Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Потребление элекроэнергии по данным ЕЭС России 2001 - 2015 гг.

Аватар пользователя Mad Zet

График суточного потребления э.энергии. Красным линия тренда (линейная). Данные отсюда http://www.so-cdu.ru/index.php?id=ees_gen_consump_day&no_cache=1

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сибирский турист

Энергоэффективность-то как прет, прям по Чубайсу)))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 10 месяцев)(09:39:24 / 01-02-2016)

Заглянул

Не верить ЕЭС причин не вижу

Потребление достаточно ровное.

Что смущает?

Потребление праздничных /до 11.01.16/ и рабочих дней: примерно в одном диапазоне. Энергоемкие предприятия, видимо, работают в круглосуточном режиме. Или их - мизер?

Генерация с небольшим запасом и стабильна. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(09:47:53 / 01-02-2016)

Компенсируется включенными телевизорами, компьютерами и т.п.

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 10 месяцев)(10:09:48 / 01-02-2016)

Никогда

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(10:45:10 / 01-02-2016)

Что никогда? 160 млн. жителей, в среднем 4 чел на квартиру (дом). Телевизор работает весь день в половине домов (200Вт*10часов). Итого 40 млн / 4 / 2 * 2кВт*час = 10млн. Квт*ч = 10 000 МВт*ч в сутки. Оценки завышены, так как среднее потребление по РФ в сутки - 7 700 МВт*час.

Аватар пользователя Михал Михалыч

У мну телевизор давно не включается. Как триколор закозлил с "бесплатными" каналами. Около года, наверное. Оно и к лучшему. Так что меня из этой статистики вычеркните ) В России 146 млн человек население. Точнее 146 519 759.

 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(11:16:49 / 02-02-2016)

На счет 160 - опечатка. Хотя если учесть всех неграждан РФ то думаю наберется и 160 млн.

Не мне вас вычеркивать из статистики.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(09:46:31 / 01-02-2016)

Интересно. Не зависимо от общего потребления разница зима-лето остается неизменной практически. Это та часть, которая обусловлена освещением в темное время суток + электрообогреватели зимой. Из этого могу сделать вывод: если система отопления будет работать идеально и заменить все несветодиодные лампочки освещения на светодиодные, потребление электроэнергии можно снизить на ~700 000МВт*час (надо же, на рисунке правильно написано, а то некоторые не умножают но делят на часы), или на 25% от среднегодового потребления. В деньгах: 700 000 * 1000 * 4 = 2,8*10^9 руб = 2,8млрд. руб.

Аватар пользователя Сибирский турист

обусловлена освещением в темное время суток + электрообогреватели зимой

Существенная разница на самом деле несколько другая - в зимний период есть возможность издержки перегнать на отопление, ну и генерацию поднять фактически на халяву, вклад электрообогревателей - просто к нулю стремится. На больших ТЭЦ/ГРЭС - вся летняя теплогенерация - на маленьких дополнительных блоках построена, 1,2 очереди практически всегда стоят. А зимой - нахаляву можно включать то что летом - чисто убыточно.

Оговорюсь что сказанное к Западной Сибири относится, та же европейская часть - существенно к АЭС привязана, как там зима/лето - ХЗ

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(10:39:01 / 01-02-2016)

Вы в курсе сколько электрообогревателей включаются зимой в офисах буджетных компаний и служб за пределами Москвы и Питера? Практически во всех средних малых городах система отопления не ахти. Народ в офисах выживает за счет электрообогреватей в среднем на 2кВт*8=16кВт*час в день каждый. Итого, один такой потребитель берет 1500 кВт*час=1,5МВт*час за зимний период (90 дней).

Гнать электроэнергию на отопление - тоже самое что и обогреватели. Таже хрень, но вид с боку.

Аватар пользователя Сибирский турист

один такой потребитель берет 1500 кВт*час=1,5МВт*час за зимний период (90 дней).

 

Вы наверно не прочитали до конца, иначе откуда у вас такие странные данные про отопительный сезон? - всего лишь 90 дней?

Оговорюсь что сказанное к Западной Сибири относится, та же европейская часть - существенно к АЭС привязана, как там зима/лето - ХЗ

Ну или вообще в теме централизованного теплоснабжения не очень. Тогда я вам сообщу:

летом большие блоки ТЭЦ/ГРЭС - в большинстве стоят на профилактике/ремонтах, нет возможности скидывать тепло и соответственно все их издержки идут напрямую на себестоимость электроэнергии - в данном случае просто космической. Соответственно вся их электрогенерация - отсутствует в принципе. Потребности в тепле - закрываются маленькими котельными/газовыми блоками без электрогенерации.

Нормальная такая очередь ТЭЦ - в районе 1 ГВт установленной элмощности, это для города народом так на 100-200 тыр. Всякие офисы в таких масштабах - ниочем. А вот всякие цементные/бетонные заводы, электросталеплавильное производство и прочая тяжелая промка - все эти гигаватты схрумкает в лет. Ну и там конечно всякие котельные и прочая для прохождения зимнего периода. Знаете какая установленная эл.мощность котельной для поселка на 6 тыр народа? Порядка мегаватта, зависит от топлива. Летом как понимаете она стоит, а вот зимой - счетчики только летят.

Есть конечно и обратная связь - например вылетел потребитель на этот 1 ГВт(подстанция взорвалась, снижение экспорта и т.д.) - этот город на 200 тыр народа сидит без тепла))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(11:43:03 / 01-02-2016)

90 дней это я занизил, учитывая только рабочие дни. ."...летом большие блоки ТЭЦ/ГРЭС - в большинстве стоят на профилактике/ремонтах, нет возможности скидывать тепло и соответственно все их издержки идут напрямую на себестоимость электроэнергии - в данном случае просто космической...". Причем здесь издержки. Речь о том, что в зимний период основа роста потребления эл.-энергии в МВт*часах это - освещение + отопление. И все. И вот эта цифра снижаема в принципе.

Аватар пользователя Сибирский турист

 в зимний период основа роста потребления эл.-энергии в МВт*часах это - освещение + отопление. И все. И вот эта цифра снижаема в принципе

Нет, вы абсолютно не правы.

Рост потребления электроэнергии - прямое следствие роста генерации электроэнергии в зимнее время. Ну и соответственно вторичный фактор - включение в работу центрального отопления без генерации за счет этого роста генерации на ТЭЦ/ГРЭС. В отличии от вашего предположения как можно заметить - в летнее время такого потребления добиться в принципе нельзя

Это структурное соотношение, зависит исключительно от соотношения температур по времени года и для конкретного региона без изменения структуры промпроизводства/бытового потребления - неизменно в принципе

 

upd

90 дней это я занизил, учитывая только рабочие дни

Вы пожалуйста поясните об чем вы вообще говорите, а то у меня понимания вообще уже не осталось - я говорю про отопительный сезон теоретический 210, фактический 235-240.

Вы же мне про какую-то Африку заливаете, собственно к теме отношения никакого не имеющую. Да и то - познания ваши видно из телевизора 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(11:55:31 / 01-02-2016)

Что то я Вас не понял. В чем причина роста генерации в зимнее время? Если не будет зимы то не будет и роста генерации?

А вообще, использование эл.-энергии для отопления вполне приемлимо если минимальные потери в сетях (т.е. потребитель близко - не более ~100км.). Ведь 70% стоимости эл.-энергии - это компенсация потери в сетях при доставке потребителю.

Аватар пользователя Сибирский турист

В чем причина роста генерации в зимнее время? Если не будет зимы то не будет и роста генерации?

Точно так, и даже больше - без зимы - такого потребления и соответственно генерации - добиться принципиально невозможно. Ну в разумные сроки конечно, не меняя всю инфраструктуру

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(12:50:12 / 01-02-2016)

Генерации наверно возможно достичь, только потреблять некому будет. Хотя если учесть взаимосвязанность генерация-потребление то да.

Аватар пользователя Сибирский турист

Нет, именно что невозможно - существенная часть генерации это именно что ТЭЦ/ГРЭС - они без потребления тепла городом работать не могут - запредельно дорого(на уровне ВИЭ европейской))))))), недолго(видели как 70 м высотой здание взрывается?? очень прикольно) и в большой части технически невозможно(технически недостижимая минимальная нагрузка, отсутствие градирен/прудов-охладителей и прочих утилизаторов тепла, отсутствие кроме как теплового контура быстрого буферного регулятора нагрузки).

Даже если маневренные мощности привлечь - как на графике видно суточная неравномерность нагрузки существенно меньше сезонной - все равно не хватит.

Наличие потребления - это уже вторично, хотя конечно с позиции здравого смысла вроде бы должны от потребления плясать, а тут вот какая ситуевина))))))

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:44:47 / 01-02-2016)

Значит, когда не работает отопление в городе они просто стоят? Поэтому в теплое время суток эл.-энергия идет из других источников. Получается, эти другие источники зимой отпускают меньше эл.-энергии. Ну и где здесь повышение потребления эл.-энергии зимой по сравнению с летом в этом случае?

Аватар пользователя Сибирский турист

в теплое время суток

Я извиняюсь, вы специально игнорируете существенные оговорки, которые я в общем-то для избежания подобных случаев и пишу? Мы сейчас не про Африку говорим, или про энергосистему европейской части - это все в базе и в маневренной мощности, которая в свою очередь на графике уходит в суточные а совсем не сезонные колебания. Какое нафиг теплое время суток при отопительном сезоне больше 200 дней? Да несколько дней только на набор температуры контуром надо, инерция сумасшедшая. Это даже про графики не говоря

Вы б матчасть подучили перед подобной аргументацией, там все просто и понятно, середина прошлого века

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(18:14:04 / 01-02-2016)

Извиняюсь. Я имел ввиду теплое время года. 

Аватар пользователя Сибирский турист

В любом случае - вся генерация работавшая летом по прежнему работает и зимой. Только еще от ТЭЦ/ГРЭС существенная прибавка идет. Это собственно график и демонстрирует.

А все суточные/недельные колебания - они как были так и остаются, их маневренные мощности прикрывают. Для наших условий - это газ/ГЭС в первую очередь

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(18:43:18 / 01-02-2016)

"Только еще от ТЭЦ/ГРЭС существенная прибавка идет. Это собственно график и демонстрирует." - вот оно!!!

А куда идет эта прибавка? На освещение улиц, домов, и пр. + немного обогревателей в домах и офисах где отопление хреновое по причине устаревших труб и т.п. Замени все лампы накаливания и энергосберегающие на светодиодные и исправь все тепло-системы, и эта прибавка уменьшится в разы - а это ~ 700 000 МВт*ч.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы конечно так "очень грамотно и логично" типа куда-то подводите, только вот ваши выводы основываются на ваших фантазиях.

Давайте рассмотрим реальный пример, действительный для небольшого ПГТ в 10 000 человек населения( в среднем получится 4 000 семей/квартир/коттеджей) на южной границе примерно в центре России - центральная котельная на угле, марка Г, установленная эл. мощность - 1,5 МВт, номинальная мощность котельной - 50 МВт. Вам уже понятны порядок цифр или нет? Поясняю - по вашим расчетам на этот поселок идет на электронагреватели примерно 1,5*10 000 - 15 000 КВт = 15 МВт в самом большом случае и в 2,5 раза меньше - 6 МВт - в самом минимальном. Фактическое теплопотребление этого поселка - до 50 МВт. Подстанция на весь этот поселок вместе с котельной - 2 МВт, с перегрузкой и 3 МВт потянет. Нет никакого диссонанса? А давайте так на 1 000 км севернее посмотрим, как думаете что получится?

отопление хреновое по причине устаревших труб и т.п.

У вас проблема что в области центрального теплоснабжения у вас познания как раз и т.п.

и исправь все тепло-системы

Вот это вот вообще что значит?

И последнее - пока вы не поймете что вот этот рост в генерации возможен только и исключительно из-за существования центрального отопления на ТЭЦ/ГРЭС и завязанных с ними котельных - вы так и будете болтаться на уровне "90 дней отопительного сезона(только рабочих)" - то есть где-то в европейской части

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:24:29 / 01-02-2016)

Не надо всего считать на самом деле. Ответьте на вопрос: Генерация увеличилась на 25% в зимний период. Куда она делась? Кто потребил? Пром-производство этого не сделает, оно потребляет стабильно в течение года.   

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну, промпроизводство -это не только ведь не только болты точить. Около 1/5 годового объема потребления электричества  промышленностью - это добыча нефти и газа. думаю потребление на местрождениях во время плюсовой температуры и полярного дня  на Ямале существенно отличается от -40  в полярную ночь. Еще 15% - потребление электростанций на свои нужды, как бы тоже, поидее, должно зимой вырасти. Еще есть водоканал. 

Ну и касательно крупнейшего потребителя электричества - металлургии тоже не ясно. почему остается на том же уровне? Дельта температур ведь побольше. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(09:31:21 / 02-02-2016)

У нас общее потребление растет на 25%. 20%-я доли добычи не может дать прибавку 25% к общему, максимум пару процентов.  Тоже самое про электростанции. Дельта температур это вообще несущественное - температура плавления железа 1500 градусов, изменение дельты от 1500 до 1550 мало что дает.

В общем согласен, что не все 25% роста потребления эл.-энергии это освещение и обогреватели, здесь я слишком утрировал. Но думаю я не сильно ошибся. Причем это ведь пиковая цифра превышения над летним периодом потребления за сутки ( 700 000 МВт*ч) - 2.8 млрд. руб. в сутки (взял 4руб/кВт*ч).

В среднем 1,4млрд. руб. (усреднил за полгода) x 180 дней=252 млрд. руб. за год. Сколько из них идет на освещение и обогрев - вопрос. Думаю не менее половины. ~100 млрд. руб. - та сумма которую можно сэкономить.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(09:52:55 / 01-02-2016)

мы практически не растем от медианной 2750000мвт/ч с 2010 года, это плохо, и энергосберегающие лампочки тут не причем.

Аватар пользователя Сибирский турист

Почему плохо? Просто сравните с ростом за тот же период промпроизводства, ну и опосредованно - с изменением численности экономически активного населения

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(10:11:00 / 01-02-2016)

когда падает плотность потока и неважно какого- финансового, энергетического, человеческого и пр. это всегда плохо и всегда показатель будущих проблем.

например украина сократила потребление газа, это не значит что там добились высокоэффективного использования ресурса, это значит что население мерзнет и предприятия стоят.

Аватар пользователя Сибирский турист

С чего вы взяли что что-то падает? Вариант что поднялись до уровня обусловленного потребностями экономики - вы вообще не рассматриваете? А ведь так-то для дальнейшего роста надо или население увеличивать существенно(что в масштабах 5-10 лет невозможно) или банально наращивать чистый экспорт сравнимо с полным промпроизводством, что как мы знаем не произошло.

Какие вообще нафиг проблемы? Вы с ситуацией 2008 года сравните - хоть что-то напоминает?

Я наверно ошибку допустил в 1 посте - про Чубайса - это такой сарказм, фактического энергосбережения - нет и не было

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(10:33:59 / 01-02-2016)

ваши ответы понятны только вам.

для  справки население РФ 2010 142,8 млн. чел , 2016 146,4 млн. чел. 

так что как минимум 2,5 % рост должен быть, а его нет и тренд в пиках убывающий, а так да- все збс.

Аватар пользователя Сибирский турист

сальдо внешнеторговое 2010 г. - 196

                                          2014 г. - 190

Что я делаю не так?

Да и потом, эти единицы процентов - банально в статистическую погрешность от погоды укладываются, вообще не вижу смысла по ним заморачиваться

upd

Крым кстати из расчетов уберите, сильно картину искажает. Раньше чем через 3-5 лет нормальной статистики не будет если его учитывать 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

 

ваши ответы понятны только вам.

Это в смысле я магические слова забыл добавить поэтому лыжи не едут?

Хорошо, добавляю. Ничего что мне лень писать? Я так, копипастом

когда падает плотность потока и неважно какого- финансового, энергетического, человеческого и пр. это всегда плохо и всегда показатель будущих проблем.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 8 месяцев)(10:36:27 / 01-02-2016)

А по импорту электроэнергии есть подобный график по годам?

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(1 год 11 месяцев)(10:55:53 / 01-02-2016)

У меня нет.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(10:44:59 / 01-02-2016)

очень милый график.

из него видно- что промпроизводство в РФ росло только во влажных снах пропагандистов - иначе график рос бы стремительным домкратом, вместо вялого незначительного повышения и стагнации с понижением в конце.

кому интересно- поищите аналогичный показатель по Китаю, за те же последние 15 лет.

нашел, немного не то что надо, но достаточно и этого.

там рост в разы.

ПыСы. а вот еще чудная картинка - и коррелирует с потреблением электричества, если смотреть период 2000-2015.

тот же небольшой рост в нулевых, потом пик и падение в 2010-х.

Источник: Росстат

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(10:48:28 / 01-02-2016)

Наброс. Вы забыли сказать по поводу Китая, что там электрификация всей страны была на нуле. А у нас она была ~100%.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:01:57 / 01-02-2016)

в середине нулевых она тоже была на нуле?

 ну ладно, не смотрите на китайскую загогулину в начале графика (начало 2000-х гг).

сравните показатели РФ и Китая с 2010 года - уж тогда, надеюсь, в Китае уже была электрификация?

фабрикой мира Китай к тому времени стал давно, но это не помешало увеличить выработку электричества в полтора раза, с 4 до 6 тераватт с 2010 по 2014-й годы.

да и еще- вы пож-та не забывайте, что Россия встает с колен и стремительно восстанавливает загубленную клятым режимом либерастов промышленность.

так что в РФ должен быть могучий  рост про-ва и потребления электричества - новые заводы и фабрики же должны его потреблять=))) и ваши слова про 100% электрификацию тут неуместны и кощунственны.cheeky

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:03:27 / 01-02-2016)

А где на графике Латвийские достижения? Непатриотично с Вашей стороны.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:08:13 / 01-02-2016)

у нас нормальные достижения, если не ошибаюсь, 70% от уровня 1990 года.

но мы то говорим про РФ, претендующую на статус региональной, а то и мировой сверхдержавы, причем тут маленькие вымирающие страны?

сравнивать Латвию и РФ некорректно и даже немного унизительно для вас.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:29:57 / 01-02-2016)

Региональной, говорите? Вот и приводите графики по соседним странам, а там посмотрим, как Россия выглядит в своём регионе. И кто в регионе претендент на лидерство - кроме России.

Спад производства в России в прошлом году никто и не скрывал. Словами "рецессия" и " отрицательный рост" не замазывал.

Что до показателей 2014 года - там картину энергопотребления смазала аномально тёплая зима. У нас ведь центральное отопление в городах. 

 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(11:06:55 / 01-02-2016)

Выработка энергии Китаем всего в 4-5 раз больше чем в РФ, при этом население у них почти в  9 раз больше. им еще расти и расти хотя бы до нашего уровня.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(11:09:18 / 01-02-2016)

Спасибо. Опередил.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:11:45 / 01-02-2016)

я не сравниваю объемы.

я сравнивал ДИНАМИКУ роста.

и по графикам можно судить- есть ли в стране рост промышленности или нет, растет ли ВВП реального сектора, или нет.

в Китае - да, растет.

в РФ- нет, хотя политики и аналнытики от экономики утверждают обратное.

промышленность не может увеличивать производство машин, оборудования и товаров при падающем потреблении электроэнергии.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(11:17:07 / 01-02-2016)

Дальше. Примерно половина эл.энергии потребляется населением. У нас как раз на половину и упало потребление в 90-х. Сечас вернулись на уровень поздего СССР (РСФСР). Вам знакомо выражение: низкая база? Так вот у Китая эта база до сих пор не высокая. Что бы расти как Китай, мы должны были бы производить в разы больше, но у нас нет столько населения в виде работников!!!

И да, можно повысить производство и при этом снизить потребление эл.-энергии. Поменять технологии. На одном только освещении улиц и дорог при замене ламп накаливания на светодиодные можно сильно снизить потребление.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:27:11 / 01-02-2016)

куда и что у вас вернулось на уровни позднего СССР?

производство машин и оборудования сейчас на уровнях самого пика кризиса 90-х, где-то 1994 году, 40% от показателей 1989 года

зеленый график десятком сообщений выше гляньте=)

 

 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(11:32:08 / 01-02-2016)

Речь в посте идет про эл.=энергию вообще то! Что вы стерлки переводите на станки.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Примерно половина эл.энергии потребляется населением. 

Что? Примерные цифры(+/-2%): 60% потребления промышленность,  строительство и сельское хозяйство, 10% транспорт и связь(в основном железная дорога и газопроводы), 10 процентов потери в сетях, 10%, сфера услуг и вот уже оставшиеся 10% процентов население потребляет в своем жилище. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:34:17 / 01-02-2016)

Не правильно написал, ошибся. Хотел сказать, что половина потребления - не производство. Спасибо за коррекцию.

10% от летнего потребления это 120 кВт*ч в месяц на семью из 4-х человек.   

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...