Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Запрет наличных

Аватар пользователя Олег Макаренко

Итак, мы уже перестали удивляться отрицательным ставкам. Платить за хранение денег на счету в банке? Эка невидаль! За всё в нашей жизни надо платить, почему бы и не за хранение денег.

Напомню, в пятницу Банк Японии вступил в клуб ПОПС и тоже опустил ставку в отрицательную зону. Сразу же начались проблемы на долговом рынке Японии — получить какой бы то ни было доход, купив японские облигации, теперь довольно сложно:

Цунами накрыло долговой рынок Японии

Одновременно с этим об отрицательных процентных ставках заговорили все:

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-31/citi-why-negative-rates-are-potato-chips-no-one-can-have-just-one
 

Теперь, когда Япония выпустила джина ПОПС из бутылки или, как выразился Deutsche Bank, «открыла коробку Пандоры», и в процессе развязала последний глобальный «тихий банковский забег» и перелёт капиталов, готовьтесь услышать гораздо больше о ПОПС в ближайшие недели, потому что как заметил Стивен Ингландер из Citi, «Чем отрицательные ставки похожи на чипсы? Никто не может взять только одну штучку».



Казалось бы, причём тут наличные деньги?

Всё очень просто. Очевидно, что нынешние минуса — минус 0,1%, минус 0,35% — это только начало. Достаточно скоро увидим мы и ставки в минус 3-5%. Хранить по таким ставкам деньги на банковском счету уже накладно, особенно с учётом того обстоятельства, что реальную инфляцию никто не отменяет. Следовательно, люди захотят снимать деньги со счетов и хранить их в виде наличных в банковских ячейках.

Как справиться с такими хитрецами? Ну конечно же! Отменить наличные деньги!

Цитирую из сентябрьской ещё статьи на ZeroHedge:

http://www.zerohedge.com/news/2015-09-24/when-two-uber-bears-sit-down-albert-edwards-and-bob-janjuah-expect-fed-cut-5
 

Я наслаждался послеобеденным чаем с моим коллегой-стратегом Бобом Януа из Nomura (известным также как Боб Медведь). Когда мы иногда встречаемся, мы откидываемся назад и смотрим некоторое время наверх, на кусочек чистого голубого неба и размышляем — ладно, я знаю, что это Лондон и небо обычно пасмурно, но это даже вписывается в нашу медвежью картину мира. Среди других вещей, которым мы удивлялись, есть следующая: почему никто ещё не рассмотрел возможность, что в наступающем спаде ставки ФРС могут достичь дна в минус 5%.

Следующая рецессия в США начнётся вероятно гораздо скорее, нежели ожидает большая часть инвесторов, и мы вероятно увидим ещё более отчаянные монетарные эксперименты от Федрезерва. Мы с Бобом думаем, что на этот раз мы увидим глубоко негативные ставки в США (и в Европе). Швеция идёт впереди всех, опуская ноги под воду с их текущими ставками в −0,35%, но это только скромное начало. Ибо если −0,35% возможны, почему невозможны −3,5% или ещё меньше? Само собой, глубокие отрицательные ставки будут сопровождаться массированным расширенным QE4 в США. Последние 7 лет распухающих балансов центробанков покажутся экономией Бундесбанка по сравнению с тем, что грядёт.

И так случилось на прошлой неделе, что лишь одна отрицательная точка в прогнозах ставок ФРС [Я писал об этом вот здесь — прим. О.М.] заставила рынки гудеть о том, что центробанки более не будут ограничены нулевой процентной ставкой. На следующий же день эксперт и главный экономист Банка Англии, Эндрю Халдан, поднял вопрос о возможности не только введения негативных ставок, но и о запрете наличных, если люди копят их в попытки достичь пьяняще высокого возврата в 0%.

Опаньки, даже мы с Бобом не думали об этом!



И действительно, главный экономист Банка Англии всерьёз рассуждал о том, что после входа в отрицательные ставки логично будет отменить бумажные деньги:

http://www.bankofengland.co.uk/publications/Pages/speeches/2015/840.aspx

Там он высказывался в том ключе, что технически сделать это можно хоть завтра, при этом в качестве дополнительного бонуса власти усложнят жизнь традиционным пользователям крупных сумм бумажных денег — например, торговцам наркотиками.

Более того. Напомню ещё раз, первой на кривую дорожку ПОПС вступила Швеция. А в какой стране громче всех говорят об отмене наличных? Ну конечно же, вы угадали:

Шведы разлюбили наличные: 80% операций в стране проводятся в цифровом формате

Швеция может стать одной из первых стран, где не будет наличных денег. Недавние исследования показали, что жители Швеции предпочитают банкнотам и монетам безналичный расчет — даже при совершении небольших покупок. В докладе Королевского технологического института говорится, что к 2030 году Швеция может полностью перейти на оплату банковскими картами.



Обратите внимание, статья ещё от 2014 года. Шведские банкиры начали готовить почву заблаговременно.

Полагаю, скоро о запрете наличных начнут гудеть из каждого утюга — и громче всего говорить об этом будут в странах, которые уже вошли в клуб ПОПС, в Швеции, Швейцарии и Японии.

Ну а мировой финансовый кризис тем временем продолжает развиваться своим чередом. Так, в США начался уже давно ожидаемый обвал сланцевой добычи:

Почему закат сланцевой добычи погубит экономику США

Нефтедобывающие компании работают себе в убыток и едва-едва справляются с самыми срочными выплатами по долгам. Долго такая ситуация продолжаться не может, и это значит, что у ФРС США остался только один способ оттянуть грядущий коллапс — стимулировать едва дышащую экономику лошадиной дозой свежеотпечатанных денег при помощи включения ПОПС и начала очередного QE.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(12:16:01 / 01-02-2016)

Великолепно и очень доходчиво написано. yesПожалуй, поймет даже моя мама. Ранее Алекс уже писал об этом, но у вас текст лучше. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:19:37 / 01-02-2016)

Швеция идёт впереди всех, опуская ноги под воду с их текущими ставками в −0,35%, но это только скромное начало.


Эксперт цитату переврал. А классиков апокалипсиса знать надо, даже если ты англ преклонных годов.

Аватар пользователя леди_лисичка

это безобразие придёт и в Россию ?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пока что для этого нет оснований.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 3 месяца)(12:35:02 / 01-02-2016)

То есть ПОПС плюс отмена наличных это, своего рода, прогрессивный налог: сколько нужно, столько и снимем?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Это попытка решить сугубо техническую финансовую проблему. Ни о какой стратегической цели тут говорить не приходится. Запад вообще давно уже перешёл на спазматический менеджмент: появилась проблема -- решаем.

Аватар пользователя kalagist
kalagist(1 год 10 месяцев)(00:04:17 / 02-02-2016)

А как Вы считаете, разве нельзя организовать банк который бы не брал деньги за хранение. Типа клирингового общественного банка. Только хранение и переводы. Безнала.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(01:48:07 / 02-02-2016)

Подумайте например сколько стоит хранение золота?

Аватар пользователя kalagist
kalagist(1 год 10 месяцев)(11:23:46 / 02-02-2016)

Подумайте лучше Вы. Самостоятельно. Вас никто не спрашивал.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(14:53:20 / 02-02-2016)

Ну раз не спрашивали - тогда я вам отвечу....
 

Нет нельзя организовать такой банк. 

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(12:38:32 / 01-02-2016)

Если и придет, то народ просто так не приструнишь. Будет бартерный обмен, и похрену на "единицы и нули".

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(13:41:19 / 01-02-2016)

У нас инфраструктура не готова ещё. Безнал повсеместно,только в крупных городах. Недавно в Оренбурге был проездом,налички не было,но вечером нужно было перекусить взять,по нескольким магазинам бегал,машинки ни у кого не было и в помине....пришлось брать на те тугрики,которые в кошельке валялись. Оренбург замечу - это крупный город.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:31:15 / 01-02-2016)

шо там Оренбург? надысь был пролетом во Франкфурте, пошел в душ, расплатиться хотел картой. так у них нет терминала! картой платить никак. центр Европы, млин.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:25:33 / 01-02-2016)

будут сберегать бабло в других, более наличных валютах. в долларах например.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:29:21 / 01-02-2016)

Вы думаете, что если доллар скатится в ПОПС он останется "более наличным"? ;-)

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:49:52 / 01-02-2016)

а он не скатится. не для того скатывают других чтобы он скатился.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:58:12 / 01-02-2016)

Македонский хотел весь мир завоевать, Наполеон, Гитлер, теперь вот штаты "поумнели" хотят весь мир другим оружием подмять, финансовым. Леман бразерс тоже был слишком большим, чтобы упасть...

Вы верьте, верьте... ;-)

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(13:24:44 / 01-02-2016)

причем тут верьте не верьте? я за гиперок. а какой гиперок при отрицательных ставках?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:36:57 / 01-02-2016)

Да такой-же как при нулевых и даже злее! Куи они запускали именно при них. Дефляк-же возник при росте ставок... Т.е. сейчас. Только им, что в лоб, что по лбу - конец один, падение экономики. Единственный сценарий сохранения жизни большинству, на который они не пойдут могут рассчитывать, это вот прям сейчас признать, что были суками не правы и предложить всем отработать честно долги лет за 100...150. :-\ Иные - США=труп. Рано или поздно

И тут в "кладовке" это всё было раз сто уже перемусолено. Да и Фриц об этом у себя в блогах писал неоднократно как для детсада...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:31:23 / 01-02-2016)

быдло и нищеброды - в упаковках стирального порошка и бутылках моющего средства (как в США уже происходит http://voprosik.net/k-chemu-privedet-otmena-nalichnyx-deneg/ ), мажоры - в золотых монетах и слитках - только и всего.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:38:08 / 01-02-2016)

А потом возьмут и золото запретят к хождению - оп-па!

Так что, только классика, только хардкор: водка, соль, спички, патроны - вот пул резервных валют будущего.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:45:47 / 01-02-2016)

Золото и так не в ходу официально. А фактически полностью его запретить будет невозможно, в отличие от бумажек. Есть ещё универсальная валюта — соляра.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:49:28 / 01-02-2016)

а потом запретят моющие средства, соль, спички, ....

запретят одно- вместо бабла будет другое.

и даже в самые страшные годы тоталитарных государств черный рынок всегда был.

и там крутились и золотишко, и иностранные доллары(с).

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:50:23 / 01-02-2016)

сушенных ежей забыл. И вообще - шкурки. Когда-то, почти деньгами шкурки всяких пушистиков были.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(13:17:32 / 01-02-2016)

Куны это называлось.

Аватар пользователя ubobyr
ubobyr(2 года 11 месяцев)(13:57:08 / 01-02-2016)

В сев америке это называлось скальпы...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(18:41:17 / 01-02-2016)

По черне куне с дыма?

Аватар пользователя Василий Петрович

Вот-вот, а потом ещё и 10% с каждой транзакции брать будут!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:27:55 / 01-02-2016)

Так-так-так... А налог на дыхание когда будет?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Когда граждане попросят. Вот шведы, например, уже разлюбили наличные деньги, как можно понять из СМИ. Банкиры идут шведам навстречу, стараются пролоббировать запрет этих неудобных, кишащих микробами банкнот и монет.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:35:31 / 01-02-2016)

Банкиры идут шведам навстречу, стараются пролоббировать запрет этих неудобных, кишащих микробами банкнот и монет.

Жестяк, этак они и правда доживут до того когда "зелёные" будут лоббировать не кишащее микробами чистое дыхание. Вот-же придумщики, я столько семок не сгрызу...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(15:37:16 / 01-02-2016)

Уже лоббируют.

У нас недавно по акции какие-то орлы предприятие посещали и измерали выхлоп СО у .... раотников предприятия.

Я еще думал - а смысл? Мож какие-то новые веяния в медицине? А оно вон чо Михалыч! Чистое дыхание (и не только у жоповозок)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(05:24:23 / 02-02-2016)

Фигасе! %( Вот-же Ж... Пардон муа, за мой французский...

Как вы там вообще ещё живёте? :-(

ЗЫ: Вот и шуткуй потом, жизнь, зараза, шутит круче...

Аватар пользователя СергейВысокий.

Банковская карта бесполезна при отсутствии электричества. Безналичка - фигня на постном масле. Золото > серебро > медь > ракушки каури ...

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 11 месяцев)(16:17:15 / 01-02-2016)

Опять же шкурки съеденных ежей можно не выкидывать. Авось пригодятся.))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:28:50 / 01-02-2016)

А в какой стране громче всех говорят об отмене наличных? Ну конечно же, вы угадали:

а еще в Швеции разрабатывают, печатают и вводят новые банкноты, прямо сейчас, в 2015-2016 гг.

странно для страны, 80% населения которой не любит бумажки и собирающейся отменять бумажные деньги?

очень.

то же самое происходит и в Норвегии, кстати.

там планы вообще грандиозные- не один-два номинала заменить, а полностью обновить весь банкнотный ряд, полноценная денежная реформа с заменом всех купюр.

и планы - на 2016-2017 годы, в прошлом году только провели конкурс и выбрали будущий дизайн.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(12:38:24 / 01-02-2016)

Сейчас старые банкноты выведут из обращения, а новые через год РРРАЗ и рассыпятся прямо в руках. И фсё, здравствуйте пластиковые карты...smiley

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(12:43:02 / 01-02-2016)

Ах, как чудесно обновить весь банкнотный ряд, объявив старые банкноты недействительными, а новые выдать не только лишь всем :)

Аватар пользователя alexboris
alexboris(3 года 3 месяца)(12:48:19 / 01-02-2016)

А вот это пугает... Давно уже сижу и думаю, не пора ли поменять франки/доллары на инвестиционные монеты?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:58:15 / 01-02-2016)

вы вполне обоснованно опасаетесь.

если уж даже Беларусь умудрилась напечатать новых денег и 6 лет втихаря хранить конский запас новых наличных банкнот и монет - это при том, что новые деньги делались за границей и перевозились в Беларусь, то что говорить о других странах (Лукашенко в декабре 2015 анонсировал замену банкнот белрубля на купюры монеты нового дизайна и деноминацию  с 1 июля 2016 года)?

я почти уверен, что и в США уже давно на складах\ в хранилищах лежат новые баксы или амеро.

а Германия - так та даже проще сделала, они при переходе на евро не уничтожали дойчмарки, а просто сложили их в ваккумных упаковках - на всякий случай.. и бесстыдно это не скрывала.devil

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:45:31 / 01-02-2016)

СССР, 1991 год. Не, ну а чё - пусть попробуют. Полагаю, это будет забавно - и с похожими последствиями. Интересно, как звучит ГКЧП по-английски?

Аватар пользователя Vetall
Vetall(5 лет 10 месяцев)(12:49:56 / 01-02-2016)

А кто мешает например вывести из употребления старые купюры, а новые  ввести в оборот в очень ограниченном количестве - вроде бы и обновили как обещали, но и пользоваться ими затруднительно ввиду ограниченного их количества - вот и перешли все к цифровыми деньгами.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Вы так пишете, как будто Швеция имеет какую-то связную стратегию развития и управляется из одного центра. Бардак там, бардак. Не было бы тотального бардака в финансах, до ПОПС бы не докатились.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:43:49 / 01-02-2016)

Ребят, а кто-то может мне объяснить, как работает механизм попс целиком, от цб до конечных потребителей кредитов - людей и организаций. При положительных ставках я ещё понимаю процесс: ЦБ выдает деньги банкам допустим под 5%, те выдают их организациям добавив свою наценку, допустим под 8%, поэтому им выгодно привлекать вклады, допустим под 6% и тогда будут иметь разницу и доход с неё. А вот как это происходит в случае с отрицательными ставками?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Всё то же самое. ЦБ выдаёт банкам деньги под минус 0,35%, банки выдают кредиты под 2%.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:01:06 / 01-02-2016)

Т.е. я правильно понимаю что ЦБ доплачивает банкам за то, что они берут у него деньги в размере 0,35% годовых?? Т.е. типа некий банк берет у ЦБ в кредит 1 000 000 денег, а через определенных срок должен вернуть ему 965 000 (1 000 000 * (1- 0,035))?

Аватар пользователя Виктор1690

Сейчас это не совсем так, есть корсчета банков в ЦБ, по ним действует ставка ЦБ. Т.е. неиспользуемые деньги банка (не выданные в виде кредитов или не вложенные во что-то) обесцениваются.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(12:43:53 / 01-02-2016)

А знаете, что может произойти в стране, которая будет упорно сопротивляться "обезналичиванию"?

В такой стране может внезапно появиться огромное количество фальшивых купюр. Такое огромное, что переход к полному безналу будет выглядеть как единственный выход.

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:18:05 / 01-02-2016)

Мгновенно возникнет рынок драгоценных и редкоземельных металлов. Будут копить золотые,  серебряные, да пусть даже и медные слитки, причём стоимость этих реальных активов будет только расти.

Экономика страны если не обрушится то сильно замедлится, социальное напряжение возрастёт до невиданных высот. Интересно, какой дебил (правительство какой страны) добровольно рискнёт на подобный самоубийственный эксперимент? 
 

Аватар пользователя Amber
Amber(5 лет 9 месяцев)(15:21:25 / 01-02-2016)

Интересно, какой дебил (правительство какой страны) добровольно рискнёт на подобный самоубийственный эксперимент?

А кто вам сказал, что это будет добровольно? В том то все и дело, что все будет происходить само по себе.

Причем речь не идет о каких-то там франках, гривнах и рублях. Эти мелкие валюты будут душить чисто спекулятивными финансовыми инструментами, по типу девальвации-гиперинфляции. Точно так как сейчас нагибают рубль. Да и что-то мне говорит, что и нагибать то особо мелкие валюты не придется. Они сами сложатся на фоне долларового пылесоса.

Весь интерес в наличных доллярах и еврах. Вот их принудительно и могут обнулить путем массового вброса псевдофальшивых купюр.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(15:39:57 / 01-02-2016)

Это я и имел в виду. Хотя возможен и вброс псевдофальшивых рублей.

Интересно, почему-то в последнее время совсем нет сообщений о фальшивых деньгах. Их вдруг перестали подделывать. А почему? Вот расплачиваешься в магазине, так там даже 5000-е купюры не проверяют, сразу бросают в кассу; прям полное доверие наступило.

А между тем, подозреваю, что технологии подделки бумажек существуют. Хотя бы на уровне, когда распознать фальшивку без использования техн. средств невозможно.

Несколько месяцев (лет?) назад были сообщения о том, что обнаружены поддельные доллары, которые "практически невозможно" отличить от настоящих. И с тех пор - полная тишина.

Аватар пользователя Amber
Amber(5 лет 9 месяцев)(16:13:06 / 01-02-2016)

Хотя возможен и вброс псевдофальшивых рублей

Зачем? В этом нет нужды. Тут другие методы будут задействованы.. Весь вопрос в наличном компоненте доллара и евро, который сейчас хозяевам пирамиды начинает мешать, так как выполнил свою функцию. Наличные деньги(доллар, евро) будут(я думаю) отменять. Причем скоро. Скорее всего, путем вброса огромного количества псевдофальшивых(а на деле абсолютно нормальных, законных купюр)  с последующим их изъятием и запретом.

А рубль(вернее финансовую систему России) и остальные мелкие нацвалюты будут просто убивать целиком. И нал и безнал. И скорее всего, преуспеют. Другое дело, что коллапс финансовой системы и победа над ним(государством) совсем не синонимы. Ударит это сильно по народу в целом. А государство может и устоять. Хотя не факт, судя по абсурдным несистемным действиям России.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(16:31:15 / 01-02-2016)

И что делать? Неужели все-таки вводить золото?

Аватар пользователя Amber
Amber(5 лет 9 месяцев)(17:29:45 / 01-02-2016)

Вопрос риторический.

На самом деле на него нет ответа Вопрос в другом. Как государству сохранить и обеспечить свою жизнедеятельность в условиях грядущего идеального финансового шторма. И золотом эту проблему не решить ни разу. Хотя оно, конечно,не помешает. Тут нужно и независимое самодостаточное хозяйство,и оборонка, и специалисты, и квалифицированное руководство и элита без заграничного паспорта в кармане. А с этим проблемы серьезные по всем фронтам.  Ну а народу интересно как не сдохнуть с голоду в этих условиях.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(17:52:50 / 01-02-2016)

насчет 5000 банкнот - помните, пару лет назад была история с появлением супер-5000 фальшивых рублевок?

их и в магазинах не распознавали, и самое удивительное - даже автоматы проглатывали, хотя там проверка на уровне.

дело замяли, власти рассказали в СМИ сказку о то ли таджиках, то ли узбеках, рисовавших бумажки на коленке (ага, на коленке - и качество такое, что банкоматы проглатывали!).

есть мнение (уже тогда озвучено было) что это была репетиция атаки на финансовую систему РФ с помощью фальшивых денег.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(20:13:17 / 01-02-2016)

Вот и я об этом. Кажется, вопрос определения подлинности скоро встьанет ребром. Причём это касается и наличности, и электронных денег.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(02:00:23 / 02-02-2016)

Причём это касается и наличности, и электронных денег. - поясните пожалуйста про электронные...?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(12:48:32 / 01-02-2016)

Осталось вспомнить о деньгах, которые в случае неиспользования в течение года обнуляются - не помню уже чья это была теоретическая разработка.

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 7 месяцев)(12:56:28 / 01-02-2016)

Деньги Геззеля

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(13:03:24 / 01-02-2016)

Да, точно!

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(13:23:22 / 01-02-2016)

Не очень хорошая альтернатива. Накопительские способности практически обнуляются, а вот для долгового рабства просто простор.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:43:26 / 01-02-2016)

Именно. Если не подпечатывать - жёсткий дефляк обеспечен.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 11 месяцев)(15:39:18 / 01-02-2016)

Все верно! Только у Сильвио Гезелля контроль обеспечивался небольшим ареалом эксперимента. А для введения гезеллевских денег в глобальном масштабе необходимо было автоматизировать учет (что сегодня не проблема) и избавиться от наличных денежных средств. Получается, что кто то перечитал классиков-экспериментаторов-реформаторов. Только вот ведь не взлетит. Процентные потери автоматически приведут в движение капитал, который устремится туда где есть хоть 0,1% положительной ставки. Поэтому для полного антуража неореформаторам не хватает введения ограничений на движение капитала. А тут какбэ засада получается. Те кому надо не ограничиваются перемещением капитала в виде основных средств. В общем как ни держи их, все равно разбегутся.

ПОПС - это движение в никуда, попытка простимулировать импотента, поскольку на фоне снижающегося спроса пытаться стимулировать покупки и производство - получить сиюминутный эффект (на месяц, два, три). И это при условии верного вектора движения высвободившейся денежной массы. Но мы то понимаем)))

Аватар пользователя -Инженер-
-Инженер-(2 года 7 месяцев)(06:37:34 / 02-02-2016)

В РФ такой эксперимент уже был. Проходил в одном из сел Башкортостана, валюта называлась Шаймуратики. На каждом шаймуратике прокалывалась дата выпуска, ММ,ГГГГ после чего 3 месяца "купюра" в стоимости не теряла, а далее 5% каждый месяц. Целью эксперимента был запрет доступа к алкоголю и табаку в местных магазинах, черный рынок оборота такой продукции подавлялся силами местной администрации. 
Перевод в рубли осуществлялся погашением по остаточной стоимости - что в принципе аналогично отрицательным процентным ставкам.
Эксперимент закончился вполне официальным предупреждением изобретателю от нескольких надзорных ведомств, после чего Шаймуратики принудительно обменяли на рубли и вывели из обращения.
Двести непогашенных шаймуратиков я таки сохранил на память - согласно приложенному графику их цена сейчас 0.00 но в качестве сувенира или коллекционной "банкноты" ценность думаю даже выше номинала)  

Аватар пользователя -Инженер-
-Инженер-(2 года 7 месяцев)(09:18:54 / 02-02-2016)

Согласно Википедии Шаймуратики снова считаются платежным средством
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0...

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(12:56:05 / 01-02-2016)

Это будет уже коммунизм или еще нет?

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:46:04 / 01-02-2016)

Это будет рабство

Аватар пользователя ubobyr
ubobyr(2 года 11 месяцев)(13:54:08 / 01-02-2016)

Хм, непонятненько почему? Полжим отрицательная ставка -1% (нагляднее) я взял кредит 1000 (не важно куда дел) ,но через год мне отдавать 999 и так далее....

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:42:59 / 01-02-2016)

В статье ни слова о кредитовании под отрицательный процент. Речь о депозитах, хранение денег  на которых должно стать убыточным. Для этого и хотят запретить наличку, чтоб люди не имели возможности не платить за пользование деньгами\банковским счётом

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 11 месяцев)(15:45:22 / 01-02-2016)

Если бы система отрицательных ставок могла бы существовать некоторое продолжительное время, то в принципе такая ситуация с кредитованием под отрицательную ставку - возможна. Вот только если вы возьмете калькулятор и посчитаете, то получится, что вам вовсе и не надо отдавать кредит. Через n лет кредит будет равен 0. Отсюда следует, что не отдавать кредит вам собственно никто не позволит. Причем не позволит вам в той форме которая вам не очень понравится. Рабство? Органы? Дети?...

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(21:35:43 / 01-02-2016)

кредиты не будут бесплатными, т.к. кредит - это необходимый ресурс, товар. придется платить.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 11 месяцев)(22:29:23 / 01-02-2016)

А он и не бесплатный. Например: банк получил ресурс под -5% годовых. Тогда ему выгодно отдать этот ресурс под >-5%, ну например под -4%. Т.е. банк будет НЕ должен своему кредитору лишь чуть раньше, чем будете НЕ должны вы ему. Банк через 20 лет будет должен 0. А вы ему через 25 лет. Вот эти пять лет банк и будет скакать на вашем трупе. В гезеллевской схеме основным стимулятором является время - время оборота активов. Это и считалось чудом, мол смотрите как все закрутились, никто в матрац не прячет, у всех чешется.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:51:27 / 01-02-2016)

Неа. Это когда Вы положили на накопительный счет 1000, а Вам вернут 999, и так далее... Что касается Вашего кредита, то - я так полагаю - порядок его обслуживания не поменяется, разве только вот ставки чуток подрастут ;)

З.Ы. рост числа микрокредитных организаций и подобных им учреждений - легальных и не очень -  предвижу я.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(14:13:13 / 01-02-2016)

Тогда чем рабство отличается от коммунизма?

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя житель провинции

Спасибо за статью

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:08:03 / 01-02-2016)

вообще-то, это могло бы стать положительным явлением. Теоретически. Если бы бы пространство финансов управлялось бы порядочными людьми, законами, соцмеханизмами. Меньше нелегальщины, вроде наркобарыг, смотрящих и прочего. Что автоматом бы улучшило криминогенный уровень (в смысле - его уменьшения).

Но это если бы. А в данном случае - напоминает, как гитлеровский режим нагнул преступность в Германии 30-х. Ведь реально нагнул. Только он сам был хуже их всех, вместе взятых. Точно так же, и мафиозные кланы частенько вырезали бытовушников на своей территории. Большому злу энтропия тоже помеха в захваченных кусках социума. Им нужен полный контроль.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(13:38:44 / 01-02-2016)

Если бы у бабушки. Тогдашним немцам Алоизыч казался светочем - он дал им работу. Это может сыграть и ещё раз, препятствий нет.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:45:04 / 01-02-2016)

большое Зло всегда прикидывается большим Добром. Как еще привлечь людей, чтобы они были за него, причем, искренне ?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(14:01:47 / 01-02-2016)

Порядочные могут быть только компьютеры, к тому и идем...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 2 месяца)(13:18:32 / 01-02-2016)

Олег, Вы часто пишите о том что ФРС должны вот вот опустить обратно ставку и включить КуЕ. а Вы не задумывались о том, что мировая экономика(торговля в большей степени) сегодня глобальна и управляется в первую очередь через кредитно-денежную политику самим ФРС, так как более 50% расчетов сегодня на планете производится в долларах, соответственно повышая ставку(удорожая деньги) ФРС НАМЕРЕННО тормозит мировую экономику(торговлю). зачем они это делают, мы можем только догадываться...но что это делается НАМЕРЕННО это уже понятно всем. так вот, если они это делают намеренно, то они чего то этим хотят добиться(цель), скорее всего эта их ЦЕЛЬ будет наглядной для всего мира, когда она произойдет. и вот  только по достижении этой цели они возможно начнут вести другую кредитно-денежную политику чем сейчас, поэтому я сильно сомневаюсь что они в ближ время опустят ставку или включат КуЕ. 

все имхо) критика приветствуется      

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:26:57 / 01-02-2016)

Есть книга "Изобретения Дедала".  Предлагаю отрывок.

Деньги любят счет

Старый «золотой стандарт»[28], ограничивавший количество находящихся в обращении бумажных денег золотым запасом государства, обладал немаловажным достоинством: он не позволял правительству печатать столько денег, сколько ему заблагорассудится. Развитие вычислительной техники подсказало Дедалу новый способ борьбы с инфляцией — «цифровой стандарт». Учитывая, что каждая банкнота имеет порядковый номер, Дедал рекомендует ввести в центральный компьютер номера всех банкнот, находящихся в обращении. В каждом банковском расчетном счете будет указываться не только общая сумма, но и конкретные номера банкнот. Соответственно бухгалтеры будут не только получать, выплачивать или переводить деньги, но и указывать, какие именно. Конечно, бухгалтерские операции сильно усложнятся, но современная вычислительная техника вполне справится и с этим. Пути обращения денег станут известны во всех подробностях, казнокрады и прочие мошенники столкнутся с непреодолимыми трудностями, а инфляция будет поставлена под жесткий контроль. Действительно, для выпуска новых денег правительству или эмиссионному банку потребуются новые порядковые номера. Однако количество разрядов в числах, с которыми оперирует вычислительная машина, ограничено. Обусловив с самого начала предельное число знаков в номерах банкнот, мы сделаем инфляцию невозможной; трудно даже представить, чтобы кто-нибудь взялся за невероятно сложную задачу — переписать заново все программы с целью найти место для новых порядковых номеров.

Не исключено, однако, что в наши дни инфляция вполне желательна и даже кое-кому необходима: она создает у людей иллюзию роста благополучия и материальной обеспеченности и вместе с тем, в отличие от подлинного экономического прогресса, не сопряжена с истощением природных ресурсов и развитием производства. При нынешней денежной системе инфляция находится под контролем правительства: оно печатает новые деньги и закупает на них все, что ему необходимо. Это, конечно, несправедливо по отношению ко всем остальным. С предлагаемой Дедалом цифровой системой, если изначально предусмотреть большой объем резервных номеров, дело будет обстоять совсем иначе. В качестве образца Дедал воспользовался одной из теоретических моделей Вселенной, согласно которой новые элементарные частицы спонтанно рождаются из вакуума во всем пространстве. Аналогично новые деньги будут самопроизвольно возникать повсюду: генератор случайных чисел будет время от времени вписывать новые номера банкнот во все банковские счета. Процесс появления новых денег будет зависеть от уже имеющегося их количества: чем больше сумма вклада, тем более обильно станут появляться на нем новые деньги. Таким образом, на все вклады будет начисляться одинаковый годовой процент и инфляция никому не принесет убытков. Даже те, кто предпочитает хранить деньги под матрацем, смогут приносить свои кубышки в банк и получать соответствующее количество новых купюр.

Наконец, Дедал хотел бы отметить еще одно любопытное следствие. В настоящее время все купюры одного достоинства полностью тождественны между собой, подобно элементарным частицам, подчиняющимся статистике Бозе — Эйнштейна. Если же мы начнем различать их по номерам, то они должны вести себя в соответствии с распределением Ферми — Дирака и проявлять гораздо меньшую склонность к «скучиванию». Это создаст предпосылки к более справедливому распределению богатства в обществе.

New Scientist, September 12, 1974

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shi Lin
Аватар пользователя Олег Киселев
Аватар пользователя Копай
Копай(2 года 5 месяцев)(15:01:54 / 01-02-2016)

Хм. Такой шаг решает вопросы - контроля капиталов, стимуляции, потребления, долгов.

Идеальная схема, если ты контролируешь эмиссию безналичных денег и являешься глобальным монополистом в производстве еды, ширпотреба, технологий. При этом всем, только технологии будут иметь хоть хоть какую то инвестиционную привлекательность, ибо рынок еды-ширпотреба конечен, как ни крути. И эти же технологии, так же, будут под прямым контролем эмитента. 

Теперь на заявления того же Грефа можно будет взглянуть под другим углом. И проект создания банка на основе Почты РФ становится понятнее. Шире чем у почты РФ инфраструктуры в виде отделений и офисов нет вообще ни у кого, кроме того же Сбера. 

Плюс, массовая скупка золота Китаем и РФ так же, получает какое то объяснение. У стран, не планирующих отказываться от национального суверенитета, должно в основе взаимоотношений друг с другом быть что-то свое. Должна быть защита собственной ресурсной базы, идущей на экспорт ( своих технологий, природных ресурсов, труда граждан ) . Плюс, альтернатива для взаиморасчетов с противоположным блоком. 

Собственно говоря, день, когда эту схему введут в действие в Штатах, или же когда вступит в силу договор о зоне свободной торговли с ЕС, что скорее всего будет точкой отсчета, и начнется самый глобальный передел в истории нашей планеты.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:20:56 / 01-02-2016)

Сразу же начались проблемы на долговом рынке Японии

Вообще-то всё с точностью до наоборот. Японские долговые бумаги стали стоить дороже.

Хранить по таким ставкам деньги на банковском счету уже накладно

Эта ставка вообще не имеет отношения к банковским счетам. Более того, именно массовое желание людей и корпораций держать деньги в высоконадёжном и высоколиквидном долге приводят к отрицательным ставкам. Будет накладно - не будет ставок.

Следовательно, люди захотят снимать деньги со счетов и хранить их в виде наличных в банковских ячейках.

Не думаю, что наличным деньгам в банковской ячейке можно доверить ТАКИЕ суммы.

Далее автор пишет, что введение отрицательного процента по депозитам, заставит население уходить в кэш. И даёт ссылку на Швецию, которая хочет отменить кэш (бумажные деньги). А почему Швеция хочет это сделать? А вот почему:

жители Швеции предпочитают банкнотам и монетам безналичный расчет 

То есть людям удобно пользоваться безналом. Поэтому хотят отменить нал. А не наоборот.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 11 месяцев)(16:09:17 / 01-02-2016)

Вообще-то всё с точностью до наоборот. Японские долговые бумаги стали стоить дороже.

Все в этом несовершенном мире - временно)))

Эта ставка вообще не имеет отношения к банковским счетам. Более того, именно массовое желание людей и корпораций держать деньги в высоконадёжном и высоколиквидном долге приводят к отрицательным ставкам. Будет накладно - не будет ставок.

Эта ставка имеет прямое отношение к банковским накоплениям, а следственно и к банковским счетам тоже. Не путайте причину и следствие, правильно написать надо было так: "Стало накладно - ввели ставки".

Не думаю, что наличным деньгам в банковской ячейке можно доверить ТАКИЕ суммы.

Можно и не такие, и какие угодно, и не обязательно бумажки. Ситуацию в экономике это не меняет. Какая разница куда я понесу высвободившие средства - важно, что не понесу в экономику, там ПОПС.

То есть людям удобно пользоваться безналом. Поэтому хотят отменить нал. А не наоборот.

Муахахах. Удобно, неудобно - это не те понятия, которыми оперируют в императивном законотворчестве. Вот вам, удобно сидеть за монитором? Может запретить вам стоять?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:46:31 / 01-02-2016)

я плачу 4 доллара в месяц за счёт в банке если там на момент расчёта не лежит 1500уе. в Канаде все счета платные :)

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 11 месяцев)(17:07:38 / 01-02-2016)

Т.е. получается по суммам ниже 1500 у.е. в Канаде введена отрицательная ставка? Только в абсолютном значении? (шучу конечно, но жадность банкиров удивляет).

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(20:37:10 / 01-02-2016)

Запрет на хождение наличных – это последний шаг. Шаг на эшафот. Далее следует финансовая революция. Финансовая власть, не способная оправдать своё существование, обречена.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 11 месяцев)(22:32:43 / 01-02-2016)

Финансовые низы не могут жить по старому, а финансовые верхи не хотят жить по новому? Категорически с вами согласен, батенька!

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(21:59:33 / 01-02-2016)

отрицательные ставки, а также платные депозиты вытолкнут деньги в экономику, что ускорит товарооборот и приведет к росту ВВП. вопрос, как они будут изымать эту массу после достижения результатов?

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 11 месяцев)(22:40:00 / 01-02-2016)

В этом и кроется глубочайшее заблуждение инициаторов ПОПС. Чтобы вытолкнуть в экономику, необходимо, чтобы экономика могла их принять. А она не может, так как достигнут потребительский предел. Можно хоть сколько пытаться выпрыгнуть за его пределы, вплоть до раздачи денег на улице, однако это ведет к их обесцениванию. В этом и причина прогнозируемой гиперинфляции. Эту массу бумаги можно не изымать, ее можно будет использовать по ее прямому назначению. Т.е. результатов кроме обесценивания денежных средств не будет. Сначала капитал будет метаться по экономикам, потом последует повальные ограничения на движения капиталов. Где деньги зависнут, там и гиперок.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(22:44:18 / 01-02-2016)

ПОПС происходит в условиях дефляции, поэтому надо сопоставлять темп дефляции и ставку. дефляция приводит к тому, что деньги идут не в воспроизводство капитала, а в накопление денежной массы (т.к. это выгодно - деньги дорожают сами по себе). это не выгодно капиталу, поэтому он активирует ПОПС, для того, чтобы деньги шли в капитал. применение ему найти не сложно (с точки зрения гуманного отношения ко всем людям, а не к избранным).

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 11 месяцев)(17:02:19 / 02-02-2016)

И я с вами категорически согласен. Только вот причиной дефляции является не перекос капитала в финансовый сектор, а падение спроса. Уход денег в финсектор является лишь следствием падения прибыли в реальном секторе. Все последние отчеты о прибылях компаний построены исключительно на доходности финансовых инструментов.

Также как и вы думают идеологи отрицаловки. Сейчас сопоставим уровень дефляции и будем в привязке корректировать ставку. Глядишь со временем и вырулим на положительные значения. Только вот на самом деле все будет происходить следующим образом. Для эксперимента представим, что все государства мира одновременно установили равную отрицательную ставку. Представим даже, что в этом идеальном Мире все высвободившиеся средства направились в производство. Время оборота капитала сокращается, производство задвигалось, зарплаты заколосились?

А вот как бы не так. Для выплаты зарплаты товар необходимо не только произвести, но и продать. Можно под завязку забить склады и "переместить" капитал в виде денег в в капитал в виде товара. А дальше? Потребление не увеличилось, так как не увеличился спрос населения, не созданы рабочие места. Спекуляция с перекладыванием средств не дает долгосрочного эффекта. Мы лишь на время стимулировали рост стоимости "псевдоликвидных" активов. Тем самым по завершении первичного перераспределения ускорив дефляцию. Опускаем ставку дальше? Нет. Не имеет смысла, ведь выталкивать в экономику нечего, все сбежало на первом этапе в материальный актив. Первый этап показал великолепный результат: выросла в цене надвига, так как ценным объектом вложений будет актив с максимальным сроком износа, драгметаллы, и т.д. и т.п. А дальше - 0. Ничего. Рабочие места не созданы. Спрос не увеличить. Дефляция. И по кругу.

Ровно до того момента пока не будет нарушено равновесие и не будет сделан первый шаг за границу дозволенного - сокращение производства с целью перевода капитала в более ликвидный актив. Сокращение приводит к еще большему уменьшению спроса. Диспропорции распределения капитала нарастают, достигая невероятных значений, поскольку игры с населением в лоха закончились и игра начинается между владельцами капитала. И как следствие резкое падение предложения в том секторе, где в угоду капиталу было до этого сокращение. Капитал сам себя съел. Массовая паника. Скупка населением всего на оставшиеся. Дефицит при колоссальном количестве денежной массы. Гиперинфляция. Резкая как понос.

Что характерно, данная игра не предполагает возможность переключателя отрицательная ставка - положительная ставка. И сиди мол, сделай себе рубильником, туда-сюда. Нет. Если нарушить схему дефляция-понижение ставки и, например, попытаться загнать денежную массу обратно, то это лишь сократит срок наступления гиперинфляции и локомотивом станет падение производста тех активов, которые были до этого перекуплены. Недвига, драг металлы и т.д. и т.п.

И это в идеальном нарисованном мире. В реальном все окончится гиперком по факту высвобождения массы, поскольку предполагать жизненную заинтересованность капитала в развитие производства - это кривить душой. Капитал должен делать капитал. И в этой гонке нет моралистов.

Продлить агонию капиталистической системы в масштабах планеты теоритечески можно. Например выровнив уровни экономик всех стан, обеспечив равновесие спроса и предложения, подкрепленного возможностью. Чтобы 4000 Ккал в день у американца стали равны 2500 Ккал. А у африканца с 700 поднялись до 2500 Ккал. Таким образом за счёт перераспределения спроса на человекоединицу можно было бы некоторое время стабилизировать систему. Проблема в том, что такой механизм противоречит постулатам капитализма. И достигается императивными регуляционными функциями. По сути, принуждением. Принуждением капитала.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:54:34 / 01-02-2016)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...