назывемый прорыв сознания (но это только теория) или иначе, система не жилец, она идет в разнос и в мире начинается хаос тем более куча стран чистые импортеры ...так что я думаю в мире будут регулировать дефляционный коллапсом - естественным экономическим отбором - нового типа .

Аватар пользователя Сибирский турист

 об этом никто не думает, после двойной вершины - идет  шорт )) там и потребление и спад производства пойдут везде по планете одновременно очень быстро

Так они все равно пойдут, этот спад в каких-либо действиях финансовых рынков вообще не нуждается)))))) 

Хотя конечно да, может быть сколько-то лет и получится выиграть на такой вот сознательной дурости. Японцам только от этого нифига не легче - как блин в новостях то пишут жестко "в следствии снижения населения")))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:48:04 / 03-02-2016)

Так они все равно пойдут, этот спад в каких-либо действиях финансовых рынков вообще не нуждается)))))) 


Да не спорю же!!! Только говорю что сии фин соображения  - приблизит/значительно ускорит .... "пришествие славных времен песца" по времени и отяготят по последствиям ...через фин. инструменты 


По япам да у них будет аут и Англия тоже 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:52:31 / 03-02-2016)

Вот "корень корней" - ну видимый корень, мы его знаем - это пик нефти... а апосредованные уже идут эконом корни, а это корень причина всего, иного уровня понимания, причин следствий и т.д..... (кмк)  

Аватар пользователя Satprem
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:10:45 / 02-02-2016)

Вы Викторов ? ))

Если да то читаю ваш блог, по климату согласен, что такое вероятно, по нефти со всем, пожалуй, но надеюсь (!) не более надежды, на норм. исход.

Аватар пользователя Сибирский турист

Нет, я к этому автору отношения не имею и даже до вашего поста вообще о нем не знал.

Афтершок - это вообще единственный форум/соцсеть/конференция где я участвую за исключением самиздата, но и то там не зарегестрирован

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:10:33 / 02-02-2016)

Понял , если что жду ответа, на то что выше .

И еще если не отвечу сегодня, обязательно завтра, мы в общем то об одном и том же говорим, просто рассматриваем под разными ракурсами, так вот вам похоже удалось дополнить своим видинием мою картину, мне надеюсь вашу.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:52:19 / 02-02-2016)

= всё равно будут качать на приделе,=

Это что за придел такой? Тайная скважина где-то в Антарктиде?

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну ладно вам, простая опечатка.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(08:08:21 / 02-02-2016)

"И" от "е" на клавиатуре далеко находятся друг от друга. Я это к тому, что вообще с трудом читаю комментарии товарища. Проследил бы.. Половина смысла ускользает.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(08:23:44 / 02-02-2016)

На пределе значит столько сколько смогут по максимуму.

Пример цена упала в почти в 4 раза а Россия ,Саудовская Аравия, США, Бразилия и другие страны качают на максимуме- пределе своих возможностей и даже если добыча пойдет вниз при цене 20 баксов и 10 баксов, свой экспорт страны экспортеры сырья будут пытаться удержать максимально возможный - сколько позволят силы.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(17:40:48 / 02-02-2016)

Так-то это был риторический вопрос, но - спасибо за мнение. Я думаю - надувающийся нефтянной пузырь будет "соломкой" для обваливающихся фондовых рынков (но не уверен).

P.S. Проскочил по ссылкам (и далее них) - узнал, что в числе "терпил" от "моратория", наложенного на некоторые евродерривативы Германией и Францией в начале кризиса еврозоны, был даже "легендарный" Алан Гринспен.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:42:42 / 02-02-2016)

Тут кажется все гораздо запутаннее, но интересней, я начал понимать кое что что не понимал ранее.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(19:26:38 / 01-02-2016)

"Пять минут, пять минут - это много или мало!"(с)

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(19:48:54 / 01-02-2016)

Вспоминаю Карела Чапека:

"Наша партия за чуму или против?"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:30:03 / 01-02-2016)

Или Гашек с его партией умеренного развития в рамках закона

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(20:43:15 / 01-02-2016)

Да, чехи были очень талантливым народом, хотя в целом трусливым.

Кто-то из гитлеровских бонз (Геббельс? Геринг?) в 1938 говорил "Эти швейки воевать не будут". И оказался прав. Чехи сдались Гитлеру, зато до последнего дня работали на военных заводах на фюрера.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:00:02 / 01-02-2016)

Самого Гашека, хоть он и сдался в русский плен, сложно назвать трусом.

А так да, во время ВМВ чехи исправно клепали для вермахта артиллерию, стрелковое оружие, бронетехнику в существенном % от общих поставок

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(20:47:01 / 01-02-2016)

Думаю, про обвал заранее не объявляют в СМИ :)

Он конечно случится, но именно тогда, когда никто не ожидает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(20:57:27 / 01-02-2016)

Да

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(21:05:15 / 01-02-2016)

Думаю, про обвал заранее не объявляют в СМИ :)

Но такими статьями приближают коллапс. У многих перестают держать нервы.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(21:12:49 / 01-02-2016)

Кто реально влияют на рынок, те наперёд знают их будущее. А другим и волноваться нечего.

А СМИ выгодно использовать для манипуляций на том самом рынке (создавать новости и настроения), тем более, что ими владеют те же реальные финансовые игроки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...