Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СССР и клевета о паспортизации

Аватар пользователя Remixov

  "В СССР у колхозников не было паспортов!" - частенько в комментариях к различным постам можно увидеть эту фразу как пример несусветного рабства в тоталитарном СССР.

  Задумаемся,так ли это?

  Говорящие эту фразу почему-то забывают,что в образце "демократии и свободы" - США, внутренних паспортов нет вообще. Вспомним передачи "Голоса Америки".

- А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор.

- А как же вы ездите за границу? – удивлялся любопытный.

- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно,

– тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, – поясняет диктор. – А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США – свободная страна!

  А с Россией дело обстояло так.
  При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе «В лесах». Термин «бродяга беспаспортный» был обычен в обиходе России, таких полиция арестовывала и этапировала к месту жительства.

  Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые.
Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов.

  Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию – во многих случаях требовалось точно установить личность.
К примеру, во времена "военного коммунизма" большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало.

 Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло.

 Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске.

В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось продавить и решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично – в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы Г.П. Калмыков? Не знаете, что Вы живете в Мариуполе?

Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь – паспорт имеете, какое счастье!

 При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний.

Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу?
Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села?

Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу – все!
Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

В начале 60-х, когда мы жили в воинской части в Горьковской области(отец был офицером), к нам приезжали 2-3 раза погостить дедушка с бабушкой, дядья-тетки из деревни Воронежской области. Все они были колхозники и никаких справок от председателя или из сельсовета у них не было,да их и в голову не приходило никому требовать. На вопрос мамы "а как на работе?" следовал ответ: "сказал бригадиру ,чтоб 2 недели палки не ставил (+ хорошо налил самогончины,как я теперь полагаю) и все." Ездили они и в Ленинград к другой своей дочери,маминой сестре.Эти поездки были нечастыми,раз в 3-4 года,потому что надо было договориться с присмотром за скотиной и огородом,но других препятствий не было.

В 17 лет,когда пришло время ехать в другой город поступать в институт,я получил первый свой паспорт, вот такой.

Можно было и в 16, но в нем не было абсолютно никакой необходимости.

Поступив в институт,я опять забыл о его существовании на долгое время, и с матерками искал, куда засунул, в те редкие моменты,когда надо было получить посылку или перевод.

Поехать на поезде можно было хоть до Ашхабада вообще без всяких документов,а на самолет - совал студбилет. Не предъявляли паспортов для покупки билета на самолет важные пузатые дяди из партхозорганов или из профсоюзных деятелей.
Не было их у солдат,не было у офицеров - они совали в окошко кассы свои воинские удостоверения. Приходилось видеть,что предъявляли паспорт моряка синего цвета и какие-то служебные паспорта, а вот колхозники в этом случае, да - показывали истрепанную бумажку от сельсовета. И так было аж до 1976 года, пока кому-то в голову не пришло и их "наградить" в сущности ненужным в повседневной жизни документом.

А когда колхозникам требовалась справка из сельсовета или от председателя колхоза?

  Таких случаев немного. Для устройства в санаторий или дом отдыха. Для заселения в гостиницу. Для покупки билета на самолет. Для поступления в институт или техникум. Для устройства на работу на завод или другое предприятие в городе.
Вот в последнем случае, если ценный специалист - эти справки выдавались неохотно, это да, да и понятно почему.

  А все остальные страсти в духе Солженицына и Рыбакова - сильно "приукрашенный" вымысел и концептуальная ложь.
Сейчас трудно объяснить молодежи,но мое личное мнение,которое,надеюсь,поддержат люди "родом из СССР" - большинству населения страны в повседневной жизни паспорт был НЕ НУЖЕН!

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(00:33:29 / 31-01-2016)

Спасибо, капитан очевидность. Рассказали, что паспорт сам по себе в СССР был никому неинтересен.

Забыли упомянуть только об одной странице.

Так что там в Америке с институтом прописки? 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(00:33:39 / 31-01-2016)

А нынче не нужно?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(00:40:13 / 31-01-2016)

Что такое книжка колхозника вы в курсе?

Я правильно понимаю, что в будущем нас ждет легенды о том как в нынешней России кровавый режим мешал получить всем биометрические и загранпаспорта и люди без них были бесправны? )

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(10:51:07 / 31-01-2016)

Расскажите мне о том, как по книжке колхозника можно было приехать в город, получить там прописку и работу. 

Я очень внимательно слушаю...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:28:50 / 31-01-2016)

Просто мало-кто знал свои права, в.т.ч. право получить паспорт. При Сталине это можно было сделать ВСЕГДА, но это было ни кому не нужно, а вот Хрущ отменил такую практику...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:58:49 / 31-01-2016)

а что вам надо рассказать то? у меня все дедушки и бабушки - из деревни. угадайте, как они попали в город еще до ВОВ? трудно ли этим не грамотным крестьянам было получить право перебраться в город?

просто в вашей голове не могут уложиться элементарные даже разжеванные факты. Посмотрите, как изменился процент городского и сельского населения за сталинское время и попробуйте ответить себе на вопрос: было ли у "режима" желание удержать крестьян в деревне, как рабов, ежели надо было, к примеру, проводить индустриализацию и создавать ту самую инженерную прослойку, которая в значительной степени сбежала из страны аккурат после революции...

вы и тут вряд ли сможете выбраться из своих негативных мифологем, считая, что большевики уничтожали и выбрасывали из страны тех, без кого управлять страной во всех сложных отраслях не представлялось возможным. ну, приблизительно, как сторонники холокауста легко в своей голове укладывают два противоречивых факта: с одной стороны,- рейху не хватало рабочих рук и ресурсов, а с другой,- они уничтожали эти самые рабочие (но еврейские руки) просто так, да еще и тратили на это уничтожение массу крайне необходимых в войну ресурсов... 

а че... кругом ведь живут только одни гуманитарные тилихенты (тире идиоты), которых не учили нормальной логике. вот кругом и повторяют ахеджакнутые бредни лицедейского розлива... 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(13:23:55 / 31-01-2016)

Вы, батенька, полемизируете не со мной, а с голосами в своей голове.

Я описывал ровно то, что видел своими глазами и глазами близких родственников в 50-60-70-80 года прошлого века. 

Сталинский социализм я не комментировал, т.к. лично не застал, а рассказы родственников тему паспортизации не затрагивали. Могу сообщить только, что массовая миграция крестьян в города в те времена носила, в значительной степени, вынужденный характер. Я это ещё по советским учебникам знаю. Вам бабушка с дедушкой не рассказывали, с какой перепугу вдруг бросили дом, землю и хозяйство, и подались в незнакомый и чужой город?

Так шта свой йад по поводу ахеджакнутных можете закапать себе обратно.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:27:08 / 31-01-2016)

Вам бабушка с дедушкой не рассказывали, с какой перепугу вдруг бросили дом, землю и хозяйство, и подались в незнакомый и чужой город?

во первых строках письма вынужден ткнуть вас в то, что вы с темы соскочили, забыв ужо про миф о насильном удержании и паспортизации "антинародной" соввласти...

а во вторых строках письма готов вас немножечко просветить: еще со времен царизму, ети его, наделы то в центральных областях стали крайне малы. и молодежь (и не только она) еще в царские времена активно повадилась на приработки в города... а с ростом количества фабрик и заводов и с увеличением з/п на них в советские времена, а также с ростом городских удобств, народ стал активно подаваться в города. Так что, они ничего не бросали, потому что у них просто ничего особенно много и не было... и город им был достаточно знаком по выше перечисленным причинам... а на местах оставалось ,к примеру, старшее поколение.

вот такие вот когнитивные диссонансы для вас... ежели вы конечно способны воспринимать факты, а не транслировать мифы...

а по поводу ахеджакнутых мне йаду завсегда хватит, ввиду их полной исторической необразованности и упертости в самомнение. Особливо в вопросах технических аккуратных критериев происходившего они совсем не копенгаген. У ни - одни чуйства и негативные лозунги... 

Ну, не могу же я в качестве критерия использовать такой: моего прадеда посадили, ироды! моего деда посадили, ироды! Потому как простая моя крестьянская прабабушка дошла до Калинина и таки вызволила не справедливо посаженного прадеда. А дед посидел за дело: временами много пил и опаздывал на работу, что в послевоенные времена приводило к посадке на полгода (или какой то другой срок). Так что, у меня кругом репрессированные родственники той самой народной властью...

Но вы отделяйте, ежели можете, личностные обиды от глобальных процессов, которые всегда происходят с некоторыми не контролируемыми и не очень приятными последствиями для подвернувшегося случайно частного лица... А нам концептуально при анализе важен тренд и обобщенные издержки... Именно по этому важны достаточно точные цифири, а не крики про слезу ребенка и миллиарды умученных кровавым режимом...

Немаловажно мне, как не идиоту, понимать и вот такой вопрос.

Например: ежели меня хотят патриотично использовать в качестве пушечного мяса для достижения чьих то империалистических (буржуазной или царской власти тож) интересов, то я смотрю на такое использование моих патриотических чувств достаточно негативно, потому как ценю свою жизнь выше, чем чьи то прибыли или долги... А ежели мне предлагают пойти на жертвы заради построения справедливого социального общества, в котором придется жить и мне и моим потомкам, то я завсегда готов на некоторые жертвы самого разного размера, что мы и наблюдаем на примере ВОВ и наших предков.  Вот как-то так со всеми вытекающими аналогиями не только в прошлое, но и в настоящее и в будущее...

Что бы вам не захотелось еще использовать один не очень корректный довод, я сразу сообщу, что мне лично советская власть ничего осязаемого не предоставила (квартира и т.д.) и боле того, я даже з/п в своей советской жизни никогда не получал от государства, хотя и много в те времена потрудился...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:54:04 / 31-01-2016)

ежели вы конечно способны воспринимать факты,

а идите вы в жопу с таким уровнем дискуссии.

Воспользуюсь, пожалуй, своим правилом никогда не спорить с дураками и хамами. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Что, мистер Отморозок, на факты кроме оскорблений и ответить нечем?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:06:32 / 01-02-2016)

Могу сообщить только, что массовая миграция крестьян в города в те времена носила, в значительной степени, вынужденный характер. Я это ещё по советским учебникам знаю. Вам бабушка с дедушкой не рассказывали, с какой перепугу вдруг бросили дом, землю и хозяйство, и подались в незнакомый и чужой город?

 

Рассказывали. 

А еще в стране была индустриализация и применение тех же тракторов резко снижало потребное число сельских рабочих. Зато они стали нужны в городе на заводах. Просто эволюционные развитие общества. Так что никакого "с перепуга" не было.

ПС. Вы про Англию поищите, как там обращались с "освободившимися" крестьянами. Их просто вешали. Не вписались в рынок (с)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(21:57:15 / 01-02-2016)

>создавать ту самую инженерную прослойку, которая в значительной степени сбежала из страны аккурат после революции...

ага, а новых инженеров обучали, строили для них предприятия святые духи:). просто масштабы индустриализации требовали огромного количества инженеров, того что было не хватало

Аватар пользователя amp
amp(4 года 10 месяцев)(21:56:03 / 31-01-2016)

А вы могли объяснить как в Канаде или США можно устроиться на работу, легально,  без SIN  (Social Insurance Number) ?

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(6 лет 6 дней)(04:38:40 / 31-01-2016)

институт обязательной регистрации в европе есть везде. даже когда в гости на долгий срок мама приехала - иди в мэрию и регистрируй, ибо от количества проживающих платятся местные налоги.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(10:45:02 / 31-01-2016)

Вы понимаете разницу между регистрацией и пропиской?

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(6 лет 6 дней)(14:04:08 / 31-01-2016)

попробуйте объяснить?

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 7 месяцев)(14:08:37 / 31-01-2016)

Дай угадаю, не подсказывай...

А! Регистрация - демократическая, а прописка - тоталитарная! Да? Угадал?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(14:13:19 / 31-01-2016)

Так сейчас в российских городах и есть регистрация. Прописки нет ещё с ельцинских времён, наверное. Вы вообще в России живёте?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(15:10:02 / 31-01-2016)

Прочитанное осознавать и осмысливать умеете? Дискуссия ведётся о временах СССР. Глаза поднимите на первое сообщение.

Отвечаю. В Ивантеевке живу, под Москвой. А у вас на аватарке - своя фотография?

 Чем принципиально отличается прописка советских времён и регистрация нынешних? Отвечу сам: прописка - "разрешительная" и регистрация - "уведомительная".  Что это значит на практике? При СССР гражданин должен был просить разрешения у государства изменить место своего жительства. В каждом конкретном случае государство рассматривало вопрос и принимало решение - положительное или отрицательное. В современной России регистрация - это способ уведомить государство о факте переселения гражданина на новое место жительства. Есть некоторая разница... как вспомнишь, сука, мордатых начальников паспортных столов. Цитирую: "Да, я вижу все подготовленные Вами документы. Хорошо постарались. Теперь я могу Вас прописать. Но не буду. Не хочу". И тонко так улыбается...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:31:01 / 31-01-2016)

Без "подготовленных документов" и щас фиг зарегистрируют. Это не просто сообщил родному государству где тебя искать - скажем почтой или по тырнету или даже лично зашел в милицию. Тащи домовую, пачпорт, согласного хозяина хаты.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:11:07 / 01-02-2016)

При СССР гражданин должен был просить разрешения у государства изменить место своего жительства.

Да вы что?! Какой ужас! Не знал. Дважды переезжал сам, а уж родители и дедки-бабки без счета. Просто брали листок выбытия и ... все.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:19:36 / 01-02-2016)

Теперь - знаете.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(12:37:47 / 02-02-2016)

Прочитанное осознавать и осмысливать умеете? Дискуссия ведётся о временах СССР. Глаза поднимите на первое сообщение.

Осознавать мысли в вашей голове? Поднимаю глаза на первое сообщение и вижу "Зарегистрирован 7 апреля 2011 года". Какие времена СССР??

А касательно аватарки. Мне подобный вопрос последний раз задавал школьник 12-ти лет. У некоторых здесь на аватарках вообще не люди, а иногда в принципе не пойми что. Вы каждого об этом спрашиваете?

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Да, конечно, херня это все! Подумаешь, без паспорта нельзя было: выехать из села с целью поступить в вуз, устроиться на работу в другом населенном пункте, получить денежный перевод или посылку, купить билет на самолет, устроиться в гостиницу, получить койку в общаге. Херня все это, мелочи жизни.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(00:36:44 / 31-01-2016)

ой вот только врать не надо.

Подробнее здесь про крестьян и паспорта http://cont.ws/post/94285.

Насчет "нельзя выехать из села,устроиться на работу и пр." не смешите. Учите мат.часть. Выше ссылка.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Я клал на твою ссылку с прибором.

Мой источник информации - живые свидетели тех времен, а не литературно-художественный кружок Континенталист..

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(02:33:54 / 31-01-2016)

Чувак и у меня живые свидетели:и в город они спокойно переехали и сберкнижки имели-по ссылке статистика, возразить тебе кроме хамства нечего. 

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 11 месяцев)(07:46:31 / 31-01-2016)

Мой закадычный друг Вовка смог с семьей переехать из колхоза в наш совхоз только после того как колхозникам стали выдавать паспорта как и всем другим гражданам СССР. Это было, если я не ошибаюсь где-то в 1962 году. До этого они нигде без паспорта устроится на работу не могли, потому и сидели в полуголодном колхозе (бывали и такие) с семью детьми. Вот это быль. В реальную историю вопроса не вдавался.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:11:01 / 31-01-2016)

А вот это вот, враньё получается? что ли:

"Но все же я считаю,что главной целью реформы была привязка крестьян к колхозам. На селе, если район не входил в режимную зону, паспорта не выдавали. Без паспорта не брали на работу в городе, а получить паспорт не было никакой возможности. Если не ошибаюсь, до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу."

Это из интервью с первым заместителем начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николаем Смородиным, 2003 год.

Моя бабуля ещё до развала СССР рассказывала мне подобное же, что паспортов на селе нет, и соответственно в городе на работу ни как...

Неужели вранье?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(02:38:28 / 31-01-2016)

Мне лень пять раз объяснять. По ссылке пройдите выше там четко написано и документы приведены. тема давно исследовано. Раздача паспортов основной массе сельского населения в СССР закончилась в 1974 году, однако креаклы изображают это как будто всем паспорта начали выдавать в 1974 году. Учите матчасть, а не лозунги. Миллионы крестьян до 1974 года переехали в города. Не надо на паспорте зацикливаться как документе дающем якобы какие-то особые права.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:50:51 / 31-01-2016)

Хорошо, просто ответь на вопрос - можно ли было крестьянину, не имея паспорта, по своему собственному желанию приехать в город и устроится на предприятие? - или ему в отделе кадров говорили: товарищ, вам в обратно, в село, в колхоз надо.

На самом деле очевидно, что дело не в паспорте как таковом, хотя формально получается что в нём. А дело по сути в том, что рабочих в городе должно быть ровно столько сколько надо предприятиям... а остальные (лишние) могли бы стать криминальными элементами, тунеядцами и т.д. - чего стране было не нужно, а устраивать классическую свободную конкуренцию за рабочие места у населения - тоже не особенно то по социалистическому, вот и почвы для неё и не создавали, что б не иметь никому не нужной, излишней безработицы.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(10:06:54 / 31-01-2016)

"или ему в отделе кадров говорили: товарищ, вам в обратно, в село, в колхоз надо" - как правило было наоборот. Толковых работников колхоз не хотел отпускать, а предприятия переманивали.

Хотя к 70-80 все начало меняться.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(12:57:16 / 31-01-2016)

толковых - это каких? агрономов и трактористов? Передовых доярок? Вы точно уверены, что предприятиям они были нужны? Да и на заводах было много неквалифицированного труда, именно туда и шла основная масса "лимиты" ( кстати, знакомо вам это понятие?) при массированной индустриализации. Колхозы, конечно, были заинтересованные в собственных специалистах - поэтому посылали в весьма ограниченных количествах молодежь учиться в города на тех же агрономов-ветеринаров  с условием возвращения в родные пенаты.  И выдавали им паспорта. Почему-то не все рвались вернуться обратно. А в городах, как автор все-же признал, без паспорта можно было только на нелегальном положении пребывать долго. Так что да, совсем были не нужны.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(10:14:41 / 31-01-2016)

Я отвечу. Можно было. и не только туда, но и обратно. Причем почему то считают что колхоз это дыра непролазная что пипец. рабство и все такое. Глубокое заблуждение. в колхоз принимали , на общем собрании. Могли и не принять.

У меня есть видео с моей мамой 32 года рождения с ее воспоминаниями. так она вспоминает, что проблемы с едой кончились когда ее мама, моя бабушка всё-таки сумела перейти с ткацкого производства в колхоз. от выданной осенью 1942 года колхозом на трудодни картошки люк подвала не закрывался.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(12:29:22 / 31-01-2016)

Понятно, спасибо. Из всего этого делаю вывод - что в разных территориях было по разному. Вот и воспоминания о сём у людей разнятся, и видимо всё это зависело от властей на местах, типа председателя колхоза и т.д.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Варианты в общем были.

В конце концов можно тупо посмотреть статистику по городскому и сельскому населению по годам.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 1 неделя)(06:11:37 / 31-01-2016)

Моя бабуля ещё до развала СССР рассказывала мне подобное же, что паспортов на селе нет, и соответственно в городе на работу ни как...

Количество городского населения в 1917, 1941 и 1975 сравните, пожалуйста, и будет Вам счастье. Получится, что по Вашей теории большинство рабочих заводов работали нелегально. 

Российская Империя была аграрным государством, Предвоенный СССР и далее - высокоразвитая индустриальная страна, которая подразумевает, что нужны рабочие руки в городах, а не на селе, так что нужно было скорее заставить людей МАССОВО променять тихую сельскую жизнь на трудовые будни у станка и крысиные бега в городах. Поэтому высер приведенного Вами чиновника (Но все же я считаю,что главной целью реформы была привязка крестьян к колхозам.) - БРЕД.
 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:41:25 / 31-01-2016)

Почему нелегально? Сколько нужно было городу рабочих - стольким и позволяли выехать из сёл и в итоге получить паспорта и работать на предприятиях. А остальные на селе не получали такой возможности, и были вынуждены оставаться в колхозах, хотя значительная часть этих людей желала попасть в город.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 1 неделя)(08:51:13 / 31-01-2016)

Сколько нужно было городу рабочих - стольким и позволяли выехать из сёл

Правильно. На ПМЖ в город так и надо отправлять.

 А остальные на селе не получали такой возможности, и были вынуждены оставаться в колхозах, хотя значительная часть этих людей желала попасть в город.

 

Они же в советской плановой экономике живут, что как бы намекает, что если тебя не позвали, значит рабочего места там для тебя нет, и чем ты там будешь заниматься? На пособие жить? 

Тут как бы еще вопрос встает к москвичам сегодняшним))) Они счастливы от того, что к ним едут все? Даже без паспортов?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:58:25 / 31-01-2016)

Да, всё так. А москвичи - это вообще сложная тема, Москва всегда была как-бы отдельно, во многих смыслах...

Раньше к ним понаехала лимита, и некоторые даже этим были недовольны, а уж что сейчас творится - это без матерных слов не описать, но ведь живут же как-то.

Будь я у власти, давно бы стал выдумывать метод, ограничивающий поток в неризиновую.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:16:09 / 01-02-2016)

Сколько нужно было городу рабочих - стольким и позволяли выехать

ну конечно. И вокруг села красноармейцы с пулеметами  ;)

Например, школьники-выпускники ехали сперва в техникум / институт, потом многие оставались в городе. И что-то ну очень многие мои родственники в те года так и оказались в городах

 

Аватар пользователя anytrack
anytrack(2 года 1 неделя)(10:47:29 / 31-01-2016)

Когда я спросил отца о том, зачем он из европейской части переехал в Сибирь, то он мне ответил, что иначе в деревне паспорт было не получить. Ему я верю больше, чем ссылке, уж не знаю и смотреть не хочу о чем нам сочиняют. В Сибири мне понравилось )), но меня не спрашивали и увезли обратно.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(00:43:37 / 31-01-2016)

Учи матчасть неуч, а не разбрасывай говно в комментах!

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(02:15:37 / 31-01-2016)

Remixov3556.gif, Вы бы выбирали выражения, я тоже знаю людей, которые не могли поехать в другое место из своего села из-за отсутствия паспорта, а из-за прописки в этом паспорте не могли снять жильё или жить в общежитии...

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 1 неделя)(06:27:41 / 31-01-2016)

я тоже знаю людей, которые не могли поехать в другое место из своего села из-за отсутствия паспорта

Я тоже знаю много людей в НЫНЕШНЕЕ время, которые не могут поехать забугор из-за отсутствия загранпаспорта, не могли снять там номер в гостинице и купить билет на самолет.

Может проблема в том, что резона дергать в город не было? Думаю, если ребенок выросший в деревне и закончивший институт не имел никаких проблем с получением паспорта и прочего. Ровно как и толковый спец, навыки которого нужны в городе.  А если ты ничего не можешь, то и в город тебе не надо, бандитизм и тунеядство разводить или нелегалом вкалывать. 

Так что такие истории от бабушек/дедушек носят скорее оправдательный характер, нежели имею в своей основе какую-то системную проблему. 

И да, автор ПРАВ, паспорт это для милиции, а не для тебя.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:25:20 / 31-01-2016)

Думаю, если ребенок выросший в деревне и закончивший институт не имел никаких проблем с получением паспорта и прочего. 

Вот с этого места - поподробнее, и не будем ставить телегу впереди лошади. Действительно, почему они пирожные не ели, когда хлеба не было...

Чтобы поехать в город и поступить в институт, нужен был - сюрприз - паспорт.

А председатель мог распорядиться - Петрову Васе паспорт не выписывать. У него, у председателя, могли быть свои соображения насчет Васи.И паспортистка - негласно - не выписывала под разными предлогами. Накрывался медным тазом институт.

А Васильеву Пете не только паспорт выписали - ему еще и стипендию от колхоза выделили, на общем собрании решили Петю на животновода выучить. И фигня, что Вася хорошо учился, зато Петя - сын свата-брата председателя.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:19:14 / 01-02-2016)

Школьник - член колхоза? Колхоз - филиал МВД?

Колхоз мог дать направление и мог дать направление и добавку к стипендии. Но такую же схему применяли и заводы в городах, "покупая" будущего выпускника

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(09:11:05 / 31-01-2016)

Всё верно, как и то что огромное количество народа переселялись и без паспортов как нелегально так и свободно без каких либо припонов. А дело оказывается в простом - власти пытались упорядочить миграцию, ограничить там где она не имела смысла кроме ухудшения и без того крайне сложного и голодного положения, например что бы не допустить невостребованное население в городах, а это криминал и безобразия. А там где его не хватало для работ, были открыты все двери, и власть принимала и без паспортов и вообще всех кто был нужен, и таких мест тоже хватало.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(00:46:56 / 31-01-2016)

А почему в части про США даже не упомянули о водительских правах?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 1 неделя)(06:13:31 / 31-01-2016)

там скорее надо упомянуть про номер соцстрахования, а уж потом про водительское удостоверение.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(00:48:14 / 31-01-2016)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(11:28:46 / 31-01-2016)

Cоглашусь с Чебуратором.

Тут нам в агрессивной, напористой манере пытаются объяснить, что наши объективные наблюдения реальности были, оказывается, совсем не объективными. А объективной является какая-то агитка сомнительного генеза на Конте.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:20:37 / 01-02-2016)

а... ну да.. у вас правильные истории, все остальные - агенты Политбюро

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(00:51:20 / 31-01-2016)

Штамп раньше был в паспорте со словом "прописан".

Его колхозников без паспортов с пропиской  не пустили бы переночевать ни в одну гостиницу. Со справочкой - велкам в Дом колхозника,.

Если бы случайно на улице или на вокзале их остановил милицейский патруль, то без справочки из колхоза о том, что они типо в отпуске, а не бродяжничают и не тунеядствуют, у них были бы неприятности с разборками в милиции "до выяснения личности".

Летала самолётами много раз - без паспорта билет было не купить, а студень совали дополнительно как документ, подтверждающий право на льготу, с октября по середину мая студентам продавали билеты за полцены.

В 50-е годы разница в уровне жизни села и города была такова, что многие рвались в город. Но, как верно подметил автор, сельские чиновники неохотно выписывали паспорта, создавали искусственное препятствие переезду.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(10:32:21 / 31-01-2016)

В 50 е уровень жизни на селе был получше, а вот вкалывать , причём на низкоквалифицированных работах приходилось поболе.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(11:38:32 / 31-01-2016)

"Летала самолётами много раз - без паспорта билет было не купить" - пока отец и сын Бразинскасы(?) не застрелили в самолёте приграничного рейса Одесса-Батуми (вроде бы) стюардессу Надежду Курченко, а это, скорее всего, было в 1972 году, покупая билеты на самолёт, паспорт не предъявляли и никто его не спрашивал ни при продаже билета, ни при посадке в самолёт. Поэтому в "Иронии судьбы" - 1976 год - перелёт Москва-Ленинград спящего Мягкова уже выглядел как басня дедушки Эльдара.

Вот сам от своего правила отступил и... Было 15 октября 1970 года, рейс Батуми-Сухуми-Краснодар. Но сказочность "Иронии судьбы" только возрастает - с момента введения паспортного контроля в Аэрофлоте прошло больше времени.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:30:28 / 31-01-2016)

Самостоятельно летать начала примерно в 69 - 70 году. Паспорт спрашивали всегда при покупке билета. При посадке вроде не надо было паспорт показывать, но патруль в любом месте страны (особенно - в Москве, а также на вокзалах-в аэропортах любого города) мог попросить документы - поэтому паспорт был всегда при себе.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(12:51:13 / 31-01-2016)

Материала в сети много, но более-менее достоверный, вот: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/306367-mog-li-na-samom-dele-zhenja... 

Женя Лукашин, как очевидно каждому внимательно смотревшему фильм, не летел в Ленинград по чужому билету, билет был куплен аэропорт его друзьями на его имя.

И кроме этого требование продавать билеты по паспорту появилось в 1970 году и лишь на рейсы "вблизи государственной границы СССР" в распоряжении СовМина СССР за номером 2320рс от 3 ноября.

Ещё: Как выяснилось, в 1975 году можно было купить билет на самолет без паспорта. Дело в том, что не все граждане СССР имели паспорт. Сельское население, особенно колхозники, было без паспортов. Лишь в 1976 году, когда ввели новые паспорта, их начали выдавать всем гражданам.

В 1970-х советские граждане могли без паспорта купить билет на самолет или на поезд. В начале 70-х годов в билет не вписывались фамилия, имя и отчество. А сам паспорт (или справка из колхоза) нужен был лишь при регистрации на рейс.

Так что, Женя Лукашин в 1975 году мог улететь в Ленинград по чужому билету.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(13:28:58 / 31-01-2016)

А что это за "справка из колхоза", без которой нельзя было зарегистрироваться на рейс? Кто её выдавал? На каких условиях?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:51:37 / 31-01-2016)

Зайчик, я не из интернета - из живой жизни знаю. Я- очевидец, живший в те годы. Сама покупала те билеты. Требовали студенческий и паспорт. Возможно, чтобы студенческой льготой другие не могли воспользоваться. А вот при посадке спрашивали только билет. 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(15:10:10 / 31-01-2016)

Собачка, с чего это такой фамильярный тон? А насчёт очевидцев не зря есть поговорка: врёт, как очевидец. Сам вот иногда по памяти пишу, и, бывает попадаю, что называется, "в штангу", 70 лет всё-таки дают знать. И судя по "очевидству" - тоже примерно там же?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:56:32 / 31-01-2016)

В США в водительских правах указан АДРЕС. И при смене места жительства обладатель водительских прав ОБЯЗАН вносить новый адрес на обратной стороне (там есть место) или менять документ.

Однако, это процедура носит чисто уведомительный характер. Такого бредового "цирка с конями", как "прописка" в Москве - нет.

В Москве сначала невозможно вписать человека, а потом невозможно выписать. Причем, поскольку никакого закона по этой части нет - это все делается на основании закрытых ведомственных инструкций, институт "прописки" меня изрядно бесит - хотя бы потому что по числу прописанных "мертвых душ" начисляют всякие платежи, а процедуру выписки НИКТО из тех, кто этой самой "пропиской" занимается объяснить не может. Хоть Путину письмо пиши....

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:06:08 / 31-01-2016)

Не знаю как в Москве - а в Питере собственник жилья может "выписать " чела со своей площади по суду через 6 месяцев, если чел съехал. Выясняла несколько лет назад, мы прописали одного кадра типа на короткое время по горячей просьбе родственников, а потом он не торопился выписываться. Обошлось без суда, достаточно оказалось пригрозить выпиской по суду.

И - да, без счетчиков платежи за воду и канализацию начисляют по нормативу на прописанное поголовье. Все остальные платежи идут в пропорции к площади жилья, даже платёж за лифт, как ни странно. Про газ не знаю, у нас электроплиты.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(01:28:46 / 31-01-2016)

У меня тяжелая ситуация - квартира в совместной собственности. Второй собственник исчез в туманных зарубежных далях, уже лет 20 как.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:31:39 / 31-01-2016)

Даже не знаю, как Вам лучше поступить. Обозначить отсутсвие второго собственника или помалкивать...А как же налог на жильё? 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(01:36:28 / 31-01-2016)

Плачу-с...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:40:41 / 31-01-2016)

Счетчики на воду поставьте - и забудете, сколько народу прописано, будете по факту потребления платить. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:05:31 / 31-01-2016)

Так давно уж стоят. Но есть и другие проблемы от этого. Не буду уж во все детали вдаваться.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(03:29:46 / 31-01-2016)

это либо ваша неграмотность либо что-то еще, что вы не упоминаете

законодательство позволяет признать по суду человека умершим, например, со всеми соответствующими последствиями

не отите этим заниматься?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(04:00:31 / 31-01-2016)

Но согласитесь, что в такой ситуации эта собственность "защищена" и от возможности кому-либо изъять ее и у меня...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(08:56:56 / 31-01-2016)

законодательство позволяет признать по суду человека умершим, например, со всеми соответствующими последствиями

Не все так просто в этом моменте. У меня получилось всех выписать, но судью потом уволили. А тетка была исключительной смелости и честности.

Аватар пользователя Слон Пахом

Никто не может быть лишен собственности, иначе как по суду. (с)

Проконсультируйтесь с адвокатами, и подавайте в суд на противную сторону о лишении ее прав собственности. Соберите все бумажки об оплате вами налогов (за себя и за "того парня") и счетов за весь срок. Соберите свидетельства соседей, что они вашего "сособственника" 20 лет в глаза не видели. Я не думаю, что ваше дело настолько уникальное. Подобные прецеденты были и разрешались они в пользу истца, хотя дело это не быстрое.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:33:41 / 31-01-2016)

Лишение прав собственности? Круто. И что - в пользу государства выморочное имущество отойдет? Или набежит куча родни до 7 колена добришко делить?

Аватар пользователя Слон Пахом

Это будет зависеть от того, насколько правомочны претензии истца на эту собственность. Если его "сособственник" - родственник, и он является наследником первой очереди, то, думаю, дело выгорит. Но, может придется и от родни отбиваться: все зависит от того насколько между ними "душевные" отношения

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(13:15:19 / 31-01-2016)

теперь уже не такая тяжелая. Похоже. что мое семейство чуть не первое в Питере приватизировало двухкомнатную малюсенькую квартирку. в которой были прописаны мои мама и бабушка - бабушка очень торопила с процедурой, опасаясь. что помрет, и у мамы образуются "лишние метры" как раз на размер комнатки в 9 кв.метров. Оформили в совместную, И после бабушкиной смерти имели такой геморрой - оказывается, по ГК "совместная собственность" имела место быть только для колхозного двора. Вся эпопея была как дурной сон, пока не нашлась молодая адвокатша, организовавшая разделение долей по суду. Потом уже стали приватизировать в долях либо на одного. Похоже, вам тоже в суд и выделять доли, хотя я не знаю. можно ли лишить права собственности по причине длительного отсутствия.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(14:20:31 / 31-01-2016)

Заявите в полицию о том, что человек пропал без вести. В полиции будут вынуждены либо установить место его нахождения или просто факт того что он жив (что крайне затруднительно, учитывая, что он за границей), либо признать его умершим со всеми вытекающими ))

Аватар пользователя Калифорниец

> В США в водительских правах указан АДРЕС. И при смене места жительства обладатель водительских прав ОБЯЗАН вносить новый адрес на обратной стороне (там есть место) или менять документ. Однако, это процедура носит чисто уведомительный характер. Такого бредового "цирка с конями", как "прописка" в Москве - нет.

Как я люблю высказывания людей, кто не живет в США, но всегда про них все знает. Например, для получения водительских прав в Калифорнии вам необходимо два документа. Первый, вас идентифицирующий. Второй, доказывающий, что вы являетесь резидентом (то есть "прописаны в") Калифорнии. Кроме некоторых исключительных случаев в последнем документе должен быть указан ваш адрес. Можете ради интереса взглянуть на официальный документ AB 60 Упрощенное Руководство по Вариантам Документов для Получения Калифорнийских Водительских Прав.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(21:19:17 / 01-02-2016)

Извините, но где я говорил о ЧИСЛЕ документов, подтверждающих факт проживания? Я сказал, что регистрируется МЕСТО фактического проживания, по ФАКТУ. Не нужно доказывать никому, что имеешь право там проживать, достаточно показать, что платишь за воду/телефон/электричество по данному адресу.

И я достаточно прожил в США, чтобы такие нюансы жизни помнить. Регистрация никак не связана с вопросами собственности и прав на жилье по адресу регистрации.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(00:56:55 / 31-01-2016)

Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза.

1929 В.В.Маяковский. Стихотворения, поэмы, пьесы.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:14:29 / 31-01-2016)

Да-да, ему загранпаспорт выписали - и он аж до Америки добрался.  В стихотворении он рписываеткак раз процедуру паспортного контроля.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(01:12:44 / 31-01-2016)

Если поинтересоваться численным составом городского и сельского населения СССР, то мы увидим следующее: 1928 год - городское население 26,5 миллиона человек, деревенское 130,7; 1991 год - город 191,7 (прирост в 6,7 раза), деревня 91,4 (убыль более чем на 40%). Несмотря на все ограничительные меры народ массово покидал деревню. А если бы ограничений не было? Деревенские бы за пару десятилетий все удрали бы в город. Что бы мы тогда ели? Где бы жили все "понаехавшие", где работали?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:18:30 / 31-01-2016)

Хе-х, нам на уроках политграмоты рассказывали про экстенсивный путь развития.

Город высасывал деревню, город развивался и рос, а деревня хирела. И - неужели не помните, действительно возникли перебои со снабжением продовольствием вплоть до карточной системы.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(09:35:37 / 31-01-2016)

И это при том, что такому развитию событий препятствовали разными методами. Не было бы паспортов и прописки - всё было бы хуже в триста раз.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(08:49:59 / 31-01-2016)

Деревню развивать надо , а не идиотизм с невыдачей паспортов устраивать.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(09:16:24 / 31-01-2016)

Надо развивать. Я тоже за всё хорошее, против всего плохого. Перейдём от теории к практическим вопросам. Сколько тракторных заводов было в СССР в 1928 году, допустим? Сколько выпускали комбайнов и грузовых автомобилей, доильных аппаратов и прочего? За сколько лет можно было заместить ручной труд в сельском хозяйстве, на механизированный? Аналогичные вопросы можно позадавать и про города, куда хлынул бы поток крестьян.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(01:29:36 / 31-01-2016)

Нужно различать совхозы и колхозы.

Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР

В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях

На 1981 год  в СССР было 21,6 тыс. совхозов  и 25,9 тыс. колхозов 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:37:48 / 31-01-2016)

Вообще- то изначально было гораздо больше колхозов, но в хрущевские времена их в массовом порядке начали переделывать в совхозы.

Сельские люди в большинстве своём не понимали разницы и соглашались, другой работы- то во не было, а многие колхозы дышали на ладан. Вот и становился полуживой колхоз отделением большого совхоза. При этом в жизни людей обещанных перемен к лучшему не наблюдалось. Ещё лет 15, народ состарился да по городам разбежался - отделение закрылось, ферма развалилась.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(02:52:45 / 31-01-2016)

Ребяты вы задолбали ничего не знать. Еще раз вам ссылка с документами и статистикой.http://cont.ws/post/94285  Выкладывалось и на старом афтершоке,ссылка просто с конта.

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1932 года

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ.

 

Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г.

Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.

 

Скорость миграции населения СССР из сельской местности в города.

Перепись населения СССР

         Всего    городское население     сельское     в город   перешло

             млн         млн      %                   млн       %       млн         %

1926    147           26,3      18                  120,7     82

1939   170,5         56,1       33                 114,4     67       30          17,3

1959   208,8        100        48                  108,8     52       44           21

1970   241,7        136         56                 106        44       36           15

1979   262,4        163,5      62                 99         38       27,5        10,5

Вот так ещё одна гнусная буржуазная клевета на советское общество, при соприкосновении с фактами, развалилась как гнилой пень.

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(06:00:50 / 31-01-2016)

Табличка гонит или я не понимаю нулевого прироста населения в городах в том же мирном периоде 1959-1970.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(10:06:30 / 31-01-2016)

За 20 лет с 1939 по 1959 г. городское население увеличилось на 44 млн. чел., т.е. на 2,2 млн в год в среднем. За 11 лет с 1959 г. по 1970 г. городское население увеличилось на 36 млн. чел., т.е. примерно на 3,3 млн. в год в среднем, т.о., рост городского населения ускорился примерно в полтора раза. Утверждение о нулевом приросте "в том же мирном периоде 1959-1970" вызывает мягко говоря, недоумение.

Вопрос типа "Что было раньше, яйцо или курица?" — введение паспортов для колхозников способствовало переезду их в города, или наоборот, введение паспортов в совокупности с мерами, которые стали при введении паспортов возможными (прописка, необходимость предъявления документа при временном поселении) ограничило величину роста городов увеличением лишь в полтора раза?

По воспоминаниям моих родственников, живших в Калининской области (не колхозники, глава семьи — работник лесного хозяйства), до войны они и не думали, что переедут в город, а вот после войны жить стало особенно трудно. Вот тут и вспомнили, что в Ленинграде есть родственники (пережившие Блокаду), и что бы избежать альтернативы, поездки в архангельский город Котлас на работу и жительство по оргнабору (кстати, это тоже увеличение городского населения?), в период с 1939 г. по 1959 г. отправили старшее поколение детей в город на Неве.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(11:27:02 / 31-01-2016)

Не правильно интерпретировал Вашу табличку. Предпоследняя колонка мной понята как ЧИСТЫЙ переток сельского населения в город. Без учёта рождаемости в городе. Извините!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:39:19 / 31-01-2016)

По воспоминаниям моих родственников, живших в Калининской области (не колхозники, глава семьи — работник лесного хозяйства), до войны они и не думали, что переедут в город, а вот после войны жить стало особенно трудно.

По моим воспоминаниям, тверская деревня быстро загибалась в 50-е и в 60-е.

Ничего удивительного нет - распаханное поле издалека было похоже на хороший песчаный пляж золотистого цвета, а урожайность с этого поля 6-11 ц с га.

Добил остатки села налог на каждую голову скота крупнее курицы на деревенском подворье. В тот год по осени мяса было на рынках - завались. А потом как отрезало, и возврата к прежней жизни не было.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(08:48:24 / 31-01-2016)

любопытно, есть ли серьёзные исследования, как оно было на самом деле, подробно.
То что из колхоза в город мой дедушка переехать смог только вернувшись с войны,
 я знаю не по борзописцам

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 1 неделя)(08:52:29 / 31-01-2016)

У Пучкова есть Развед-допрос на эту тему.

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 10 месяцев)(13:43:19 / 31-01-2016)

Спорный источник. Некто Пучков, спелся с каким-то вообще левым, никому не известным чуваком, и гонят на пару килочасы видео на произвольные темы. Эдакие специалисты по всему.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(09:57:40 / 31-01-2016)

Как мне кажется вопрос не совсем прост.

Возможно действительно для "повседневных" задач паспорт был не нужен. Поездка в гости  - нет проблем.

Но вот если переезд (в том числе на учебу), то скорее всего требовался паспорт. Приехать ты мог приехать и даже поселиться в гостиницу. А дальше шел в учебное и "рабочее" заведение и вот тут требовался паспорт. Т.е. никто после этого (если не оказалось паспорта) не арестовывал, не высылал назад, по поездка становилась бессмысленной ни поступить на учебу ни устроиться на работы не ты не мог.

Было ли это ограничение свободы? Мне кажется нет. Давайте рассматривать в этом контексте паспорт как рекомендательное письмо от бывшего работодателя. Без таких писем и сейчас в той же Америке вы не устроитесь на многие позиции или не поступите во многие нормальные вузы. - Типа езжай обратно в "колхоз" и убирай навоз за свиньями.

И прописка/регистрация/ не является таким ограничением. Ну есть правило -  не плевать на улице... это ограничение свободы?

При проверки на улице - должна быть хоть какая то прописка.

При устройстве на работу учебу - в городе учебы/работы. В чем проблем?

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:46:53 / 31-01-2016)

В гостиницу без паспорта не селили. Был еще Дом Колхозника - общага с многоместными комнатами, туда вроде был шанс на ночлег со справкой устроиться.

Вообще гостиницы были повсеместно малодоступными. Если вы были прописаны в этом городе, но решили переночевать в гостинице, вам просто отказывали. Потому что мест даже  для приезжих-командированных не хватало, и многие большие предприятия вынужденно держали свои ведомственные гостиницы. При этом цена за место была весьма высокая. Но это -тема отдельного разговора.

Понимаете, председатель колхоза мог запретить выдачу паспорта по своим собственным соображениям - кто работать-то у него останется. если все по городам разбегутся? 

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(09:58:52 / 31-01-2016)

Для информации:

На острове кенгуру, в самом большом муравейнике - Сидней, паспортов конечно не требуют.

Внутренний паспорт заменяет водительское удостоверение. В котором обязательно прописан адрес.

В повседневной жизни адресная привязка почти не нухна. Но в отдельных ситуациях это необходимость

и даже польза. Открытие банковского счёта, получение кредита требуют не просто соответствия адреса в

правах с местом проживания, но и подтверждения его ("120 баллов контрольный лист"-есть такая форма).

То есть клерку надо предоставить права, пару банковсих карточек или медю страховку и счёт за какие либо бытовые

услуги (электричество, вода и т.п.) с твоим именем и адресом. Только тогда они поверят, что морда лица соответствует

документам.

В зависимости от района прописки, будет варьироваться стоимость страховки авто. (Не обязательной - она одинакова),

а дополнительной покрывающей аварии и прочие автонеприятности.

Как, наверное, самое полезное от прописки, отмечу возможность поступления в хорошую школу.

В Сиднее есть пара государственных школ, которые по качеству обучения стоят впереди большинства частных и прочно

занимают верхние места в рейтинге школ штата. Поступить туда легко. Если ты прописан в "правильном" районе - дорога

в эту школу открыта. Если нет - то никак, то есть совсем.

В этих районах тиаична ситуация, когда семья покупает дом, сдаёт чадо в эту школу, а по окончанию её продаёт дом

и уезжает в свои родные места. Так же входит в моду продажа прописки, когда родителю сдают в аренду дом или квартиру

адрес в "правильном" районе, он получает возможность отдать ребёнка в школу и платит намного меньше чем покупая

или реально арендуя дом на несколько лет.

 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(10:00:07 / 31-01-2016)

Оо, переписывать историю, оказывается, можно в обе стороны. Интересно, для чего пишут эти лживые статьи? Просто чтобы срач устроить или окно Овертона расширяют?
 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(10:17:17 / 31-01-2016)

А не могли бы Вы объяснить, на чём базируется Ваше мнение, что эта статья лживая, а не предидущие "перестроечные", с противными утверждениями?
"Какие фаши доказателства?"

Лично мне понравилась аналогия с современными российскими паспортами, которые сравнительно легко можно было бы сделать неотличимыми от загранпаспортов, но на это не идут, дабы ограничить возможности лиц, причастных к гос.секретам в части пересечения госграницы.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:35:22 / 31-01-2016)

Мои доказательства - рассказы деревенских родственников. Если у Вас таких нет, поинтересуйтесь у тех, у кого есть.
 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(13:52:13 / 31-01-2016)

увы, по-моему, это такая особенность менталитета - "размахнись рука, раззудись плечо" : если человек имеет "патриотические взгляды", то все советское идеализируется до упора, все остальное - мажется черным цветом. Если же взгляды у товарища "либеральные", то лучше не упоминать при нем плюсы советского периода - загрызет. Это так называемый эффект пропагандиста, аналогичный классике западной журналистики, кстати: "сначала упрости, а потом преувеличь".

Была ли проблема с паспортами на селе? Да была, все же собственным глазам и собственным родственникам ( вполне себе патриотичным) верю больше, чем любым документам. Действительно, председатель мог дать разрешение, а мог и не дать. Утверждение. что на селе жилось лучше. чем в городе - смотря когда и где. Если сравнивать, например, блокадный Ленинград с сибирскими селами в тот же период, то на селе однозначно лучше. Если же, например, 60-70-е годы в тверской и Ленинграде, то, по личным впечатлениям - село жило очень бедно. Не пухли с голоду, но на лето в  деревню приходилось везти все - от круп до консервов. 

Являлась ли при этом практика ограничения выдачи паспортов ограничением прав личности? да несомненно! Аутор наверняка сидит в городе за компом и не может себе представить, какой реально была жизнь в деревне в советские времена. А мог бы - вряд ли захотел сам оказаться на месте среднестатистического колхозника. Другое дело, была ли такая политика вынужденной али просто являла собой злобную волю тирана? Похоже. что во многом - вынужденной. Ускоренная индустриализация в аграрной стране после первой мировой, революции, гражданской и разрушительнейшей ВОВ - не шутки. Такие реформы нигде и никогда не проводились под всеобщий одобрямс и умиление, всюду закручивали гайки.

Уважаемые камрады! история не черно- белая, она цветная и полосками. Но НЕПРЕРЫВНАЯ, диалектичная, полная внутренних противоречий. ЭТО НОРМАЛЬНО!!!!  Если вашей внутренней целью является доказательство того, что вот все в СССР было абсолютным добром, а вне этого периода - абсолютным злом, то давайте, постите и дальше  такие тексты. Если же вы реально хотите понять причинно-следственные связи во избежание возможных ошибок и  хотя бы понимания того, к  чему мы в нашей стране хотим прийти, насколько это реально, и каковы будут издержки, то надо заниматься аналитикой, а не пропагандой. Уж по-крайней мере на АШ.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(15:23:54 / 31-01-2016)

Готов подписаться под каждым словом!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:21:36 / 31-01-2016)

yesyes

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:26:37 / 31-01-2016)

"Говорящие эту фразу почему-то забывают,что в образце "демократии и свободы" - США,внутренних паспортов нет вообще. Вспомним передачи "Голоса Америки".

- А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор."

 

Пруф есть??? А то такая лажа даже для США как то слишком сильна.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:27:54 / 31-01-2016)

"Паспортов в сталинском СССР не было, " - что еще не было?))) Колбаса была, паспортов не было)))

Просто днище.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:35:57 / 31-01-2016)

27 декабря 1932 г. в Москве председателем Центрального Исполнительного Комитета  СССР М. И. Калининым, председателем Совета Народных Комиссаров СССР В. М. Молотовым и секретарем Центрального Исполнительного Комитета  СССР А. С. Енукидзе было подписано постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». Одновременно с постановлением ЦИК и СНК СССР было образовано Главное управление рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР, на которое возлагались функции введения по всему Советскому Союзу единой паспортной системы, прописки паспортов и для непосредственного руководства этими работами.

Вводилась обязательная прописка паспортов в органах милиции «не позднее 24 часов по прибытии на новое местожительство». Обязательной стала и выписка — для всех, кто выбывал «из пределов данного населённого пункта совсем или на срок более двух месяцев»; для всех, покидающих прежнее местожительство, обменивающих паспорта; заключённых; арестованных, содержащихся под стражей более двух месяцев. Нарушение порядка паспортной системы отныне могло повлечь за собой привлечение к административной и даже уголовной ответственности.
http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=368

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. 
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села. 
Положение "паспортизованных" жителей городов было несколько лучшим, но не намного. Передвигаться по стране они могли, но выбор постоянного места жительства был ограничен необходимостью прописки, причем паспорт стал единственно допустимым для этого документом. При приезде на выбранное место жительства, даже при перемене адреса в пределах одного населенного пункта, паспорт должен был быть сдан на прописку в течение 24 часов. Прописанный паспорт был необходим и при приеме на работу. Таким образом, механизм прописки стал мощным инструментом регулирования расселения граждан по территории СССР. Разрешая или отказывая в прописке, можно эффективно влиять на выбор места жительства. Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве - исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (уже упомянутая статья 192а УК РСФСР). 

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

Аватар пользователя kw
kw(3 года 6 месяцев)(10:41:21 / 31-01-2016)

Это не я придумал:

без бумажки ты какашка а с бумажкой человек.

И самая лучшая бумажка это паспорт (устарело) чип. Это было, есть и будет, ибо в обществе живём.

 

В последнее время без остановки таскают скелеты из шкафов СССР и трясут ими без остановки. Такое массово в последний раз было в перестройку. Чёто я старый стал, не успеваю всё отслеживать, время снова бежит впереди меня, как в детстве. Нехорошо это когда первое лицо государства так или иначе участвует в таскании скелетов с погоста, чувствую скоро понесут на погост кого-то взамен и как всегда снова понесут тех кто отстал от времени.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(2 года 9 месяцев)(13:11:23 / 31-01-2016)

Тема навязана, опять, либералами-антисоветчиками. 

Понятно, из всех комментариев, что иногда паспорт был нужен, чаще нет.

Например для устройства на военный завод или особый режим предприятия паспорт был нужен.

Для простого устройства на роботу, ---------- не нужен. Но, для получения жилья при устройстве на работу вполне требовался.

Вывод: разные ситуации требовали разных документов.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:56:03 / 31-01-2016)

Для простого устройства на работу в городе (в любом городе-не только в столице) в послевоенные годы паспорт с пропиской в этом городе был необходим. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(15:14:22 / 31-01-2016)

происходило это так

шел на завод устраиваться

тебе давали справку что на работу готовы взять

шел за пропиской

там ставили штамп

потом шел на завод там заключали договор

и это неудобство но не рабство

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(15:21:37 / 31-01-2016)

Тема навязана, опять, либералами-антисоветчиками. 

тема навязана неумными горе-фанатами-СССР. С такими "защитниками" идей социализма нам и врагов не надо... frown

у меня даже закрадываются подозрения, что такая скользкая тема была изначально придумана для того, чтобы лишний раз обгадить память СССР.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(13:48:09 / 31-01-2016)

Лимит прописки

Лими́т пропи́ски — форма привлечения неквалифицированной рабочей силы (в том числе оргнабор) на промышленные предприятия в крупных городах в СССР в 1950-80-х годах. «Лимита́» (или «лими́тчики») — общее название (зачастую пренебрежительное) людей, которые заключили контракт с предприятием по такому «лимиту прописки».

В настоящее время слово «лимита» утратило свой первоначальный смысл, и теперь так называют всех, кто переехал из периферии в крупные города на заработки и/или для улучшения уровня своей жизни. В этом смысле, имеются в виду люди, которые не просто приехали подзаработать и уехать обратно, а которые задались целью «закрепиться» в определенном городе, то есть, например, вступить в брак, приобрести связи, знакомства, или, иначе говоря, «пустить корни».

Привлечение рабочих «по лимиту» было результатом искусственного ограничения подвижности населения в СССР (см. прописка) и разрыва в уровне жизни между крупными городами и периферией. В крупных городах по мере роста благосостояния жителей низкооплачиваемая работа на предприятиях промышленности, строительства и транспорта не пользовалась популярностью. Закрывать вакансии за счёт местных кадров становилось проблематично. В связи с этим проводилось ограниченное целевое привлечение трудовых ресурсов из соседних регионов (для Москвы — Нечерноземье, особенно, сельская местность).

Основным стимулом выступала не заработная плата, а возможность жить в городах с лучшими условиями снабжения потребительскими товарами, что было крайне привлекательно в условиях ограниченной доступности потребительских товаров. После переезда лимитчики жили в заводских общежитиях, а по прошествии некоторого времени (нескольких лет) имели право на получение постоянного жилья (ведомственного или муниципального). После этого, как правило, многие из них увольнялись с предприятий и искали более престижную работу.

В случае «досрочного» увольнения лимитчик был обязан в течение короткого срока освободить место в общежитии и покинуть город. Но предприятия, стесненные дефицитом кадров, редко шли на это даже в случае грубых нарушений лимитчиками дисциплины на рабочем месте и в общежитиях. Это приводило к постепенной маргинализации и криминализации заводских общежитий, превращавшихся в подобие гетто.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:36:20 / 31-01-2016)

В американщине требуют права. Те кто не имеет прав (например не умеет водить) - человек второго сорта.

Вот у меня нет прав и я не собираюсь их иметь. К счастью я живу в России. А вот тетка живет в калифорнийщине без прав и огребает.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Слон Пахом

Резиденты и граждане США имеют право на получение карты с номером социального страхования США. Номер социального страхования США / SSN (Social Security Number) используется в США повсеместно:

Правительством США для отслеживания заработков и пособий. А также может запрашиваться некоторыми учреждениями как форма идентификации личности. Например, SSN могут спросить в банке при открытии счета, риэлтором при съеме или покупке жилья, нанимателем при устройстве на работу и т.д.

При себе необходимо иметь следующие документы:

  • свидетельство о рождении и/или паспорт, где указаны место и дата рождения
  • документ, подтверждающий иммиграционный статус (карточка постоянного жителя или паспорт со штампом об иммиграции и вклеенной визой)
  • документ, подтверждающий изменение  имени (свидетельство о заключении брака, об изменении имени, др.), в случае, если уже был SSN, но на другую фамилию/имя

Так что, в Америке вы и без водительских прав находитесь под полным контролем

 

Аватар пользователя Калифорниец

Истины ради отмечу, что как раз в Калифорнии, где я живу, вы можете получить идентификационную карточку, которая выполняет те же функции, что и водительские права, только не дает вам права водить машину. Вы можете прочитать о ней здесь. С другой стороны без возможности водить машину прожить в Калифорнии очень сложно. Даже почти невозможно, если у вас нет родственников с машиной.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(18:32:38 / 31-01-2016)

Может дело не в паспорте, а в том, что кто-то по разным причинам (объективным и субъективным) не мог устроится на работу в определенном городе на определенный завод и получить там жилье (на шару)?

Потому что сейчас, например, хоть у меня  и есть паспорт, но на предприятие (куда мне захотелось) устроится на работу я все равно не могу (потому что нет соответствующего образования).

И паспорт сам по себе не дает мне права туда устроится на работу.

И уж тем более паспорт сам по себе не дает мне право получить квартиру или место в общежитии.

Тогда причем тут споры по поводу того, есть паспорт или нет, хорошо иметь паспорт или плохо?

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...