Для затравки приведем слова Путина о "беспределе" большевиков по отношению к церкви:
"Ведь, понимаете, мы никогда раньше об этом не задумывались. Ну, хорошо, сражались с людьми, которые воевали с советской властью с оружием в руках (в Гражданскую войну). А священников чего уничтожали? Только в 1918 году 3 тысячи священников расстреляли, а за десять лет — 10 тысяч, на Дону там сотнями под лед пускали", — добавил Путин.
Ну что ж утверждать что священников не расстреливали мы не станем, поэтому рассмотрим конкретно один из эпизодов, когда красными был расстрелян священник в пермском селе Сёпычево во время Гражданской войны. Согласно нынешней антисоветской точки зрения, якобы, за богослужение со колокольным звоном:
Есть, кстати, в этом селе и православный храм, который побывал в своей жизни и овощехранилищем, и клубом, а теперь восстанавливается. Его последний священник Иоанн Артёмович Бояршинов был расстрелян в 1918 году за богослужение с «запрещённым колокольным звоном», а в 2000-м причислен Русской православной церковью к лику святых.
И за что на самом деле был он расстрелян:
Рассмотрев дознание о контр-революционном восстании в с. Сепыч, где выяснилось, что в контр-революционном выступлении участвовал священник местной (никонианской) церкви Бояршинов. …Колокола церкви во время восстания были набат, давали на них условные знаки отступления и наступления, одним словом из колокольни был устроен наблюдательный пункт… Священник открыл церковь и позволил из нее устроить наблюдательный пункт, кроме того и сам был участник контр-революционного выступления белогвардейских банд.
Вот так у них всегда: что ни слово, то ложь. Священника-то расстреляли не за колокольный звон, а за подаваемые колоколом сигналы. На любой войне за такое ставят сразу к стенке. Священик, не священик тут без разницы. À la guerre comme à la guerre.
А вот инфа от соратника Путина по антисоветской борьбе:
До 1930 года при советском режиме был убит 31 епископ, 1.600 священников и 7.000 монахов. Согласно данным, имеющимся на 1930 год, в тюрьмах на голодном пайке в том году находилось 48 епископов, 3.700 священников и 8.000 монахов и монахинь. Женевская Международная лига против Третьего Интернационала опубликовала данные на 6 августа 1935 года, которые говорят о том, что в России было арестовано, сослано или убито 40 тысяч священников. Почти все православные церкви и часовни были либо разрушены, либо закрыты для богослужений и превращены в клубы, кинотеатры, амбары и т.д."
Йозеф ГеббельсИз речи на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г.
Комментарии
Народ от православия отвратили в первую очередь принудительные фронтовые проповеди РПЦ (под угрозой арестантских рот), под которые их откровенно гнали на убой. Вооруженный народ тяжелее оболванивать, особенно в долгой войне. Он начинает много думать. Вот и додумался до воинствующего атеизма. В атеизм ударилось порядка 90% участников Первой мировой (церковная статистика периода Временного правительства).
А вообще такое явление "если молишься все сильнее, а становится все хуже - значит это неправильный бог" в тяжелых войнах встречается часто. В Тридцатилетнюю это вызвало к жизни уйму сатанинских культов в Южной Германии.
У Гашека в приключениях солдата Швейка очень хорошо про священослужителей поры ПМВ. Везде они были одинаковы..
Да, послевоенный всплеск атеизма был именно в России и бывшей Австро-Венгрии - в странах, где религия была основой государственной идеологии, церковь встроена в госаппарат с функциями контроля за населением, а непочтение к ней каралось уголовно. Но у нас он получился именно воинствующим - потому что народ вернулся домой с оружием, а австро-венгерская армия была разоружена.
Ты это сам придумал, или прочитал где? Если можно, ссылку?
Дело в том, что подобное мог написать только профессиональный борец с христианством. Даже для простого балбеса такое недоступно.
После отмены принудительного посещения проповедей в армии число их посещающих сократилось в 10 раз за первые же несколько дней, а в ряде частей - до 40 раз. Это официальные данные РПЦ. В тылу в церковь тоже перестало ходить значительное число людей, но всплеска агрессивного атеизма, в отличие от армии, там не произошло.
А доказать сможешь?
Я для себя как-то раскопал. Оказалась деза профессиональная. Сейчас повторять не буду, так как в диалогах с либералами смысл потерял.
Гебельс соратник Путина ?
:)))
автор этого высера блещет
Он не блещет, он блюёт. Может подавится...
Во-во... так монахов Зилантова монастыря расстреляли в Казани... атеисты...
Если почитать, кого там еще с Несмеловым убили, так сплошь фронтовые фамилии....
Короче когда гражданская война закончится? Или обязательно теперь чтоб белые отомстили красным? Сколько продолжаться будет?
Пока якобы "красные" не успокоятся, в собственных мозгах порядок не наведут, она не закончится.
Я уже давно заметил, что самые оголтелые - как раз сторонники неомарксизма и псевдостроители неосоциализма.
Непримиримей их нет. Всё набрасывают и делят...
комуняцкие идеи, вот ложь и опиум для народа
а ссудный процент с частичным резервированием - это истина и здоровый образ жизни :-)
Вандея, Польша, гражданская война в России, ваххабизм, ИГ - все они были бы не возможны без духовной поддержки священнослужителей.
Жевали уже эту тему здесь пару дней назад до костей. Но, похоже, автор не выдержал критики и удалил свой пост подчистую. Восстанавливаю по памяти свой ответ ему.
Почитайте, здесь полный текст "Письма Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б)" от 19 марта 1922 г.
Цитата из письма
"На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ2* и Ревтрибунала9. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
Фонд 2, on. 1, д. 22947 — машинописный текст
Опубликовано — «Известия ЦК КПСС», 1990, № 4, с. 191-193.
"Само наличие этого документа в советское время не относилось к чему-то скрываемому. Однако до открытой публикации в СССР доступной была лишь ссылка на его существование, содержащаяся в 45 томе Полного собрания сочинений В.И. Ленина. В этом томе, среди дат жизни и деятельности В.И. Ленина, на странице 666 (!) значится: «Март, 19. Ленин в письме членам Политбюро ЦК РКП(б) пишет о необходимости решительно подавить сопротивление духовенства проведению в жизнь декрета ВЦИК от 23 февраля 1922 г. об изъятии церковных ценностей в целях получения средств для борьбы с голодом»8. За рубежом текст письма опубликовал «Вестник Русского студенческого христианского движения» в 1970 г. (№ 98, с. 54-57), откуда он был перепечатан газетой «Русская мысль» (Париж) 1 апреля 1971 г". (Отсюда)
Была такая фраза у мадам Помпадур - "Если у голодных нет хлеба, пусть едят пирожные". Закончила она также, как и ваши священники - печально.
+
Престиж дорого стоит.
Мне кажется что все эти высказывания Путина относительно Ленина или перегибов Сталина, и расстрелов священников в том числе,являются неловкими попытками предостеречь народ от революции подобной Октябрьской, ибо всякая революция разрушительна, а народ хочет справедливости и зол на олигархов. Поскольку по каким то причинам отобрать уворованное российскими нуворишами общественное добро в данный момент невозможно, власти приходится маневрировать. Проблема для власти в том, что в отличие от Запада, мы жили и воспитывались при социализме и знаем на своем опыте, что общественный строй может быть более справедливым. Русские готовы мириться с олигархами, бандитами, ворами-губернатароми и чиновниками коррупционерами только до поры до времени. Важно чтобы власть это понимала.. Хочется верить что Путин тоже не забыл что он жил при социализме, и сделает всё возможное на его посту , для того чтобы изменить существующее положение вещей, в пользу народа России, несмотря на давление международного олигархата.
а народ хочет справедливости и зол на олигархов
сложность нынешней ситуации по поводу РПЦ в том, что она также позиционируется как коллективный олигарх, только банчит не нефтью-прокатом-мандаринами, а верой в царство Христово. В обществе очень востребована правильная идеология, но власти опять втюхивают заежженную пластинку, точно так же, как и в начале 20 века. И все повторится снова, невзирая на личности и вклад в поддержание роскопетализма. Под молотки опять попадет низший слой попов, и те из менеджеров среднего поповского звена, кто вовремя не уедет куда-то за кордон, где они точно никому не будут нужны.
У нас в селе на площади перед церковью при Колчаке каратели повесили более тысячи человек. И попы это дело благословляли. Потом партизаны взяли с боем село, сдавшихся белогвардейцев и попов перекололи штыками. А при Ельцине в некоторых газетах всё на красных бочку катили, как можно было так поступить с попами.
На Тяньаньмене красных танками давили.
И до сих пор не раскаялась власть, да и народ не очень горюет по революционерам. А ведь как могли бы зажить, в новом, советском Китае! Справедливо, счастливо и весело, как при хунвейбинах Мао.
С чего вы взяли, что там были "красные"? Там были майданутые.
Конечно, это они и есть.
А ярлычок с цветностью им по ходу пьесы определят. Если, конечно, победят.
Это сложно для понимания? Или ты сторонник теории уникальности именно "нашей" революции?
Вот чубайс точно не майданутый и не красный.
у Владимира Владимировича бзик на почве белогвардейства, со всеми вытекающими, никто не идеален=(
Почти все священники попали в раздрай по полной, и расстреливали и кололи и сажали и прочее прочее, документы и свидетельства этого есть. Время такое было, что каждая новая власть сменявшаяся порой каждый месяц, кого то да расстреливала, особенно тех кто мог им навредить так или иначе, чего только не было.
Знаю троих священников в Краснодарском крае из бывших военных ( почему-то ), так они могут и грубо себя вести, и матом "накрыть", когда что-то не нравится. Такие назначения, думаю, очень сильно вредят православию. Местные знают их, поэтому едут в другие церкви, подальше от них.
"В результате декрета об изъятии церковных ценностей вызвавшего кровавые столкновения и массовые "уголовные" процессы расстрелянных по суду только духовных лиц - священников монахов и монахинь в одном 1922 ом году было более 8 тысяч. [50]
Так что не надо нам тут очередных песен про добрейшего сиониста Ленина, уничтожавшего страну за деньги сиона и под его аплодисменты. И пора кардинально менять названия улиц, которые носят имена этих упырей. Заедешь в любой маленький русский городок, а там половина улиц Урицкого, Бабеля, Бебеля, Володарского, Свердлова, Интернационала, и обязательно площадь Ленина. Как будто у страны не было истории, не было у людей профессий, не было писателей, воинов, героев, художников. Это серьезное упущение. Когда эти упыри пришли к власти, у ими убитых еще ноги не успели остыть, а они уже начали клеить на улицах разоренной страны свои имена. Кстати сказать, либерасты, тоже почему-то не очень то торопились сменить вывески.
____________________________________
Я спокоен в смертельном бою
Вот это срач развернулся!! Зачетно.
В целом конечно, гражданская война есть гражданская война, чистеньких там нету от слова совсем.
Вообще такие заявления не ведут к установлению прочного , гражданского мира и консолидации общества, очень жаль что начинают опять раздувать эту тему,но нельзя не отметить , что в основном срачуют именно противники большевиков, видимо так они свою значимость подчеркивают.
И бесспорно оскорбления это лучшее обоснование своей позиции))
А сравнивать Путина с Геббельсом - это нормально? Это не оскорбление?
Это что, выходит адекватным коммунистов нет - от слова - совсем? Ну тогда что удивляться, что народы СССР это дело скинули.
Коммунистическая идея мне нравится, капитализм-банкстеризм вызвает отвращение, но "коммунисты"... тут приходится из двух ЗОЛ выбирать меньшее. Вероятно и Путин в похожей позиции :-)
А сравнивать Путина с Геббельсом - это нормально? Это не оскорбление?
Конечно плохо , только это вроде как либеральная позиция этим грешит.
Это что, выходит адекватным коммунистов нет - от слова - совсем? Ну тогда что удивляться, что народы СССР это дело скинули.
Вот вот именно про это я и писал, ну и какого ответа вы ждете? На ум только "сам дурак " приходит.
Коммунистическая идея мне нравится, капитализм-банкстеризм вызвает отвращение, но "коммунисты"... тут приходится из двух ЗОЛ выбирать меньшее. Вероятно и Путин в похожей позиции :-)
Конечно банкстеры наименьшее из зол, ага ага.
Почти Эльдар, Рязанов: бурлит смешение кровей и вер... он признается, по отцу: - Я чисто гусский. По матери, простите, я – еврей. А быть жидом в родимом государстве этом, - грустно...
Разорван в клочья бедный организм Эльдара. В какой борьбе живет его природа! Слились в объятьях "сионизм” навек с "Союзом гусского народа”. То, что-то хочется ему... власти на Востоке - ближнем/дальнем.
"... верной дорогой идете. Может и врагами народОВ за одно назвать [и мулл-вакхабитов], так, на будущее" в лице игиловцев и т.д. мяса - http://aftershock.news/?q=comment/2307090#comment-2307090 или... допустим мишлинге: - Именно эти люди в булошную на такси не ездят и посещают синагогу... тайно, где их духовно окормляют на Дранк нах Остен.
Православие подготовило людей к тому, чтобы потрудиться на коммунистических стройках, повоевать за свою Родину, ставшую на тот момент советской и социалистической. Ибо великие свершения творили люди, православные в основной массе своей - или воспитанные православными. Коммунисты с задачей самостоятельной подготовки кадров - не справились. Вывод - надо ещё усерднее критиковать Православие?
Православие как культурный и философский феномен - да.
А вот как вертикально-интегрированная система человеков - вырождается, как и любая другая человеческая система. Без пинка под зад в виде периодических чисток - не взлетает.
Вот только кто определять станет? И потом, говорить о вырождении применительно к системе с двухтысячелетней историей, будучи продуктом на два порядка более молодой системы... гордыня не зря в числе смертных грехов, знаете ли.
Забавно получается: "Коммунисты [и жиды т.е. воробьи] с задачей самостоятельной подготовки кадров - не справились. Вывод - надо ещё усерднее критиковать Православие?" будучи продуктом на
двачетыре порядка более молодой Системы... гордыня Дуньки Кулаковой не зря в числе смертных грехов, - правда)Ещо отрывочег из уже известного, но пока еще находящегося в работе (а ведь уже и не «моего», ибо знаетеле саафтарцво) текста, целевой аудиторией коего является уже не Простое Быдло Тянущееся Ко Всяким Бруталамъ, а тот самый эдик-педик-погромизд, который склонен думать о себе как о Думающем; — и В ОСОБЕННОСТИ его Главное Половино.
Дадад, с одной из точек зрения текст сей того самого эдика-педика-погромизда практически Гимн и содержит уйму чистабабских аттракторов Дуньки Кулаковой типо:
Да, конешно, начинать рекламировать сей текст (а ведь уже и не «моего», ибо знаетеле саафтарцво) покаещо откровенно рано, ибо не закончена вторая (она же Первая и Главная, а ведь уже и не «моя», ибо знаетеле саафтарцво)) часть, не утрясен вопрос с киношным аспектом, да и ващще осталась куча мелкой нудной работки, до которой так трудно доходить рукам... сцылко, — но вумные люди не зря советуют, что-де «о своем существовании в Природе аудетореям надобно напоминать», так что пусть уж будет: http://www.berkem.ru/eshho-otryvocheg/#more-14533 - Хехе
А вот в студии для потомков недобитого "сурового" и не Простого т.е. аристократичного Быдла Тянущегося Ко Всяким Бруталамъ, вона т.е. та, до которой так трудно доходить руками... сцылко: http://aftershock.news/?q=comment/1131479#comment-1131479 - бгг
Я разделяю религию как таковую, и тех, кто эту религию несёт в массы. За две тысячи лет, христианство претерпело немало изменений, даже в теории. А уж что вытворяли служители культа - так это ж пестня! Или вы считаете, что выпускник духовной семинарии автоматом становится святым? Народный фольклор - наглядное отражение отношения масс к служителям культа.
Мощные церковные структуры со временем неизбежно вступают в конфликт со своим партнёром - властью. И тогда, властям приходится зазнавшихся крестоносцев одёргивать.
Ну а уж в случае с революцией - духовники всегда попадают под раздачу, как носители идейного щита свергнутой власти.
Отключать сознание в приступе почтения к двухтысячелетней истории культа - не намерен. На христианстве свет клином не сошёлся.
Ну для справедливости стоит отметить, что белые тоже тысячами попов вырезали. Гражданская война-прав оказался тот, кто победил
если можно, поподробнее об этом. Есть что почитать на эту тему?
http://abc1918.livejournal.com/64860.html. Например здесь. Вообще, информации об этом очень мало. О беспределе унгерна, Семёнова и других упырей есть масса литературы, есть исследования по террору Колчака в Сибири. когда писал диссертацию, параллельно и этим вопросом интересовался, был доступ в архивы.
З.ы. Кстати хорошая тема для истор. исследования
Ну расстреляли и *** с ними. Если на пастбище может кормится 100 коров то 101я корова лишняя. Если пастбище ураганом урезало на половину то 50 коров лишние по определению, тут два варианта, одна половина отгеноцидит другую половину, или умрут все от голода зато с чистой совестью, никто умирать с чистой совестью нехочет остаётся только первый вариант. Коммунисты сделали всё правильно, они с одной стороны отгеноцидили тех кого посчитали самыми ненужными а с другой стороны приложили максимум усилий и достигли успехов в том что смогли пастбище восстановить после урагана и даже значительно его расширить в короткий срок. Обвинять коммунистов что они не допустили второго варианта развития когда все умрут святыми глупо, обвинять что они не смогли опровергнуть законы Дарвина ещё глупее. Лучше, с поправкой на то что человеку свойственно ошибаться, не могло быть, могло быть только хуже.
Вы, уважаемый, простите - но рассуждения Ваши, мягко говоря, дурацкие. Не смогли большевики пастбище воспроизвести - сдулись. Я не про материальную часть говорю, а про идеологическую. Дали им возможность безграничной власти над умами - как распорядились? Слили достижения дедов и отцов за шмотки и видики. Ах да, ещё за иномарки. Воля Ваша, но это - приговор.
Простите но речь про времёна гражданской войны и эпохи предвоенной индустриализации, где вы там нашли видики ума не приложу.
Вы говорите, что большевики воспроизвели пастбище. Я говорю, что они воспользовались чужим, вытоптали его, новое не посадили. Специально указал - речь идёт про идеологию.
В моём посте не было и речи за идеологию. Но тогда за чем это:
?.
Вы рассуждали в терминах "пастбище", "100 коров - 50 коров" и "Дарвина". Я говорю о том, что большевики уменьшили конкурентный потенциал, уничтожив "лишние 50 коров", чтобы прокормить оставшихся 50, а вовсе не восстановили пастбище. Понимаете? Те 50 - они нифига не были лишними. И большевики на своём примере это популярно объяснили окружающим.
Мне не охото тратить своё время на вас.
Страницы