Беседы с проукраинскими "свидомыми" я часто начинаю с Самого Главного Вопроса:
- Скажи, это простой мужик с Донбасса взял автомат и пришёл на Волынь, или это простой мужик с Волыни взял автомат и на танке приехал на Донбасс?
Как правило в ответ говорят, что украинцы ехали на Донбасс защищать целостность Украины от пришлых "гиркиных", потому как Донбасс относится к Украине. На что я отвечаю:
- Если на Донбасс с одной стороны пришёл "гиркин" а с другой ВСУ, то это только мужику с Донбасса решать кто из них друг и брат а кто враг и агрессор. А если эта земля украинская, то будьте готовы, что и мужик с Донбасса придёт к вашему дому на Волыни "защищать целостность страны" с автоматом в руках. Он будет в своём праве после того, как мужик с Волыни разбомбил его дом. Всё ведь только начинается.
Многие в этот момент останавливаются, дальше не возражают по существу (ругань и проклятия я к существенным возражениям не отношу). Это и не удивительно, поскольку этот короткий разговор уже дал ответ на вопрос "кто виноват?", так что дальнейшее обсуждение уже будет не в пользу "свидомого" собеседника.
Но есть и другие, которым пока еще очень трудно признать свою неправоту. Они цепляются за любые факты или выдумки чтобы только не признаться, что стали на преступную сторону. Так что дальше разговор может свернуть на одну из сотен возможных дорожек, в зависимости от того, что именно собеседник считает важным обстоятельством. Спор в большинстве идёт по известному с детства принципу "а кто первый начал?". К примеру говорят - "а не нужно было захватывать административные здания" или "а не нужно было незаконно вооружаться" и т.п. Тут сразу нужно посмотреть - а кто начал? И для ответов на такие вопросы мне приходилось выискивать в сети информацию чтобы чётко восстановить последовательность событий.
Чтобы упростить для себя эту задачу я собрал все события этого времени в одну базу данных (за основу взял статьи с украинского новостного сайта Корреспондент.нет), сделал удобный поиск, отметил события по важности и по типам происходящего. Такой инструмент сильно упростил поиск ответов на вопросы когда мне важно было знать последовательность событий.
Скажем если собеседник говорит "а не нужно было захватывать административные здания", выбираем в базе события типа "захваты административного здания" и сразу видим последовательность - как захватывали сначала в Киеве а затем уже во Львове и всей западной Украине и только после переворота начались захваты в Крыму и на Донбассе.
Или следующее : "а не нужно было незаконно вооружаться", значит выбираем события типа "вооружение гражданских лиц, захваты оружия" и сразу видим что уже в январе 2014 майдан активно вооружается, а в феврале на западе Украины при захватах зданий милиции или армии оружие пропадает тысячами.
В общем получился полезный инструмент, и теперь он доступен для всех интересующихся.
Ссылка на статью, а переход на саму базу в конце статьи
Комментарии
Ага, только Гиркин пришел с 25-ю ватниками, а его встретили сотни готовых воевать русских жителей Донбасса, дальше к сотням присоединились уже тысячи местных. Сегодня армия ДЛНР насчитывает пару десятков тысяч местных жителей.
а кто конкретно вел перепись тех сотен, что встретили Гиркина? кто то может , отвечая за свои слова, дать внятное объяснение столь значимым "встретили сотни готовых воевать русских жителей Донбасса..." Ась?
Так эти тысячи местных, к слову не Гиркиным сформированные и обученные, уже русскими не называются? А чего? Гиркина встречают сотни русских (видать тех самых - "стальных", и числом - 300) , а в сформированной армии - местные... как то нелогично, не так ли? Украинцы, белорусы, и все прочие национальности не существуют, так что ли?
Не существуют же национальности сибиряков или там уральцев, или там томичей, кривечей и новгородцев,так почему существуют натянутые на глобус украинцы и белорусы.
как только сибиряки или кривечи, или новгородцы будут фигурировать в паспортах (хотя бы СССР), так сразу можно будет и лепить горбатого в натягивании совы на глобус.
А пока это лишь подбрасывание дровец в не самый нужный костер. Упоротым хомячкам, отрицающим белорусов и украинцев, дико аплодирую их братья с майдана, показывают большие пальцы вверх и слезно просят не останавливаться на достигнутой степени упоротости. Майданутые, отрицающие "русских" и видящие на их месте лишь "странную помесь финно-угров и татар", в данном случае просто зеркальное отображение маразма, с другой стороны.
Вот именно, что горбатого и натянули с нациями типа украинцев и белорусов, потом они и скачут отрицая русскость, прям как вы.
я как раз не отрицаю, не надо набрасывать, отрицаете как раз - вы, прячась под благородным шлейфом "русскости". Следуя вашей логике аналогично стоит отмести новороссии, малороссии, всякие белые и черные, красные Руси... нафига они? Есть же Россия, и хватит.
Да, есть Россия, все же остальные будут терпеть участь предателей и изгоев, кем они по сути и являются, как например судьба так называемой украины, таков банальный закон жизни.
ну дык вперед, под заунывную песнь "участь предателей и изгоев" отрицайте белорусский и украинский язык, литературу, периодику, народные песни и много еще чего. А банальный закон жизни - он рассудит, кто оказался прав и в чем (в том числе). Лоб только берегите.
Только вот беречь лоб приходится так называемым украинцам, не находите в чём причина ? да и приходится тратится на белорусов постоянно их поддерживая как в прошлом украинцев, вместо того что бы вместе работать на общее благо, сенергия большего количества людей вместо постоянной поддержки себе в ущерб.
не надо мешать в кучу укропов и украинцев, тем более рассуждать про их "лоб", который у каждого свой. Гнойник в виде фашизма зрел уж больно давно, рано или поздно бы прорвало (вопрос как и где), к отношениям русских-украинцев, или русских-белорусов, или украинцев-белорусов (в любом порядке) это не имеет никакого отношения. Про сенергию стоит говорить в свете интернационализма, параллельно - ответственно подходя к истории, не набрасывая на вентилятор животрепещущие темы в угоду сиюминутности. Насколько возможна упомянутая сенергия при таком "упрощении" и вычеркивании украинцев или белорусов - для меня большой вопрос. Сначала - назовись русским и отрекись от "украинскости/белорусскости", потом мы тебя будем считать неизгоем и непредателем, а с противоположной стороны будет идти по нарастающей процесс "Тюрьма народов 2 - Кремль уничтожает национальности и стирает историческую память", с понятным и прогнозируемым результатом в всех "независимых" СМИ, диссидентских, либеральных и прочих кругах. "Юрчены" отойдут в сторонку - а я то при чем? А вот Россия будет отвечать на простые и прямые вопросы, не сулящие ничего хорошего по итогу. Такшта не надо мне тут встегивать про то как я скачу, ненавижу русских или занимаюсь подрывной деятельностью на АШ, преследуя благородную цель - привести все сообщество на Крещатик и сотворить массовую акцию по принесению клятвы верности бандере и шухевичу.
России нет никакого дела о том кто там кричит о тюрьме народа, что с умалишённых взять. Я вот сибирской национальностью не называюсь, и мне не приходится беречь лоб, не приходится бороться с местным сибирским нацизмом естественно что будет вскормлен после "своей нации", и так далее и так далее, и мне нет до тех кто там будет или не будет стоять в сторонке. А пока берегите лоб (ц) так как называемые украинцы выбрали свою судьбу, со всеми своими песнями и мовами.
ну так называемый русский - пожуем-увидим, что где и как будет.
Главное язык не прикусить, когда выяснится что украина не вычеркивается из истории, и судьба ее будет вполне нормальной - без русофобии, нацизма и прочего дерьма.
Какое вот нам дело, вычёркивается она или там нет, тоже мне ценность. А вот цена ошибки будет бить, собственно она бьёт, да и била. Нельзя делить неделимое, так как акт деления есть противопоставление, запомни это, и каждый раз вспоминай когда так называемая украина будет бороться с кровавыми исходами с русофобией, нацизмом и прочим дерьмом, от судьбы ведь не уйдёшь, назвался груздем пойдёшь в кузовок.
если дела не - чего клаву терзать и что то тут доказывать, попутно "стирая" украинцев и белорусов?
и каждый раз вспоминай когда так - это супруге, при дегустации щей, и не надо возвеличивать ущемленное Я, называясь - Мы (Какое вот нам дело).
Отвечать стоит за себя, без натягивания совы на глобус, персонально, и не прикрываясь
Между дискуссией и объективной реальностью "дистации огромного размера". Реальности пофиг, кто "победитель" споре. Её этим не изменить. Состояние, в котором сейчас Украина она может существовать не менее 40 лет, пока не появится новое поколение, для которых нынешняя школота окажется "старпёрами". Раньше никак.
"Украина она может существовать не менее 40 лет" - Года 4 если повезет)))
Вы правы - только это новое поколение надо правильно воспитать. Или хотя бы влиять на воспитание. Потому что нынешние молодые способны вырастить только себе подобных, но ещё более упоротых.
Вторая проблемка - население стареет, молодёжь разбегается на заробитки. Мало молодёжи и с каждым годом будет все меньше.
Новое поколение окучивают уже с садика.
а в школах уже такое https://www.youtube.com/watch?v=OW4cILb3P38
А я забил с ними беседовать. Майданизм лечится только голодом, холодом и вымиранием.
спасибо за Ваш труд. хорошая работа.
очень хорошая хронология ведется на Руксперте в разделе "Украинский кризис"
есть ли возможность выложить ссылку там? я не нашел на том сайте "обратной связи" с разработчиками.
Да, конечно выкладывайте. А для обратной связи там внизу страницы есть ссылка "Контакт"
Спасибо, за статью.
Забрал себе в избранное. Тоже веду беседы с потерянными.
Бывает, собеседник невнимает фактам, приходится пространственно-эмоциональным докапываться.
По логике событий,Донбасс после переворота должен был идти войной на Киев ,для защиты целостности Украины.
Спасибо, за ваш труд! И хотя я уже с хохлами не разговариваю, но изредка потыкать палочкой в кусок дерьма чтобы дерьмо осознало, что оно дерьмо, практикую.
Прекратила со своими знакомцами с Украины разговоры о политике на стадии "еще чуть чуть - и рассоримся навеки". Говорим только о детях, о здоровье, о погоде... короче - на нейтральные темы.
Зову в гости молодежь с приплодом. Эрмитаж, Петродворец, Исаакий и пр. Пусть собственными глазами увидят, как Россия загибается и каких ежей кушает. Можем и в деревню прокатить на экскурсию. Реально в деревне рядом с дачей есть страусиная ферма, экскурсии водят на птичий двор. У них там куры всякие, цесарки, индюки, а также прочая домашняя живность типа козы с козлятками - детям нравится.