Для затравки приведем слова Путина о "беспределе" большевиков по отношению к церкви:
"Ведь, понимаете, мы никогда раньше об этом не задумывались. Ну, хорошо, сражались с людьми, которые воевали с советской властью с оружием в руках (в Гражданскую войну). А священников чего уничтожали? Только в 1918 году 3 тысячи священников расстреляли, а за десять лет — 10 тысяч, на Дону там сотнями под лед пускали", — добавил Путин.
Ну что ж утверждать что священников не расстреливали мы не станем, поэтому рассмотрим конкретно один из эпизодов, когда красными был расстрелян священник в пермском селе Сёпычево во время Гражданской войны. Согласно нынешней антисоветской точки зрения, якобы, за богослужение со колокольным звоном:
Есть, кстати, в этом селе и православный храм, который побывал в своей жизни и овощехранилищем, и клубом, а теперь восстанавливается. Его последний священник Иоанн Артёмович Бояршинов был расстрелян в 1918 году за богослужение с «запрещённым колокольным звоном», а в 2000-м причислен Русской православной церковью к лику святых.
И за что на самом деле был он расстрелян:
Рассмотрев дознание о контр-революционном восстании в с. Сепыч, где выяснилось, что в контр-революционном выступлении участвовал священник местной (никонианской) церкви Бояршинов. …Колокола церкви во время восстания были набат, давали на них условные знаки отступления и наступления, одним словом из колокольни был устроен наблюдательный пункт… Священник открыл церковь и позволил из нее устроить наблюдательный пункт, кроме того и сам был участник контр-революционного выступления белогвардейских банд.
Вот так у них всегда: что ни слово, то ложь. Священника-то расстреляли не за колокольный звон, а за подаваемые колоколом сигналы. На любой войне за такое ставят сразу к стенке. Священик, не священик тут без разницы. À la guerre comme à la guerre.
А вот инфа от соратника Путина по антисоветской борьбе:
До 1930 года при советском режиме был убит 31 епископ, 1.600 священников и 7.000 монахов. Согласно данным, имеющимся на 1930 год, в тюрьмах на голодном пайке в том году находилось 48 епископов, 3.700 священников и 8.000 монахов и монахинь. Женевская Международная лига против Третьего Интернационала опубликовала данные на 6 августа 1935 года, которые говорят о том, что в России было арестовано, сослано или убито 40 тысяч священников. Почти все православные церкви и часовни были либо разрушены, либо закрыты для богослужений и превращены в клубы, кинотеатры, амбары и т.д."
Йозеф ГеббельсИз речи на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г.
Комментарии
Если Путин передергивает - то Вы тоже передергиваете.
Поскольку статистика по этим 3 тыс. или 10 тыс. священников - по существу обстоятельств их расстрела не приводится ни в какой форме.
Ну и передергивание по поводу "соратника по антисоветской борьбе" - это уже через край.
Дайте факты какой-либо "антисоветской борьбы" Путина? Как он материально влиял на события до 19 августа 1991 года?
Вот от этого и пованивает от сов-коммунистов и желания их приглашать "на царство" нет. Объективно сов-коммунисты вредят делу борьбы с Банкстерским Капитализмом. Впрочем - после эпической ПОМОЩИ Капитализму, которую они оказали бездарно развалив СССР своим бездарным управлением - по бездарности или по умыслу? Чего от них ожидать.
Коммунисты уже враги режима у вас, верной дорогой идете. Может и врагами народа за одно назвать, так, на будущее.
Ну так - от того момента, когда что за птица Хрущев стало ясно - и есть враги. Что я их не видел в действии что-ли? Кто в партию вступал в 70-80е не видел я что-ли? Бездарную агитацию и пропаганду 70х-80х не видел?
Ах - внешние вороги СССР развалили? Ну-ну - не смешно.
И как раз сов-коммунисты никак не "враги режима" - ибо режим-то возник в результате именно их действия/бездействия в период до 1991 года.
У меня и Николай-II никакого позитива не вызывает. Как бы ни были велики достижения после Революции, но личности тех, что довели страну до переворота - восторга вызвать не могут. Будь то 1917 или 1991 год.
Ну и по поводу "антисоветского Путина" хочу услышать ответ по существу.
Собственно говоря, глянул ЖЖку клоуна, который это опубликовал, классический прокоммунистический гадюшник. Даже смысла нет рассматривать такие высеры и всерьез, гадят так же, как и либералы только в профиль.
А вы не помните, как Путин доказывал "давнюю неприязнь" Сталина к полякам, на основании чего и Катынский расстрел приписывали НКВД?
Самое печальное, что такие трепло вроде вас никогда в архивах не бывали и фактуру руками не трогали лично. По репрессированным конечно основной пласт лежит в ФСБшных и МВДшных архивах, но в Областных тоже есть. Особенно всякие фонды Губисполкомовские, Исполкомовские, Нарсуды и Прокуратуры. Насчет тысяч расстрелянных не скажу, но классовую борьбу в целом большевики вели, как положено. И не надо один пример из многих приводить в качестве абсолютного аргумента. Коммунисты без сомнений много сделали для страны в тяжелейший период, но и перегибы были на местах дай дорогу.
Главное на вот такие "документы" не опираться http://kritix.ru/istmif/15-lenin-i-prikaz-o-rasstrele-popov
Так книга это и не источник, тем более хотелось бы увидеть архивные шифры, как минимум, а дальше проверка дело техники.
Да какие вы коммунисты? Шобла политиканов и их прихлебателей, эксплуатирующая идею, которая ещё имеет некоторые симпатии населения. Враги - слишком громкое имя для вас.
Может потому и Порошенко - партнёр? Ибо соратник.
Коммунисты уже враги режима у вас, верной дорогой идете. Может и врагами народа за одно назвать, так, на будущее.
Вы говорите, да не заговаривайтесь. Не нужно приписывать другим свои незавершённые мысли. Они находятся, как раз, в вашей голове.
Ну и ещё - ваша цитата: Вот так советники Путина и он сам понимает историю СССР
Помимо истории СССР была ещё и история России. А вы, судя по всему, читали только "Краткий курс истории КПСС", на большее вас не хватило. Оттого и набрасываете так блевотно...
Уже достаточно давно известно, что партфункционеры и коммунисты это не одно и то же. Понимаете? Партфункционеры уровня президиума-обкома-волга-баня-девочки это не то же самое, что коммунист-пролетарий. Поймите же это наконец и применяйте термины правильно. СССР именно валили партфункционеры, а не коммунисты. Притом, что есть достаточно большое подозрение у многих и давно, что в верхушку партаппарата и цека пролазли именно какая-то белогвардейская сволочь еще во времена Сталина и потом очень хорошо затаилась. Может потому вообще вся наша исполнительная власть либо жевала сопли, либо аккуратно доводила до абсурда какие-либо здравые идеи. Вы присмотритесь - ведь то же самое и сейчас происходит..
Ну вот тогда как Вы квалифицируете Remixov под Македонским, что-ли, флагом?
Что за наброс - такого уровня, что похоже на сознательную дискредитацию понятия *Коммунист" (за которого он себя выдает):
1) Путин осуждает за расстрел 10 тыс. священников
2) вот такой-то священник был расстрелян за дело
3) Путин - соратник Геббельса
Нормально так, да?
Не, ненормально. Считаю, что статейка это типичная демагогия, которая может и включать какой-то процент правды для убедительности, но в итоге строит ложные выводы. При том, самое интересное, что для опровержения демагогии надо писать еще большее кол-во букв, которые соответственно требуют еще больше времени на осмысление.. На этом парадоксе и построена вся современная информационная война.
Кстати, Вы являетесь читателем Компьютерры? Вот там сейчас классический образчик дезинформации и демагогии, а отдельные статейки АШ это простой детский лепет в сравнении.. )
Не, не являюсь. Лозунги - "За копирастию, за блокировку" мне как-то не по душе.
В траншеях АШ надежнее - согласен..
Ну а зачем мне читать тексты, которыми мне пытаются промыть мозг, и я вижу это. На АШ дискуссия идет более-менее сбалансировано - а на большинстве других сайтов - строго в одни ворота.
Можно примеров несколько?
Заранее спасибо.
Считаю, что статейка это типичная демагогия, которая может и включать какой-то процент правды для убедительности, но в итоге строит ложные выводы
Однако.
Вот только вы сказали это не Ремиксову, который набросил дерьмо на вентилятор, а его оппоненту. Или "партейные" своих не сдают?
Одно. Только, вторые - теоретическое представление, а первые - практическое воплощение теории. То, что они не совпадают, совершенно нормальное явление. Ученые сказали бы о некорректности эксперимента или неверности теории.
Еще раз: партфункционеры и коммунисты это не одно и то же. Я застал СССР в более-менее уже вменяемом возрасте, поэтому помню и тех и других. Для напоминания того, что первые сделали со вторыми в 90-е можно еще раз небольшое видео посмотреть:
А чего вы не написали, что Чубайс выходец из той же КПСС?
Вся ваша приватизация - это передел сфер влияния - от одних членов партии, к другим, от беззубых, к зубатым хищникам. Но все они - дети одной системы. И выращены на одной идеологии, как бы вы не пытались очернить одних и обелить других. Выросло новое поколение хищников, они подвинули старых, зажравшихся. А все разговоры о коммунизме или демократии - это дымовая завеса для тех, кому думать лень...
А если Вы внимательно читали мой комментарий, PavelCV, то там это написано по поводу того, откуда выходец Чубайс, но повторю: Чубайс - это представитель партфункционеров из КПСС, так же как и некая Фарион и как некая Грибаускайте. Это публичные персонажи. Что у этих персонажей общего с теми коммунистами, которые верят в идею, а не предают ее при первом удобном случае?
Что общего? Те идеалы, ради которых они вступали в партию. То воспитание, которое они получили в своих, коммунистических, семьях. Те речи, с которыми они выступали, прославляя деяния КПСС. Те члены КПСС, которые, в своё время, рекомендовали их в руководящие органы партии. Этого мало?
Если часть партии оказалась в стадии разложения, а другая не смогла (или не захотела) принять меры к очистке и обеззараживанию, стоит ли горевать о её смерти, моральной и физической? Не лучше ли начать новую жизнь, с чистого листа? А то получается странное: Были хорошие коммунисты, которые строили и развивали, и были плохие, которые предавали и гадили. Те настоящие, а эти не очень. Ничего подобного. Умерла идеология, сгнила на корню, и нормальные члены партии, не заражённые этой гнилью, плюнули на КПСС, и дали ей умереть.
А вы, после смерти четверть века назад, всё пытаетесь ковыряться в её останках, пытаясь найти там нечто целое и нужное. Ничего там не осталось. От слова совсем...
Начать можно с того, что Брежнев при вступлении во власть протащил на высшие посты своих земляков и сослуживцев. А идеология коммунизма никуда не делась, несмотря на информационный вакуум по ней и агрессивную капиталистическую пропаганду из каждого утюга.
Ну, да, сделали. Это и есть практический итог. Система не разрушилась внешним воздействием, а умерла с кончиной заимствованной из православия пассионарности. Т.е. тот самый материализм, наконец, победил. То, что он вам кажется не похожим на ваши мечты, ваша проблема.
.
Этот Ваш пост, R407C, не понял. При чем тут православная пассионарность? С точки зрения материализма это называется по-другому, хотя это действительно наша общая проблема..
Попробую максимально плотно, не знаю, поймете или нет, но, действительно, момент непростой.
Религия, это совокупность теоретических положений и методология по их воплощению. Одновременно, религия представляет собою аксиоматическую базу для социального устройства общества.
Если мы берем определенную совокупность ценностей и формируем стремление к ним методологически правильно, то этот результат достигается в практике.
Христианство определяет безусловный приоритет духовных ценностей, материальные либо за рамками религии, либо маргинализированы. В практической жизни их все равно приходится учитывать, но методика борьбы с "зацикливанием" на них проработана и общеизвестна. Только не ленись.
А вот вся мифология коммунизма описана исключительно в материалистическом ключе. Все о том, как справедливо поделить материальные ценности. Помнишь притчу "только не думать о белой обезьяне". Вот по этому принципу каждому православному впихали в мозги либеральное мышление. Методология была соответствующая, плюс физический террор.
Т.е. крах идеи был заложен уже при ее создании.
Все либеральные теории создавались в рамках программы подавления фининтерном независимых государств. Обязательными пунктами шло уничтожение монархий, как самого продвинутого способа управления и замещение религий классических религией денег - либерализмами разных форм. То, что Путин все путает и сопротивляется достаточно умело, сильно раздражает фининтерн.
В принципе, этого достаточно для понимания ситуации. Но у либералов свои заморочки. Сам таким был помню это состояние :)
Свидомит что ли? Флажок бы сменили дли ясности, а то вводит в заблуждение.
Сравнение Путина с Геббельсом - это нормально? Я Москвич и гражданин России, и такие сравнения меня БЕСЯТ.
Ну - развейте связь между неприятием оскорблений (беспочвенных) Президента РФ и свидомизмом? Внимательно слушаю Ваш ход мысли!
Ну, в любом случае, одним примером показать суть явления невозможно. Зачем вообще всё это?
Похоже, очередного товарища пробило на откровения по мироустройству. Школа подготовки уровня "тупичка". Вот он и открывает нам глаза на несправедливости этого мира. На тролля мало похож, те обычно группами работают, злее и профессиональнее. Если я не ошибся, ему скоро надоест и, в зависимости от темперамента, уйдет лечить других или, разочаровавшись в людях вольется в наш дружный коллектив и будет как все, многозначительно попукивать в коментах.
Для затравки - "Около 1000 человек, из числа погребенных в Бутово, пострадали как исповедники Православной Веры, более трехсот, сегодня прославлены в лике святых."
Архив есть, имена известны. Всё проверяемо И это только Бутовский полигон.
UPD. Наглядная карта, где служили расстрелянные священники.
Лажа это всё от мемориала.Расстрелы за прогулы,за невыполнение плана..... Ага.
Причём здесь кошерный мемориал? Восстанавливали имена волонтёры и служители РПЦ.
Что там исследовал Мемориал, не знаю. Но уверен, что их мало интересуют служители православной церкви:
Что не говори ,а отдельные "воцерковнутые особи" с маниакальным упорством ползут в "петлю",бросая при этом и тень на всю РПЦ.
К чему это? Что сказать хотите то? То, что большевики по наущению Ленина-Троцкого просто так расстреливали священников, это факт. То, что часть священников вступила из-за этого в борьбу с большевиками не меняет суть. Революция для достижения господства новой "элиты" подразумевает террор против носителей старого строя. Террор, в том числе, физический.
у Президента есть документы, а у Вас только слова и эмоции...
Все правильно Путин говорит, наступает время очищения красной идеи от нечистот.
Как можно очистить материализм? Помыть корыто для комбикорма или почистить поилку? Не вовремя. Расклад в экономике не тот.
Сейчас читаю..
«О, Премилосердый… Буди с нами неотступно…» Воспоминания верующих
ИстинноПравославной (Катакомбной) Церкви. Конец 1920х — начало
1970х годов / Сост., подг. текстов, комм., предисл., вступ. ст. И. И. Осипо
вой. — М.: Братонеж, 2008. — 464 с.
Даже не знаю как комментировать....
Понеслась моча по трубам. Сейчас все, кому не лень, с новой силой кинутся разоблачать. Главный вроде как курс задал.
Потому что невозможно воплощать Коммунистическую идею на негодном идеологическом основании и на негодном базисе. Если кто за Коммунистическую идею болеет, он должен быть и за ее очищение от всякой ахинеи. Сталин, к примеру, это наилучшее приближение, в плане искусства возможного, из того, что было до сих пор.
ПОНЯТЬ накал гражданской войны - можно, но вот прощать, это уже другой вопрос.
Священника-то расстреляли не за колокольный звон, а за подаваемые колоколом сигналы.
Ну и дебил же у Вас священник попался. Кто ж колокольным звоном корректирует огонь! Или это не священник дебил, а Вы
некритично копипастите?Правду Вам вставил vleo в нужное место: остоТБМ всей России ваши коммуняцкие тупости.
Под лёд пускали священников? Людей, не желающих продуктивно трудиться, а лишь мольбы богу с утра до вечера возносить? - какие молодцы коммунисты!
а с Путиным-то всё понятно, его друзья - банкиры тоже ведь работать не хотят, а лишь про капитал ныть с экранов, друзей-то под лёд нельзя!
"Колокольная сигнализация" существовала с монгольских времен и активнейшим образом использовалась в гражданскую. Между прочем, именно благодаря ей до ХХ века русские войска ни разу не попали в окружение на своей территории.
А попов бывшие фронтовики сильно не любили. Феномен русского воинствующего атеизма целиком и полностью порожден Первой мировой по принципу "не может и не должно быть бога, что допустил такую войну". Именно фронтовики и били в основном попов.
Вот мой прадед, по семейным преданиям, был до Революции очень набожен - а после - полностью отказался от Веры - так как не мог простить Богу, того, что случилось.
У меня вопрос, что там закладывала в головы Церковь своим прихожанам? Если такое явление, о котором Вы говорите, было - выходит - типичным.
Ну, тут у нас и на ресурсе с РПЦ головного мозга много народу - хотя священники, с которыми я общался в реале, всегда отличались взвешенностью суждений и на тему эволюции, к примеру, придерживались научной точки зрения.
Вообщем - СССР пошел очень на пользу РПЦ, как бы только сейчас опять перед искушениями капитализма не спасовала.
Страницы