Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нужна ли России война?

Аватар пользователя Дирижёр

В пику к вот этой теме: Зачем России нужна война?

Обсудим возможные последствия войны на примере Великой Отечественной Войны.

Но не экономические, не демографические, а, скажем так, "интеллектуальные".

В каком смысле? Объясню на примере. Возьмём хозяйство семьи, которая живёт замкнуто в тайге на отшибе. Если в семье взрослые вдруг погибнут, то что случится с детьми? Это хозяйство если и выживет, то потеряет очень многое, и уж точно оно не будет таким, каким было бы, если бы взрослые не погибли. Вот это я и имею в виду под "интеллектуальными" потерями.

Теперь вспомним, что в СССР перед войной, во время неё и после неё провозглашалась диктатура пролетариата. Передовым отрядом рабочего класса были коммунисты, объединённые в ВКП(б), которая была руководящей и направляющей силой в стране. То есть коммунисты были лучшие люди в социалистическом строе СССР. Цвет социалистической нации, так сказать. Фактически. Потому что без них никакого социализма бы не было. Это очевидно.

Так вот, посмотрим на потери членов ВКП(б) в войне.

Анализ движения и потерь членов ВКП (б) и ВЛКСМ в 1941–1945 гг

Численность ВКП(б) на 22.06.1941 - 563000.

Потери членов ВКП(б) за 1941-1945 - 4139000.

Итого потери лучших людей СССР, передового отряда рабочего класса - тотальные.

Семь довоенных составов!

Кто вместо потерянных лучших пошёл в ряды ВКП(б)? Фактически "седьмая вода на киселе" по сравнению с лучшими, потерянными в войне. Теперь понятно, откуда все эти откровенные "идиоты и дегенераты"(tm) в позднейшем СССР в идеологии, теории, пропаганде, сельском хозяйстве, лёгкой промышленности итд итп?

Ну и собственно теперь вопрос из заголовка превращается в риторический: "зачем России нужно терять своих лучших людей?"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя muxa
muxa(5 лет 3 месяца)(13:37:31 / 31-01-2016)

Если головой думать, а не только лишь есть, то даже из уродского школьного курса истории видно что Россия периодически теряет свою элиту.

Поэтому вопрос правильнее ставить почему теряет.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:43:21 / 31-01-2016)

Правильный вопрос: почему человечество теряет элиту?

И нет звезды тусклее, чем у них,-
Уверенно дотянут до кончины,
Скрываясь за отчаянных и злых
Последний ряд оставив для других -
Умеренные люди середины.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(13:45:53 / 31-01-2016)

В условиях индустриального производства административные функции несут большое количество людей. При этом, потерю среднего уровня качества управления - невозможно компенсировать заменой всего руководства. Если ранее убитого царя и его клику можно было заменить некоторой сотней основных управленцев, то в 20-м веке это было уже невозможно: только растить из того что есть. Это сейчас и наблюдается, и будет наблюдаться в течении, мне думается, лет 50-ти. Последствия ВОВ (в виде погибшей административной элиты) до сих пор сказываются.

____

"Бессмертный полк" - одна из форм рефлексии общества на потерю элиты.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(14:14:31 / 31-01-2016)

Последствия ВОВ (в виде погибшей административной элиты) до сих пор сказываются.

Согласен. Можно добавить, что тогда генофонд нации советских людей был обескровлен. Не согласен по поводу 50 лет, быстрее восстановимся. Здесь спасибо нашим женщинам, они уберегли во время войны часть того генофонда, который позволил России стать великой страной.

 

Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(14:48:40 / 31-01-2016)

Фашизм какой то.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(15:44:30 / 31-01-2016)

Это "евгеника" - точная наука, а фашизм вна вон...

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(14:59:12 / 31-01-2016)

спасибо нашим женщинам

есть мнение, что именно поколение, воспитанное женщинами-одиночками, в 60-70-е слило сначала идеологию коммунизма,а потом и страну.

 

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 10 месяцев)(15:36:08 / 31-01-2016)

Вы вините женщин одиночек они виноваты что победа в ВОВ оказалась для СССР пирровой?

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(15:48:13 / 31-01-2016)

чо, совсем с башкой не дружишь, скотина?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:57:44 / 31-01-2016)

Это же заместитель НебесногоАгнца80, ему можно :-)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(16:02:01 / 31-01-2016)

наши деды не для того сражались, чтобы какой то недоносок эту победу пирровой называл.

не сдержался, взбесил он меня. я бы его сразу с ресурса выпилил за одну только эту фразу.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:15:12 / 31-01-2016)

Деды сражались за жизнь, а не просто за коммунистическую идею. Так что это была победа народа. А для построения коммунизма война действительно оказалась фатальной, потому что она выкосила большинство тех, кто вёл к цели, а на их место пришли максимум серые посредственности, которые лишь "отбывали номер", а не вели страну к цели. И эти серые посредственности со временем вовсе не росли до настоящих коммунистов, а оставались посредственностями. Более того, они стали большинством в партии и подбирали туда только таких же как они сами. Так что настоящие коммунисты со временем только вымирали, а новым взяться было неоткуда.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(18:14:00 / 31-01-2016)

спорно, я щитаю. но спорить не буду.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(17:00:46 / 31-01-2016)

Да нет... тот безобидный был, а это - чмо какое-то. 

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 10 месяцев)(19:47:36 / 31-01-2016)


Одних убитых 27 миллионов не считая раненых и покалеченных по этому да победа досталась ужасной ценой

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

И - чо?
Да - хоть сорок было бы.
Замечали, что самая "тихая" из стран, по поводу темы "мясом закидали" - ГЕРМАНИЯ. Более того, даже если кто-то в Германии (и это было на протяжении всей послевоенной истории), силился поднять эту тему, то его тут же одёгивали и делали внушение по-тихому...
Подумайте - почему!?

Аватар пользователя ЛихаБеда

Вы же явно провоцируете! Зачем?

Вам нужно такое отношение местной тусовки?

И тему выбрали....

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(1 год 11 месяцев)(20:56:25 / 31-01-2016)

Дааа! Это не идеология плохая, это женщины- одиночки плохие. Может по идеологии коммунизма их на перевоспитание отправлять в специальные учереждения?

Аватар пользователя Михал Михалыч

Дык, в европах тоже всю элиту выбили двумя войнами. И результат. Смотрим кому это выгодно.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(13:38:38 / 31-01-2016)

Мне думается, озвученный Вами факт является основной причиной большинства наших проблем. Великая Отечественная Война убила элиту СССР, СССР - исчез. "Кто пойдет по следу одинокому? Сильные да смелые головы сложили в поле, в бою." [В. Цой]

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:00:18 / 31-01-2016)

По большому счёту и первая мировая убила подлинную элиту РИ.

А те прощелыги, которые отсиживались в тылу от фронта - это касается и паркетных военных, и развращённой матросни плюс петроградский гарнизон, которых палкой на фронт было не выгнать - они всецело поддержали переворот...

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(14:01:05 / 31-01-2016)

Согласен с Вами.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(14:04:28 / 31-01-2016)

Великая Отечественная Война убила элиту СССР

Это перебор. Лучшие люди погибали, да, но нельзя сказать, что все. Массово погибали как раз "массы", а не элита.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:15:51 / 31-01-2016)

Массово погибали как раз "массы", а не элита.

Вы не поняли. Вернее, не знаете.

В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

Ценностный подход базируется на исходном смысле понятия "элита" (то есть «лучшее») . Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

Ценностный подход базируется на исходном смысле понятия "элита" (то есть «лучшее») . Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.

Автор имеет ввиду ценностное определение, а Вы знакомы только с альтиметрическим.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(15:47:08 / 31-01-2016)

а Вы знакомы только с альтиметрическим

"Ставлю диагноз по фотографии"?laugh

Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью

(намеренно убрал "более высокой моралью и нравственностью" )

Не считаете же Вы, что эти люди посылались исключительно в пехоту? Было много других вариантов, где эти качества бы пригодились, притом, с чуть более высокими шансами на выживание.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:38:28 / 31-01-2016)

Угу. Ставлю. Подумаешь, бином Ньютонаsad

А вот дальше серьёзно. Кадровые войска были выбиты или пленены уже к сентябрю 41. Дальше пополнение армии можно считать стохастическим, совершенно случайным. Некоторый отбор, конечно, был. Кто до войны заплатил за среднее образование  - направлялся на сержантские курсы или в офицерские училища. Только вот незадача: средняя продолжительность жизни комвзвода  на фронте - 3 дня. Летчика - 3 боевых вылета. То есть элита выбивалась даже быстрее, чем быдло. В то же время зачастую война давала  быдлу шанс на ускоренный социальный лифт и наверх поднимались исключительные таланты. .Война = катализатор общества.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:08:13 / 31-01-2016)

Неубедительно. У нас народ вообще способный, а через одного - талантливый. Не только "в поле" и прямых боевых столкновениях ковалась Победа.

Сжигать лучших в "три дня" - это верх кадрового идиотизма. Так можно договориться до "быдло выиграло войну", ну бред же.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:14:47 / 31-01-2016)

Это не кадровый идиотизм, это нехватка живой силы, опыта,  ресурсов. Идиотизм - морализаторствовать по поводу военного дела, лёжа на диване. Так что "через одного" - это самокритично.
И не надо проталкивать мысль, что "Не только "в поле" и прямых боевых столкновениях ковалась Победа". Это давно знакомый жидовский аргумент - "А мы в это время в шарашках для фронта работали, поэтому Героев  Советского Союза у нас на душу  населения в 10 раз меньше, чем у русских".

У немцев было еще хуже, Гальдер это отмечал. Лучшие кадры, могущие быть младшим комсоставом вермахта направлялись в СС, где перемалывались мясорубкой войны.

А в войне побеждает не тот, у кого порядка больше, а у кого бардака хотя бы на 1 % меньше.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(08:48:19 / 01-02-2016)

ну конечно, под сотню миллионов людей в тылу - сплошь жиды, замечательно...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:46:28 / 01-02-2016)

Не передергивайте, поняли же о чем речь. Кто хотел откосить - не на фронт ехал, а в тылу кантовался.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(01:00:21 / 01-02-2016)

"...младших офицеров не хватало. В этой мясорубке они погибали чаще, чем рядовые солдаты. Средняя продолжительность жизни лейтенанта пехоты на передовой не превышала трех дней. "

Мой двоюродный дядя как раз лейтенантом в пехоте протянул недели две. Потом выжил, стал деканом одного физ-мат факультета.

Еще один дядя наводчиком сорокапятки тоже недели две продержался (совпадение, однако). Потом до самой смерти ходил с осколком в позвоночнике, на самолет со справкой пускали (по крайней мере, так он шутил; но вопросы, действительно, задавали). После войны участвовал в создании программных комплексов РВСН, преподавал в академии.

А сколько не выжили?

 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(16:50:47 / 31-01-2016)

Слишком много погибло лучших.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:04:56 / 31-01-2016)

СССР был убит после войны Хрущёвым. Экономически.

А мировоззренчески СССР был убит в 1917, при фактическом запрете Церкви - генератора эталонной этики русской цивилизации. Партия попыталась взять эту роль на себя, но не потянула: слишком приземлены предлагаемые ею источники веры. 

Когда запал веры, заложенный в основателей СССР (коммунизм, наложенный на православный каркас), прошёл - СССР умер. Коммунизм сам по себе оказался слишком холоден для воспламенения душ.

Выкашивание партийцев в войне, конечно, поспособствовало ускорению этого процесса за счёт снижения массы носителей старой этики и естественно последовавшего  сокращения её воспроизводства. Но вряд ли существенно. 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:44:24 / 31-01-2016)

СССР был убит в 1917, при фактическом запрете Церкви - генератора эталонной этики русской цивилизации

Церковь была убита за столетия до этого, усилиями Романовых.

Наверно вы не знаете, но при царях церквей и монастырей было уничтожено гораздо больше, чем при коммунистах. Это называлось секуляризация - из "генератора эталонной этики русской цивилизации" Церковь превратилась в часть государственной административно-бюрократической машины и закономерно рухнула вместе с нею.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(17:37:12 / 31-01-2016)

из "генератора эталонной этики русской цивилизации" Церковь превратилась в часть государственной административно-бюрократической машины и закономерно рухнула вместе с нею.

Отчасти Вы правы. Именно из-за вплетения Церкви в администрацию у большевиков не было выбора в вопросе дальнейшей её судьбы.

Но Ваш тезис об уничтожении Романовыми Церкви как генератора эталонной этики не кажется мне обоснованным. Количество монастырей тут не при чем. Важнее охват и авторитет догмы.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(23:55:24 / 31-01-2016)

Раз Церковь стала частью государственной административно-бюрократической машины - и церковная политика стала частью государственной политики. При этом она вошла в очень значительное противоречие и с Писанием, и с Преданием. Систематически попирая и игнорируя догмы в интересах государства и господствующего класса.

О какой "генерации эталонной этики" тут можно говорить? Моральный авторитет Церкви упал практически до нуля.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:29:23 / 01-02-2016)

церковная политика стала частью государственной политики. При этом она вошла в очень значительное противоречие и с Писанием, и с Преданием. 

Вы не со староверческих ли позиций выступаете?

Не вижу, как возня в церковных верхах мешала окормлению населения на земле. Просветите пожалуйста.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(17:09:13 / 31-01-2016)

"Экономические", "мировозренческие" постулаты - эти лишь следствия поступков людей/общества. Внешними условиями уничтожившими формальный СССР (я так думаю) являлись:

1. Деградация генофонда в ВОВ;

2. Резкое увеличение потребностей в интеллектуальном капитале для управления страной в условиях развития технологий;

3. Возникновение информационного общества (на момент слома СССР (что наверняка было спрогнозировано соответствующим институтам)) заложившего основы глобализации промышленных процессов в мире;

4. Внешнеполитический фактор (усиление Китая, борьба за Европу(точнее: Германию)).

А люди (мы с вами), действительно в большей мере пострадали от слома "экономических" и "мировозренческих" основ общества.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:41:58 / 01-02-2016)

1. Деградация генофонда в ВОВ;

Очень сильно преувеличена. Война прерывает традиции и уничтожает носителей знаний, тем самым ухудшая качество элит (в ценностном понимании). Генофонд затрагивается мало (если речь не идёт о геноциде). Да и к чему страдать о генофонде, мы же не породу выводим - пусть лучше немцы плачутся о своих арийцах с их генофондом.

2. Резкое увеличение потребностей в интеллектуальном капитале для управления страной в условиях развития технологий;

Если Вы хотите сказать, что СССР не мог нарастить интеллектуальный капитал? Не согласен, именно СССР мог без проблем. Убита была не способность к интеллектуальному  труду, но мотивация.

3. Возникновение информационного общества

Когда СССР погибал, информационным сообществом ещё и не пахло. Оно появилось после смерти СССР.

4. Внешнеполитический фактор (усиление Китая, борьба за Европу(точнее: Германию)).

Не понимаю, как это всё могло повлиять на СССР. Китай пошёл в гору тоже не так давно. "Борьба за Германию" была заведомым пшиком, пока был жив Варшавский договор, а он умер после СССР.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(13:14:45 / 01-02-2016)

 1. "Деградация генофонда в ВОВ..." Очень сильно преувеличена.

Недавно где то читал: чтобы стать инженером нужно окончить три университета, причем первый должен окончить твой дед, второй твой отец, а третий - ты сам. Но конечно цифрами тут было бы сподручней махать.

2. "Резкое увеличение потребностей в интеллектуальном капитале для управления страной в условиях развития технологий" Не согласен, именно СССР мог без проблем. Убита была не способность к интеллектуальному  труду, но мотивация.

У вас причина - у меня следствие. об одном говорим: согласен с вами.

"3. Возникновение информационного общества" Когда СССР погибал, информационным сообществом ещё и не пахло.

Так и я говорю, что мне кажется одна из причин начала "перестройки" - отчеты соответствующих институтов о прогнозах (на момент 1970-1980) развития общества в сторону информатизации, появления средств общения - появления информационного общества. И думается, что если бы в 1980 году у нас все "сидели в интернете" - социальные последствия краха СССР были бы сильнее (а возможно бы этого не произошло бы).

"4. Внешнеполитический фактор (усиление Китая, борьба за Европу(точнее: Германию))."

Мне кажется что изменения правил конкуренции между государствами (вследствие всеобъемлющей информатизации общества и глобализации процессов производства) - были спрогнозированы до того как было принято решение о начале "перестройки". И в этих прогнозах учитывалось развитие основных центров: США, Китай, Германия. Я не думаю, что руководство страны (СССР) просто захирело, встало и ушло. Действия по переформатированию страны были целенаправленные и нацеленные на повышение конкуренции СССР на мировой арене. Но что то пошло не так.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:05:25 / 01-02-2016)

Недавно где то читал: чтобы стать инженером нужно окончить три университета, причем первый должен окончить твой дед, второй твой отец, а третий - ты сам. 

Тилигентом, а не инженером. Инженеры и в первом поколении неплохие получаются. См. Королёв, Туполев, Калашников.

А про тилигентов это придумали сами интеллигенты. Надо же как-то выделяться среди "серой массы".

мне кажется одна из причин начала "перестройки" - отчеты соответствующих институтов о прогнозах (на момент 1970-1980) развития общества в сторону информатизации, появления средств общения - появления информационного общества.

Типа СССР до инфаркта убоялся интернет-хомячков, провиденных "соответствующими институтами"?

Не забывайте, "информационное сообщество" скорее инструмент для управления обществом, чем сила самого общества. Типа гидроусилителя, который по собственной инициативе ничего не делает, но неплохо помогает крутить руль.

Мне кажется что изменения правил конкуренции между государствами (вследствие всеобъемлющей информатизации общества и глобализации процессов производства) - были спрогнозированы до того как было принято решение о начале "перестройки"

У СССР всё было в порядке с производством и разработками. Китай был ему не конкурент даже в перспективе.

Да и с информатизацией, столь любимой Вами, мы не отставали. Вплоть до того, что процессор Пентиум был сворован у советских разработчиков, а не наоборот.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(21:19:51 / 01-02-2016)

Я считаю верным на счет трех поколений, необходимых для формирования инженерного мировоззрения. Посмотрите, на что пришлось идти "элитам" новой РФ (1993-2000) чтобы держать "в узде" общество (в нескольких поколениях воспитанное СССР)*.

И в отношении Королева, Туполева и т.д.: не перепрыгивайте с общего на частное и обратно.

"Типа СССР до инфаркта убоялся интернет-хомячков, провиденных "соответствующими институтами"?" - это вы о чем? Я говорил о качественном изменении общества в связи с появлением средств общения, интенсификацией потоков информации. И в условиях диктатуры одного образа жизни (а именно этот образ жизни пришлось ломать в первую очередь после распада СССР - и до сих пор властям приходится мириться с очагами сопротивления в обществе. Посмотрите как кинематограф угрем на сковородке вертится выкручивая народу голову (Например "Спасибо что живой" - вышедший на экраны за два дня до голосования)) появления у людей возможности разговаривать в масштабах страны (когда на поверхность (как сейчас) всплывает ВСЁ (в том числе и прежде всего бред)) - невозможно было бы переформатировать общество от слова "вообще".

"Да и с информатизацией, столь любимой Вами, мы не отставали. Вплоть до того, что процессор Пентиум был сворован у советских разработчиков, а не наоборот." - прочитал, без комментариев. Вы хотите именно об этом поговорить?

_____

* а общество по прежнему рефлексует по поводу советской системы образования, признавая ее лучшей. Скорость снижения критических компетенций общества так и не удается увеличить.

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:38:58 / 02-02-2016)

Я считаю верным на счет трех поколений, необходимых для формирования инженерного мировоззрения.

А я, как инженер, считаю, что Туполев и Калашников (да почти все российские великие и заметные инженеры и конструкторы) доказывают обратное. Также мне как инженеру непонятно, какое это такое инженерное мировоззрение, которое нужно аж три поколения формировать. Не у всех есть способности к инженерному делу, но с родительской профессией это не коррелирует. Коррелирует только бОльший процент детей-инженеров, выявленных у инженеров-отцов - только потому, что в таких условиях они быстрее находят себя.

Я говорил о качественном изменении общества в связи с появлением средств общения, интенсификацией потоков информации. 

Общество качественно не изменилось (а когда изменится, изменится в худшую сторону из-за атомизации и десоциализации, см. феномен хикки). Качественно изменились возможности управлять им и некоторые бизнес-возможности.

на поверхность (как сейчас) всплывает ВСЁ

Вот-вот. Раньше информацию скрывали под слоем стали, теперь под слоем раскрашенного бурлящего навоза. Читаемость одинаковая.

Посмотрите, на что пришлось идти "элитам" новой РФ (1993-2000) чтобы держать "в узде" общество 

На что?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:47:12 / 31-01-2016)

Ну все теперь, надо улетать ВКС из Сирии? Ох, ну нельзя же воеватушки, ох, ох... Ах, простите нас все враги... рукопожмемся непложи. Следующая статья будет - зачем подводные лодки, ведь на эти деньги можно строить детские площадки?

PS

Если у страны есть даже сильная армия, но люди этой страны слабаки и не готовы убивать, умирать, лишаться конечностей итд - цена такой стране нулевая. Захват Гитлером Франции тому пример. Французы то отлично сохранились, сохранили лучших людей.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:24:03 / 31-01-2016)

Война войне рознь. 

"В 19 веке Россия вела 15 внешних войн и 3 внутренние войны. Внешние войны продолжались более 67 лет. На мирное время припадает 32 года и 9 мес. С 67 лет непрерывных боёв - оборонительные войны длились 2 года и 1 месяц. Остальные - 121 военная операция - разыгрывались вне границ империи".

Доклад Военного Министра, Генерала от инфантерии А.Н. Куропаткина.

Вот третья Отечественная война за два века России точно не нужна. 

 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(14:36:25 / 31-01-2016)

Последнему недоеденному москалями ежу понятно, что никакая война России не нужна. А в первых двух её, Матушку, кто спрашивал? Тогда о чем Вы, уважаемый?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(16:42:05 / 31-01-2016)

Вы мимо что ли шли?

Нужна ли России война?

 

надо улетать ВКС из Сирии?

 

война войне рознь. 

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(13:57:11 / 31-01-2016)

передёргиваешь. Не об этом же речь. А о катастрофическом вреде крупной войны.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(14:33:17 / 31-01-2016)

Логика у вас железная. Обычно в истории войны приносили пользу?

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(17:46:34 / 31-01-2016)

примерно от половины до четверти из них. Иначе бы они не начинались.

Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(14:52:24 / 31-01-2016)

"Снег-холодный сахар вредный, ВОЙНА-тем более"

Охренеть! Грипп что ли?

 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(13:48:01 / 31-01-2016)

Теперь понятно, откуда все эти откровенные "идиоты и дегенераты"(tm) в позднейшем СССР в идеологии, теории, пропаганде, сельском хозяйстве, лёгкой промышленности итд итп?

Россия после войны всех удивляла как раз своими научными и людскими кадрами. 

Так что по  ВКП (б) идиотику не оценить. 

В статье нет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(13:54:08 / 31-01-2016)

А может быть, успехи СССР - результат работы военного "адреналина" в обществе? Закончился "адреналин", общество захотело "выспаться" - расслабилось [оттепель кукурузника] и исчезло (убили?!).

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(13:53:20 / 31-01-2016)

Россия после войны всех удивляла как раз своими научными и людскими кадрами

Ученых, представлявших ценность, на войну не посылали. Они сидели в КБ и ковали оружие для будущей победы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:17:20 / 31-01-2016)

Не совсем так. Вернее, совсем не так. Учёные, наравне со всем народом, вступали в народное ополчение, рыли противотанковые траншеи, уходили на фронт с боевыми частями.

И только потом, понимая необходимость промышленного и научного рывка, без которого невозможна Победа, руководство ГКО стало выдёргивать их с фронта. Поодиночке, учитывая личную ценность каждого конкретного учёного под заявленные цели...

Аватар пользователя Байпас
Байпас(2 года 3 месяца)(17:44:04 / 31-01-2016)

Поддержу ,только то ,что было срочно необходимо или просто очень востребовано, получало поддержку государства ... ,а всякие там генетики-кибернетики и прочие с ними вполне могли идти в атаку на пулемёты .

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(14:02:26 / 31-01-2016)

Аналогия с нарушением логики построена. Все взрослые в тайге и часть "взрослых" в войну сравниваются. Для логической безупречности аналогии нужно что бы в войну тоже все "взрослые" погибли. Т.е. тотальные потери как раз в тайге, а не в войну.

А если в тайге тоже не все взрослые погибнут, то не получиться красивого интеллектуального мошейничества. А вот аналогия с не всеми погибшими в войну будет верной.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:13:22 / 31-01-2016)

Это у вас проблемы с логикой и пониманием прочитанного. Семью в тайге я привёл лишь как пример того, что я для краткости назвал "интеллектуальными" потерями, чтобы не углубляться в перечисление всего того, что теряет общество с потерей лучших своих людей. С какого перепугу вы решили, что я строю аналогию семьи в тайге с СССР - пёс вас разберёт. Просто представьте, как много теряют дети в тайге с гибелью взрослых. Вот типа этого теряет и общество при гибели лучших своих людей. И чем больше потери среди лучших людей общества - тем больше теряет всё общество.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(17:42:20 / 31-01-2016)

Не для всех случаев. Такими потерями часто оплачивается выживание. А это скорее приобретение чем потеря.

Пусть будет слово пример. Сути это не меняет. Пример ваш не убедителен.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:36:39 / 31-01-2016)

Вы упорствуете в своих фантазиях. Этим примером я и не собирался никого убеждать. Я привёл его только для того, чтобы "на пальцах" быстренько пояснить о потерях какого плана далее собираюсь говорить. Если до вас до сих пор не дошло, то вы какой-то уникум, судя по остальным комментаторам. Скорее всего вы бот, поскольку проявили полное отсутствие воображения.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(21:14:00 / 31-01-2016)

Нам, ботам, тяжело без фантазии. Многое не доходит. Спасибо за болд, а то без него не выделить главного собственными усилиями.

Зачем для риторических вопросов примеры. Самого вопроса достаточно. "зачем России нужно терять своих лучших людей?" Да конечно не зачем. Кто же будет спорить. Не надо даже никаких примеров "на пальцах" про тайгу и про потери в партии большевиков. Даже про интеллектуальные потери не надо. С риторической формой этого вопроса согласиться любой. Зачем пытаться обосновать риторические вопросы?

Как это все к сейчас относится? Что, если будет война, Единая Россия потеряет семь своих довоенных составов, со всеми вытекающими для качества последующего управления ? Или речь о том что не стоило воевать тогда?

И кстати Хрущев не погиб в войну, Брежнев не погиб. Управленцы то не очень гибли. В силу не окопной специфики. Они как во время войны рулили, так и после неё.

 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(14:05:54 / 31-01-2016)

Потери членов ВКП(б) за 1941-1945 - 4139000

"Прошу считать меня коммунистом" помним? Есть данные, насчет количества таких?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:45:51 / 31-01-2016)

Явно не миллион. А даже миллион пропорцию сильно не изменит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:13:59 / 31-01-2016)

В общем, из статьи следует, что надо было сразу сдаться, как французы. И "тогда бы пили баварское и ездили на мерседесах".

Или я чего-то не понял и статья о другом?

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы абсолютно  ничего не поняли.И наверное не поймете.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:01:53 / 31-01-2016)

Вам Дирижер приплачивает за работу его пресс-секретарем или Вы на голом энтузиазме?

Аватар пользователя СергиоПетров

Нет просто я не дурачок  который считает что развязанные войны принесут какую то пользу и не будет никаких проблем.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(21:13:20 / 31-01-2016)

Нет просто я не дурачок  который считает что развязанные войны принесут какую то пользу

Разумеется, Вам нравится, небось, политика 90-х, когда армию разваливали всеми силами. Кончились те времена, как бы вас не колбасило.

и не будет никаких проблем.

Никаких проблем не бывает у покойников

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну ну  экий вы агрессивный. Вот давай комрад вперед на Донбас ,в Сирию  или еще куда нибудь покажи удаль молодецкую да только смотри как бы у тебя самого потом проблем не осталось .

Меня как вы выразились колбасит от всяких шизофреников желающих разжечь костер войны  дровами в котором они сами быть конечно не планируют, но с удовольствием отправят других.

Все о чем вы говорите не имеет никакого отношения к нормальному обеспечению армии и к нормальному ее обучению .

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(23:52:37 / 31-01-2016)

всяких шизофреников желающих разжечь костер войны

Как Вы про наши действия в Сирии резко.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ничего общего ваши слова с действиями ВКС в Сирии не имеют.

Или вы про каких то других наших 0_o ?

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(14:38:43 / 31-01-2016)

Не согласен с автором.

Имхо,....как раз наоборот--грандиозная ротация кадрового массива наиболее активной части общества-позволила внести новую струю в управление страной и расширить  компетенцию выдвиженцев из народных масс в продвижении во властные структуры .Заработали те самые социальные лифты,на отсутствие которых сетуют при сословно-закостенелом состоянии  управляющих элит.Грандиозное обновление элит наиболее пассионарными представителями прежних низов и середины взамен выбывших,  и расширение возможностей  быстрого продвижения способных людей в карьере ,причем людей не избалованных прежним наследственным комфортом и гарантиями патронажа по рождению ,и прошедшими стесс-тест в тяжелых воееных условиях.Все это --и помогло обществу именно в первое послевоенное десятилетие--сделать гигантский скачок в развитии страны,быстро отстроившейся и превращавшейся в передовую научно-индустриальную державу с поголовно грамотным населением ,развитой системой образования и открытыми дорогами в жизнь для молодежи.Даже засевшие с 20х годов в самой верхушке представители старой элиты -не особо помешали этому,несмотря на свою ограниченную компетентность.

Однако...уже в начале 60х....все это привело к оттепели,назревало новое брожение социума...-встал вопрос о дальнейшей  политике расширения демократизма и возможностей участия в управлении для широких масс,--

и уже сформировавшаяся к тому времени новая элита(из тех самых выдвиженцев военных лет) по естественным законам самосохранения и консервации--дала обратный ход---отсюда--последующий застой ,закостенение элит и перекрытие каналов социальных лифтов.Все это привело к смене ценностей, как в элите ,так и в обществе-- с приоритетов на саморазвитие и равноправно-конкурентное продвижение в карьере в  пользу социума ...на приоритеты -укрепления незыблемости уже достигнутого положения и в социальной иерархии, и в передаче этого положения по наследсву(в известных рамках) у элит ...и приспособлечеству,соглашательству,стяжательству  и ориентации на материальные ценности  у широких масс.При формально не сменившейся идеологии -нарастало несоответствие декларируемых целей и принципов с окружающими реалиями.---Это и привело к началу 80х к глубокому кризису в управлении и самоощущении общества---и произошел слом старой модели---из-за желания элит и масс закрепить  новую реальность- в смене идеологии и модели устройства социума и пойти еще дальше в этом направлении...Однако в условиях допуска к прведению этих  реформ внешних сил(бывших врагов)--все пошло несколько не так ,как планировалось и имеем щас -то что имеем.

В целом,же ,если смотреть ретроспективно,....то большинство потрясений со сменой элит--шли на пользу многим странам,обновляли их потенциал,при условии конечно,что не обескровливали их до уже невосстановимого состояния...

Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(14:54:15 / 31-01-2016)

Как же Вас, умных, в окопах не хватает. Обновить потенциал. Пока не поздно.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(15:06:00 / 31-01-2016)

+++  кмк совсем не случайно торжество торгашеской идеологии в 70-80х (умеют жидь), как-то не встречалась статистика по поводу геройски погибших интендантов, финансистов, завмагов и прочих воинов тыла. Есть подозрение, что они выжили в огне баталий, огляделись по сторонам и сделали вывод - подальше от окопов, поближе к кухням. И такъ победили.

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(14:57:30 / 31-01-2016)

Кто вместо потерянных лучших пошёл в ряды ВКП(б)? Фактически "седьмая вода на киселе" по сравнению с лучшими, потерянными в войне. Теперь понятно, откуда все эти откровенные "идиоты и дегенераты"(tm)

Восстановление страны после войны, началось семимильными шагами, называть какое-то звено идиотами и дегенератами, слишком дерзко и либерально.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:56:30 / 31-01-2016)

Не передёргивайте. Учите логику по школьному учебнику.

Я не называл всех идиотами и дегенератами. Я назвал основную причину откуда взялись все идиоты и дегенераты в партии - из-за того, что достойные люди были выкошены в войну, и их место в партии и соответственно в обществе пришлось занимать людям гораздо более низкого сорта. Которых, если б не было потерь, никто и на пушечный выстрел не подпустил ни к партии, ни к руководству, не дал бы им куда-то вести страну и народ. Но вышло как вышло, вот эта масса низкосортных типа коммунистов и завела СССР сперва в застой, потом в могилу, а народ вышвырнула в дикие 90-е годы. Потому что именно масса идиотов и дегенератов, которые погибшим в войне коммунистам в подмётки не годилась, была недееспособна, но именно она правила бал и делала погоду в партии сверху донизу, в политике, в экономике, в идеологии, в философии, в теории, на предприятиях, в КГБ, в МВД, в армии, и вообще практически везде. И эта масса только росла и множилась по мере отдаления от войны. Потому что оставшихся немногочисленных настоящих коммунистов она просто сжирала. Потому положение со временем не исправлялось, а только усугублялось.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(16:07:16 / 31-01-2016)

Не вижу логики в ваших словах. После войны не меньше было побед, но уже на строительном фронте. Низкого сорта вы называете людей прошедших войну и вступивших в ВКПБ и далее которые поднимали страну. Развал и деградация гораздо позже проявились.

Потому что человек не может постоянно находиться в экстриме, нет таких ситуаций, вот и расслабляется народ. Если какие то мышцы не задействуются, они начинают атрофироваться.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:24:57 / 31-01-2016)

Вы занимаетесь болтологией. Вам здесь никто не говорил, что на войне погибли все лучшие люди СССР. Сталин не погиб, ферштеен? Но данные говорят, что погибло очень много. Может быть даже 90% довоенного состава ВКП(б). Плюс 90% кандидатов в члены. Плюс 90% потенциальных кандидатов в кандидаты. Плюс 90% потенциальных кандидатов в кандидаты в кандидаты. Вплоть до 90% кандидатов 7й степени. Приблизительно такая картина вырисовывается.

Так вот место этих 90% погибших членов ВКП(б) вынужденно пришлось занимать вот таким вот потенциальным кандидатам N-й степени. Которые по сравнению с теми, настоящими коммунистами, были как говно по сравнению с пулей с точки зрения способностей строить социализм и коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(16:32:05 / 31-01-2016)

Болтологией здесь занимаетесь вы. Вот и натягиваете сову на глобус, пытаясь как-то увязать застойный период и погибших членов ВКПб в Великую Отечественную. Не умоляя качеств погибших, не могу согласиться, что на их место пришли и поднимали страну чем то хуже их.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:59:33 / 31-01-2016)

Это ваше право. Я же считаю, что после потери большинства лучших людей качество строителей коммунизма не могло не ухудшиться. Нельзя просто так взять и заменить одного умершего доктора наук кандидатом наук, старшим научным сотрудником, лаборантом или кухаркой. В реальности всё ещё хуже, потому что если 90% умерших докторов наук заменить на лаборантов, то академия наук навсегда превратится в сборище клоунов и дегенератов, которые сперва сожрут оставшихся 10% докторов наук, а потом будут принимать в свои ряды только таких же как они сами клоунов и дегенератов. Именно это постепенно и происходило с КПСС после войны, когда в ней в конце концов оказались такие "коммунисты" как Гайдар и Чубайс! Потому и цель - построение коммунизма - была не достигнута. Для меня эта связь очевидна. Но ваше право считать иначе - что неприкосновенная партократия, горбачёвы, гайдары и чубайсы возникли в КПСС не в результате ухудшения качества коммунистов после войны вследствие катастрофических потерь среди настоящих, изначальных коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(18:54:02 / 31-01-2016)

Считайте в своей голове все что вам угодно.
В стране было 40 миллионов потенциальных членов партии достаточно высокого качества как базисно (происхождение, навыки и компетенции) так и по надстройке (идеологическое чутье). Вот только не учли товарищи идеологи, что они не на первом диалектическом цикле уже сидят, как в Гражданскую войну, когда одного РОСТАвского плаката и комсомольца с зажигательной речью достаточно чтобы поднять на фронт целую деревню, а на третьем-четвертом, в котором обратного влияния сознания на бытие не меньше чем прямого бытия на сознание. И позволять вражескому агенту влияния в высшем руководстве наносить удар по уже сформированной надстройке со стороны идеологов - позорное попустительство (я про 20 съезд).
До 20 съезда Советское общество было относительно здоровым, даже лишившись выдающихся способностей по стратегическому планированию и администрированию проектов Сталина и Берии. После доклада, деятельность внутренних врагов перешла в активную фазу, по-нарастующей; реакция после снятия Хрущева была (как всегда в нашей стране бывает, когда вслед за адекватными людьми кидаются "спасать родину" официозные патриоты) глупая и недальновидная. "Держать и не пущать" по-бульдожи, в стиле держиморды, все что шевелится хорошо только в первые часы зачистки, но жить целому народу в таком режиме невозможно. Требуется установление адекватных правил, в рамках которых должна быть определенная свобода для развития всех способностей, идеология же должна все время развиваться и само-корректироваться с учетом вызовов времени, не нарушая целостности парадигмального ядра.
Если бы диалектику оставили, а классовое учение дополнили теорией этногенеза и генеза и цивилизаций, скорректировали учение о прибавочной стоимости, сняв негативный окрас с понятия предпринимательской инициативы, разработав ее норму для социалистической экономики и включив в идеологию - были бы шансы.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:18:31 / 31-01-2016)

Это ваше право считать, что любая кухарка может построить коммунизм. Однако ни Ленин, ни Сталин так не считали, потому и в партию принимали далеко не всех, и регулярно чистили от не оправдавших доверия. Потому-то к началу войны коммунистов было всего 563000. А вовсе не потому что бумаги на 40000000 партбилетов пожалели.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:52:49 / 31-01-2016)

Всё верно. Это основная беда любой войны - выкашивание генофонда. Кто-то бросается с гранатой под танк, а кто-то героически обороняет Ташкент.

Папа Хем давно написал правильно, но немного инфантильно: "Те, кто сражается на войне, — самые замечательные люди, и чем ближе к передовой, тем более замечательных людей там встретишь; зато те, кто затевает, разжигает и ведет войну, — свиньи, думающие только об экономической конкуренции и о том, что на этом можно нажиться. Я считаю, что всех, кто наживается на войне и кто способствует ее разжиганию, следует расстрелять в первый же день военных действий доверенными представителями честных граждан своей страны, которых они посылают сражаться."

Аватар пользователя СергиоПетров

Подъем  после победы был огромен, но постепенно лучшие люди заменялись людишками живущими для живота да и просто предателями.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(15:45:37 / 31-01-2016)

  все правильно: первыми гибнут пассионарии, с честью и совестью, не прячущиеся за остальными на ташкентском фронте... а гниды выживают в массе и дают потомство, да еще и заражают своим примером.

  так что массовая война на территории или с участием РФ разумеется не нужна - это банальности, не стоящие коммента)), а вот если посмотреть цифры продаж оружия за рубеж и объем оборонной отрасли, то окажется, что всеобщий мир на земле не выгоден ни нам, ни пр.мировым державам. сша и ес не смогут грабить и продавать оружие, мы просто не сможем продавать. так что, как сказали про участие в Сирии - "это идеальные учения" и почти идеальная война.

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 10 месяцев)(15:45:43 / 31-01-2016)

Что бы такого ужаса больше не повторилось воевать надо на дальних подступах а ни на своей территории в пригородах Москвы, угрозы надо в зародыше уничтожать, наносить по всему миру превентивные удары держать буферные зоны не допускать врага к границам.

Нельзя было уходить из Афганистана, один поток героина оттуда убивает в год больше россиян чем погибло за 10 лет компании там.

Нельзя было выводить войска из Кубы, нельзя было выводить войска из Германии, теперь американские танки и самолёты стоят в Прибалтики

 

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(16:59:48 / 31-01-2016)

Верно...надо взять на вооружение американский опыт, тогда может из нас и выйдет что нибудь путевое...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 10 месяцев)(19:50:00 / 31-01-2016)

Я об этом тоже постоянно говорю не надо ничего нового выдумывать надо делать просто всё так как это делают американцы

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(21:33:06 / 31-01-2016)

Да. Первым делом напечатать стопку доляров от земли до луны.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(22:37:10 / 31-01-2016)

Смешной ты...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(16:14:21 / 31-01-2016)

Вообще-то, практически, все войны СССР вынужденные.

Даже Финскую можно считать попыткой прикрытия фланга.

Вопрос изначально неверный, еще Форд сказал - "Блокируйте 50 самых богатых евреев и войн не будет".

Пока самые богатые, никому неизвестные особи, имеют реальную власть, будет истребление населения, поскольку столько слуг и, тем более неслуг, им не надо.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя алекс крафт

Знак равенства между элитой и ВКПБ, да еще с учетом фронтовых массовых партпризывов, это крутой перебор. Просто потому, что назначить членом партии можно было и часто делалось, поди откажись от назойливого замполита, а назначить элитой нельзя.

А сливать Союз стали как раз те, кто сменил/оттеснил прошедшую и закаленную войной часть советской элиты в госуправлении, как правило, менее падкой на рыночные "демократические" соблазны горбачевских 80-х.        

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:31:16 / 31-01-2016)

СССР был социалистической страной. И строил коммунистическое общество.

И вели народ туда именно коммунисты. Они же и провозгласили социализм в 1917 году.

Поэтому какие-то другие элиты (религиозные, научные итп) здесь не рассматриваются.

Рассматривается СССР в его движении к цели - построению коммунизма. И влияние войны на её достижение. Потому рассматриваются только и именно коммунисты - как те, кто вёл общество к провозглашённой цели.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(16:55:46 / 31-01-2016)

Есть замечательные слова "Есть вещи поважнее чем мир" так что....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(17:48:46 / 31-01-2016)

Я вот ещё подброшу немножко.

Про Францию. Ну, про маршала Петена и коллаборационистов все в курсе, да? Слился, подружился с нацистами. Никакого серьёзного сопротивления оккупантам Франция не оказывала. Даже партизанили вяло.

Так вот с нашей точки зрения французы опозорились. А с точки зрения французов...они сохранили всю инфраструктуру и переложили всю тяжесть ведения второй мировой на плечи русских. Не потеряли население и не потеряли промышленность. И при этом подсуетились и участвовали в принятии капитуляции Германии наравне с теми, кто действительно воевал.

У советских людей во время второй мировой выбора не было. Нацисты собирались уничтожить великую русскую нацию раз и навсегда. Ну осталась бы пара миллионов и всё. С Россией как великой державой было бы покончено. Поэтому СССР вёл Великую Отечественную Войну. Свою особую войну в рамках второй мировой.

К чему вот это всё вступление? К тому, что, обладая ядерным оружием, Россия сейчас впервые за всю свою историю может избежать войны на своей территории с потерей инфраструктуры и населения. Не в том смысле что трусливо удрать с поля боя и сдаться, а в том смысле чтобы хитро сманеврировать и не ввязаться в большую драку. В локальных конфликтах поучаствовать придётся, но не ради драки, а как раз для того, чтобы нейтрализовать поджигателей войны подальше от своих границ.

А если совсем просто,то косвенное участие России в украинских событиях и помощь Сирии - это как раз и есть вынужденные превентивные удары для недопущения большой драки. Большая война России не нужна. Мы все без неё прекрасно проживём.)

Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(2 года 7 месяцев)(07:50:32 / 01-02-2016)

Поддерживаю. Не было у нас такой возможности как у Франции. Наше руководство поступило верно не ввязавшись в открытую в драку на Донбассе, чего оЖидали от нас западные "партнеры", а продемонстрировали возможности ВКС и в частности Т-90 в Сирии, где не было большой вероятности возникновения конфликта с "партнерами" в виду отсутсвия оных (и то была попыика со стороны Турции). Применение "Калибров" и стратегической авиации, Су-24 с "хибинами" над "куком" - бесмысленно с военной точки зрения, но демонстрация возможностей, эдакая "домашнее задание" "партнерам". пока они ее не решат, к нам не полезут. Все было сделпно правильно в нашей ситуации. на quora.com все были уверены что сделают Россию одной левой, теперь считают, что войну на нашей территории не выиграть.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(18:32:51 / 31-01-2016)

Если элита периодически не идет на смерть ради своего народа - то это говно и паразиты, а не элита.
"Отдать жизнь за други своя" - высший критерий самого определения "лучший человек", и не думаю что в этом пункте коммунизм чем-то должен отличаться от Евангелия, да и любая другая нормальная человеческая этика - тоже.
Более тут обсуждать нечего.

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(19:02:46 / 31-01-2016)

И точка! +

Аватар пользователя John Reese
John Reese(1 год 10 месяцев)(19:53:36 / 31-01-2016)

Элита не должна массово под корень истребляться как это случилось в гражданскую а потом в ВОВ

Комментарий администрации:  
*** Первый заместитель Овцы ***
Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(20:46:58 / 31-01-2016)

Война из отсталой страны сделала передовую страну. Людские потери ужасные, но последствия в развитии невероятные. Мы сможем стать великой страной только после победы в мировой войне. А без этой победы мы всегда будем на задворках западной цивилизации. Просто никто нам не даст воспользоваться результатами нашего труда для вхождения в клуб избранных. Как бы жестоко это не звучало.

___________________________________________________________________________________

Какой-то прыщавый дрочила из администраторов сайта мне добавил жирный текст ниже. Но я не унываю)))

 

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:01:52 / 31-01-2016)

А может быть погибло в основном быдло, а не элита? Выкладки автора неубедительны. С чего бы довоеным коммунистам быть образцом добродетели? Может послевоенные были лучше?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(21:06:49 / 31-01-2016)

 "Теперь понятно, откуда все эти откровенные "идиоты и дегенераты"(tm) в позднейшем СССР в идеологии, теории, пропаганде, сельском хозяйстве, лёгкой промышленности итд итп?"

 "Передовым отрядом рабочего класса были коммунисты, объединённые в ВКП(б), которая была руководящей и направляющей силой в стране. То есть коммунисты были лучшие люди в социалистическом строе СССР."

Исключительно глупая статья. 

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(21:44:08 / 31-01-2016)

Война была на выживание нашей страны  и тех, кто в ней жил, сражавшиеся герои не задавались вопросом нужна ли война, а защищали свою страну, тех кто предлагал сдаваться, жонглируя цифрами и притягивая факты за уши подобным образом как в статье в большинстве случаев ставили к стенке за подрывную деятельность. Стране и народу война не нужна, но если драка не избежна- бить надо первыми. Для особо хитрожопых переживающих за народ всегда есть Израиль, Канада, Австралия и т.п.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Кто-нить объяснит, что вообще здесь, в этой теме, происходит?
Что за вопрос поднят, по сути?
Страны все и всегда воюют. Элита-неэлита, а если страна развивается, то она, чисто из законов расширения рынков ДОЛЖНА вступать в противоречия в "соседями" (безотносительно расстояний и областей взаимодействия/активности).
Поэтому, войны всегда были, есть и будут.
Видимо в Британии это поняли раньше остальных и перестали делить время на "мирное" и "войну". Был постоянный конфликт. Цель была одна - постепенное перемалывание врагов и тех, кто ими может стать.
Отсюда и организация всех общественных институтов.
И - история: Вырубили все леса - стали хозяйкой морей. Положили два-три поколения молодняка в землю на всех континентах - солнце в Империи не заходит.
Всё имеет свою цену.
Заметьте, в Англии не было столь острого вопроса о том, теряется ли элита или нет.
Процент "убытия" по слоям и стратам общества отрегулирован.
Причём - с прогностическими задачами под конкретные цели на обозримый период.
Самоотверженность и жертвенность - дело врагов. Британцы просто научились наиболее рационально удовлетворять эти стремления своих врагов.
Самый знаменитый (ВОПИЮЩИЙ, с точки зрения британцев) случай исключения из этого принципа произошёл в Крыму во время Крымской Войны – та самая знаменитая «атака лёгкой кавалерии»…
Заметьте ещё, что во всей "старой Европе" и - особенно - в ВБ так многомусолимые во многих форумах "социальные лифты" - уже остановлены или работают с очень сильной пробуксовкой. При таком раскладе, казалось бы, элита должна была быть выбита по десять раз (или - сравняться. хотя бы с российскими интенсивности аналогичных процессов), но этого НЕ ПРОИЗОШЛО. Не смотря на все внутриевропейские войны и колониальные компании, мы видим кучу народа с генеалогическими древами - чуть ли не от конца Римской Империи! А проникновение в "высшие слои" европейских обществ - истории из разряда "ледигамильтоновских"...
Вот, где пищи для размышлений - вагон и маленькая тележка. А мы - всё в каких-то эмпириях духовных летаем...

Аватар пользователя алекс крафт

На коммент Дирижира

Формализм, слава Богу, никогда не частью нашей культуры в самом широком смысле. Потому утверждать, что 18 миллионная махина КПСС к концу 80-х ()да и гораздо раньше, собственно всегда), действительно была армией лучших людей и куда-то там вела СССР - либо бред наивного, не нюхавшего никаких армий диванного мыслителя, либо нормальный аргумент профессионала со свежей методичкой.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:39:16 / 31-01-2016)

Вы демагог, мистер крафт.

Демагогия

Подмена тезиса

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[2].

См. также Уловка Чучело.

«Соломенное чу́чело» — логическая уловка, заключающаяся в создании фиктивной точки зрения и ее опровержении.

С помощью уловки один из участников спора искажает какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный.[1][2])

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(16:09:33 / 01-02-2016)

Правильная тема. Родители, а следом и я задавались этим вопросом ещё в 70-х, видя так называемых "ветеранов". И было понятно почему они уцелели.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

На вопрос в заглавии отвечу. Нет, война России не нужна. Но если, не дай Бог, это произойдёт, прошу тех, кого не досчитается АШ на своих дискуссионных полях после войны, считать лучшими людьми, интеллектуалами высшей пробы! Нас не станет, но двигать пером своих преемников мы не перестанем!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...