Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Реальная стоимость ветряков

Аватар пользователя RomanSmirnov

Последнее время частенько в спорах начинают жонглировать цифрами из отчетов международного энергетического агенства (МЭА) или всемирного банка, евростата.

К сожалению, забывая о том, что их достоверность весьма сомнительна в виду политической и экономической ангажированности оных.

Достаточно вспомнить истерику главы МЭА в далеком 2006 (!!!) году:

Газпрому в ближайшие годы может не хватить газа даже для того, чтобы выполнить свои обязательства по уже заключенным контрактам. С таким пессимистичным прогнозом выступил исполнительный директор Международного энергетического агентства (МЭА) Клод Мандил на Глобальном энергетическом саммите, проходящем в Лондоне.

По словам главы МЭА, Газпром инвестирует недостаточно средств в развитие новых месторождений и должен уделить больше внимания этому вопросу, чтобы не столкнуться с дефицитом газа. Российские же власти, по мнению главы МЭА, должны более жестко контролировать Газпром.

Кроме того, К.Мандил высказался за окончание монополии Газпрома на экспорт газа из России и призвал допустить к газовым трубопроводам независимые компании

http://www.rbc.ru/economics/24/05/2006/85913.shtml

Этот Мандил вобще говоря интересный персонаж, такой энерго-гитлер везде, где только можно кричит о том, что надо освободить европу от России.

Ладно, в другой раз, про этого "друга".

Как надо считать?

Вот например исходные данные для капексов и опексов "ветрянки" (очень кратенько и грубо).

Берем отчетность компании, которая реально занимается установкой ветряков.

 

http://www.a2sea.com/wp-content/uploads/2015/04/A2SEA-AS_Annual-Report-2014.pdf

Кол-во сотрудников - 403.

Выручка - 1 миллиард DKK в год это почти 200 миллионов евро. Также обращает на себя внимание практически "героиновая" для публичного проекта ebitda.

За пять лет соответственно эта компашка потратила существенную часть стоимости строительства Балтийской АЭС на 2400 МВт,  при этом установив 1200 ветряка с мощностью от 2 до 4МВт.

В 2013 году озвучивали затраты на строительство БАЭС - 4 млрд евро + сети, в сегодняшних считай 2 и это при том, что росатом увы тоже превратился в конкретную пилораму.

Здесь же только "кораблики" для перевозки ярд.

И это _только_ стоимость работ по установке без самого оборудования, а также учета того факта, что судя по проектам почти всегда даже в установке участвует не одна компания.

Т.е. ничего кроме "Europa must end dependence from Russia" в этой движухе нет. Как будто Россия не Европа. Полный идиотизм.

Что интересно собственники - 51% принадлежит моей любимой Донг-Энерджи и 49% не менее любимому Сименсу.

Как видим "разделение" видов деятельности в энергетике,  продвигаемое у нас  адептами карго-культа на самими же не применяемую западоидами модель, не работает.

[ напомню не специалистам - "алхимический камень" АБЧшной реформы была концепция о запрещении совмещения видов деятельности - продавцами, "транспортировщиками" и производителями энергии, приведшая в итоге к возникновению множества враждебных потребителю и другу другу "хозяйствующих субъектов" ]

В "просвященной" европе же  производители, транспортировщики, продавцы (а если посмотреть по персоналиям еще и регуляторы) слепились в один комок катящейся по наклонной экономики...

P.S.

Короче суть - ветряки это совсем не бесплатная электроэнергия - выручка только одной из сотен компаний, занимающихся их обслуживанием (узкий сектор морского транспорта) в европке, больше 200 миллионов евро в год.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(11:50:51 / 31-01-2016)

ещё бы суть парой предложений  и было бы замечательно

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:16:04 / 31-01-2016)

добавил

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(12:17:39 / 31-01-2016)

в смысле одна из сотен что то выручает, А ОСТАЛЬНЫЕ  ДОЛЖНЫ ЕЩЁ ?. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:35:41 / 31-01-2016)

Вот флот как минимум из 500 "лодочек" - http://vessels.offshorewind.biz/?page=1

 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(12:39:23 / 31-01-2016)

))) так плавай и дальше мудрый гудвин )))

Как видно партизан расстреливали не только за скрываемую страшную тайну, но и за странное объяснение )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:16:42 / 31-01-2016)

полезная информация

Аватар пользователя ватный
ватный(2 года 8 месяцев)(11:51:17 / 31-01-2016)

Зеленые бесы, они такие зеленые.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(12:07:22 / 31-01-2016)

Ничего не понятно  по цифрам.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(20:06:05 / 31-01-2016)

Да. Автор конечно строит текст неудобоваримо для лингвистических компьютеров наиболее вероятного противника,но

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(12:16:55 / 31-01-2016)

Не являясь фанатичным сторонникам ВИЭ, тем не менее поинтересуюсь. Учитывая "кораблики для перевозки" и установке элементов ВИЭ, посчитаны ли в стоимости АЭС белазики для добычи урановой руды?

:)

Собственно говоря, здесь вы занимаетесь таким же передергиванием, как зеленые, только в сторону традиционных источников энергии. Отрасль атомной энергетики у нас уже есть и поэтому вы принимаете ее как данность. Стоимости ее создания у вас в расчетах нет. Отрасль ВИЭ еще только создается, и затраты на разработку и развитие влияют на стоимость ВИЭ непосредственно.

А слабо посчитать и сравнить с учетом всех этих параметров? ;)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:28:14 / 31-01-2016)

Вопрос в том, что у Балтийской АЭС есть конкретная стоимость стройки и дальнейшей эксплуатации на сегодня вместе с белазами, ураном и прочим... . Ее можно обсуждать. 

Для ветряка же, тем более оффшорного, нам говорят о "бесплатной энергии", поэтому заметкой показываю, что это далеко не такое уж дешевое удовольствие, даже без затрат на R&D. 

У этой компашки например, не выделено сколько было заработано на новых установках, а сколько на обслуживание существующих - тайна под семью печатями. 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(12:38:03 / 31-01-2016)

Ну так и для ветряков есть конкретная стоимость стройки и дальнейшей эксплуатации. Это ведь лишь для политиков и населения можно сказать, что после установки ветряк становится бесплатным и они поверят :))))

Тем не менее специалистам энергокомпаний, эксплуатирующих эти установки все это прекрасно известно и стоимость включается в стоимость э/э для потребителя. Тем не менее эксплуатационные затраты на ВИЭ могут быть ниже, чем у ТИЭ, хотя разумеется, не везде и не всегда. А если еще взять переменную Х... не Х мало - лучше Y, описывающую дотации и налогообложение... :)))))

В общем для понимания истинной ситуации надо считать в каждом отдельном случае.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(08:29:16 / 01-02-2016)

вот о том и речь ) без переменной Y у зеленых бесов схема не взлетает. 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Вот именно. Обслуживание! Видел на Командорских островах два гигантских ветряка - подарок от датчан. Стояли как памятники ( дело было лет 11- 12 назад). Дальнейшая их судьба мне неизвестна. К этому подарку просто уже не выпускались запчасти, как объяснили местные. Видимо цель подарка - утилизация. Так дешевле избавиться.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:33:08 / 31-01-2016)

Стоимость простого бензогенератора 5 кВт - условно 50 т.р.

Стоимость ветряного генератора 5 кВт, с монтажом - от 500 т.р.

 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(12:39:14 / 31-01-2016)

Стоимость бензина для генератора за месяц работы - условно 10 т.р. Стоимость ветра для ветряного генератора - ?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(12:50:35 / 31-01-2016)

А если ветра нет, или буря ветряная, и у ветряка порвало лопасти?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:39:43 / 31-01-2016)

Забудем про то, что он не всегда крутится. Как часто он ломается и сколько стоит его ТО? Особенно с учетом транспортных расходов, если он в удаленной местности находится.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(13:02:19 / 31-01-2016)

Вот как раз в удаленной местности ВИЭ рулит. Например, у опсосов (Билайн и МТС) несколько удаленных базовых станций уже запитаны от ВИЭ и они ими в принципе довольны.

Что же касается города с преобладающей традиционной генерацией, тут все не так однозначно, это я как дочь офицера вам говорю :))))

Однако опыт питания от солнца уже есть. Даже в Калининграде - а это нифига не Калифорния между прочим. https://www.bitrix24.ru/blogs/community_blog/solnechnaya-elektrostantsiy...

Товарисч утверждает, что практически добился положительного баланса. Конечно же лишь по генерации, по деньгам он в глубоком минусе. Да и использование городской электросети в качестве аккумулятора - тоже тот еще приемчик :)))) Но ведь я совсем не утверждаю, что ВИЭ заборет ТИЭ и все мы будем наслаждаться солнцем и ветром на заросшими травкой развалинах атомных электростанций ;)

В каждом конкретном случае применяется то или иное решение, в зависимости от местных условий. Так что предавать анафеме тот или иной вид генерации просто потому что он другой - не стоит.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:11:56 / 31-01-2016)

Так у него зимой отрицательный баланс.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(13:22:01 / 31-01-2016)

Ну так я это и имел в виду, говоря про хитрый приемчик ;) Городская электросеть как аккумулятор это конечно круто, и тогда годовой баланс сводится. Но эту фишку уже просекли и в Калифорнии это с нового года не прокатывает. В результате чего вся распределенная солнечная энергетика там может очень быстро накрыться медным тазиком.

Это и есть переменная Y - дотация и налогообложение.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:15:02 / 31-01-2016)

Пока не будет прорывной технологии аккумуляции электро-энергии это все пустые разговоры.

Системы балансировки и транспортировки за счет кросс регионального ВИЭ + смартгрида дороже в строительстве угольных электростанций, менее надежны и сложнее в эксплуатации. 

Домашние поделки по приведенной Вами ссылке это вобще позавчерашний век даже для "зеленых". 

 

В изолированных зонах, там куда не дотянется ЕЭС или проблемы с транспортом топлива, почему бы и нет.

 

 

Аватар пользователя Подольский

Системы балансировки и транспортировки за счет кросс регионального ВИЭ + смартгрида дороже в строительстве угольных электростанций, менее надежны и сложнее в эксплуатации. 

Что там сложного и ненадежного, пардон? Слабо чем отличается от существующих сетей. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(14:20:56 / 31-01-2016)

Погодный фактор влияет существенно сильнее. Занесенные снегом панели или ветряки во время сильного ветра серьезная проблема. 

Аватар пользователя Подольский

А к системе транспортировке и ее надежности и стоимости какое отношение занесенные снегом панели имеют? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(14:46:11 / 31-01-2016)

Представьте кучу ферм ветряков и солнечных панелей в разных местах, сети от них к крупному городу потребителю или линии ФСК идущие от атомной станции или блоков ПГУ ?

Протяженность больше, напряжение ниже, больше повышающих / понижающих ТП. 

 

 

Аватар пользователя Подольский

Да не очевидно это совсем. Станции возобновляйки вполне можно строить рядом с существующей электрической инфраструктурой. Нужны нормальные исследования по переменчивости и электрическим сечениям, что бы понять что там надо наворотить и насколько это будет дорого и сложно. Пока доля возобновляемой энергетики невелика - ну до 40% - думаю, что существующая инфраструктура вполне подойдет.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(15:02:21 / 31-01-2016)

Вопрос, а зачем это второе гоэлро делать?  Представляете что такое отстроив кучу крупной генерации сейчас ещё и виэ России заниматься? 

Которое к тому же тепло не производит.

Аватар пользователя Подольский

В России возобновляйка однозначно не нужна. Генерации и так слишком много.

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor(3 года 6 месяцев)(20:17:18 / 31-01-2016)

"Представьте кучу ферм ветряков" - как показывает практика - упёртым сторонникам - "халявной" энергетики бесполезно что-либо объяснять, это своего рода религия, а с верой, как известно, никакие рациональные доводы - не проканывают. Никогда и ни за что. 

Ну, и опять же - Запад!

Там же просто по-определению всё гораздо - лучше, умнее и правильней. Если там ветряки ставят, то для местных упоротых не имеет вообще никакого значения - да пусть хоть на порядок выше будет итоговая себестоимость 1 кВт. В стране - "молочных рек и кисельных берегов" - НЕ МОГУТ ошибаться!!)) Точка.

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:00:18 / 31-01-2016)

Нет никакой кросс региональной балансировки. Это фейк. Даже в рамках такой большой страны, как Германия.

Максимум, чего добились по ветру, это 4% минимальной гарантированной мощности от установленной. На эту тему была недавно хорошая статья самих немцев с кучей цифр и раскладов.

Другими словами, чтобы обеспечить бесперебойной подачей энергии страну, рядом с ветряками надо ставить "маневровые мощности" в объёме 96% от мощности установленной зеленухи.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(13:13:21 / 31-01-2016)

Что касается про "ломается и ТО" Это проблемы конструкции ветряка. Собственно, большие деньги в R&D в области ВИЭ пошли не так уж давно. Лет 20, ЕМНИП. В то время как конструкции ДВС уже больше века. Разумеется, что по надежности и эффективности ДВС превосходит вертяки.

ПОКА превосходит ;)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(16:13:31 / 31-01-2016)

вот не надо перекладывать свои проблемы на потомков, да. И камлать на прогресс тоже непрогрессивно.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor(3 года 6 месяцев)(20:02:15 / 31-01-2016)

"Это проблемы конструкции ветряка" - это либо непроходимая глупость добросовестное заблуждение, либо - "принципиальная позиция" (в смысле - заангажированность, которой просто принципиально наплевать на такие мелочи, как, к примеру - закон сохранения энергии)).

 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(09:08:10 / 01-02-2016)

При чем тут закон сохранения энергии? Я вообще-то про то, что со временем надежность механизмов ветряков и их "пробег до сервисного ТО" :) будут повышены. Благо деньги в R&D закачиваются немалые.

Заменить традиционную генерацию они, естественно, не смогут, однако там, где ее нет (удаленные места, с небольшим потреблением как, например базовые станции мобильной связи), либо она очень дорогая (северные территории, куда горючее нужно завозить сезонно с материка) ветрогенераторы и солнечные панели очень даже неплохо себя показывают и будут показывать.

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor(3 года 6 месяцев)(14:28:42 / 01-02-2016)

"однако там, где ее нет (удаленные места, с небольшим потреблением как, например базовые станции мобильной связи), либо она очень дорогая" - всё это, конечно же, само собой разумеется - так, просто данная аргументация из той же самой оперы, что - "иногда, порою и в некоторых местах" - свои ноги, вёсла и ездовых собак - заменять чем-либо более серьёзным - явно не представляется особо разумным делом.

 

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(18:17:05 / 31-01-2016)

Мы в путешествиях по Европе видели бесчисленное количество ветряков.Как правило. один из 4х.Не работает. Видели не мало бригад обслуживающих ветряки.Подъезжают на небольшом автобусике и что то делают.Как то я смотрел документальный    фильм в котором говорилось о том что просто загрязненные насекомыми лопасти могут снижать КПД большого ветряка на 40 процентов.Вроде сейчас проводятся испытания автоматической мойки этих лопастей.Т.Е нужно либо усложнять конструкцию либо  лазить мыть в ручную.Нужно сказать что ветряки .как правило устанавливают не в самых удобных для обслуживания местах.То в море. то на склонах гор. Нужны не просто механики и электрики.Нужно много верхолазов с соответствующими знаниями и конечно зар платой.На заводе в цеху работать значительно приятнее и безопаснее чем болтаться на веревках моя и ремонтируя ветряк.Вот и стоит каждый четвертый.Так сейчас все они. относительно новые.Каковы будут издержки через 5 - 10 лет?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вот здесь Вы плавно подошли к самому жЫру!!! Емнип, с неделю как была статья на АШ - в Гейропке плавно подошли к проблеме - ДЕМОНТАЖА ветряков. Срок эксплуатации, емнип, 20 лет, закончился. Чинить бесполезно, оставить (бросить) тоже нельзя.  Халява (дотации) кончились (бяда с печатным станком!). У традиционных АЭС реактор пашет от 30-40 лет...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(22:23:20 / 31-01-2016)

Пока просто о небольшом жирке.Когда считают всякие КПД и выгодность или не выгодность Ветряка видимо рассчитывают то что этот ветряк постоянно работает с небольшими перерывами на обслуживание.То что я видел своими собственными глазами говорит о том что в эти расчеты нужно вносить довольно серьезные коррективы.Отбросьте каждый четвертый ветряк или отнимите 25 процентов от общего КПД системы и мы возможно приблизимся к реальным цифрам.Этот эффект каждого четвертого неработающего я проверял сотни раз.Где то и больше .где то меньше но никогда и не разу не видел что бы работали все.А исколесили мы  почти всю Европу и видели тысячи ветряков.Зрелище красивое .но они как бы. противоестественны. в большинстве мест. Нечто гигантское и явно инородное.Приятных ассоциаций и мыслей они не вызывают.Огромные мясорубки.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:33:01 / 31-01-2016)

Хороший резервный генератор 5.5 КВт под новый год стоил 140 тыр. БЕЗ автозапуска и монтажа, а то это уже 180. Хороший ОСНОВНОЙ источник э/энергии (скажем, дизель 3 фазы по 3.3 КВт) стоит вообще ОТ  200 тыр.

Предлагаю не позориться и не сравнивать по TCO (общая стоимосить владения) китайские поделки за 50 тыр и нормальные 5-10 КВт от столба.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(12:31:32 / 31-01-2016)

Я понимаю, что автор в теме, но что он хотел сказать ?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(12:51:34 / 31-01-2016)

в калининградской области то куликово поле из б/у ветряков, подаренное добрыми датчанами давно вывели из эксплуатации по причине негуманных затрат на ремонт и техобслуживание

наигрались одним словом...

Аватар пользователя ecapse
ecapse(2 года 7 месяцев)(13:13:03 / 31-01-2016)

В прошлом году они еще крутились.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:03:40 / 31-01-2016)

кое какие и сейчас крутятся

но из областной генерации насколько в курсе вывели

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(13:08:18 / 31-01-2016)

А как автор расценивает риски для окружающей среды, сравнивая ветряки с АЭС?? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:09:35 / 31-01-2016)

Не знаю, не эколог или биолог. 

Серьезная научная статья про влияние на экологию - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172316/

В конце вывод - пока только "шум" от строительства для котиков (морских млекопитающих) исследовали и пришли к выводу, что да мешает. 

 

 

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(13:16:37 / 31-01-2016)

"Не знаю, не эколог или биолог."

Сколько стоил один Чернобыль? Это же существенно.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(13:52:49 / 31-01-2016)

Для экологии это скорее вообще заповедник, а не катастрофа.

Аватар пользователя Сибирский турист

Хе, а сколько стоит голод/гражданская война в Африке или месячный блэкаут зимой на территории Европы?

Вы уж тогда честно считайте, а то несерьезно такие дискуссии вести

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:55:12 / 31-01-2016)

ой, как рукопожато...

чернобыль - он же в Европе. А редкоземельные материалы добывают, перерабатывают, аккумуляторы, панели и магниты делают где-то там, где папуасов и их экологию не жалко.

белый господин дышит чистым воздухом, наслаждаясь дизайнерским видом нео-мельниц и панелей.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(19:26:59 / 31-01-2016)

"ой, как рукопожато... белый господин дышит чистым воздухом, наслаждаясь дизайнерским видом нео-мельниц и панелей."

Не думал, что облучение порождает ехидство ... )-:

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(19:10:36 / 31-01-2016)

А причём тут Чернобыль?

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(20:15:25 / 31-01-2016)

Прочитайте статью. Автор сравнивает АЭС с ветряками.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В Чернобыле просто "забили" на инструкции и отключили системы безопасности, нет? А с 1986-го (30 лет) инженеры курили траву и ничего не делали для улучшения безопасности. P.S. Высокие энергии - всегда опасность, но можно топить кизяком и жить без телефона - и это доказанный факт!

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(22:26:46 / 31-01-2016)

Здесь идёт речь не о какой-то опасности, а о возможном загрязнении окружающей среды на тысячелетия.

Стопроцентная безопасность невозможна в принципе, а это значит, что авария возможна. Я лично считаю ветряные мельницы большой глупостью, но АЭС,-это потенциальные машины смерти.

Аватар пользователя С Божилов
С Божилов(1 год 9 месяцев)(23:51:34 / 31-01-2016)

Вы передергиваете. Ядерные аварий были... и ничего. И они были только на реакторах первой волны, те которые строились без опыта. Радиация не так страшна как вы думаете, Надо читать не газеты а серьёзные физ книжки.

Кстати, по количество смертей на Гигават-час, уголь и другие углеводороды намного опережают ядеркой. Думаю что "зелёныя" тоже её опережает - устал, упал, и т.д. - условия тяжелые а гигаватт-ЧАСОВ мало.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Имхую что ремонт и обслуживание ветряков это в значительной мере "промышленный альпинизм"...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(08:42:41 / 01-02-2016)

Чтобы не нести хрень типа:

"забили" на инструкции и отключили системы безопасности, нет? 

Почитайте Дятлова или отчет.

Если лень, вот краткая информация: 

1. Системы безопасности, ответственные за отключение реактора не отключались.

2. Авария вызвана СРАБАТЫВАНИЕМ защиты. При введении защитных стержней в АЗ реактора реактивность УВЕЛИЧИЛАСЬ а не уменьшилась, что и привело к взрыву.

3. О такой особенности реактора (вводимые в АЗ защитные стержни при неполной выработки горючего вызывают аварию, а не предотвращают) было известно за несколько лет до аварии главному конструктору реактора чернобыльского типа Александрову, но изменения в конструкцию РБМК внесли ПОСЛЕ аварии. Человека, бившего в колокола и написавшему кучу писем в т.ч. Александрову уволили.

А виноваты, по словам либеральной прессы, инженеры, которые проводили рутиные измерения в полном соответствии с инструкциями. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Конструктивные косяки не отрицаю. А кто прав-виноват вопрос тяжёлый. У моего знакомого дядюшка был шишкой в проектном институте - они "отбились". Вполне вероятно что "погибший экипаж" (как в авиа и морских катастрофах) проектировщики и изготовители сделали "крайним". Большие люди были заинтересованы в "правильных" результатах расследования. Но факт в том, что уроки были из этой катастрофы извлечены.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(09:30:11 / 01-02-2016)

Ну в общем-то человеческий фактор таки присутствовал...

Как можно незатейливо взорвать реактор на четверти мощности?

http://glav.su/threads/320619/

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(05:57:23 / 01-02-2016)

RomanSmirnov ...пока только "шум" от строительства... 
Не только.
Видел фильм "ихний" недавно на эту тему, Дания чи Голландия... Ветряки в сельской местности. Оказывается, каждая лопасть, проходя мимо "стакана", издаёт глубокий "вздох" : "Вухх" - "Вухх" - "Вухх" - "Вухх" - "Вухх"... (это хорошо слышно и в фильме) на очень низкой частоте в радиусе до пяти километров.
Интервью с местными: от "действует на нервы" и "мешает спать", до "почти останавливает сердце у пожилых", "доводит до самоубийств", "людям приходится уезжать с насиженных мест", но во всех случаях - почти невыносимый дискомфорт.
P.S. Вообще "Дискавери" отжигает (или плюнули на всё); показывает такие вещи, что будь я на их "буржуйском" месте - ни в жисть не стал бы показывать... :) ...агенты Путина похож... :)

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(06:00:23 / 01-02-2016)

del

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(13:10:05 / 31-01-2016)

Кстати,

про 2006 г. и Газпром тут есть доля правды. Но ГП не инвестировал не из-за вредности, элементарно не было денег. Как раз после 2005 г. цены пошли вверх и как раз с 2005 г. начали возрождать "старые" месторождения, которые были "законсервированы" в начале 90-х. Например, Бованенково. Там движение началось  в это время. Хотя до 1991 г. уже было пробурено более 600 скв. Я видел кусты с номерами за 60 (каждый куст 5-10-15 и более скв). Еше в 2006 г. там стояли как памятники буровые установки в тундре по пояс в болоте. И не одна-две, а много, которые просто бросили в тундре в начале 90-х гг. Т.е. это месторождение было плановым и первоочередным в СССР, но случились 90-е. Тут ГП не виноват.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:22:49 / 31-01-2016)

Угу, свежая затея с газовой биржей и доступом к трубе для независимых (от кого?) производителей газа подается, как решение этой проблемы, т.е. свои доп доходы от реализации они должны потратить на разработку (сомневаюсь).

Как видим 10 лет идее. 

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(13:36:29 / 31-01-2016)

По Бованенково движение началось в 2005-06 гг., новое бурение в 2008-9, трубу дотянули уже не помню (может 2011?). По трубе долго думали, как дешевле: то ли через Обскую губу в Ямбург, то ли через Байдарицку губу в Ухту (второй вариант). Ж/д давно дотянули (а это 600 км по тундре).

Так ведь паразиты из Новатека, которые строят СПГ в Сабетте ( примерно 200 км от Бованенково) и которые "отжали" у ГП Тамбейское месторождение, теперь доканали ГП и ГП теперь им тянет ветку ж/д и трубу с Бованенково.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(13:37:53 / 31-01-2016)

при том, что росатом увы тоже превратился в конкретную пилораму

Дочитал до этой мерзости и бросил читать далее...

Скучно!

Тху!

Аватар пользователя RomanSmirnov
Аватар пользователя Подольский

Кстати, да, не заметил. Человек любит лозунги.

Аватар пользователя go0ran
go0ran(1 год 10 месяцев)(20:48:38 / 31-01-2016)

в росатоме работаете?

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(14:33:37 / 31-01-2016)

Пермский газотурбинный блок на базе Д-30 дает порядка 2 мегаватт электроэнергии, плюс еще примерно столько же по теплу. Размером с маленький сарай. Ветряная турбина мощностью 2 мегаватт - лопасть диаметром 30 метров минимум, плюс бетонная стойка несколько сот тонн. Для справки, 2 мегаватта - оптимальная мощность станции зарядки электромобилей. P.S. С учетом резервирования, ветротурбин нужно не одну, а пару.         

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:35:40 / 31-01-2016)

Это вы про Россию.А автор болеет за  просвященную Европу и её капиталистов, мол вот как страдают от новых технологий.Типа «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус».

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(15:38:10 / 31-01-2016)

Одни и те же компании производят, монтируют и обслуживают полный цикл эксплуатации? А у нас, значит, коррупция, да?wink

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(15:52:41 / 31-01-2016)

 Что бы оценить перспективы ветроэнергетики достаточно посмотреть среднегодовую карту скорости ветра в РФ. А после  анализа данной карты выясняется, что  самая густонаселенная западная часть страны имеет среднюю скорость ветра менее 3 м\с . Это как раз пороговая скорость начала кручения промышленных ветряков. Оптимальная скорость судя по техническим данным  12 м\сек. Такая среднегодовая скорость имеется только в районе полуострова Таймыр и архипелага островов в Баренцевом море,  Чукотке, Камчатке и Сахалине. Там же периодический случаются и самые сильные ветра  в РФ более 25 м\сек. При такой скорости ветряк стопорят и читают молитвы что бы не оторвало лопасти и не произошло смещения фундамента а то и опрокидывания. Получается что ветроэнергетика имеет узко заточенную нишу в труднодоступных местах при наличии ветровых карманов, поиски и оценка которых то же имеют цену, которую не принято считать.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(16:01:10 / 31-01-2016)

более детально и официально

http://www.angar21.ru/uploads/images/map_veter_1_big.pdf

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(16:22:37 / 31-01-2016)

Хорошая карта.

Подтверждаю по двум местам г. Мирный и округа (Якутия), Печера (Коми) - ветра вообще нет.

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(16:25:25 / 31-01-2016)

Об чем и речь. Следует признать, что можно сконструировать ветряк для скоростей ветра менее 5 м/с, однако учитывая обратную квадратичную зависимость генерируемой ветряком энергии от скорости ветра, то боюсь даже представить диаметр лопастей такого агрегата. В качестве примера. Допустим у Вас агрегат, выдающий 2 мегаватта при диаметре лопастей 45 метров при скорости ветра 12 м/с. Какой будет генерация при скорости ветра 5 м/с? 0,8 мегаватта? Как бы не так. Ответ - теоретически 0,3 мегаватта. На практике ветряк рассчитанный на ветер 12 м/с на 5 м/с скорее всего не сможет стронуться.         

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(16:49:32 / 31-01-2016)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(16:53:02 / 31-01-2016)

Характеристики ВЭУ VETROX Arctic GE-50

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(16:56:18 / 31-01-2016)

Еще немного "оптимизма"

  • Стоимость 6 ВЭУ VETROX Arctic GE-50: 29 879 202 руб.
  • Изготовление 6 ВЭУ VETROX Arctic GE-50 включая тестирование займет до 100 календарных дней.
  • Установка собирается из импортных составляющих на Мурманском машиностроительном заводе.
  • Доставка из г. Мурманска в порт г. Архангельск займет до 3 дней.
  • Стоимость доставки: 470 000 руб.
  • Гарантия на ВЭУ - 3 года.
  • Ежегодные затраты на обслуживание ВЭУ VETROX Arctic GE-50 (1 шт.) - 97 000 руб.
  • Обучение персонала: 870 000 руб.

http://energystock.ru/vetroelektrostantsii/arkticheskogo-ispolneniya

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(17:21:40 / 31-01-2016)

Про изменяемую геометрию лопастей наслышан. Однако при банальном изменении угла, лопасть 100% выйдет из оптимального режима. Возникнут срывы потока и вибрации, что сопровождается гулом на локальных участках лопастей. Наибольший КПД (торможение потока воздуха) достигается на определенных скоростях ветра. Больше или меньше - падение КПД. Линейная зависимость на графике - это скорее всего маркетинговый ход. Это точно реальные замеры? П.С. Кажется понял. Геометрию меняют не для работы на низких скоростях ветра, а для работы на высоких - чтобы лопасти не порвало. Тогда, как следствие, большой диаметр и высокий уровень шума при высоких скоростях. 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(17:40:19 / 31-01-2016)

 Изменяемая геометрия наклона лопастей так же ведет к удорожанию конструкции и соответственно к более дорогому ТО. В условиях зимы лопасти подвергают обработке средствами  анти обледенения, опять расходы.

 Так же максимальная производительность находится в районе 9 м\сек. А у нас средняя не дотягивает до 5 м\сек. По факту выработка энергии будет процентов на 50...70 ниже от рабочей. Ставя ветряк на 50 кВт, получим где то 15кВт.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(20:50:27 / 31-01-2016)

Приглашали к реализации ветряков. Отказался. Поэтому и жив до сих пор. Кто ими занялся - сдулись. Себестоимость большая. Из практики. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(21:15:06 / 31-01-2016)

Обслуживание нормальный бизнес ) Вон EBITDA у людей 40%

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(03:00:03 / 01-02-2016)

 Когда проект финансово не состоятельный, первое ( после уборщиц) что сокращают, это тех. обслуживание. Далее идет выработка ресурса с конечной точкой на свалке. Скажи любому манагеру что за 90 кВт (180 рублей) нужно за ТО отдать 70 рублей , он  сразу скажет что все это должно стоить не больше 10 рублей и даже найдет авантюристов на эту работу. Итог соответственно закономерен. Манагер добился приемлемых экономических показателей и ушел на повышение, оборудование сдохло через пару лет, проект похоронен.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(08:01:22 / 01-02-2016)

Я и занялся обслуживанием востребованной слаботочки. 

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(21:53:12 / 31-01-2016)

С удовольствием разбираю ваши статьи.

Надеюсь, скоро будет чем похвалиться... в плане реализации наших подходов.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(14:04:40 / 01-02-2016)

Вот честно не понял, сначала про ветряные мельницы , а потом вот это, про разделение. 
ИМХО разделение по видам деятельности, прекрасно вписывается в модель либерально-рыночной экономики. Да по сравнению с централизованной системой, как например была у нас до всех этих реформ, оно менее эффективно, но вот была бы эта централизация наиболее оптимальна для ЕС, с его экономической моделью? Сомневаюсь.  Как было в известном фильме, что "Немцу хорошо, то русскому смерть" :) 

По цифрам тоже неочевидно, установили 1200 ветряков потратили 1 миллиард, черт с ним еще 3 миллиарда за оборудование, сети и тд, хотя мы не знаем, на каких условиях они строят свои мельницы, вполне возможно они строят под ключ, такая аббревиатура как ЕPC, вам ничего не говорит? Вот из своего опыта знаю, такие монстры как Сиеменс и Арева очень часто , строят инфраструктуру через дочерние предприятия на местах, пропуская оборудование через своих местных дочек. Но даже и так 1200 ветряков по 2МВА каждый, даст нам мощность в 2400МВА за те же 4 милларда евро. 
Вот я вам скажу на примере Великобритании,  средняя закупочная цена на электричество с ветряных мельниц установленных на суше-£100/МВА, в море - £155, а гарантированная цена закупки электричества с новой АЭС Хинклей Пойнт уже £92.50/МВА, разница не такая уж и большая, особенно если учесть всякие минусы в виде экологии и зависимости от поставок сырья. Другой вопрос, что это всё равно в два раза дороже, чем на угле и газе, но газ то он путинский, в любой момент может кончится, а ветер вот он тут всегда.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(16:49:06 / 01-02-2016)

1 миллиард выручка только _одной_ из компаний, занимавшихся только _доставкой_.

Данные о цене проектирования, оборудования, монтажа и включения в сеть подберу тоже... 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:32:21 / 03-02-2016)

Как будто Россия не Европа.

Считать Россию Европой - это как пришивать пальто к пуговице.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(16:50:41 / 03-02-2016)

Вообще то население евросоюза больше 500 миллионов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:40:17 / 04-02-2016)

Количество ещё не качество, а территорию мы больше держим меньшими силами.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...