СССР и клевета о паспортизации

Аватар пользователя Remixov

  "В СССР у колхозников не было паспортов!" - частенько в комментариях к различным постам можно увидеть эту фразу как пример несусветного рабства в тоталитарном СССР.

  Задумаемся,так ли это?

  Говорящие эту фразу почему-то забывают,что в образце "демократии и свободы" - США, внутренних паспортов нет вообще. Вспомним передачи "Голоса Америки".

- А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор.

- А как же вы ездите за границу? – удивлялся любопытный.

- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно,

– тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, – поясняет диктор. – А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США – свободная страна!

  А с Россией дело обстояло так.
  При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе «В лесах». Термин «бродяга беспаспортный» был обычен в обиходе России, таких полиция арестовывала и этапировала к месту жительства.

  Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые.
Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов.

  Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию – во многих случаях требовалось точно установить личность.
К примеру, во времена "военного коммунизма" большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало.

 Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло.

 Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске.

В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось продавить и решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично – в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы Г.П. Калмыков? Не знаете, что Вы живете в Мариуполе?

Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь – паспорт имеете, какое счастье!

 При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний.

Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу?
Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села?

Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу – все!
Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

В начале 60-х, когда мы жили в воинской части в Горьковской области(отец был офицером), к нам приезжали 2-3 раза погостить дедушка с бабушкой, дядья-тетки из деревни Воронежской области. Все они были колхозники и никаких справок от председателя или из сельсовета у них не было,да их и в голову не приходило никому требовать. На вопрос мамы "а как на работе?" следовал ответ: "сказал бригадиру ,чтоб 2 недели палки не ставил (+ хорошо налил самогончины,как я теперь полагаю) и все." Ездили они и в Ленинград к другой своей дочери,маминой сестре.Эти поездки были нечастыми,раз в 3-4 года,потому что надо было договориться с присмотром за скотиной и огородом,но других препятствий не было.

В 17 лет,когда пришло время ехать в другой город поступать в институт,я получил первый свой паспорт, вот такой.

Можно было и в 16, но в нем не было абсолютно никакой необходимости.

Поступив в институт,я опять забыл о его существовании на долгое время, и с матерками искал, куда засунул, в те редкие моменты,когда надо было получить посылку или перевод.

Поехать на поезде можно было хоть до Ашхабада вообще без всяких документов,а на самолет - совал студбилет. Не предъявляли паспортов для покупки билета на самолет важные пузатые дяди из партхозорганов или из профсоюзных деятелей.
Не было их у солдат,не было у офицеров - они совали в окошко кассы свои воинские удостоверения. Приходилось видеть,что предъявляли паспорт моряка синего цвета и какие-то служебные паспорта, а вот колхозники в этом случае, да - показывали истрепанную бумажку от сельсовета. И так было аж до 1976 года, пока кому-то в голову не пришло и их "наградить" в сущности ненужным в повседневной жизни документом.

А когда колхозникам требовалась справка из сельсовета или от председателя колхоза?

  Таких случаев немного. Для устройства в санаторий или дом отдыха. Для заселения в гостиницу. Для покупки билета на самолет. Для поступления в институт или техникум. Для устройства на работу на завод или другое предприятие в городе.
Вот в последнем случае, если ценный специалист - эти справки выдавались неохотно, это да, да и понятно почему.

  А все остальные страсти в духе Солженицына и Рыбакова - сильно "приукрашенный" вымысел и концептуальная ложь.
Сейчас трудно объяснить молодежи,но мое личное мнение,которое,надеюсь,поддержат люди "родом из СССР" - большинству населения страны в повседневной жизни паспорт был НЕ НУЖЕН!

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 6 месяцев)

Мои доказательства - рассказы деревенских родственников. Если у Вас таких нет, поинтересуйтесь у тех, у кого есть.
 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 6 месяцев)

увы, по-моему, это такая особенность менталитета - "размахнись рука, раззудись плечо" : если человек имеет "патриотические взгляды", то все советское идеализируется до упора, все остальное - мажется черным цветом. Если же взгляды у товарища "либеральные", то лучше не упоминать при нем плюсы советского периода - загрызет. Это так называемый эффект пропагандиста, аналогичный классике западной журналистики, кстати: "сначала упрости, а потом преувеличь".

Была ли проблема с паспортами на селе? Да была, все же собственным глазам и собственным родственникам ( вполне себе патриотичным) верю больше, чем любым документам. Действительно, председатель мог дать разрешение, а мог и не дать. Утверждение. что на селе жилось лучше. чем в городе - смотря когда и где. Если сравнивать, например, блокадный Ленинград с сибирскими селами в тот же период, то на селе однозначно лучше. Если же, например, 60-70-е годы в тверской и Ленинграде, то, по личным впечатлениям - село жило очень бедно. Не пухли с голоду, но на лето в  деревню приходилось везти все - от круп до консервов. 

Являлась ли при этом практика ограничения выдачи паспортов ограничением прав личности? да несомненно! Аутор наверняка сидит в городе за компом и не может себе представить, какой реально была жизнь в деревне в советские времена. А мог бы - вряд ли захотел сам оказаться на месте среднестатистического колхозника. Другое дело, была ли такая политика вынужденной али просто являла собой злобную волю тирана? Похоже. что во многом - вынужденной. Ускоренная индустриализация в аграрной стране после первой мировой, революции, гражданской и разрушительнейшей ВОВ - не шутки. Такие реформы нигде и никогда не проводились под всеобщий одобрямс и умиление, всюду закручивали гайки.

Уважаемые камрады! история не черно- белая, она цветная и полосками. Но НЕПРЕРЫВНАЯ, диалектичная, полная внутренних противоречий. ЭТО НОРМАЛЬНО!!!!  Если вашей внутренней целью является доказательство того, что вот все в СССР было абсолютным добром, а вне этого периода - абсолютным злом, то давайте, постите и дальше  такие тексты. Если же вы реально хотите понять причинно-следственные связи во избежание возможных ошибок и  хотя бы понимания того, к  чему мы в нашей стране хотим прийти, насколько это реально, и каковы будут издержки, то надо заниматься аналитикой, а не пропагандой. Уж по-крайней мере на АШ.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Готов подписаться под каждым словом!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

yesyes

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

"Говорящие эту фразу почему-то забывают,что в образце "демократии и свободы" - США,внутренних паспортов нет вообще. Вспомним передачи "Голоса Америки".

- А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор."

 

Пруф есть??? А то такая лажа даже для США как то слишком сильна.

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

"Паспортов в сталинском СССР не было, " - что еще не было?))) Колбаса была, паспортов не было)))

Просто днище.

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

27 декабря 1932 г. в Москве председателем Центрального Исполнительного Комитета  СССР М. И. Калининым, председателем Совета Народных Комиссаров СССР В. М. Молотовым и секретарем Центрального Исполнительного Комитета  СССР А. С. Енукидзе было подписано постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Одновременно с постановлением ЦИК и СНК СССР было образовано Главное управление рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР, на которое возлагались функции введения по всему Советскому Союзу единой паспортной системы, прописки паспортов и для непосредственного руководства этими работами.

Вводилась обязательная прописка паспортов в органах милиции «не позднее 24 часов по прибытии на новое местожительство». Обязательной стала и выписка — для всех, кто выбывал «из пределов данного населённого пункта совсем или на срок более двух месяцев»; для всех, покидающих прежнее местожительство, обменивающих паспорта; заключённых; арестованных, содержащихся под стражей более двух месяцев. Нарушение порядка паспортной системы отныне могло повлечь за собой привлечение к административной и даже уголовной ответственности.
http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=368

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. 
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села. 
Положение "паспортизованных" жителей городов было несколько лучшим, но не намного. Передвигаться по стране они могли, но выбор постоянного места жительства был ограничен необходимостью прописки, причем паспорт стал единственно допустимым для этого документом. При приезде на выбранное место жительства, даже при перемене адреса в пределах одного населенного пункта, паспорт должен был быть сдан на прописку в течение 24 часов. Прописанный паспорт был необходим и при приеме на работу. Таким образом, механизм прописки стал мощным инструментом регулирования расселения граждан по территории СССР. Разрешая или отказывая в прописке, можно эффективно влиять на выбор места жительства. Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве - исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (уже упомянутая статья 192а УК РСФСР). 

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 9 месяцев)

Это не я придумал:

без бумажки ты какашка а с бумажкой человек.

И самая лучшая бумажка это паспорт (устарело) чип. Это было, есть и будет, ибо в обществе живём.

 

В последнее время без остановки таскают скелеты из шкафов СССР и трясут ими без остановки. Такое массово в последний раз было в перестройку. Чёто я старый стал, не успеваю всё отслеживать, время снова бежит впереди меня, как в детстве. Нехорошо это когда первое лицо государства так или иначе участвует в таскании скелетов с погоста, чувствую скоро понесут на погост кого-то взамен и как всегда снова понесут тех кто отстал от времени.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 1 месяц)

Тема навязана, опять, либералами-антисоветчиками. 

Понятно, из всех комментариев, что иногда паспорт был нужен, чаще нет.

Например для устройства на военный завод или особый режим предприятия паспорт был нужен.

Для простого устройства на роботу, ---------- не нужен. Но, для получения жилья при устройстве на работу вполне требовался.

Вывод: разные ситуации требовали разных документов.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Для простого устройства на работу в городе (в любом городе-не только в столице) в послевоенные годы паспорт с пропиской в этом городе был необходим. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 неделя)

происходило это так

шел на завод устраиваться

тебе давали справку что на работу готовы взять

шел за пропиской

там ставили штамп

потом шел на завод там заключали договор

и это неудобство но не рабство

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Тема навязана, опять, либералами-антисоветчиками. 

тема навязана неумными горе-фанатами-СССР. С такими "защитниками" идей социализма нам и врагов не надо... frown

у меня даже закрадываются подозрения, что такая скользкая тема была изначально придумана для того, чтобы лишний раз обгадить память СССР.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Лимит прописки

Лими́т пропи́ски — форма привлечения неквалифицированной рабочей силы (в том числе оргнабор) на промышленные предприятия в крупных городах в СССР в 1950-80-х годах. «Лимита́» (или «лими́тчики») — общее название (зачастую пренебрежительное) людей, которые заключили контракт с предприятием по такому «лимиту прописки».

В настоящее время слово «лимита» утратило свой первоначальный смысл, и теперь так называют всех, кто переехал из периферии в крупные города на заработки и/или для улучшения уровня своей жизни. В этом смысле, имеются в виду люди, которые не просто приехали подзаработать и уехать обратно, а которые задались целью «закрепиться» в определенном городе, то есть, например, вступить в брак, приобрести связи, знакомства, или, иначе говоря, «пустить корни».

Привлечение рабочих «по лимиту» было результатом искусственного ограничения подвижности населения в СССР (см. прописка) и разрыва в уровне жизни между крупными городами и периферией. В крупных городах по мере роста благосостояния жителей низкооплачиваемая работа на предприятиях промышленности, строительства и транспорта не пользовалась популярностью. Закрывать вакансии за счёт местных кадров становилось проблематично. В связи с этим проводилось ограниченное целевое привлечение трудовых ресурсов из соседних регионов (для Москвы — Нечерноземье, особенно, сельская местность).

Основным стимулом выступала не заработная плата, а возможность жить в городах с лучшими условиями снабжения потребительскими товарами, что было крайне привлекательно в условиях ограниченной доступности потребительских товаров. После переезда лимитчики жили в заводских общежитиях, а по прошествии некоторого времени (нескольких лет) имели право на получение постоянного жилья (ведомственного или муниципального). После этого, как правило, многие из них увольнялись с предприятий и искали более престижную работу.

В случае «досрочного» увольнения лимитчик был обязан в течение короткого срока освободить место в общежитии и покинуть город. Но предприятия, стесненные дефицитом кадров, редко шли на это даже в случае грубых нарушений лимитчиками дисциплины на рабочем месте и в общежитиях. Это приводило к постепенной маргинализации и криминализации заводских общежитий, превращавшихся в подобие гетто.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

В американщине требуют права. Те кто не имеет прав (например не умеет водить) - человек второго сорта.

Вот у меня нет прав и я не собираюсь их иметь. К счастью я живу в России. А вот тетка живет в калифорнийщине без прав и огребает.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 3 месяца)

Резиденты и граждане США имеют право на получение карты с номером социального страхования США. Номер социального страхования США / SSN (Social Security Number) используется в США повсеместно:

Правительством США для отслеживания заработков и пособий. А также может запрашиваться некоторыми учреждениями как форма идентификации личности. Например, SSN могут спросить в банке при открытии счета, риэлтором при съеме или покупке жилья, нанимателем при устройстве на работу и т.д.

При себе необходимо иметь следующие документы:

  • свидетельство о рождении и/или паспорт, где указаны место и дата рождения
  • документ, подтверждающий иммиграционный статус (карточка постоянного жителя или паспорт со штампом об иммиграции и вклеенной визой)
  • документ, подтверждающий изменение  имени (свидетельство о заключении брака, об изменении имени, др.), в случае, если уже был SSN, но на другую фамилию/имя

Так что, в Америке вы и без водительских прав находитесь под полным контролем

 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Истины ради отмечу, что как раз в Калифорнии, где я живу, вы можете получить идентификационную карточку, которая выполняет те же функции, что и водительские права, только не дает вам права водить машину. Вы можете прочитать о ней здесь. С другой стороны без возможности водить машину прожить в Калифорнии очень сложно. Даже почти невозможно, если у вас нет родственников с машиной.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Может дело не в паспорте, а в том, что кто-то по разным причинам (объективным и субъективным) не мог устроится на работу в определенном городе на определенный завод и получить там жилье (на шару)?

Потому что сейчас, например, хоть у меня  и есть паспорт, но на предприятие (куда мне захотелось) устроится на работу я все равно не могу (потому что нет соответствующего образования).

И паспорт сам по себе не дает мне права туда устроится на работу.

И уж тем более паспорт сам по себе не дает мне право получить квартиру или место в общежитии.

Тогда причем тут споры по поводу того, есть паспорт или нет, хорошо иметь паспорт или плохо?

 

Страницы