Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Несколько слов о Ленине для «чайников»

Аватар пользователя Смешинка

Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.

1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим «пациентом Европы» неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно (см.»Немец до Урала не дойдет»)

7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей «русских-узбеков-латышей» идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. «Сосуществование двух систем» оказалось разводкой для лохов.

9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.

Теперь — поскольку условия уравнения остались практически неизменными (ну разве чуть усложнились) — хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации?

Константин Семин, "Красноярское время"

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:17:30 / 31-01-2016)

хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов 

Я бы ему ответил в личной беседе. А так - какой смысл?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:01:47 / 31-01-2016)

А вы пригласите его на АШ.

Аватар пользователя пробел
пробел(1 год 11 месяцев)(15:59:17 / 31-01-2016)

достаточно и двух слов: Ленин идеалист

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(16:29:42 / 31-01-2016)

Юрист-теоретик недоучка с огромным тщеславием.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(18:13:26 / 31-01-2016)

Да ваще идиот, и как он только умудрился СССР построить...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:02:52 / 31-01-2016)

Есть такая книга: Владислав Гросул, Образование СССР (1917–1924 гг.) 

http://www.e-reading.by/bookreader.php/90766/Grosul_-_Obrazovanie_SSSR_(1917-1924_gg.).html

Вот если её подробно прочитать ( а в ней есть ссылки на почти пять сотен исторических документов), и посмотреть на подробнейшее, практически подневное описание действий тогдашнего партийного руководства, то окажется, что роль Ленина в образовании СССР была чуть более, чем номинальной. 

Лично у меня сложилось впечатление, что над образованием СССР трудились сотни людей, а Владимир Ильич лишь слегка корректировал этот процесс, в силу своего положения и понимания.

Прочитайте книгу, она того стоит. И снимет множество вопросов и нелогичных утверждений...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(19:17:32 / 31-01-2016)

Хм. Далеко не идиот. И очень хороший оратор. Он был лицом, символом партии. Умел располагать к себе людей. Но потом из него сделали икону.

ПыСы. Изучите его роль в революциях 1905 г., февральской и ноябрьской 1917 г. И особенно события апрель-сентябрь 1917 г. Сразу будет ясно, кто готовил и осуществлял переворот.

ПыПыСы. Роль Сталина недооценена, точнее вымарана Хрущёвым.

Аватар пользователя С Божилов
С Божилов(1 год 9 месяцев)(22:55:20 / 31-01-2016)

Построил? На ровном месте? Наглость все это - разорит тысячелетнюю империю два раза - приходя и уходя из власти, и потом мнить себя строителями все и вся. Когда первый раз разоряли, умудрились сдаться в победоносной войне. Второй раз вообще так сдались без боя. Общечеловеки такие, интернациональные - продукт новой морали.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Оборжёсси, блин, над этой Смешинкой. Надоело спорить с реконструкторами СССР 2.0. Буду теперь просто смотреть это как комедию под семечки и прочие вкусности (не люблю поп-корн).

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(16:09:40 / 31-01-2016)

Просветите нас, пожалуйста, откуда в апреле 1917 года приплыл Троцкий, что было в его карманах по документам и в реальности, в каких условиях он существовал до поездки через океан....smiley

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(18:50:46 / 31-01-2016)

Он получал доход от безвозмездного распространения "Искры", разве Вы не знали?!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:10:59 / 31-01-2016)

/Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. «Сосуществование двух систем» оказалось разводкой для лохов/.

Сталин смотрел на реальное положение вещей и по своему решил как бороться в борьбе двух систем. Через национально-освободительные движения в странах третьего мира подрывающие основу колониальных доходов. И не только теоритически это обосновал, но и готовил и практически начал этот план.

Хрущев до такого размаха умом не дорос, потому и загубил все.

Может человек и читал Ленина, но уж точно не изучал Сталина :)

Аватар пользователя пробел
пробел(1 год 11 месяцев)(16:12:57 / 31-01-2016)

+yes

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:13:24 / 31-01-2016)

Ну почему же? Лысый начал с национально-освободительной борьбы всвоих пенатах. Сразу же землицы прирезал. Ну и пошло, поехало.

Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(16:10:09 / 31-01-2016)

"только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя."

Угу ... есть еще понятие "автономия", которая создается для сохранения национального культурного наследия. А "Союз Равноправных Народов", где за счет РСФСР и Белорусии припеваючи жили "угнетенные и обиженные" показал свою несостоятельность.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(16:16:17 / 31-01-2016)

У меня только один вопрос:

НАХЕРА БЫЛО СОЗДАВАТЬ УКРАИНУ!?!?!?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:50:45 / 31-01-2016)

Она сама создалась.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(17:36:35 / 31-01-2016)

Нет. 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:24:35 / 31-01-2016)

"Ленин создал Украину" > Сталин почему-то ее не упразднил, но жестко преследовал бандеровцев > Хрущев снес памятники Сталину и подарил Украине Крым > Ельцин и Кравчук как отцы-основатели «незалэжной» > на Украине сносят памятники "Ленину-основателю".

Вывод: во всем виноват Чубайс Ленин.

НАХЕРА БЫЛО СОЗДАВАТЬ УКРАИНУ!?!?!?

Ну и каша :)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(17:38:46 / 31-01-2016)

"Что касается Донецкой республики, передайте товарищам ..., что, как бы они ни ухитрялись выделить из Украины свою область, она, судя по географии Винниченко (это тогдашний порошенко - ред.), все равно будет включена в Украину и немцы будут ее завоевывать. Ввиду этого совершенно нелепо со стороны Донецкой республики отказываться от единого с остальной Украиной фронта обороны. ...поэтому упорство нескольких товарищей из Донецкого бассейна походит на ни чем не объяснимый и вредный каприз, совершенно недопустимый в нашей партийной среде.

Втолкуйте все это, тов. Серго, крымско-донецким товарищам и добейтесь создания единого фронта обороны.

Ленин

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:41:35 / 31-01-2016)

Угу. ;)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(17:52:12 / 31-01-2016)

И что означает "угу"?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:56:28 / 31-01-2016)

Означает то, что написал выше: во всем виноват Ленин (не Чубайс же). :)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(17:33:57 / 31-01-2016)

Со Средней Азией тоже накуролесили большевики.

Появились "страны", которых не было.

Финны и поляки тоже вечно должны благодарить большевиков.

Раздербанили Империю, ТБМ!

 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:45:23 / 31-01-2016)

Это ж надо. Кто бы мог подумать...а ведь хают, бывает и сносят памятники, негодяи этакие. :)

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:52:35 / 31-01-2016)

Украина была создана в границах оккупации Германией на начало 1918 г. в соответствии с Брестским миром.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:14:54 / 31-01-2016)

хороший вопрос

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(16:21:37 / 31-01-2016)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(17:38:10 / 31-01-2016)

"Галкин, Палкин, Малкин, Чалкин и ЗалкинД" (c).

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:30:40 / 31-01-2016)

Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). .... только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя

Возможно вы не в курсе, но никакую Империю Деникин строить не собирался. Буржуазную республику под патронатом чужой Британской империи, Своя Российская империя и ему, и подавляющему большинству белых была не нужна. Потому с грузинами и прочими у белых и не ладилось - зачем быть в подчинении у слуг Британии, если можно подчиняться ей напрямую?

Красные же боролись именно за империю, которую успешно и пересобрали на новых принципах в дальнейшем. За что им честь и хвала.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:32:11 / 31-01-2016)

Теперь о Союзе.

/Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя./

Сталин спорил с Лениным о ФОРМЕ того как устроить новое государство. Это начало 20-х. Его предложение было жёстче, но лучше. Он как никак занимался национальным вопросом долго, плюс сам был из нацменьшинств и прекрасно в этом разбирался.
Но в ту пору авторитет Ленина был очень высок и Сталин на определенном этапе спорить перестал, поняв, что Ленин уже все решил единолично. Ссылки приводить не буду, в сети все есть.

Зато после отечественной войны имея лучшую на тот момент армию мира, подготовленные кадры он начал строить империю. Но не колониальную, а на новых принципах.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:53:37 / 31-01-2016)

 в ту пору авторитет Ленина был очень высок и Сталин на определенном этапе спорить перестал, поняв, что Ленин уже все решил единолично.

Сейчас трудно разобраться, кто конкретно "все решил". Сталин в те годы был вовсе не главной фигурой.

А здоровье Ленина сильно пошатнулось.

"Первый звоночек о недуге, который в 23-м превратил Ильича в немощного и слабоумного человека, а вскоре свёл в могилу, прозвенел в 1921 году. Страна преодолевала по­следствия гражданской войны, руководство металось от военного коммунизма к новой экономической политике (НЭП). А руководитель советского правительства Ленин, каждое слово которого жадно ловила страна, начал жаловаться на головные боли и быструю утомляемость. Позже к этому добавляются онемение конечностей, вплоть до полного паралича, необъяснимые приступы нервного возбуждения, во время которых Ильич машет руками и несёт какую-то чепуху...  Доходит до того, что с окружающими Ильич «общается» с помощью всего трёх слов: «вот-вот», «революция» и «конференция»."

25 мая 1922 года  " после ужина он почувствовал изжогу, а перед сном слабость в правой руке: утром разразилась сильнейшая головная боль, была рвота. Он с трудом объяснялся с окружающими; не мог читать; пробовал писать, но сумел вывести только букву “м”; ослабела правая рука и нога. Через час неприятные ощущения прошли, и врачи приписали их гастриту. Но вечером 27 мая последовал повторный, более сильный удар, и профессор Кремер впервые заподозрил у Ленина мозговое заболевание".

"Хотя в течение всего лета 1922 года “кондрашка”, как говорил сам Владимир Ильич, хватал его время от времени, в целом его состояние постепенно улучшалось, и врачи разрешили ему приступить к работе с 1 октября. Он с радостью окунулся в работу: председательствовал в Совнаркоме, заседал на пленуме ЦК, в Политбюро и Совете труда и обороны и даже выступил на сессии ВЦИК и на IV конгрессе Коминтерна. Но прежней работоспособности у него, по собственному признанию, увы, уже нет." 

"13 декабря в Горках его настигает новый сильнейший удар, 15 и 16 декабря его состояние резко ухудшается, и консилиум врачей убеждает Ленина временно совершенно отказаться от работы.

18 декабря Политбюро возлагает на Сталина ответственность за соблюдение режима, установленного врачами для Ленина. И вдруг Сталин узнаёт, что, несмотря на запрет, Владимир Ильич продолжает вмешиваться в политическую жизнь и что Крупская 21 декабря передала какое-то ленинское письмо Троцкому. 22 декабря взбешенный Иосиф Виссарионович сказал Надежде Константиновне по телефону что-то такое, от чего она, по словам ленинской сестры Марии Ильиничны, “была совершенно не похожа сама на себя, рыдала, каталась по полу и пр.”. А в ночь на 23 декабря Ленина разбил паралич правой части тела. 

По всей видимости, этот инцидент побудил Сталина собрать лечивших Ленина врачей и 24 декабря 1922 года в присутствии Каменева и Бухарина провести совещание, на котором было принято решение: “Владимиру Ильичу предоставляется право диктовать ежедневно 5-10 минут, но это не должно носить характера переписки и на эти записки Владимир Ильич не должен ждать ответа. Свидания запрещаются. Ни друзья, ни домашние не должны сообщать Владимиру Ильичу ничего из политической жизни, чтобы этим не давать материала для размышлений и волнений”. 

Судя по тексту этого решения, в болезни Ленина политические проблемы играли не меньшую роль, чем медицинские. Действительно, в то самое время, когда соратники разрабатывали процедуру его политической изоляции, сам Владимир Ильич “диктовал” один за другим важнейшие политические документы, в том числе и пресловутое “завещание”, в котором он предлагал XII съезду обдумать, как бы половчее сместить Сталина с поста Генерального секретаря. Конец этим таинственным диктовкам положил удар 10 марта 1923 года, после которого Ленин стал настоящим инвалидом: произносил не более десятка слов (“вот-вот”, “иди”, “вези”, “веди”, “аля-ля” и почему-то “гут морген ”), утратил способность писать, мог передвигаться только в инвалидной коляске. 

21 января 1924 года Ленина настиг последний удар. У него заклокотало в груди, взгляд стал бессознательным. Временами он глухо стонал, судороги пробегали по телу. Врачи впрыскивали ему камфару, делали искусственное дыхание. Но всё было напрасно. Он умер в 18.50...  

СССР был образован 30 декабря 1922 года.  

Мог ли серьезно больной Ленин настаивать на чем-либо? Или его именем воспользовались Троцкий и прочая коминтерновская группа...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(22:23:12 / 31-01-2016)

Проект готовился раньше.

Спор на Х съезде партии
"Нарком по делам национальностей И. Сталин: "Федерация советских республик является той искомой формой государственного союза, живым воплощением которой является РСФСР". Поэтому и национальный вопрос может быть разрешен "в рамках РСФСР", касается ли это собственно русских областей или национальных окраин.

Один из лидеров коммунистической партии Украины В. Затонский на том же съезде не соглашался с этим, апеллируя к задачам коммунистической экспансии, которой будут противостоять национальные чувства нерусских народов: "нам необходимо вытравить из голов товарищей представление о советской федерации, как федерации именно "российской", потому что дело не в том, что она российская, а в том, что она советская". Неясность соотношения российской федерации (то ли как целого, куда входят другие республики, то ли как равноправного партнера других республик) создает сильную путаницу в отношениях. Затонский предлагает объединить все советские республики просто в Советскую федерацию без указания на ее российский характер".

То есть Сталин предлагал федерацию где все республики были бы автономиями. Как сейчас Татария, Чечня.

На тот момент существовали "независимые" от России республики (Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан, Бухара, Хорезм, Дальний восток). Однако "игра в независимость" все больше мешала экономическим отношениям. Регулирование хозяйства осуществлялось центральными органами РСФСР. Но местные наркоматы принимали свои решения и часто блокировали выполнение указаний центральных органов, ссылаясь на независимость. Отсутствие четкого разделения компетенции вызывало многочисленные и дорогостоящие сбои.


"В августе 1922 года Сталин составил проект решений по взаимоотношениям России и других советских республик, который предусматривал "формальное вступление независимых советских республик: Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии, Армении в состав РСФСР" (вопрос о Средней Азии и Дальнем востоке на время был оставлен стороне из-за дипломатических сложностей). На вступающие республики распространялась компетенция высших органов власти РСФСР и наиболее важных российских наркоматов. Это позволяло при некоторой автономии республик обеспечить главное для Сталина: "организации на деле единого хозяйственного организма на объединенной территории Советских республик с руководящим центром в Москве".

"Ленин, исходя из внешнеполитических задач и необходимости умиротворения "независимцев", предложил не уничтожать формальной независимости, а создать новый "этаж" - федерацию равноправных республик. Переговорив по этому поводу, Ленин и Сталин быстро нашли решение, и формула Сталина была изменена: "Формальное объединение вместе с РСФСР в союз советских республик Европы и Азии". После этого Сталин об "автономизации" не упоминал. Казалось, вопрос был исчерпан. Но уже после этой беседы в отношениях Ленина и Сталина чувствовался привкус политической борьбы, а не делового сотрудничества. Ленин трактовал новую формулу как "уступку" Сталина, будто речь шла не о согласовании решения в рабочем порядке, а о борьбе с политическим противником. Вопрос о форме будущей федерации стал использоваться Лениным и Сталиным в борьбе за влияние в партии".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:27:40 / 01-02-2016)

... "Ленин, исходя из внешнеполитических задач и необходимости умиротворения "независимцев", предложил не уничтожать формальной независимости, а создать новый "этаж" - федерацию равноправных республик

... В тот же самый день, 6 октября 1922 г. Пленум ЦК РКП (б) принял и специальное постановление «О взаимоотношениях РСФСР с независимыми Советскими Социалистическими Республиками». Это постановление дословно повторило проект резолюции комиссии начала октября того же года.[242] В целом же, решение Пленума имело решающее значение, поскольку он подтвердил принципы нового государства, заложенные Лениным. После решения Пленума стало ясным, что назад уже дороги нет. Республики по-прежнему назывались независимыми, и взаимоотношения между ними надлежало построить на основах равноправия. Однако тогда же, 6 октября В.И.Ленин, который из-за нездоровья не мог присутствовать на заседаниях Пленума, пишет краткую, но чрезвычайно содержательную записку Л.Б.Каменеву. Дословно там писалось следующее:

«Т. Каменев! Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть. Как только избавлюсь от проклятого зуба, съем его всеми здоровыми зубами. Надо абсолютно настоять, чтобы в союзном ЦИКе председательствовали по очереди

Русский

Украинец

Грузин и т. д.

Абсолютно!» [243]

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:32:17 / 31-01-2016)

У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте.

Ааа, и поэтому как минимум с начала XX века большевики с эсерами старательно раскачивали российское государство. Забастовки на военных заводах по время войны с Японией - это ведь  так укрепляет страну, чего в 1941-45-м так не делали?

Кстати, ну вот несколько сотен тысяч жизней заплатил СССР за освобождение Польши в 1944-45 гг - чем это отличается от озвученного тезиса, что принципиально изменилось-то?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:49:40 / 31-01-2016)

У России, как у отсталого капиталистического государства

Сказки о том, что РИ была отсталым государством, родились в головах уже советских идеологов. И никто в СССР как то не задавался вопросом (видимо, неприлично было), а если РИ была такая отсталая, почему все 70 лет советской власти экономические показатели сравнивали с 1913 годом?

Цитата:

"Национальный доход России, подсчитанный известными американскими советологами П. Грегори и Р. Стюартом для 1913 г., составил 21% от уровня США, 97 – от уровня Великобритании, 172 – от уровня Франции и 83% – от уровня Германии. По национальному доходу в расчете на душу населения, по оценке этих советологов, соответствующие соотношения были равны: 12, 21, 40 и 32%.

По расчетам тех же авторов, темпы роста промышленного производства России в конце ХIХ и начале ХХ вв. были выше, чем у большинства стран Запада, составляя не менее 5% в среднегодовом исчислении. За период с 1860-го по 1900 г. его объем в России утроился, и в 1913 г. Россия занимала пятое место в мире по производству промышленной продукции, уступая лишь США, Великобритании, Германии и Франции. В расчете на душу населения она была по этому показателю на уровне Испании, Италии и Австро-Венгрии. "

http://protown.ru/information/hide/6598.html

И не стоит забывать о численности населения РИ - на начало века 125 млн, из которых производительным считалось всего 33 млн...

Вот ещё, цитата отсюда: http://scepsis.net/library/id_1217.html

...Цель этой работы – попытаться максимально объективно оценить положение России среди ведущих держав накануне Первой мировой войны. Автор анализирует состав и структуру Российской империи, её социальный, финансово-экономический, и военно-технический потенциал.

... Таким образом, по количественным показателям российские структуры занимали достаточно высокое положение, ненамного (в 1,5 раза) уступая лидерам — владениям США и Британской империи и значительно, в 3—5 раз превосходя аналогичные структуры Австро-Венгерской, Итальянской и Японской империй. Поэтому по своему месту в мировом потенциале (10,0%) Российская империя входила в первую пятерку великих держав наряду с владениями США, Британской и Германской империями, наравне с владениями Франции.

По качественным показателям все российские структуры занимали одно из последних мест: седьмое — восьмое среди имперских и метропольных структур и 21 — 23-е места среди всех структур. В этом отношении Россия значительно, в 4—6 раз, отставала от передовых промышленных держав — США, Великобритании, Германии и Франции, особенно от их метрополий, в 2—3 раза уступая показателям индустриально развитых стран второго эшелона — Австро-Венгрии и Италии.

... "Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился."

То есть страна РАЗВИВАЛАСЬ. Теми темпами, которые были возможны на то время. На те средства, которыми обладала Россия. И именно поэтому, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ РАЗВИТИЕ, против нашей страны были ИМИ предприняты две войны и три революции. А вовсе не "доведённым до отчаяния" рабочим классом...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(18:53:49 / 31-01-2016)

@Сказки о том, что РИ была отсталым государством, родились в головах уже советских идеологов@\

во трудняк(

 

"обладавшей огромными потенциальными возможностями. "

ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ. А не наличными, как показали Ляоян,  Цусима, Портартур, Мукден.

в пмв можно множить дальнейшие примеры

Именно за это позорище пошло спонсирование промышленников и прочих капиталистов боевым отрядам  радикальной оппозиции царьку периферийной деспотии.

Увы, у Милюкова не хватило интеллекта и выдержки отнестись к Столыпину, как к пустому месту, которым он всегда был в позорной деспотии для парализовавшей развитие страны немецкой аристократии

 

Ваша тупость феноменальна, но стандартна для фанатов гольштейнготторпов

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:09:55 / 31-01-2016)

В ваших комментариях эмоции зашкаливают, а информативности - ноль. 

Рассказывайте ещё. Они так важны для меня...  :-)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(20:50:35 / 31-01-2016)

У России, как у отсталого капиталистического государства

Сказки о том, что РИ была отсталым государством, родились в головах уже советских идеологов. И никто в СССР как то не задавался вопросом (видимо, неприлично было), а если РИ была такая отсталая, почему все 70 лет советской власти экономические показатели сравнивали с 1913 годом?

1. Даже удивительно от вас такое слышать. А каким можно было еще назвать РИ, ежели в ней к началу 1МВ отсутствовало производство станков? Можно и дальше продолжать подносить доводы в защиту эпитета "отсталый", но по мне и этого одного вполне достаточно...

2. В СССР активно сравнивали с 13м годом по причине, по какой сегодня не сравнивают с 91м. Это одна форма ответа на ваш вопрос. А вторая - достаточно посчитать количество лет, которые были у СССР для развития, а не восстановления разрушенного... И ваша цифирь 70 лет будет смотреться, как откровенный передерг...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:54:06 / 02-02-2016)

Перечитайте, пожалуйста, ещё раз тот комментарий, на который вы ответили. и ссылки в нём.

По промышленному развитию Россия находилась на 5 месте в мире, примерно, как и сегодня, и рост промышленности за предыдущие полвека увеличился втрое.

По поводу станкостроения. Да, вы правы. Не было. Но в России были средства, и оборудование закупалось. Работала металлургия, строились паровозы, росла сеть железных дорог. Что характерно, станки закупались в Германии, Штатах и Франции вплоть до начала Великой Отечественной.

Ну и ещё. Заводы и фабрики бесполезны без подготовленного персонала. Так что тогда нужно было выбирать: готовить людей загодя, не зная, на чём им придётся работать, или всё же закупить оборудование и готовить спецов, по факту...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:12:20 / 01-02-2016)

Перечитайте, пожалуйста, ещё раз тот комментарий, на который вы ответили. и ссылки в нём.

мне не трудно перечитать, но вы хотя бы указали, с какой целью?

По промышленному развитию Россия находилась на 5 месте в мире, примерно, как и сегодня

получается разговор слепого с глухим:

не очень важно, на каком месте находилась, потому что ее политика не соответствовала ее развитию в ряду тех стран, с которыми она конкурировала.

Что дает ваша фраза о 5м месте контекстно? ничего. Моя фраза про станки дает совершенно очевидный вывод, что подобная страна не готова начинать войну, которую начала. Почувствуйте разницу в качестве аргументов. Кстати, сегодня РФ ведет себя адекватно своим возможностям, что делает честь ее руководству, хотя политика и тренды его мною не поддерживаются.

Но в России были средства, и оборудование закупалось. 

совершенно не убедительная отмаза. Закупают и эмираты все, что им продают... Но по сеньке и шапка...

И еще раз: скорость развития экономики и ее место в каком то рейтинге- не тот показатель, на основании которого можно оценить реальное состояние экономики страны. Вы отлично знаете, что место в рейтинге обеспечивалось не стратегическим развитием, позволяющим вести суверенную политику, а развитием добывающих отраслей, позволяющих вывозить прибыль от них в страны-"метрополии". Так что, оставьте эти лозунги для школьной программы.

Кстати, и поведение РИ в 1МВ - сродни колониальному: мы по первому зову бросали свое пушечное мясо на защиту интересов союзников, чего наши союзники никогда себе во вред не делали... А как же нам поступать то было, ежели снабжение армии шло из-за границ нашей Родины в значительной степени?

И ваша шпилька о том, где закупались станки вплоть до ВОВ - указывает ,что вы играете в шпильки, а не в аккуратный сравнительный анализ политики РИ и СССР... Наша страна всегда закупала и закупает. И что из этого? Важно ,как и в каком направлении развивается экономика? Какие отрасли развиваются руководством в РИ и РФ? Прааально,- добывающие. Какая в таком раскладе возможна суверенность? Только ограниченная в лучшем случае. Но с такой суверенностью неча лезть в глобальные игры. Потому что такие игры проходят к гешефту илитки и за счет большинства населения. 

Я - из большинства населения. Меня такие расклады совершенно не устраивают. Именно по этому я стремлюсь называть вещи своими именами. Кстати, ВИЛ и еще масса других политиков того времени совершенно справедливо называл 1МВ - империалистической, но не народной и не отечественной...

И не надо сегодня пудрить мозги про патриотизм там, где его требуют от народа, а не от элиты. Когда элита будет жить по вполне прозрачным и понятным правилам, которые будут вписываться в понятие справедливости, тогда можно и от народа требовать патриотического затягивания поясов и всего дальнейшего. А пока исторические аналогии будут указывать на лицемерие элит, это и надо показывать тем, кто его не понимкает, потому что, когда поймет весь народ, - мало не покажется нашей хитро*опой илитке.

Пример: Сейчас все каналы, как один, рассказывают о том, что идет борьба с излишними тратами наших государственных чинуш. А чинуши держат оборону и сдают свои позиции по легонечку. Это и указывает на лицимерие элиты. Если, к примеру, чиновнику надо предоставить авто, то авто должно быть не за два лимона, а - из серии обыкновенных народных, поддерживающих развитие нашего ,а не зарубежного автопрома. Ежели же чиновник хочет лучшее авто  - пусть доплачивает из своего кармана. Вот и весь коленкор...

Вот и вам не стоит лицемерно рассказывать об успехах царской РИ. Успех - это относительная величина. Если вы в спорте - на пьедестале, то это успех. А ежели вы - с деревянной медалью, то это поражение. Так и в соревновании стран: если вы суверенны и не зависимы, если ваш народ живет в достатке, тогда это - успех. А любые другие зарисовки на тему успеха - лицемерие при тех возможностях, которые предоставлены нашей власти в нашей стране по части долготерпения, ума и работоспособности народа и огромной ресурсной базы... 

  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:17:28 / 01-02-2016)

подобная страна не готова начинать войну, которую начала. 

Одна эта строчка полностью нивелирует весь ваш комментарий.

Россия не начинала войну. Она вступила в неё, связанная по рукам и ногам союзными договорами. И не вступить в эту войну Россия просто не могла...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(16:29:18 / 01-02-2016)

какая тонкая игра слов:

Она вступила в неё, связанная по рукам и ногам союзными договорами.

не вступила, а перешла границу, точнее будет: начала военные действия на территории Германии

Восточно-Прусская операция. . 4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию1-я армия двигалась на Кёнигсберг

А о том, что РИ была связана по рукам и ногам, а не суверенна, мы и говорим. Ее заставили и еще пообещали пряник в виде проливов...

И не вступить в эту войну Россия просто не могла...

Любая страна может не вступить. Вот РФ же смогла не вступить в войну с Украиной, к примеру. И в 40м Франция И Англия, объявив войну, фактически, в нее не вступили...

ps

но мы то несколько о другом гуторили. зачем играть в слова и лицемерить?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:02:51 / 02-02-2016)

Мы все сильны задним умом, особенно обладая послезнанием. Тогда было другое время, другие люди и другие обстоятельства. И поступили они так, как посчитали единственно возможным.

Что касается "может вступить, может не вступить".

Есть такое понятие ответственности государства, по своим обязательством, особенно союзническим. И манипулировать этими обязательствами в тогдашней РИ было не просто не принято, а было бы бесчестным, и, соответственно, невозможным в принципе.

Ну и последнее. Воевать "быстрым натиском и на чужой территории" - не это ли было военной доктриной Красной Армии? Так за что же вы сейчас обвиняете армию императорскую?

Ладно, давайте закончим, а то игра со словами до хорошего не доведёт...   :-)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:43:57 / 02-02-2016)

не верный ответ: мы обязаны, имея послезнание в том числе, честно анализировать произошедшее ранее. И сопсно, мы сейчас и пытаемся сформулировать честную оценку качества управления тех управленцев, проанализировав те предпосылки, ту подготовку и то реальное конкурентное качество той элиты. А вы (и не только вы), получается, наводите тень на плетень и плохую подготовку, плохое управление и не верные действия той элиты пытаетесь приукрасить, тем самым вводя в заблуждение сегодняшних молодых людей, создавая у них совершенно не верное представление, которое обязательно аукнется нам в будущем.

Как это и произошло в позднем СССР, когда народ, критикуя конкретную реализацию правильного тренда построения своего государства, не заметил, как потерял и свое государство, превратившееся в обрезанное государство меньшинства, и правильный тренд развития вообще и много еще того, что считал совершенно естественным в своем государстве...    

И на счет ответственности государства... В первую очередь ответственность государства должна быть перед своим народом, т.к. именно он и является его основой. Это и демонстрируют, как ни странно, уже достаточно давно западные лидеры, перекладывая военные жертвы на союзников и своих колониальных младших братьев.

Но в РИ интересы большинства населения фактически не учитывались элитой. Зато интересы внешних кредиторов стояли всегда на первом месте... Ваши же слова про бесчестье просто смехотворны. Мы говорим про политические материи, где честь и бесчестье государств - совершенно не совпадают с человеческими... Именно на использовании одних и тех же слов и понятий в столь разных измерениях (личностные и государственные интересы) и строится политическое лицемерие, когда одним - вершки в виде права гордо умереть за царя, а другим - корешки в виде права погасить свои личные долги кровью подданных.

Так что не стоит тут впадать в патриотическое словоблудие. Это уж однозначно... Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево... 

И про Кр.А. вы - не к месту. Я указал лишь на то, что РИ могла демонстрировать свою воинственность и благоразумие одновременно, не переходя на немецкую территорию, а сосредотачиваясь и ожидая, когда немцы прихлопнут лягушатников, что бы на осколках развалившейся по сему поводу антанты с прискорбием заключить долгожданный мир  со всеми прилагающимися плюшками, продолжая свое бурное развитие...

В этом случае приход к власти большевиков никому даже и в кошмаре не приснился бы... Вот тогда можно было бы петь осанну величия монархии и российской элиты... А в противном случае сбылись аналитические прогнозы политического эмигранта ВИЛа, которые и основывались на четком понимании качества российской элиты и достаточно правильных представлениях о том, к чему приведет большая империалистическая война нашу страну... 

И... не теряйте канвы обсуждения, пжлст: мы про армию вообще не говорили... Зачем же постоянно соскакивать с основной обсуждаемой линии... 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(16:35:17 / 31-01-2016)

Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. 

Каким, интересно, образом мог СССР бороться с капитализмом на чужой территории, если даже при небывало результативном напряжении сил он едва успел подготовиться к атаке этого капитализма? На какие шиши и на какой производственной базе?

в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна

Коминтерн тут не при чём. Задача "союзников" заключалась в спасении гитлеровцев как силы (для последующей совместной атаки на СССР) и остановке СССР у границ Европы. Собственно говоря, эти задачи были поставлены ещё в 20-х, когда немцев стали затачивать на восточного медведя.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:35:38 / 31-01-2016)

Константин Семин, как молодой коммунист (и таких сейчас много) категоричен в дискуссии, но слабо подготовлен теоритически.  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:15:56 / 31-01-2016)

Всего одно фото. 

Идут два пролетария. Один из них руководит пролетарским государством, другая всемерно ему в этом помогает. А почему не в гимнастёрке или кителе? В нищей, разрушенной стране? И почему красавица-сестрица одета, как обычная мещанка? Что, специальное подчёркивание принадлежности к другому сословию?

И да, стесняюсь спросить, каким таким трудом товарищ Ленин зарабатывал на жизнь в течение 17 эмигрантских лет? Вы же не станете утверждать, что за его теоретические работы наглые буржуи платили деньги? Или партия социал-демократов была так щедра, что могла годами оплачивать проживание своих членов в европейских столицах? Если даже вспомнить грабежи банков, в коих так усердствовали и эсеры и эсдеки, деньги шли на оружие, типографии, опять же оплату проживания отдельных партийцев за рубежом, но ничего на открытие приходских школ или земских больничек. А чего так? Партийный менталитет не позволял заботиться о простом народе, или другое, что-нибудь?

Вот у Карла Маркса не было средств к существованию. И умер он в нищете. А у Владимира Ильича были. И на жизнь, и на революционную агитацию. Кстати, наш любимый вождь мирового пролетариата довольно безбедно жил в Швейцарии, а свои статьи подписывал скромно: "Н.Ленин, литератор." Вы верите, что на доходы от переписки с Каутским, от критики Гегеля или Бунда, или от опубликования таких мощных статей, как "Государство и революция" можно много лет безбедно жить в Швейцарии?

Или я не прав?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:23:10 / 31-01-2016)

Вот этим вопросом - на что Ленин жил в эмиграции - я в подростковом возрасте  изводила своего отца. человека правильного, бесхитростного и исключительно щепетильного. Он всегда отвечал - за счет партийной кассы. Меня ответ не устраивал, но спорить было бесполезно, отец давил авторитетом.

И сегодня не вполне понятен источник существования. Причем не только самого В.И., но и всей его семьи, включая матушку, которая дважды посещала сына за границей, в 1902 году во Франции и в 1910 - в Швеции.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:52:22 / 31-01-2016)

Опять либерал-охранителей корежит.

Какое чудное зрелище))

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:10:48 / 31-01-2016)

Как правильно сказал Решетников Л.П. (начальник информационно-аналитического Управления СВР России, член коллегии СВР, генерал-лейтенант) - "русская история, собенно дореволюцинная, самая оболганная история в мире, вплоть до мифологизации и мистификации. В основе этого всего лежит такое понятие, как русофобия, как и генетическое происхождение некоторых народов..." И все эти мифы и вранье с передергиванием живы и по сей день. И насаждаются повсеместно.

Историческая наука у нас была ДЕрусифицирована и преобладали в ней западнические элементы и настроения. Потом наступил марксистко-ленинский период, в котором русофобия была просто стандартным мировоззрением. Когда все, происходившее до 1917 г. предавалось анафеме, а слово Империя выключили из лексикона. Понятие и клич "За веру, Царя и Отечество" - высмеивали и  предали анафеме.

История должна ответить на вопрос - кто мы, для чего мы, и куда мы идем...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:23:01 / 31-01-2016)

Ну зато сейчас , история прямо таки русофильская, ага ага, куда ни глянь, все прям улыбаются))

 Когда все, происходившее до 1917 г. предавалось анафеме, а слово Империя выключили из лексикона. Понятие и клич "За веру, Царя и Отечество" - высмеивали и  предали анафеме.

Особенно высмеивали в таком русофобском кино , как Петр 1, Александр Невский, или Илья Муромец ну и пр.

На фоне такого шедевра как Утомленные Солнцем, или ДМБ. Смотрятся безусловно бледно, или даже пошло)))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:44:43 / 01-02-2016)

По большому счёту, фильмы, что вы назвали - это сказки для взрослых. Нужные, патриотические, но сказки. Собственно, как и Ленин в октябре, он же в 18 году или трилогия о Максиме. Хорошие фильмы, но ничего общего, кроме имён персонажей, с реальной историей не имеющие...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:28:07 / 01-02-2016)

Угу, а вот ТварцыЪ показывают настоящую ПравдуЪ.

Может вам Цитаты из Сталина, или еще чего подобного предъявить,  раскопки там или музеи , ныне частично закрытые? 

Хватит уже про "советскую русофобию", скажите ка  мне когда вы последний ра от власть имущих, про Русский Народ, что то слышали?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:16:48 / 02-02-2016)

Цитаты дело хорошее, но несвоевременное. Помнится, в соседнем Китае товарищи хунвэйбины с цитатниками Мао чуть было страну под откос не пустили. Да и нынче не перевелись свидетели иеговы, которые шляются по улицам и цитируют наизусть ветхий завет. Хотите уподобиться им?

Ну а что касается сказок нового времени - их достаточно. Просто сегодня, в век интернета, они не выглядят таким уж откровением, как тогда, в 30-40.

... скажите ка  мне когда вы последний ра от власть имущих, про Русский Народ, что то слышали?

Да совсем недавно. Да и вы слышали, просто пропустили мимо ушей:

http://barmani.ru/post321582891/ и ещё, поскольку вы так обожаете цитаты:

Так что вы либо не правы, либо слабо информированы...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:43:26 / 02-02-2016)

Ну что я могу сказать, про русский мир есть, про народ России есть, и даже про Русский Народ , одна цитатка есть,правда датировка аж 2012г, ну да сойдет.

 Но вы  уклоняетесь от ответа,

Историческая наука у нас была ДЕрусифицирована и преобладали в ней западнические элементы и настроения. Потом наступил марксистко-ленинский период, в котором русофобия была просто стандартным мировоззрением. Когда все, происходившее до 1917 г. предавалось анафеме, а слово Империя выключили из лексикона. Понятие и клич "За веру, Царя и Отечество" - высмеивали и  предали анафеме.

В чем заключается эта страшная коммунистическая русофобия, уж тем более стандартного мировоззрения?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:54:38 / 03-02-2016)

В чём? Да хотя бы в том, что на шею русского Ивана (В контексте РСФСР) навесили ярмо (контекст союзные республики) в виде равшатов. джумшутов, вахтангов с раймондами и грицьками. Этого достаточно? Сколько средств было перекачано из России в республики, чтобы сделать из них картинку? Или рассказать  о внутриклановой борьбе в чертогах ЦК и Политбюро? 

Вы и сами всё знаете. Но признаться в этом, похоже, страшновато. Потому что тогда обрушится картина светлого прошлого, так долго лелеемая в вашем сознании...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:37:02 / 03-02-2016)

Ерунда, тогда можно сказать про Российскую Империю, что на шею русского Ивана навешали, всяких там Польшь и Финляндий, ну и пр.республики были, назывались по другому , но территории присутствовали.

А те же Рамшуты и джумшуты, прекрасно строили и защищали СССР, не делая различий в национальностях.

Что мне страшно? СССР был проектом который прекрасно развивался за счет внутренних ресурсов,так что не надо.

 А главный критерий , что численность Русских людей росло непрерывно и поступательно, рос и образовательный уровень и все остальное.Так что никакой русофобии, как и пр. фобий не было.

Аватар пользователя upax
upax(2 года 1 месяц)(16:58:17 / 31-01-2016)

"причин его популярности в народе"

помню, пришел в первый класс, учительница спросила "А чей портрет весит над классной доской (на фото милый кучерявый мальчик)?". Все в голос крикнули "Пушкин!".. Нет, не правильно - ответила учительница, это Владимир Ильич Ульянов (Ленин)

зы: ничего против него не имею, не мне его судить.. и все семины, путины оценивают что либо через призму свое мироощущения и политической целесообразности, или иной.. Так что объективно никто и никогда не оценит действия людей) 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:24:10 / 31-01-2016)

... Как известно, радостное известие о Февральской революции застала Владимира Ильича Ленина в далекой Швейцарии. Гениальный политик и будущий вождь мирового пролетариата узнал о ней из свежих газет. Потому, что ни он, ни его товарищи в организации этой революции не приняли никакого участия. Забавно, что Ленин не только не предвидел такого развития событий, но наоборот искренне считал, что никакой революции в ближайшие лет 20 уж точно не будет. За полтора месяца до Февраля, 9-го января 1917 года  делая  «Доклад о революции 1905 года» он сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции».

Но сориентировался Ильич моментально: уже 3(16) марта, (т.е. в день отречения Великого князя Михаила от престола), он пишет Александре Коллонтай: «Дорогая А. М.! Сейчас получили вторые правительственные телеграммы о революции 1(14).III в Питере. Неделя кровавых битв рабочих и Милюков +Гучков+Керенский у власти! ... Премило! Посмотрим, как-то партия народной свободы... даст народу свободу, хлеб, мир...».

Получив ошеломляющие новости, гениальная ленинская голова стала искать варианты решения одной проблемы – как попасть в Россию из далекой Женевы. Задача эта не так проста, как кажется на первый взгляд. Кругом ведь полыхают фронты мировой войны. Маленькую Швейцарию со всех сторон окружают Франция, Италия, Германия и Австро-Венгрия, сцепившиеся в смертельной схватке. Отсюда и вариантов пути несколько.  Точнее  всего два: можно ехать через страну участницу Антанты или через территорию их противников. Ленин, однако, рассматривает только один вариант – только через Антанту. Поездку через Германию,  он почему- то даже не рассматривает!

Это легко заметить, читая ленинскую переписку тех дней. 5(18) марта Инесса Арманд получает следующую телеграмму: «Дорогой друг!.. Вчера... прочел об амнистии. Мечтаем все о поездке. Если едете домой, заезжайте сначала к нам. Поговорим. Я бы очень хотел дать Вам поручение в Англии узнать тихонечко и верно, мог ли бы я проехать.  Жму руку. Ваш В. У.».

Со свойственной ему кипучей энергией, Ленин перебирает все возможные варианты. Даже самые экзотические и невероятные. Но только в направлении «через Антанту»! Ленин пишет своему соратнику Ганецкому (Фюрстенбергу) в Стокгольм: «Ждать больше нельзя, тщетны все надежды на легальный приезд. Необходимо во что бы то ни стало немедленно выбраться в Россию, и единственный план — следующий: найдите шведа, похожего на меня. Но я не знаю шведского языка, поэтому швед должен быть глухонемым. Посылаю вам на всякий случай мою фотографию».

Но Ленин не был бы Лениным, если бы  зондировал только одну возможность. 6-го марта он пишет В.А. Карпинскому: «Дорогой Вяч. Ал!  Я всячески обдумываю способ поездки. Абсолютный секрет - следующее… Возьмите на свое имя бумаги на проезд во Францию и Англию, а я проеду по ним через Англию (и Голландию) в Россию. Я могу одеть парик.  Фотография будет снята с меня уже в парике, и в Берн в консульство я явлюсь с Вашими бумагами уже в парике. Вы тогда должны скрыться из Женевы минимум на несколько недель… на это время Вы должны запрятаться архисурьезно в горах, где за пансион мы за Вас заплатим, разумеется. Если согласны, начните немедленно подготовку самым энергичным (и самым тайным) образом, а мне черкните тотчас во всяком случае…»

Через неделю после первого послания, Ильич посылает своему сердечному другу Инессе Арманд очередную весточку. Сначала он оценивает ситуацию в России, но нас больше интересует вторая часть послания: «…. В Россию, должно быть, не попадем! Англия не пустит. Через Германию не выходит».
Опять наблюдаем мы непонятную картину. Основным Ильич рассматривает именно «английский» путь, поэтому указывает его первым. «Германский» вариант второстепенный и запасной. Тут впору и раздаться возгласу удивления. Вот представьте себе ситуацию – Владимир Ильич уже давно заключил сделку с дьяволом, т.е. с германским Генштабом, взял деньги на революцию. Пообещал развалить Россию, вывести ее из войны. И вот когда момент для этих действий настал, он не знает, как ему добраться до места событий! Сидит горемыка, голову ломает. Придумывает варианты, словно в плохом детективе: то «по тихому» через Англию, то в парике с чужими документами через Францию. Готов даже глухонемым шведом прикинуться, лишь бы проехать в Петроград. И только перебрав всю эту шпионскую атрибутику, Ленин решает попробовать проехать через Германию. Щупает почву и с горечью констатирует Инессе Арманд – «не выходит»!

Вдумайтесь в это: Владимир Ильич не может договориться со своими «сообщниками» немцами, о проезде через их территорию! 
Смешно? Но именно так и получается, если принять версию о давнишней договоренности немцев с большевиками! Субсидировали германцы революционные партии, призывавшие к поражению своей страны? Конечно! Ничего в том удивительного нет. Удивляться надо не тому, что немцы забросили Ленина и его товарищей в Россию, а тому, что они никак не хотели этого делать! Или даже об этом не думали. Именно это и приводило в отчаяние Ильича. Через Антанту нельзя, через Германию «не выходит». Круг замкнулся..."

Цитата из книги Н.Старикова. 

PS

Да, если кто возразит, что негоже ссылаться на художественную литературу, можно обратиться к первоисточникам. Они здесь:

Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Издание 5. Том 31. Март - апрель 1917. [Djv-ZIP] [Doc-ZIP]

PPS

К чему я привёл такую обширную цитату? Вовсе не для того, чтобы в очередной раз запустить старую утку: "Мол, Ленин - немецкий шпиён". Не был он шпионом, хотя чужими средствами пользовался без стеснений.

А для того, чтобы показать, не был он "гениальным провидцем". Не видел он возможности революции в "отсталой России". И не собирался туда, не видел он для себя там работы. Никакой. И как раз поиски вариантов выезда в Россию показывают - не было у него поддержки в России, как среди революционного подполья, так и рабочего движения. И потому он искал поддержки там, где чувствовал себя, как рыба в воде - среди эмигрантов...

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:14:16 / 31-01-2016)

Керенский

Надо же: вспомнили! Александр Федорович, душка! Отец русской демократии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:21:48 / 31-01-2016)

Здесь материал о пересечении семей Керенских и Ульяновых. Много интересных фактов:

http://www.e-reading.by/chapter.php/147723/4/Fedyuk_-_Kerenskiii.html

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(17:35:03 / 31-01-2016)

Мир тесен. И?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:35:22 / 31-01-2016)

Просто, для информации...  :-)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(11:00:57 / 01-02-2016)

Фанатизм Ленина в деле победы революции и ликвидации РИ был тонко использован британской службой разведки Интеллиджент-сервис и фининтерном. Многоходовую революцию в России планировали, разрабатывали и приводили в исполнение англосаксы и люди с Уолл-стритт. Троцкий и Керенский были их прямыми агентами. Ленина использовали; связь велась через Парвуса, который ставил главным условием привода большевиков к власти сдачу контроля над банком и финансами новой России - англичанам сразу после победы. Ленин сначала согласился, но когда пришёл к власти - "передумал", решил, что рулить ЦБ советской России должны сами большевики (попросту "кинул" англосаксов). Всего об источниках финансирования и своего чудесного проезда через Германию в Россию в апреле 1917 он не знал. Проезд согласовывали люди Парвуса (англичане)  и покровители Троцкого (американцы). Поэтому прямым агентом немецкой разведки Ленина, действительно, назвать, видимо, нельзя. Некоторые подробности о планах фининтерна и способах осуществления революции в России, основанные на документах, содержатся в кн. Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция".

Аватар пользователя Мансур
Мансур(3 года 1 неделя)(18:41:24 / 31-01-2016)

Опять эта барышня со своими отстоем. Можно было бы подумать, что эта паранойа, если бы эту идею так упорно не продавливала и не проплачивала бы 5-я колонна. И опять в своей блевотной манере.  "Чайники" это те, кто не понимает, что людей от них уже просто тошнит.

_______________________________

Я спокоен в смертельном бою 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:07:22 / 31-01-2016)

Какого хрена это цветок снова всплыло в нашей проруби http://aftershock.news/?q=node/366146?

Это ваша тупость или лень или коммуняцко-предвыборный заговор?

Ну, ладно, повторю свой пост оттуда:

Даже спорить не хочется, настолько наивно, провокационно  и безграмотно все изложено. Извините, но все написанное просто чушь. Такое впечатление, что Вы решили устроить показательную борьбу нанайских троллей. Нарочно слабо аргументируете, чтоб под другим ником разоблачить. Если же действительно так считаете, то я Вами разочарован.

Потом пришлось добавить:

1 Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам

Первая подтасовка - приписка..Как справедливо замечено камрадом выше - это не ленин а Маркс писал о кризисах перепроизводства..

Теория не оправдалась. Лорд Кейнс предложил сводить госбюджеты с дефицитом, обесценивая накопления рантье, кризисы перепроизводства  прекратились.

Сейчас по Авантюристу (опять же не ленин!) наступил кризис недонакопления..

2 С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

Вторая подтасовка - напраслина. Ленин называл империалистическими войны за передел мира, он не связывал империалистическую войну с кризисами капитализма. Автор проецирует задним числом свои сегодняшние представления на своего идола, который на самом деле был не при делах.

3 В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

Третья подтасовка - чистая фантазия автора.  Чем война империалистическая так принципиально отличается, по мнению автора,  от любой другой войны, что возникает такая вот дифференциация? - Нет ответа.

Первыми империалистическими считаются крымская, англо-бурская и американо-испанская. В Крыму  погиб цвет английской аристократии, они до сих пор печалятся, в ангол-бурскую тоже крепко офицерский состав пощипали. В первую мировую в первые же два месяца был уничтожен костяк русского офицерства, в том числе старший брат моего деда. Смотрим на вторую мировую, которая по общему мнению историков и участников данной дискуссии, была отложенным продолжением первой мировой. Прикладываем к ней декларированный автором якобы ленинский постулат. СССР гнало на фронт бедняков, а богачи прохлаждались в тылу? Ну вам виднее.

У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну.

Четвертая подтасовка - следствие выдается за причину. Только благодаря ленину Россия не вошла в состав победителей, всего лишь год гиперактивные ленин и его кагал не дотерпели. Что привело к дополнительным жертвам и среди союзников и среди германцев и в результате гражданской войны в России и к тому же впервые пиндосские войска оказались в Европе.

Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте.

Пятая подтасовка - реально ленинский тезис и реально ложный выдан за истину

Россия была четверто-пятой Великой державой (как и почти всегда за последнюю тысячу лет, это наша экологическая ниша) со своими колониями.Зависимость РИ от внешних кредиторов была вчетверо ниже, чем у Франции, втрое ниже чем у Англии и вдвое ниже. чем у Германии (на душу населения). Причем долги, набранные в частности  для купирования последствий первой русской революции, к коей опять же приложил свою клешню г-н ленин, так вот эти долги успешно отдавались, в том числе и во время первой мировой войны.

Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война).

Шестоая подтасовка - в огороде бузина, а в Куеве - дядька

Недоказуемо. Фантазия автора.  Ленин об этом ни гу-гу. 

Более вероятно, что окажись Россия в числе победителей, то получила бы гигантские репарации с Германии, в т.ч. материально-технического, людского и интеллектуального порядка. Германия, в которой к концу войны от голода дети рождались слепыми и прочими уродами, не имела бы иного выхода, кроме как лечь под сытую Россию. Ментального барьера между нами нет и не было, значительная часть России тогда - обрусевшие немцы. Отчасти так и случилось  - вспомним кто обучал и тренировал танкистов вермахта и летчиков люфтваффе в 30-е годы. России отошли бы и проливы,  и влияние на БВ и все впоследствии открытые месторождения нефти и газа. Численность населения только теперешней территории РФ достигла бы 600 млн. человек (известное мнение сына Д.И.Менделеева), никто никогда на нас бы более не покусился.

4 г Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться.

Седьмая  подтасовка - положение начала первой мировой войны и конца гражданской войны возводится в абсолют. При том что вторая часть - целиком и полностью заслуга ленина. Он-то об это знал и потому помалкивал, аффтар же не от большого ума выложил.

К 1916 г. ВПК РИ обеспечивали нужды армии полностью, созданных тогда запасов хватило на 4 года гражданской войны при остановленной промышленности. Одни только рабочие Ижевских и Воткинских заводов передали Колчаку полмиллиона винтовок и миллиарды патронов, после чего сформировали две дивизии и под пение Интернационала с красными знаменами с золотопогонными офицерами во главе пошли на фронт бить большевиков-ленинцев. Простой народ тогда все  понимал. Просвещенный аффтар сейчас - не понимает.

То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

Даже подтасовкой не назвать - просто высер, ничего не доказывающий

ДерИбанть бросились и немцы и турки и грузины и японцы и поляки и хахлы и руманешти. За это спасибо именно г-ну ленину: до него  и его кагала в сторну РИ смотреть боялись.

5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

Какую именно? Г-н ленин имел отношение к двум системам: военному коммунизму и НЭПу

Подтасовка восьмая - фантазия аффтара. Ленин призывал только "учиться коммунизму", боясь сказать следующую часть формулы "на благо большевиков"

6 Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине.

Подтасовка девятая - ретроспективная фантазия аффтара

Ничего подобного  ленин не писал. Он утверждал практически прямо противоположное - что без революции в Германии советскую Россию сомнут. Поэтому нужна Мировая революция и именно с этой идеей он и впал в маразм.  других идей он выдать не успел.

7 а Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила.

Подтасовка десятая - подмена тезиса и прямая ложь.

Не беспокоило это  г-на ленина и его кагал. Это он говорил, что главное - сохранить пролетариат, а отступать можно  на Урал к тамошнему пролетариату, и дальше Сибирь, там пролетарский Кузбасс. Это они  настолько ослабили Империю, что встал вопрос о выживании.

Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности.

Подтасовка одиннадцатая - подмена тезиса.

Вся ленинская позиция целиком и полностью состояла в надежде на классовую борьбу. Крестьян - против помещиков, дехкан - против баев. Стравить, разделять и властвовать. И только т.Сталин и т.Орджоникидзе были умнее и видели, что в колониях РИ это не работает. Что-то им удалось в брьбе с демагогами и начетчиками-марксистами, что-то нет. Мы пожинаем результат.

7г. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

Подтасовка двенадцатая - не соответствует исторической правде.

Ленин уступил нацменам-практикам только в надежде на военную силу Красной Армии. И не ошибся. Окраина, Закавказье, СА, Сибирь и Дальний Восток  были присоединены ТОЛЬКО , военной силой Которой не хватило на Польшу и Бессарабию.  То есть, логика выживания сделала из г-на ленина русского империалиста. Против его воли.

Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем)

опять не подтасовка, а высер

Вся история человечества доказывает, что разные общественно-экономические формации десятками, сотнями и тысячами лет могут мирно соседствовать. Не буду приводить примеры, это уже перебор будет. .Недураки примеры знают, а дуракам все рано не доказать.

Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции.

Подтасовка тринадцатая - притянуто за уши

Ленин-то тут при чем? Он-то как раз противоположное утверждал, по Марксу.

А т.Сталин - да, Великий Русский Империалист. Это бесспорно, но никак не обеляет черного кобеля ленина.

Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории.

Не берусь оценивать, бред какой-то, аффтар, похоже к концу  исписался. Ленин-то тут при чем? Это его теоретическое наследие или все же практическая невозможность за ничтожный исторический срок раздвинуть границы Империи до естественных пределов даже такому гению, как т.Сталин?

9 Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.

Да вы шо? ленин-то тут при чем? он умер в 1924 г.

Резюме. Аффтар не достиг поставленной цели:

на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.

Не изложил, только сделал 13 подтасовок учения ленина и 2 собственных высера, плюс бред в конце. .

Вывод. Аффтар слаб в теории, но мнение имеет. Никакой ценности при этом не представляет.

 

И теперь ответ на поставленный вопрос, как я понимаю, копипастера, кто еще не забыл:

хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.

Выход только один, он апробирован и дал прекрасные результаты. Нужно просто вспомнить практику т.Сталина, ничего общего, кроме коммуняцкой  риторики с теорией г-на ленина не имеющую.    Тезисно:

Империя превыше всего - "Да возвеличится Россия и сгинут наши имена"

Плановое ведение хозяйства с обратной связью за неисполнение - Госконтроль, ГУЛАГ

Укрепление обороноспособности - "Жила бы страна родная и нету других забот"

Объединяющая идея - "Великая Россия"

Кто согласен с тезисами - направо, остальные на месте. Теперь справа - кто считает, что эти тезисы  имеют отношения к г-ну ленину вернитесь обратно, лицом к стене.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:20:00 / 31-01-2016)

1.Первая подтасовка - приписка..Как справедливо замечено камрадом выше - это не ленин а Маркс писал о кризисах перепроизводства..

Ну и что Ленин и был Марксистом, он творчески развил его идеи.

Теория не оправдалась. Лорд Кейнс предложил сводить госбюджеты с дефицитом, обесценивая накопления рантье, кризисы перепроизводства  прекратились.

С чего бы они прекратились, как только не стало СССР Кейнсианство накрылось.

Так что классический Кризис перепроизводства.

А по Авантютисту давно "гиперок должен начаться ", однако нет как нет.

2.Вторая подтасовка - напраслина. Ленин называл империалистическими войны за передел мира, он не связывал империалистическую войну с кризисами капитализма. Автор проецирует задним числом свои сегодняшние представления на своего идола, который на самом деле был не при делах.

Ну и что все равно факт остается фактом, войны становятся все более разрушительными.

3.Третья подтасовка - чистая фантазия автора.  Чем война империалистическая так принципиально отличается, по мнению автора,  от любой другой войны, что возникает такая вот дифференциация? - Нет ответа.

Как это чем , войны ведутся между глобальными империями.

 

4Более вероятно, что окажись Россия в числе победителей, то получила бы гигантские репарации с Германии, в т.ч. материально-технического, людского и интеллектуального порядка. Германия, в которой к концу войны от голода дети рождались слепыми и прочими уродами, не имела бы иного выхода, кроме как лечь под сытую Россию. Ментального барьера между нами нет и не было, значительная часть России тогда - обрусевшие немцы. Отчасти так и случилось  - вспомним кто обучал и тренировал танкистов вермахта и летчиков люфтваффе в 30-е годы. России отошли бы и проливы,  и влияние на БВ и все впоследствии открытые месторождения нефти и газа. Численность населения только теперешней территории РФ достигла бы 600 млн. человек (известное мнение сынаД.И.Менделеева), никто никогда на нас бы более не покусился.

Рассуждения из цикла "если бы у бабушки....", что на деле? Страны Антанты срау бросились дербанить своего союзника, даже не пытаясь ему помочь, ничего личного, просто бизнес.

К 1916 г. ВПК РИ обеспечивали нужды армии полностью, созданных тогда запасов хватило на 4 года гражданской войны при остановленной промышленности. Одни только рабочие Ижевских и Воткинских заводов передали Колчаку полмиллиона винтовок и миллиарды патронов, после чего сформировали две дивизии и под пение Интернационала с красными знаменами с золотопогонными офицерами во главе пошли на фронт бить большевиков-ленинцев. Простой народ тогда все  понимал. Просвещенный аффтар сейчас - не понимает.

Конечно народ все понимал и проголосовал за большевиков, с оружием в руках))

ДерИбанть бросились и немцы и турки и грузины и японцы и поляки и хахлы и руманешти. За это спасибо именно г-ну ленину: до него  и его кагала в сторну РИ смотреть боялись

Интервенция Антанты и её союзников ВИКИ

Мат часть подучите.

Какую именно? Г-н ленин имел отношение к двум системам: военному коммунизму и НЭПу

Начало строительства Социализма началось именно при Ленине.

Ничего подобного  ленин не писал. Он утверждал практически прямо противоположное - что без революции в Германии советскую Россию сомнут. Поэтому нужна Мировая революция и именно с этой идеей он и впал в маразм.  других идей он выдать не успел.

Если не перевести Россию на иную технику, более высокую, чем прежде, не может быть речи о восстановлении народного хозяйства и о коммунизме. Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно. — Речь 21 ноября 1920 г. на Московской губернской конференции РКП(б).— ПСС, 5-е изд., т. 42, с. 30.

 

Мат часть учите.

7.Не беспокоило это  г-на ленина и его кагал. Это он говорил, что главное - сохранить пролетариат, а отступать можно  на Урал к тамошнему пролетариату, и дальше Сибирь, там пролетарский Кузбасс. Это они  настолько ослабили Империю, что встал вопрос о выживании.

Здрасте, а Коминтерн, что такое по вашему. На Сибирь отступление?

Вся ленинская позиция целиком и полностью состояла в надежде на классовую борьбу. Крестьян - против помещиков, дехкан - против баев. Стравить, разделять и властвовать. И только т.Сталин и т.Орджоникидзе были умнее и видели, что в колониях РИ это не работает. Что-то им удалось в брьбе с демагогами и начетчиками-марксистами, что-то нет. Мы пожинаем результат.

Все верно, объединить народ против паразитов, а мы как раз пожинаем плоды того, что на шею снова сели всякие банкиры да помещики))

Ленин уступил нацменам-практикам только в надежде на военную силу Красной Армии. И не ошибся. Окраина, Закавказье, СА, Сибирь и Дальний Восток  были присоединены ТОЛЬКО , военной силой Которой не хватило на Польшу и Бессарабию.  То есть, логика выживания сделала из г-на ленина русского империалиста. Против его воли.

А чтож тогда после победы Красной Армии, их не задавили, напротив помогли создать Свои республики.

Вся история человечества доказывает, что разные общественно-экономические формации десятками, сотнями и тысячами лет могут мирно соседствовать. Не буду приводить примеры, это уже перебор будет. .Недураки примеры знают, а дуракам все рано не доказать.

Конечно соседствовали, если силы были равны, или кто то третий смотрел со стороны, а как только кто то слабел срау рвали на части.

Ленин-то тут при чем? Он-то как раз противоположное утверждал, по Марксу.

А т.Сталин - да, Великий Русский Империалист. Это бесспорно, но никак не обеляет черного кобеля ленина.

Цитату из Сталина можно?

Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.

Да вы шо? ленин-то тут при чем? он умер в 1924 г.

Ну кризис как бы есть. 

Вывод: много пустопорожней ерунды и фантазий, на деле ничегошеньки вы не опровергли.

Выход только один, он апробирован и дал прекрасные результаты. Нужно просто вспомнить практику т.Сталина, ничего общего, кроме коммуняцкой  риторики с теорией г-на ленина не имеющую.    Тезисно:

Империя превыше всего - "Да возвеличится Россия и сгинут наши имена"

Плановое ведение хозяйства с обратной связью за неисполнение - Госконтроль, ГУЛАГ

Укрепление обороноспособности - "Жила бы страна родная и нету других забот"

Объединяющая идея - "Великая Россия"

А что у Сталина была капиталистическая Империя?  Вот уж не знал.

Величие Ленина, как продолжателя Маркса и Энгельса, в том именно и состоит, что он не был никогда рабом буквы в марксизме. В своих исследованиях он следовал указанию Маркса, неоднократно говорившего, что марксизм есть не догма, а руководство к действию. Ленин знал это и, строго различая между буквой и сутью марксизма, никогда не считал марксизм догмой, а старался применить марксизм, как основной метод, в новой обстановке капиталистического развития. В том именно и состоит величие Ленина, что он открыто и честно, без колебаний, поставил вопрос о необходимости новой формулы о возможности победы пролетарской революции в отдельных странах, не боясь того, что оппортунисты всех стран будут цепляться за старую формулу, стараясь прикрыть именем Маркса и Энгельса своё оппортунистическое дело.

("О социал-демократическом уклоне в нашей партии" т.8 стр.249.)

Сталин.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:17:16 / 31-01-2016)

Развели, как всегда, демагогию. Не оспорю только один пункт - Вы лучший демагог на АШ. Но время на Вас тратить жалко и бесполезно. Можете встать в позу и забронзоветь памятником Демагогу, дискуссия не состоится..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:47:25 / 01-02-2016)

А сколько было пафоса---да я , да всех, да кто ответит!!!!

Ну ответил, и ....... все.........тишина.

Я то хоть ссылки привожу, и прямые цитаты, а у вас одна вода, и спор с голосами в собственной голове.

Ну еще голословные обвинения , этого не отнять.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:35:51 / 01-02-2016)

Полюбопытствовал, что же Вы из себя представляете по вашему аккаунту. Тупой копипастер, плодовит на ехидные комменты, никогда ни одной собственной мысли, тяготеет к мейнстриму, но не упоротый (?) коммуняк  (простите, если нарушил нечаянно Ваш имидж в парторганизации). Так, погулять со всеми вышел, демагогию поразводить.

Зашли сюда себя показать? Так за 4 года не только показались, но и приелись. Не встречал (может просто повезло), чтоб Ваши идеи вызывали споры или просто интерес у камрадов.

В чем же наше отличие, кроме гонору, коего у меня нет отродясь и моей манеры обращаться с каждым на его языке?  Еще я не пишу в блоге, а уж к плагиату (копипастить) вообще по жизни не приучен. Для Вас же это в порядке вещей.  В комментах я Вам проигрываю, несомненно, потому что этого демагогического языка не освоил за всю жизнь. Вы же владеете им блестяще. Первый Ваш прием - увести в сторону и начать обсуждать то, что не в теме.

Например, первый же пункт. разобранной статьи. Автор обещает показать, что такого нового большевики наработали к 1916 г. в области теории И ссылается на .... Маркса. Который к 1916 г. давно умер. Я отмечаю это несоответствие задекларированного и провозглашаемого. Здесь не требуется цитирования, подразумевается. что все читатели в курсе, когда умер Маркс. Вы выставляете бесспорное утверждение, что г-н ленин = марксист и не может не основываться на марксизме. Опровергнуть это невозможно. Но задекларированный тезис-то был  другой!

И так по всем пунктам. Чуть-чуть передернуть и выставить оппонента дураком, опровергающим бесспорные истины. Кстати, т.Сталин в совершенстве владел этим демагогическим приемом, КОГДА НАДО, Но при этом он поступал так сознательно, а там где требовалось, т.е. в большинстве случаев - он удерживал в голове десятки тысяч логических связей и никогда их не путал с параллельными.  Вы так можете? Поверьте, спрашиваю вполне уважительно.

Мне просто интересно, Вы эту демагогию нарочно разводите, сознательно то есть, с подготовкой и обучением, или просто не можете удержать нить беседы, но тогда это же гениально - бессознательно и почти незаметно уводить беседу в сторону. Чаще  встречается у женщин, т.н. "женская логика" (тоже вполне уважительно, прошу не разводить демагогию о сексизме)..

"Корнет, Вы женщина"? (с)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:36:04 / 01-02-2016)

О как ,решили мою личность обсудить.

Ну нормально, и сколько слов, прям психологический портрет нарисовали, ну с оскорблениями, куда же без них верно?

Безосновательные обвинения , все прям по списку.

Например, первый же пункт. разобранной статьи. Автор обещает показать, что такого нового большевики наработали к 1916 г. в области теории И ссылается на .... Маркса. Который к 1916 г. давно умер. Я отмечаю это несоответствие задекларированного и провозглашаемого. Здесь не требуется цитирования, подразумевается. что все читатели в курсе, когда умер Маркс. Вы выставляете бесспорное утверждение, что г-н ленин = марксист и не может не основываться на марксизме. Опровергнуть это невозможно. Но задекларированный тезис-то был  другой!

Наконец до дело дошло.

Автор черным по белому пишет.

Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г

Где тут про обещание нового, не понятно.

1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

Весь первый пункт, никаких ссылок нет и в помине.

Первая подтасовка - приписка..Как справедливо замечено камрадом выше - это не ленин а Маркс писал о кризисах перепроизводства..

Теория не оправдалась. Лорд Кейнс предложил сводить госбюджеты с дефицитом, обесценивая накопления рантье, кризисы перепроизводства  прекратились.

Сейчас по Авантюристу (опять же не ленин!) наступил кризис недонакопления..

Зато вы тут во всей красе, и Маркса приплели и Кейнса и даже Авантюриста!!!

И даже про теорию неоправдавшуюся, а почему не оправдавшуюся ? А потому , не захотелось вам так.

А ничего что они к тому времени даже еще не родились, и о них большевики знать ну никак не могли.

Так в чем тогда подтасовка?

И так по всем пунктам. Чуть-чуть передернуть и выставить оппонента дураком, опровергающим бесспорные истины. Кстати, т.Сталин в совершенстве владел этим демагогическим приемом, КОГДА НАДО, Но при этом он поступал так сознательно, а там где требовалось, т.е. в большинстве случаев - он удерживал в голове десятки тысяч логических связей и никогда их не путал с параллельными.  Вы так можете? Поверьте, спрашиваю вполне уважительно

Все верно и так у вас по всем пунктам, ну и конечно апломб, высокомерие безапелляционность  и пр. и Сталина приплели, вас не смущает что он то как раз большевик, совсем, совсем не смущает?

Мне просто интересно, Вы эту демагогию нарочно разводите, сознательно то есть, с подготовкой и обучением, или просто не можете удержать нить беседы, но тогда это же гениально - бессознательно и почти незаметно уводить беседу в сторону. Чаще  встречается у женщин, т.н. "женская логика" (тоже вполне уважительно, прошу не разводить демагогию о сексизме)

А я бы вам и не отвечал, но вы же сами на себя сослались, что вон вы какой красавчик, отлуп коммунякам дали, и никто ничего ...... Ну так я ответил, без оскорблений по существу , не слишком переходя на личности.

И что? Ну понятное дело, обвинен в демагогии, копипасте и т.д и т.п.

 

А у меня то всего навсего, одинаковый подход, ко всем, сказал кто то что то про Путина? Иволь обосновать и доказать, сказал , кто то про Навального, то же самое , предъявите, сказал , про Ленина, давай вперед.

Я не эксперт по всем вопросам, и моих сообщение и комментариев на сайте, ой как мало,я даже себя шибко умным не считаю, но ежели человек говорит "А", то должен сказать "Б".

Вот как то так.

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(22:35:49 / 31-01-2016)

Добавлю только: И Православие на службу идеи Империи. а также Историю.
Это при Сталине сняты многие исторические фильмы "Невский", "Суворов", "Иван Грозный", "Адмирал Ушаков".

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:29:12 / 31-01-2016)

Поправка: знание истории. Стоило Империи  пошатнуться - сразу полезли фоменковцы, а также не к ночи - Чумаки и Кашпировские.

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(19:11:36 / 31-01-2016)

 

Credo quia absurdumВерую, ибо абсурдно»)

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:49:20 / 31-01-2016)

Посмотрел давеча Поединок у Соловьева Проханов против Жириновского, как раз на эту тему. У кого нервы покрепче - рекомендую. Квинтэссенция, так сказать.

Честно говоря, впервые захотелось Жирику "дать леща", стареет чтоли, совсем торопится...

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(20:55:27 / 31-01-2016)

Не могу перетащить цитату из стаьи  Не удается перенести в коменты цитату через "скопировать-вставить", пэтому пишу по памяти. 

"1.. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну"

 Разве развитие иных соц.-эконом. строе не приводило к кризисам и потом войне? Назовите хоть один строй. Война не завистит от строя . Война по своей сути имеет совсем иные корни, которые марксизм принципиально ИГНОРИРУЕТ.

 Это с чего это ВСЕГДА кризисы решаются через войну. Разме ипотечный кризис в США решиля войной. Нет кризисы ограниченного спектра решаются войной. Внутренние кризисы решаются ВСЕГДА принципом :"БейБедных" - это на самом деле УНИВЕРСАЛЬНЫЙ метод решения кризиса. А Марксизм напротив стоял за "БейБуржуев"

Позже буду критиковать ВСЕ остальные из статьи ленинские принципы. У Коммунистов нет правильных принципов - они эволюционные ЛУЗЕРЫ.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(22:27:18 / 31-01-2016)

У Коммунистов нет правильных принципов - они эволюционные ЛУЗЕРЫ

Смешно. При "Лузерах" Россия вышла на первые места в мире, поэтому-чушь несусветная.

И Китай сейчас с КПК - вышел на 1 место в мире. Это как так? :)

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(00:46:44 / 01-02-2016)

Сталинисты вывели Россию на 1-2 место в мире.

Группу Сталина ещё Ленин определил как русских националистов.

 

Коммунисты правили страной с 1957 по 1991 и они её растащили по углам и заначкам.

В Китае такие же самые коммунисты как и Сталин. Они китайские националисты. У них просто окраска такая под коммунистов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:49:00 / 01-02-2016)

Группу Сталина ещё Ленин определил как русских националистов.

Цитату.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:44:33 / 22-02-2016)

Группу Сталина ещё Ленин определил как русских националистов.

сами придумали?

Коммунисты правили страной с 1957 по 1991 и они её растащили по углам и заначкам.

Страной правило политбюро. Остальные участия в этом не принимали. Что то массовых демонстраций или еще какого сопротиления народа я в 91-м не замечал, наоборот. Вы что делали в 91-м? Выступали против?

В Китае такие же самые коммунисты как и Сталин. Они китайские националисты. У них просто окраска такая под коммунистов.

Так ловко маскируются, что ничем их действия не отличить от настоящих коммунистов. Вот ведь проблема!

 

 

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(01:05:46 / 23-02-2016)

"сами придумали?"

Нет читал его писания очень давно. Почитайте в бумажном виде очень полезно.

"Страной правило политбюро"

А они не коммунистами были?

"Так ловко маскируются"

Китай на втором  месте по миллиардерам, а в стране 100%  патентованный капитализм.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:14:19 / 26-02-2016)

"Так ловко маскируются"

Китай на втором месте по миллиардерам, а в стране 100% патентованный капитализм."Страной правило политбюро"

А они не коммунистами были?Нет читал его писания очень давно. Почитайте в бумажном виде очень полезно.Нет читал его писания очень давно. Почитайте в бумажном виде очень полезно.

Вимдимо читали так давно, что все напутали. Каким образм Сталин показал себя националистом? Какую нацию он ставил выше других? В чем это выражалось практически а не на словах?

"Страной правило политбюро"

А они не коммунистами были?

Ну 10 человек из миллионов коммунистов- это нельзя сказать-правили комммунисты. А часть очень малая, и далекая от простых коиммунистов.

"Так ловко маскируются"

Китай на втором  месте по миллиардерам, а в стране 100%  патентованный капитализм.

Вот ведьл как  так, даже в США-не 100% капитализм, если присмотреться, есть вэлферы, пособия, гос. поддержка экономики и граждан. В Швеции еще более признаков социализма.

Напомню-в СССР был НЭП, и миллионеры там были, им позволили существовать, а когда пришло время-прихлопнули.

Что ии как имеет власть-не капитал, а правящие круги-в данном случае валсти коммунистические,, можно посмотреть на недавний приговор миллиардеру из первой десятки богачей  в Китае,

Коммунисты проводят сьезды и отказываться от коммунизма не собираются. И правильно. Считаю -жить ради того, чтобы больше есть и сладко спать(идеал капитализма)-для животного, а не для человека.


 

 


 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(22:46:54 / 01-02-2016)

 "При "Лузерах" Россия вышла на первые места в мире, ...."

 Возможно вы имели ввиду (первые места в мире) массовые закупки зерна и прочего продовольствия во времена "развитого социализма"? Также имели ввиду увеличивающееся технологическое отставание от Запада, увеличение отставания в благосостоянии населения?

 Надо все же правдиво оценивать исторические факты.

А вот вам для размышления: какую роль в технологическом отставании играет прибавочная стоимость. (в СССР прибавочная стоимость отменена)

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:48:31 / 22-02-2016)

Возможно вы имели ввиду (первые места в мире) массовые закупки зерна и прочего продовольствия во времена "развитого социализма"? Также имели ввиду увеличивающееся технологическое отставание от Запада, увеличение отставания в благосостоянии населения?

А почему я должен иметь в виду эти ваши полулживые набросы?

Первый спутник атомная станция темпы роста ввп в 30-50 годы и прочее А давайте сравним до них и после них-картина жалкая

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(17:42:20 / 22-02-2016)

"А почему я должен иметь в виду эти ваши полулживые набросы?" 

У вас или короткая память или я с вами больше не общаюсь (с негодями нельзя иметь дело)

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:00:49 / 26-02-2016)

У вас или короткая память или я с вами больше не общаюсьУ вас или короткая память или я с вами больше не общаюсь

Память нормальная, но в отличие от некорых, мозг работает и не всему бреду с неполживыцх СМИ верит. А Вы как будто с 91года проспали и сейчас прооснулись.
 

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(00:39:13 / 01-02-2016)

"1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну."

Дорогой вы в учебник истории бы для начала заглянул.

Первый мировой экономический кризис, который  нанес удар народному хозяйству и общественной жизни одновременно США, Германии, Англии и Франции произошел в 1857 году.  Кризис начался в США. Причиной послужили массовые банкротства железнодорожных компаний и обвал рынка акций. Коллапс на фондовом рынке спровоцировал кризис американской банковской системы. В том же году кризис перекинулся на Англию, а затем на всю Европу. Волна биржевых волнений прокатилась даже по Латинской Америке. В период кризиса производство чугуна  в США сократилось на 20%, потребление хлопка на 27%. В Великобритании больше всего пострадало судостроение, где объём производства упал на 26%. В Германии на 25% сократилось потребление чугуна; во Франции ‑ на 13% выплавка чугуна и на столько же потребление хлопка; в России выплавка чугуна упала на 17%, выпуск хлопчатобумажных тканей  -  на 14%.

Мировой войны не было так локальные столкновения.
 

Очередной мировой экономический кризис начался в 1873 году с Австрии и Германии. Кризис 1873 года рассматривается как крупный международный финансовый кризис. Предпосылкой для кризиса был кредитный подъем в Латинской Америке, подпитываемый из Англии, и спекулятивный подъем на рынке недвижимости в Германии и Австрии. Австро-германский подъем закончился крахом фондового рынка в Вене в мае. Фондовые рынки в Цюрихе и Амстердаме также обвалились. В США банковская паника началась после сильного падения акций на Нью-Йоркской фондовой бирже и банкротства главного финансиста и президента Объединенной Тихоокеанской железной дороги Джей Кука. Из Германии в Америку кризис перекинулся из-за отказа германских банков пролонгировать кредиты. Так как американская и европейская экономика впали в фазу рецессии (спад производства), экспорт стран Латинской Америки резко сократился, что привело к падению доходов государственных бюджетов. Это был самый продолжительный в истории капитализма кризис: он завершился в 1878 году.


Тоже самое нет больших войн  с участием нескольких государств.
 
В 1914 году произошел международный финансовый кризис.
 
Этот был вызван именно большой коалиционной войной а не наоборот. Избежали-бы войны не случилось бы кризиса.
 
Следующий мировой экономический кризис, связанный с послевоенной дефляцией (повышение покупательной способности национальной валюты) и рецессией (спад производства), произошел 1920-1922 годах. Явление было связано с банковскими и валютными кризисами в Дании, Италии, Финляндии, Голландии, Норвегии, США и Великобритании.
 
Войн не наблюдается.
 
1929-1933 годы - время Великой депрессии
 
Войны нет.  Вторая мировая война началась когда экономика в основном оправилась от кризиса.
Война была вызвана совсем другими причинами.
 

Первый послевоенный мировой экономический кризис начался в конце 1957 года и продолжался до середины 1958 года. Он охватил США, Великобританию, Канаду, Бельгию, Нидерланды и некоторые другие капиталистические страны. Производство промышленной продукции в развитых капиталистических странах снизилось на 4%. Армия безработных достигла почти 10 млн. человек.


Где большая война? Нет.
 

Экономические кризис, начавшийся  в США в конце 1973 года по широте охвата стран, продолжительности, глубине и разрушительной силе значительно превзошёл мировой экономический кризис 1957-1958 годов и по ряду характеристик приблизился к кризису 1929-1933 годов. За период кризиса  в США промышленное производство сократилось на 13%, в Японии на 20%, в ФРГ на 22%, в Великобритании на 10%, во Франции на 13%, в Италии на 14%. Курсы акций только за год  -  с декабря 1973 по декабрь 1974 -  упали в США на 33%, в Японии на 17%, в ФРГ на 10%, в Великобритании на 56%, во Франции на 33%, в Италии на 28%. Число банкротств в 1974 году по сравнению с 1973  годом выросло в США на 6%, в Японии на 42%, в ФРГ на 40%, в Великобритании на 47%, во Франции на 27%. К середине 1975  года число полностью безработных в развитых капиталистических странах достигло 15 млн. человек. Кроме того, более 10 млн. были переведены на неполную рабочую неделю или временно уволены с предприятий. Повсеместно произошло падение реальных доходов трудящихся.

В 1973 году  произошел  также первый энергетический кризис, который начался с подачи стран -  членов ОПЕК, снизивших объемы добычи нефти. Таким образом добытчики черного золота пытались поднять стоимость нефти на мировом рынке. 16 октября 1973 года цена барреля нефти поднялась на 67%  - с $3 до $5. В 1974 году стоимость нефти достигла $12.


Войны опять нет. разрозненные столкновения по периферии.
 

Черный понедельник 1987 года. 19 октября 1987 года американский фондовый индекс Dow Jones Industrial обвалился на 22,6%. Вслед за американским рынком рухнули  рынки Австралии, Канады, Гонконга. Возможная причина кризиса: отток инвесторов с рынков после сильного снижения капитализации нескольких крупных компаний.


Нет войны.
 

В 1994‑1995 годах произошел Мексиканский кризис

В конце 1980-х годов мексиканское правительство проводило политику привлечения инвестиций в страну. В частности, чиновники открыли фондовую биржу, вывели на площадку большинство мексиканских госкомпаний. В 1989‑1994 годах в Мексику хлынул поток иностранного капитала. Первое проявление кризиса ‑ бегство капитала из Мексики: иностранцы стали опасаться экономического кризиса в стране. В 1995 году из страны было уведено  $10 млрд. Начался кризис банковской системы.


Нет войны.
 

В 1997 году ‑  Азиатский кризис

Самое масштабное падение азиатского фондового рынка со времен Второй мировой войны. Кризис - следствие ухода иностранных инвесторов из стран Юго-Восточной Азии. Причина -  девальвация национальных валют региона и высокий уровень дефицита платежного баланса стран ЮВА. По подсчетам экономистов, азиатский кризис снизил мировой ВВП на $2 трлн.


Нет войны.
 
2008 год. Нет войны.
 
Современный кризис идёт уже несколько лет и является продолжением кризиса 2008 года.
 
Опять не получается развязать войну.
 
Было две мировых войны и они не являлись следствием кризиса, а как раз наоборот.
Мировая экономика была на подъёме и основные фигуранты мировой политики боролись за новые рынки сбыта.
 
Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(01:03:24 / 01-02-2016)

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...