Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

СССР и клевета о паспортизации

Аватар пользователя Remixov

  "В СССР у колхозников не было паспортов!" - частенько в комментариях к различным постам можно увидеть эту фразу как пример несусветного рабства в тоталитарном СССР.

  Задумаемся,так ли это?

  Говорящие эту фразу почему-то забывают,что в образце "демократии и свободы" - США, внутренних паспортов нет вообще. Вспомним передачи "Голоса Америки".

- А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный у диктора «Голоса Америки».

- Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор.

- А как же вы ездите за границу? – удивлялся любопытный.

- Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно,

– тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии и ему присылают по почте паспорт, – поясняет диктор. – А внутри США паспорта никому не нужны и никто не имеет права их требовать. США – свободная страна!

  А с Россией дело обстояло так.
  При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе «В лесах». Термин «бродяга беспаспортный» был обычен в обиходе России, таких полиция арестовывала и этапировала к месту жительства.

  Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые.
Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов.

  Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию – во многих случаях требовалось точно установить личность.
К примеру, во времена "военного коммунизма" большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало.

 Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло.

 Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске.

В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось продавить и решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично – в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы Г.П. Калмыков? Не знаете, что Вы живете в Мариуполе?

Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь – паспорт имеете, какое счастье!

 При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний.

Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу?
Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села?

Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу – все!
Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

В начале 60-х, когда мы жили в воинской части в Горьковской области(отец был офицером), к нам приезжали 2-3 раза погостить дедушка с бабушкой, дядья-тетки из деревни Воронежской области. Все они были колхозники и никаких справок от председателя или из сельсовета у них не было,да их и в голову не приходило никому требовать. На вопрос мамы "а как на работе?" следовал ответ: "сказал бригадиру ,чтоб 2 недели палки не ставил (+ хорошо налил самогончины,как я теперь полагаю) и все." Ездили они и в Ленинград к другой своей дочери,маминой сестре.Эти поездки были нечастыми,раз в 3-4 года,потому что надо было договориться с присмотром за скотиной и огородом,но других препятствий не было.

В 17 лет,когда пришло время ехать в другой город поступать в институт,я получил первый свой паспорт, вот такой.

Можно было и в 16, но в нем не было абсолютно никакой необходимости.

Поступив в институт,я опять забыл о его существовании на долгое время, и с матерками искал, куда засунул, в те редкие моменты,когда надо было получить посылку или перевод.

Поехать на поезде можно было хоть до Ашхабада вообще без всяких документов,а на самолет - совал студбилет. Не предъявляли паспортов для покупки билета на самолет важные пузатые дяди из партхозорганов или из профсоюзных деятелей.
Не было их у солдат,не было у офицеров - они совали в окошко кассы свои воинские удостоверения. Приходилось видеть,что предъявляли паспорт моряка синего цвета и какие-то служебные паспорта, а вот колхозники в этом случае, да - показывали истрепанную бумажку от сельсовета. И так было аж до 1976 года, пока кому-то в голову не пришло и их "наградить" в сущности ненужным в повседневной жизни документом.

А когда колхозникам требовалась справка из сельсовета или от председателя колхоза?

  Таких случаев немного. Для устройства в санаторий или дом отдыха. Для заселения в гостиницу. Для покупки билета на самолет. Для поступления в институт или техникум. Для устройства на работу на завод или другое предприятие в городе.
Вот в последнем случае, если ценный специалист - эти справки выдавались неохотно, это да, да и понятно почему.

  А все остальные страсти в духе Солженицына и Рыбакова - сильно "приукрашенный" вымысел и концептуальная ложь.
Сейчас трудно объяснить молодежи,но мое личное мнение,которое,надеюсь,поддержат люди "родом из СССР" - большинству населения страны в повседневной жизни паспорт был НЕ НУЖЕН!

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(00:33:29 / 31-01-2016)

Спасибо, капитан очевидность. Рассказали, что паспорт сам по себе в СССР был никому неинтересен.

Забыли упомянуть только об одной странице.

Так что там в Америке с институтом прописки? 

Аватар пользователя Лем
Лем(7 лет 11 месяцев)(00:33:39 / 31-01-2016)

А нынче не нужно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 8 месяцев)(00:40:13 / 31-01-2016)

Что такое книжка колхозника вы в курсе?

Я правильно понимаю, что в будущем нас ждет легенды о том как в нынешней России кровавый режим мешал получить всем биометрические и загранпаспорта и люди без них были бесправны? )

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(10:51:07 / 31-01-2016)

Расскажите мне о том, как по книжке колхозника можно было приехать в город, получить там прописку и работу. 

Я очень внимательно слушаю...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 7 месяцев)(11:28:50 / 31-01-2016)

Просто мало-кто знал свои права, в.т.ч. право получить паспорт. При Сталине это можно было сделать ВСЕГДА, но это было ни кому не нужно, а вот Хрущ отменил такую практику...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 4 дня)(12:58:49 / 31-01-2016)

а что вам надо рассказать то? у меня все дедушки и бабушки - из деревни. угадайте, как они попали в город еще до ВОВ? трудно ли этим не грамотным крестьянам было получить право перебраться в город?

просто в вашей голове не могут уложиться элементарные даже разжеванные факты. Посмотрите, как изменился процент городского и сельского населения за сталинское время и попробуйте ответить себе на вопрос: было ли у "режима" желание удержать крестьян в деревне, как рабов, ежели надо было, к примеру, проводить индустриализацию и создавать ту самую инженерную прослойку, которая в значительной степени сбежала из страны аккурат после революции...

вы и тут вряд ли сможете выбраться из своих негативных мифологем, считая, что большевики уничтожали и выбрасывали из страны тех, без кого управлять страной во всех сложных отраслях не представлялось возможным. ну, приблизительно, как сторонники холокауста легко в своей голове укладывают два противоречивых факта: с одной стороны,- рейху не хватало рабочих рук и ресурсов, а с другой,- они уничтожали эти самые рабочие (но еврейские руки) просто так, да еще и тратили на это уничтожение массу крайне необходимых в войну ресурсов... 

а че... кругом ведь живут только одни гуманитарные тилихенты (тире идиоты), которых не учили нормальной логике. вот кругом и повторяют ахеджакнутые бредни лицедейского розлива... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(13:23:55 / 31-01-2016)

Вы, батенька, полемизируете не со мной, а с голосами в своей голове.

Я описывал ровно то, что видел своими глазами и глазами близких родственников в 50-60-70-80 года прошлого века. 

Сталинский социализм я не комментировал, т.к. лично не застал, а рассказы родственников тему паспортизации не затрагивали. Могу сообщить только, что массовая миграция крестьян в города в те времена носила, в значительной степени, вынужденный характер. Я это ещё по советским учебникам знаю. Вам бабушка с дедушкой не рассказывали, с какой перепугу вдруг бросили дом, землю и хозяйство, и подались в незнакомый и чужой город?

Так шта свой йад по поводу ахеджакнутных можете закапать себе обратно.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 4 дня)(14:27:08 / 31-01-2016)

Вам бабушка с дедушкой не рассказывали, с какой перепугу вдруг бросили дом, землю и хозяйство, и подались в незнакомый и чужой город?

во первых строках письма вынужден ткнуть вас в то, что вы с темы соскочили, забыв ужо про миф о насильном удержании и паспортизации "антинародной" соввласти...

а во вторых строках письма готов вас немножечко просветить: еще со времен царизму, ети его, наделы то в центральных областях стали крайне малы. и молодежь (и не только она) еще в царские времена активно повадилась на приработки в города... а с ростом количества фабрик и заводов и с увеличением з/п на них в советские времена, а также с ростом городских удобств, народ стал активно подаваться в города. Так что, они ничего не бросали, потому что у них просто ничего особенно много и не было... и город им был достаточно знаком по выше перечисленным причинам... а на местах оставалось ,к примеру, старшее поколение.

вот такие вот когнитивные диссонансы для вас... ежели вы конечно способны воспринимать факты, а не транслировать мифы...

а по поводу ахеджакнутых мне йаду завсегда хватит, ввиду их полной исторической необразованности и упертости в самомнение. Особливо в вопросах технических аккуратных критериев происходившего они совсем не копенгаген. У ни - одни чуйства и негативные лозунги... 

Ну, не могу же я в качестве критерия использовать такой: моего прадеда посадили, ироды! моего деда посадили, ироды! Потому как простая моя крестьянская прабабушка дошла до Калинина и таки вызволила не справедливо посаженного прадеда. А дед посидел за дело: временами много пил и опаздывал на работу, что в послевоенные времена приводило к посадке на полгода (или какой то другой срок). Так что, у меня кругом репрессированные родственники той самой народной властью...

Но вы отделяйте, ежели можете, личностные обиды от глобальных процессов, которые всегда происходят с некоторыми не контролируемыми и не очень приятными последствиями для подвернувшегося случайно частного лица... А нам концептуально при анализе важен тренд и обобщенные издержки... Именно по этому важны достаточно точные цифири, а не крики про слезу ребенка и миллиарды умученных кровавым режимом...

Немаловажно мне, как не идиоту, понимать и вот такой вопрос.

Например: ежели меня хотят патриотично использовать в качестве пушечного мяса для достижения чьих то империалистических (буржуазной или царской власти тож) интересов, то я смотрю на такое использование моих патриотических чувств достаточно негативно, потому как ценю свою жизнь выше, чем чьи то прибыли или долги... А ежели мне предлагают пойти на жертвы заради построения справедливого социального общества, в котором придется жить и мне и моим потомкам, то я завсегда готов на некоторые жертвы самого разного размера, что мы и наблюдаем на примере ВОВ и наших предков.  Вот как-то так со всеми вытекающими аналогиями не только в прошлое, но и в настоящее и в будущее...

Что бы вам не захотелось еще использовать один не очень корректный довод, я сразу сообщу, что мне лично советская власть ничего осязаемого не предоставила (квартира и т.д.) и боле того, я даже з/п в своей советской жизни никогда не получал от государства, хотя и много в те времена потрудился...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(14:54:04 / 31-01-2016)

ежели вы конечно способны воспринимать факты,

а идите вы в жопу с таким уровнем дискуссии.

Воспользуюсь, пожалуй, своим правилом никогда не спорить с дураками и хамами. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 9 месяцев)(21:20:59 / 31-01-2016)

Что, мистер Отморозок, на факты кроме оскорблений и ответить нечем?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 8 месяцев)(09:06:32 / 01-02-2016)

Могу сообщить только, что массовая миграция крестьян в города в те времена носила, в значительной степени, вынужденный характер. Я это ещё по советским учебникам знаю. Вам бабушка с дедушкой не рассказывали, с какой перепугу вдруг бросили дом, землю и хозяйство, и подались в незнакомый и чужой город?

 

Рассказывали. 

А еще в стране была индустриализация и применение тех же тракторов резко снижало потребное число сельских рабочих. Зато они стали нужны в городе на заводах. Просто эволюционные развитие общества. Так что никакого "с перепуга" не было.

ПС. Вы про Англию поищите, как там обращались с "освободившимися" крестьянами. Их просто вешали. Не вписались в рынок (с)

Аватар пользователя rst0
rst0(8 лет 8 месяцев)(21:57:15 / 01-02-2016)

>создавать ту самую инженерную прослойку, которая в значительной степени сбежала из страны аккурат после революции...

ага, а новых инженеров обучали, строили для них предприятия святые духи:). просто масштабы индустриализации требовали огромного количества инженеров, того что было не хватало

Аватар пользователя amp
amp(7 лет 7 месяцев)(21:56:03 / 31-01-2016)

А вы могли объяснить как в Канаде или США можно устроиться на работу, легально,  без SIN  (Social Insurance Number) ?

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(8 лет 9 месяцев)(04:38:40 / 31-01-2016)

институт обязательной регистрации в европе есть везде. даже когда в гости на долгий срок мама приехала - иди в мэрию и регистрируй, ибо от количества проживающих платятся местные налоги.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(10:45:02 / 31-01-2016)

Вы понимаете разницу между регистрацией и пропиской?

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(8 лет 9 месяцев)(14:04:08 / 31-01-2016)

попробуйте объяснить?

Аватар пользователя Provok
Provok(5 лет 4 месяца)(14:08:37 / 31-01-2016)

Дай угадаю, не подсказывай...

А! Регистрация - демократическая, а прописка - тоталитарная! Да? Угадал?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 недели)(14:13:19 / 31-01-2016)

Так сейчас в российских городах и есть регистрация. Прописки нет ещё с ельцинских времён, наверное. Вы вообще в России живёте?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(15:10:02 / 31-01-2016)

Прочитанное осознавать и осмысливать умеете? Дискуссия ведётся о временах СССР. Глаза поднимите на первое сообщение.

Отвечаю. В Ивантеевке живу, под Москвой. А у вас на аватарке - своя фотография?

 Чем принципиально отличается прописка советских времён и регистрация нынешних? Отвечу сам: прописка - "разрешительная" и регистрация - "уведомительная".  Что это значит на практике? При СССР гражданин должен был просить разрешения у государства изменить место своего жительства. В каждом конкретном случае государство рассматривало вопрос и принимало решение - положительное или отрицательное. В современной России регистрация - это способ уведомить государство о факте переселения гражданина на новое место жительства. Есть некоторая разница... как вспомнишь, сука, мордатых начальников паспортных столов. Цитирую: "Да, я вижу все подготовленные Вами документы. Хорошо постарались. Теперь я могу Вас прописать. Но не буду. Не хочу". И тонко так улыбается...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(5 лет 9 месяцев)(16:31:01 / 31-01-2016)

Без "подготовленных документов" и щас фиг зарегистрируют. Это не просто сообщил родному государству где тебя искать - скажем почтой или по тырнету или даже лично зашел в милицию. Тащи домовую, пачпорт, согласного хозяина хаты.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 8 месяцев)(09:11:07 / 01-02-2016)

При СССР гражданин должен был просить разрешения у государства изменить место своего жительства.

Да вы что?! Какой ужас! Не знал. Дважды переезжал сам, а уж родители и дедки-бабки без счета. Просто брали листок выбытия и ... все.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(14:19:36 / 01-02-2016)

Теперь - знаете.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 недели)(12:37:47 / 02-02-2016)

Прочитанное осознавать и осмысливать умеете? Дискуссия ведётся о временах СССР. Глаза поднимите на первое сообщение.

Осознавать мысли в вашей голове? Поднимаю глаза на первое сообщение и вижу "Зарегистрирован 7 апреля 2011 года". Какие времена СССР??

А касательно аватарки. Мне подобный вопрос последний раз задавал школьник 12-ти лет. У некоторых здесь на аватарках вообще не люди, а иногда в принципе не пойми что. Вы каждого об этом спрашиваете?

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Да, конечно, херня это все! Подумаешь, без паспорта нельзя было: выехать из села с целью поступить в вуз, устроиться на работу в другом населенном пункте, получить денежный перевод или посылку, купить билет на самолет, устроиться в гостиницу, получить койку в общаге. Херня все это, мелочи жизни.

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 8 месяцев)(00:36:44 / 31-01-2016)

ой вот только врать не надо.

Подробнее здесь про крестьян и паспорта http://cont.ws/post/94285.

Насчет "нельзя выехать из села,устроиться на работу и пр." не смешите. Учите мат.часть. Выше ссылка.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Я клал на твою ссылку с прибором.

Мой источник информации - живые свидетели тех времен, а не литературно-художественный кружок Континенталист..

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 8 месяцев)(02:33:54 / 31-01-2016)

Чувак и у меня живые свидетели:и в город они спокойно переехали и сберкнижки имели-по ссылке статистика, возразить тебе кроме хамства нечего. 

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 8 месяцев)(07:46:31 / 31-01-2016)

Мой закадычный друг Вовка смог с семьей переехать из колхоза в наш совхоз только после того как колхозникам стали выдавать паспорта как и всем другим гражданам СССР. Это было, если я не ошибаюсь где-то в 1962 году. До этого они нигде без паспорта устроится на работу не могли, потому и сидели в полуголодном колхозе (бывали и такие) с семью детьми. Вот это быль. В реальную историю вопроса не вдавался.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(01:11:01 / 31-01-2016)

А вот это вот, враньё получается? что ли:

"Но все же я считаю,что главной целью реформы была привязка крестьян к колхозам. На селе, если район не входил в режимную зону, паспорта не выдавали. Без паспорта не брали на работу в городе, а получить паспорт не было никакой возможности. Если не ошибаюсь, до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу."

Это из интервью с первым заместителем начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николаем Смородиным, 2003 год.

Моя бабуля ещё до развала СССР рассказывала мне подобное же, что паспортов на селе нет, и соответственно в городе на работу ни как...

Неужели вранье?

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 8 месяцев)(02:38:28 / 31-01-2016)

Мне лень пять раз объяснять. По ссылке пройдите выше там четко написано и документы приведены. тема давно исследовано. Раздача паспортов основной массе сельского населения в СССР закончилась в 1974 году, однако креаклы изображают это как будто всем паспорта начали выдавать в 1974 году. Учите матчасть, а не лозунги. Миллионы крестьян до 1974 года переехали в города. Не надо на паспорте зацикливаться как документе дающем якобы какие-то особые права.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(08:50:51 / 31-01-2016)

Хорошо, просто ответь на вопрос - можно ли было крестьянину, не имея паспорта, по своему собственному желанию приехать в город и устроится на предприятие? - или ему в отделе кадров говорили: товарищ, вам в обратно, в село, в колхоз надо.

На самом деле очевидно, что дело не в паспорте как таковом, хотя формально получается что в нём. А дело по сути в том, что рабочих в городе должно быть ровно столько сколько надо предприятиям... а остальные (лишние) могли бы стать криминальными элементами, тунеядцами и т.д. - чего стране было не нужно, а устраивать классическую свободную конкуренцию за рабочие места у населения - тоже не особенно то по социалистическому, вот и почвы для неё и не создавали, что б не иметь никому не нужной, излишней безработицы.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 5 месяцев)(10:06:54 / 31-01-2016)

"или ему в отделе кадров говорили: товарищ, вам в обратно, в село, в колхоз надо" - как правило было наоборот. Толковых работников колхоз не хотел отпускать, а предприятия переманивали.

Хотя к 70-80 все начало меняться.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 3 недели)(12:57:16 / 31-01-2016)

толковых - это каких? агрономов и трактористов? Передовых доярок? Вы точно уверены, что предприятиям они были нужны? Да и на заводах было много неквалифицированного труда, именно туда и шла основная масса "лимиты" ( кстати, знакомо вам это понятие?) при массированной индустриализации. Колхозы, конечно, были заинтересованные в собственных специалистах - поэтому посылали в весьма ограниченных количествах молодежь учиться в города на тех же агрономов-ветеринаров  с условием возвращения в родные пенаты.  И выдавали им паспорта. Почему-то не все рвались вернуться обратно. А в городах, как автор все-же признал, без паспорта можно было только на нелегальном положении пребывать долго. Так что да, совсем были не нужны.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 11 месяцев)(10:14:41 / 31-01-2016)

Я отвечу. Можно было. и не только туда, но и обратно. Причем почему то считают что колхоз это дыра непролазная что пипец. рабство и все такое. Глубокое заблуждение. в колхоз принимали , на общем собрании. Могли и не принять.

У меня есть видео с моей мамой 32 года рождения с ее воспоминаниями. так она вспоминает, что проблемы с едой кончились когда ее мама, моя бабушка всё-таки сумела перейти с ткацкого производства в колхоз. от выданной осенью 1942 года колхозом на трудодни картошки люк подвала не закрывался.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(12:29:22 / 31-01-2016)

Понятно, спасибо. Из всего этого делаю вывод - что в разных территориях было по разному. Вот и воспоминания о сём у людей разнятся, и видимо всё это зависело от властей на местах, типа председателя колхоза и т.д.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 9 месяцев)(20:21:42 / 31-01-2016)

Варианты в общем были.

В конце концов можно тупо посмотреть статистику по городскому и сельскому населению по годам.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(6 лет 9 месяцев)(06:11:37 / 31-01-2016)

Моя бабуля ещё до развала СССР рассказывала мне подобное же, что паспортов на селе нет, и соответственно в городе на работу ни как...

Количество городского населения в 1917, 1941 и 1975 сравните, пожалуйста, и будет Вам счастье. Получится, что по Вашей теории большинство рабочих заводов работали нелегально. 

Российская Империя была аграрным государством, Предвоенный СССР и далее - высокоразвитая индустриальная страна, которая подразумевает, что нужны рабочие руки в городах, а не на селе, так что нужно было скорее заставить людей МАССОВО променять тихую сельскую жизнь на трудовые будни у станка и крысиные бега в городах. Поэтому высер приведенного Вами чиновника (Но все же я считаю,что главной целью реформы была привязка крестьян к колхозам.) - БРЕД.
 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(08:41:25 / 31-01-2016)

Почему нелегально? Сколько нужно было городу рабочих - стольким и позволяли выехать из сёл и в итоге получить паспорта и работать на предприятиях. А остальные на селе не получали такой возможности, и были вынуждены оставаться в колхозах, хотя значительная часть этих людей желала попасть в город.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(6 лет 9 месяцев)(08:51:13 / 31-01-2016)

Сколько нужно было городу рабочих - стольким и позволяли выехать из сёл

Правильно. На ПМЖ в город так и надо отправлять.

 А остальные на селе не получали такой возможности, и были вынуждены оставаться в колхозах, хотя значительная часть этих людей желала попасть в город.

 

Они же в советской плановой экономике живут, что как бы намекает, что если тебя не позвали, значит рабочего места там для тебя нет, и чем ты там будешь заниматься? На пособие жить? 

Тут как бы еще вопрос встает к москвичам сегодняшним))) Они счастливы от того, что к ним едут все? Даже без паспортов?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(08:58:25 / 31-01-2016)

Да, всё так. А москвичи - это вообще сложная тема, Москва всегда была как-бы отдельно, во многих смыслах...

Раньше к ним понаехала лимита, и некоторые даже этим были недовольны, а уж что сейчас творится - это без матерных слов не описать, но ведь живут же как-то.

Будь я у власти, давно бы стал выдумывать метод, ограничивающий поток в неризиновую.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 8 месяцев)(09:16:09 / 01-02-2016)

Сколько нужно было городу рабочих - стольким и позволяли выехать

ну конечно. И вокруг села красноармейцы с пулеметами  ;)

Например, школьники-выпускники ехали сперва в техникум / институт, потом многие оставались в городе. И что-то ну очень многие мои родственники в те года так и оказались в городах

 

Аватар пользователя anytrack
anytrack(4 года 9 месяцев)(10:47:29 / 31-01-2016)

Когда я спросил отца о том, зачем он из европейской части переехал в Сибирь, то он мне ответил, что иначе в деревне паспорт было не получить. Ему я верю больше, чем ссылке, уж не знаю и смотреть не хочу о чем нам сочиняют. В Сибири мне понравилось )), но меня не спрашивали и увезли обратно.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 12 месяцев)(00:43:37 / 31-01-2016)

Учи матчасть неуч, а не разбрасывай говно в комментах!

Аватар пользователя vovbel
vovbel(5 лет 1 месяц)(02:15:37 / 31-01-2016)

Remixov3556.gif, Вы бы выбирали выражения, я тоже знаю людей, которые не могли поехать в другое место из своего села из-за отсутствия паспорта, а из-за прописки в этом паспорте не могли снять жильё или жить в общежитии...

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(6 лет 9 месяцев)(06:27:41 / 31-01-2016)

я тоже знаю людей, которые не могли поехать в другое место из своего села из-за отсутствия паспорта

Я тоже знаю много людей в НЫНЕШНЕЕ время, которые не могут поехать забугор из-за отсутствия загранпаспорта, не могли снять там номер в гостинице и купить билет на самолет.

Может проблема в том, что резона дергать в город не было? Думаю, если ребенок выросший в деревне и закончивший институт не имел никаких проблем с получением паспорта и прочего. Ровно как и толковый спец, навыки которого нужны в городе.  А если ты ничего не можешь, то и в город тебе не надо, бандитизм и тунеядство разводить или нелегалом вкалывать. 

Так что такие истории от бабушек/дедушек носят скорее оправдательный характер, нежели имею в своей основе какую-то системную проблему. 

И да, автор ПРАВ, паспорт это для милиции, а не для тебя.

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 8 месяцев)(12:25:20 / 31-01-2016)

Думаю, если ребенок выросший в деревне и закончивший институт не имел никаких проблем с получением паспорта и прочего. 

Вот с этого места - поподробнее, и не будем ставить телегу впереди лошади. Действительно, почему они пирожные не ели, когда хлеба не было...

Чтобы поехать в город и поступить в институт, нужен был - сюрприз - паспорт.

А председатель мог распорядиться - Петрову Васе паспорт не выписывать. У него, у председателя, могли быть свои соображения насчет Васи.И паспортистка - негласно - не выписывала под разными предлогами. Накрывался медным тазом институт.

А Васильеву Пете не только паспорт выписали - ему еще и стипендию от колхоза выделили, на общем собрании решили Петю на животновода выучить. И фигня, что Вася хорошо учился, зато Петя - сын свата-брата председателя.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 8 месяцев)(09:19:14 / 01-02-2016)

Школьник - член колхоза? Колхоз - филиал МВД?

Колхоз мог дать направление и мог дать направление и добавку к стипендии. Но такую же схему применяли и заводы в городах, "покупая" будущего выпускника

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 10 месяцев)(09:11:05 / 31-01-2016)

Всё верно, как и то что огромное количество народа переселялись и без паспортов как нелегально так и свободно без каких либо припонов. А дело оказывается в простом - власти пытались упорядочить миграцию, ограничить там где она не имела смысла кроме ухудшения и без того крайне сложного и голодного положения, например что бы не допустить невостребованное население в городах, а это криминал и безобразия. А там где его не хватало для работ, были открыты все двери, и власть принимала и без паспортов и вообще всех кто был нужен, и таких мест тоже хватало.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(00:46:56 / 31-01-2016)

А почему в части про США даже не упомянули о водительских правах?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(6 лет 9 месяцев)(06:13:31 / 31-01-2016)

там скорее надо упомянуть про номер соцстрахования, а уж потом про водительское удостоверение.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год