Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Проблема западного пути

Аватар пользователя casper_nn

Думаю многие смотрели замечательную комедию, ставшую уже киноклассикой "Как украсть миллион".  Хитроумный Саймон Дермот, спрятавшись в чулане музея с обворожительной Николь прибегает к приему «мальчика кричавшего волк».  Он несколько раз подряд вызывает ложное срабатывание сигнализации, и, в конце концов, её просто выключают.  И в восприятии истории , на мой взгляд, сейчас сложилась похожая ситуация. Невидимая рука рынка поместила на полки сотни околоисторических и псевдоисторических книг, в которых основным рефреном идет лозунг: "историки все врут, современная история придумана жидами на западе". Проблема германоцентризма  в наших взглядах на историю действительно есть, но эти крики "волк" слышат в основном только сторонники альтернативных концепций, чьи авторы разрушив в умах читателя возведенную поколениями ученых конструкцию исторических теорий (пусть и несовершенную но с фундаментом, стенами и крышей ),  тут же возводят огромный воздушный замок опирающийся на отдельные кирпичи разрушенного и на любовь читателя к своему народу и своей стране.  При этом создание таких вот замков даже как-то дискредитирует начальный постулат о несовершенстве конструкции.

Чтобы украсть миллион нужны ум и обояние.

По моему мнению, одной из главных проблем истории российского государства, как я уже сказал, является её германоцентризм. Имеется в виду даже не теория норманизма, она просто частный случай более общих процессов, лежащих не только в плоскости научных споров, а гораздо глубже, в мировоззрении. Я уже упоминал в одной из статей когнитивный кризис учебников - еще один период нашей истории, а именно советский, освещается исключительно со знаком минус, а либеральные реформы по западному образцу со знаком плюс, при том, что у большинства населения, особенно лично заставшего и союз и реформы, абсолютно противоположное мнение. Это и есть тот самый германоцентризм, просто осовремененый.

Рассматривая проблему смешения понятий викинги-скандинавы-норманны я уже рассказывал об истоках готицизма и об одном из ранних его идеологов Юхане Буре  (в другой транскрипции Иоганн Буреус). Этот ученый был первым исследователем рун и называется отцом шведской грамматики.   В отличии от более позднего Олафа Рюдбека, использовавшего готскую тематику с позиции националистического шовинизма, Буре рассматривал готицизм с позиции современных ему эзотерических тем – алхимии, кабаллы, астрологии.  В книге шведского исследователя Томас Карлссона, посвященной работам Буре (в первую очередь эзотерическому произведению "Adulrunarediviva"), есть интересная иллюстрация, важная для понимания точки отсчета, одного из кирпичиков того культурного и мировоззренческого фундамента, на котором европейцами строилась наука история.

Церковный собор в Базеле, 1434 год. Представители христианских наций собрались для обсуждения церковных вопросов. Вскоре начался спор из-за того, что делегаты не могли определиться с тем, где кому сидеть. Каждый хотел сидеть справа, потому что эта сторона была почётной, и каждый хотел занять наиболее удобное место. Малые нации быстро поняли, что придётся сидеть на непрестижных местах. Однако и большие нации, такие как Англия и Испания, не могли договориться о том, кто заслуживает лучшего места. Во время спора представитель Швеции Николаус Рагвальди внезапно поднялся и заявил, что именно Швеция заслуживает самого почётного места. Во время речи, которая удивила остальных делегатов, Рагвальди объяснил, что Швеция была самой сильной и значимой страной. Готы появились в Швеции. Этот народ подчинил себе мир, и вся Европа была знакома с их историей. […] На церковном соборе кастильские делегаты, чтобы получить лучшие места, упоминали своих предков-готов.

Условности всегда были важны, сейчас, например, многие страны спорят о том, какая из них более демократичная.  Но все они, и супердемократические США, и абсолютно монархический,  но все же демократический Катар, все они чувствуют (или делают вид что чувствуют) себя членами одной большой семьи с одинаковым мировоззрением, и отстаивают (хотя бы внешне) определенные ценности. Примерно такой же семьей, если забыть про религиозную резню и прочие шалости, были в то время государства, сформировавшиеся на костяке германских племен. Германские племена это не только сами немцы но и скандинавы и франки и саксы. Так уж сложилось, что именно в этих государствах в средние века буйным цветом расцветала культура и наука.
На Руси все было менее лучезарно, и пока мы разбирались с игом, восточными ханствами, речью посполитой, смутой, лжецарями и прочими бедами, европейцы основывают университеты и вообще всячески культурно развиваются  закладывая разные циклопические сооружения типа Дуомо, Собора Парижской богоматери или Собора Святого Петра, внутрь которого можно спокойно засунуть наш Храм Христа Спасителя и еще и место останется, чтобы службы проводить. В итоге научно-техническое отставание было жесткими мерами ликвидировано основоположником Российской Империи - Петром Первым, перенявшим и внедрившим передовые западные достижения.

Эмиры в Катаре есть, а вот политических партий ни одной

Наверное именно при Петре и была заложена в национальный менталитет идея "догнать и перегнать запад". Ориентации на западный курс, в том числе, способствовала София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская, вытянувшая во второй половине 18-го века через прорубленное Петром окно в Европу множество своих немецких земляков включая ученых. Все это на столетия вперед определило развитие отечественной культуры и науки, истории, философии, взглядов на самих себя и соседей. Взгляды западничества вполне можно понять – есть готовый путь, давайте пойдем по нему и станем такими же как наши развитые соседи. Более того именно становление на этот путь и помогло Петру создать современную армию и флот, светское образование и развить книгопечатание, сделать заявку на империю, которую в итоге признали все западные страны. Проблема же "западного курса" не только в том, что нельзя быть большим роялистом, чем сам король, проблема заложена в тех самых "готах" и "не готах".

Приведу некоторые выкладки из работы В.В. Фомина "Варяго-русский вопрос и некоторые аспекты его историографии" 

Теорию готского величия и превосходства, заложенную шведами, закрепили в западноевропейской науке (а значит автоматически и в нашей) представители классической немецкой философии Фихте и Гегель. Фихте в начале 19-го века в работах «Замкнутое торговое государство» и «Основные черты современной эпохи» абсолютизировал роль германцев в европейской истории, утверждая перед слушателями и в печати, что они привили народам «иного происхождения» основную германскую систему «обычаев и понятий», христианство и культуру, что «независимость, свобода и равенство благодаря тысячелетней привычке вошли у них в характер». Германцы, по убеждению Фихте, были «нормальным народом», «который сам по себе, без всякой науки или искусства» находился, по сравнению с окружающими его «пугливыми земнорожденными дикарями, лишенными всякого развития», «в состоянии совершенной разумной культуры», и что именно они создали «истинное государственное устройство».

С особой силой рассуждения об «исторических» и «неисторических» народах, способных и неспособных создавать государства, из которых к первым были отнесены германцы, а ко вторым славяне, зазвучали в устах Гегеля. Так, в «Философии истории», представлявшей собой курс лекций по философии всемирной истории, читаемый в Берлинском университете в 1822-1831 гг. и дважды изданный в Германии в 1837 и 1840 гг., он был неумолим в заключении, что «Польша, Россия, славянские государства... лишь поздно вступают в ряд исторических государств и постоянно поддерживают связь с Азией», что «в Восточной Европе мы находим огромную славянскую нацию, обитавшую на западе вдоль Эльбы до Дуная... Однако вся эта масса исключается из нашего обзора потому, что она до сих пор не выступала как самостоятельный момент в ряду обнаружений разума в мире».

Интересно, что и в фундаменте советской идеологии лежали учения Маркса и Энгельса, которые в своих работах прямо призывали к террору, убийству славян и уничтожению России. В поисковиках можно найти много интересного, приведу только одну цитату.

"У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".Энгельс Ф.

Все эти идеи складывались не одну сотню лет, и никуда не делись, просто терминология поменялась сейчас больше говорят не о «пугливых земнорожденных дикарях» а про «отсутствие демократии» и про «нарушение прав человека». Получается сильное противоречие, сохранившееся до сих пор, чтобы встать на западный путь развития и принять западные ценности, нужно, в том числе, признать озвученные идеи неполноценности и признать большинство населения России тупой массой неспособной к историческому созиданию. Собственно все эти симптомы можно наблюдать у оппозиционеров типа Ксюши удивляющейся "лошиному и колхозному народу" (смотреть на секунде 51), командира Навального вопрошающего в толпу "че встали как бараны е#@^ый в рот" (смотреть) или знатного оппозиционера Поднебесного объявившего 1,5 миллиона Нижегородцев "быдлом" (видео удалено). И это их абсолютно неумное с точки зрения политики поведение никакая не оговорка и не временное помутнение рассудка, это мировоззрение, то самое следствие глобальной проблемы западного пути.

Поднебесный смотрит на тебя, как на быдло.

Германоцентризм есть не только в исторических исследованиях, он, по сути, есть вообще во всех гуманитарных отраслях знаний – в археологии, лингвистике, экономике. Замечу, что возвеличивать собственный народ и собственную страну это абсолютно нормальная и здоровая практика. Те же американцы абсолютно уверены в том, что их страна самая лучшая, а по их образу и подобию должны быть изменены внутриполитические и культурные устройства всех остальных стран.  И у нас, например, тоже была своя идея «Москва – третий Рим» провозглашающая Русь последней опорой истинной христианской веры, наследницей римской империи.  А одно время мы были центром общемировой революции пролетариата и тоже стремились распространить свое мировоззрение, преуспев почти на половине земного шара.

Хорошо, что в нашей стране свобода слова это не пустой звук, как на западе, и мы можем свободно обсуждать острые темы, называя черное афроамериканским черным, а белое белым. Поэтому можно сказать прямо – не будем удивляться русофобии в некоторых странах, ведь у многих наших людей есть точно такое же четкое убеждение в превосходстве русского народа над азиатами например или кавказцами. Чего же удивляться европейцам? Да и бог с ними, тем более что на бытовом и экономическом уровне со многими странами у нас тесные связи и нормальные отношения. Главное не то, что думает о России какой-нибудь эстонский либерал. Главное как к России относятся её граждане, это первично. Но в нашей культуре столетиями сидит вот это "догнать и перегнать", "у нас все плохо, а у них хорошо", "мы темные и отсталые". Даже к новостям о каких-то косяках, например в США, половина комментариев "а у нас еще хуже"!  И это не объяснишь "это все боты".  Это уже стало частью менталитета просто. Даже на бытовом уровне. И непонятно, что с этим делать. Как можно требовать уважения от других, если мы сами его не имеем?

Напоследок предлагаю обсудить альтернативы этому самому западному пути и идеологии гонки за лидером, ущербной хотя бы потому, что непонятно в какую, простите, задницу этот лидер в итоге прибежит. Чисто православный путь, боюсь,  для нас уже практически закрыт – советская эпоха атеизма, сохранив базовые моральные ценности православия и имперскую идею, удалила всю внешнюю атрибутику так важную для религии. По сравнению с тем же западом мы крайне нерелигиозны, не в плане соблюдения заповедей, а в плане соблюдения каких-то формальностей. Так что православие это только одна из идей но не ведущая. Социализм? Неудавшаяся братство народов провалилось и сейчас в нас все меньше желания всех умыть и одеть, и все больше желания спросить: "а чем вы будете платить за мыло?". Панславизм? Невозможен еще с незапамятных времен разделения славян на западную и восточную ветвь. Мне в сто раз ближе наши чуваши и татары, чем какие-нибудь поляки. Идея сильного государства, стоящего в центре некого евразийского союза? Пожалуй да, неплохо, но все слишком  уж непонятно и зыбко в современном мире. Третья мировая опять же маячит, или даже уже идет.

В итоге, наверное, нам нужен некий сплав отдельных частей, или всего этого сразу. И нужен алхимик, который из обозначенных компонентов сварганит нам философский камень под названием Россия. Что же до меня лично, очень хотелось бы, чтобы в ближайшие хотя бы лет сто из нашего менталитета ушло отношение к стране как к матери, которая плохо воспитала, купила слишком тесную квартиру, и денег, сволочь, мало присылает, даже пятый айфон не купишь. А когда у сына спросят про мать, он говорит что-то вроде: «Да моя-то вообще алкоголичка, сраная параша, а не мать. Вон у соседа мать хорошая».  Вот от этого очень бы хотелось уйти, куда бы мы не шли.  Очень.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(23:45:50 / 03-09-2013)

Ум, честь и совесть - как ни странно:)) Без них ни как... Начинаем с себя.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:59:59 / 03-09-2013)

отличная статья.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(04:57:31 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:27:48 / 04-09-2013)

это грифованная информация

))

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(04:58:15 / 11-12-2014)

 .

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:43:58 / 04-09-2013)

Большое спасибо, она долго формулировалась. :)

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(04:58:30 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(01:40:54 / 04-09-2013)

Да, наверняка такие люди (историки) есть на ресурсе. Алтернативщики и прочие несогласные неизбежны при существующем анархическом формате. :)

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(03:32:22 / 04-09-2013)

:-)

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(00:07:03 / 04-09-2013)

Народу навязана целая система комплексов. Что Русские ничего не умеют, что они ленивы ,и не хотят работать.Что все мы пьяницы, алкоголики. Причем в этом нас убеждают практически все СМИ, в том числе и государственные. По 1 каналу ратуют за самогоноварение -обьясняют нам неразумным, что литр самогона обходиться всего то в 40 рублей. Эта система восприятия уже заложена в нас почти с самого детства. Скажи "Итальянская обувь" - и сразу грезиться качество и удобность. А от словосочетаний "русское авто", "русская электроника" - одни кошмары. Нам буквально навязывают Быдловатось, отсутствие какой либо морали, распущенность. И молодежь, имея и так кучу комплексов, ведет себя подобно новым "героям "с каналов ТНТ, СТС .

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:53:45 / 04-09-2013)

Но у нас ведь были и патриотические подьемы, в Отечественную 1812, во Вторую Мировую. Мне кажется дело тут не столько в каком-то внешнем навязывании. Это у нас какой-то непонятный менталитет сложился, может в том числе и православное нестяжательство тут какую-то роль сыграло, а не только немецкие ученые в период зарождения и становление нашей науки. Если богатый мужчина, значит наворовал, если богатая женщина - значит насосала. Когда у тебя все хорошо, это стыдно ну и т.п.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:01:27 / 04-09-2013)

.Если богатый мужчина, значит наворовал, если богатая женщина - значит насосала.

Потому что это правда, или близко к правде.

Когда у тебя все хорошо, это стыдно ну и т.п.

Хорошо и богато - разные вещи. Противоположные. И не нужно их насильно соединять . Это уже сделано в протестантизме, и что получилось, мы видим здесь и сейчас.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:01:13 / 04-09-2013)

Ваше право так считать. Но лично для меня ваша позиция означает, что вам в жизни, например, не встречалось умных и сильных женщин, которым для достижения успеха совсем не нужно раздвигать ноги.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:06:57 / 04-09-2013)

Загнул ты, разгибай. Мало ли чего мне встречалось, не надо из исключений правила городить.

По сути скажи чего-нибудь. Пока я вижу, как ты тихой сапой пропихиаешь протестантские идеи, отодвигая наше, родное, посконно - домотканное.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:20:47 / 04-09-2013)

"Идея сильного государства, стоящего в центре некого евразийского союза? Пожалуй да, неплохо, но все слишком  уж непонятно и зыбко в современном мире. Третья мировая опять же маячит, или даже уже идет."

"Но у нас ведь были и патриотические подьемы, в Отечественную 1812, во Вторую Мировую."

Вы же всё верно ухватили, и даже уже всё и сказали-то. Причём - не отвертеться нам от Третьей Мировой, Россия в ней - в любом случае почётный и постоянный участник. Так уж повелось в истории - территория то у страны громадная, где бы не полыхнуло, а пожарниками - всё равно русские.

Я уже много раз говорил и тут, и на встречах - сейчас сверхзадача лишь оттянуть вступление России в эти разборки на максимально поздний срок, когда мировое месилово уже будет идти в полный рост. Как только русские солдаты попадут в окопы - Россия уже мало чем будет управлять. Но, ещё раз - без нас Мировая война никак не обойдётся.

Короче - надо смотреть на опыт США в Первую и Вторую Мировую и творчески его применять на практике. Хватит таскать угли для "союзничков" и "братушек".


Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(10:05:23 / 04-09-2013)

В гранит!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:11:57 / 04-09-2013)

Алексей, "пожарники" и пожарные- это разные понятия.

Вероятность 3 МВ действительно высока,но она не неизбежна. Достаточно нейирализовать штаты( там,допустим,белый параход от Острецова; внутренний социальный взрыыв и тд) и Европа сама "лягет" и раздвинет ножки.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:56:27 / 04-09-2013)

> Алексей, "пожарники" и пожарные- это разные понятия.

Русские будут и пожарниками и пожарными.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:29:57 / 04-09-2013)

Вы знаете, назвать специалиста пожарной службы МЧС пожарником, значит оскорбить его.Ведь пожарники  - это те,кто - "сами ми не руськие,дом наш сгорел и очень кушать хотца."

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(14:39:01 / 04-09-2013)

Я понимаю, что Already Yet оговорился, сказав, что русские всё равно будут пожарниками, желая указать на то, что они будут тушить пожар. Но. Прочитайте ещё раз мое сообщение. Я его вам даже приведу.


Русские будут и пожарниками и пожарными.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:06:11 / 04-09-2013)

У вас тоже была в детсве книжка про пожарные машины? Там еще на последней странице чувак в теплоотражающем костюме. :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:24:27 / 04-09-2013)

Вот такой могучий русский языка :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:32:42 / 04-09-2013)

"Европа сама "лягет" и раздвинет ножки"

Не будьте столь безудержным оптимистом. Статья именно об этом - основное оружие Европы - это очень сильный, сегодня в первую очередь - культурный проект.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:38:28 / 04-09-2013)

Поэтому и войны в ближайшем будущем не будет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:53:45 / 04-09-2013)

"Классическая" Европа с её культурой быстро трансформируется. Мультикультуризм даёт свои плоды. Кругом - чужаки, живущие по своим нормам. Кроме того - ЮЮ, рапространение культа всевозможных удовольствий, пропаганда ЛГТБ...

Можно сказать - той Европы уже не осталось. Старушка доживает свой век, на её обломках строят ночные клубы и минареты.

В Германии последние 6 лет рождается ок. 660 тыс детишек в год, из них немцев всего 400 тыс.

А всего  40 лет назад в двух Германиях рождалось 1.2 млн. немцев.

Вы правы - практичски воплощён в жизнь сильный проект по  переформатированию Европы.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:05:07 / 04-09-2013)

Конечно не обойдется, тут и сомнений нет. А насчет максимально позднего - хрен его знает. Представьте, что повторяется 08.08.08 и что, принимать решение "никаких военнных действий"? Мне кажется тут лучше говорить о своевременности и соизмеримости наших ответок. То есть окоп как-то избежать, и в то же время, когда это нужно, пульнуть пару искандеров, ну или тополей, не дай бог.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:24:50 / 04-09-2013)

"Окопы" подразумевают изнуряющую оборонительную войну. На своей территории.

Без сомнений - в ней русские сильны, как никто - достаточно глянуть на список культовых побед русского оружия. Почти все - оборонительные сражения.

Однако, я всё-таки хотел бы, чтобы такие сражения были вынужденной мерой. а не стратегией участия России в 3МВ.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(20:55:26 / 04-09-2013)

Но в нашей культуре столетиями сидит вот это "догнать и перегнать", "у нас все плохо, а у них хорошо", "мы темные и отсталые"."

"Это у нас какой-то непонятный менталитет сложился, "

Я бы хотел уточнить, что значит "нашей" и у "нас"? Если  говорить о тех молодых и не очень, которых в 1812 ловили по Москве на улицах и вели в определённые органы на предмет шпионства, то это делали не за их иностранный покрой платья, а потому, что эти русские ПЛОХО ГОВОРИЛИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Это одни наши, воспитанные в гнусном пренебрежении ко всему родному, для которых запад - икона. А вот в сражении при Кунерсдорфе, где Фридрих II потерял почти всю свою армию и которого Салтыков, как зайца, гонял по всей Европе - это тоже наши и преклонения, перед олицетворением запада, Фридрихом Великим я не наблюдаю.

Я к тому, что те 3-4 процента верхушки, насаждающие в народе, вы правы, столетиями мнимое превосходство запада это не есть все мы. Точнее, к нам, остальным 95% этот менталитет низкопоклонства не имеет никакого отношения. Просто эти 5% более горласты и только.

И позволю два слова о техническом отставании. На западе собор построили, честь им и хвала, но вот отлить царь - пушку чего то не хватило, а немного позже НИГДЕ в Европе не смогли ОБТОЧИТЬ хотя бы одну колонну подобную 112-ти исаакиевским, больше 100 тонн были некоторые.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:42:53 / 04-09-2013)

>остальным 95% этот менталитет низкопоклонства не имеет никакого отношения

Про патриотические подьемы во время войн я в комментариях уже говорил, галломания не помешала навалять наполеоновской армии. Но это не значит, что её у нас не было, или что те кто равнялся на Францию, был плохим человеком или предателем. И низкопоклонство неправильное слово. Давайте возьмем какой-то более близкий к нам исторический период - например советский союз. Как все плохо на загнивающем западе рассказывали на государственном уровне именно верхи. Но культура- и вещи проникали в среду простых людей. А те кто бывал за границей считались счасливчиками. Это никакое не приклонение, просто у запада красивая обложка и многим она нравилась и сейчас кому-то до сих пор нравится. Простому человеку, не горластому из 5%.

>И позволю два слова о техническом отставании.

Вы правы, мы во многом таки догнали, а где-то и перегнали.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(23:17:55 / 04-09-2013)

Но
культура- и вещи проникали в среду простых
людей."

Вы правы, на вещизме нашу верхушку и сломали, да и нас тоже...

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(00:17:00 / 04-09-2013)

Развёрнуто,кратко и понятно.Отличная статья.Спасибо.P.S Ваше предложение обсудить возможные варианты развития и создание "сплава" на ресурсе, позволяет мне предположить что у вас есть некие идеи.Озвучите? Тезисно.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(01:03:58 / 04-09-2013)

Спасибо. По вопросу очень много сказано и очень много споров было, во все времена. Я несколько вариантов упомянул уже, и какого-то одного не придерживаюсь. Что касается этого сплава - боюсь не хватит алхимических познаний, чтобы сказать что-то новое. Для меня, пожалуй, главное что в любой идее должно быть что-то, что уберет вот это отношение к стране, которое сейчас из многих вылазит. Но рецептов работающих для общества, кроме целенаправленного патриотического воспитания, я не знаю. Плюс опять же какая-то гармония должна быть с собой и с окружающим миром, чтобы вместо ненависти была любовь.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:15:42 / 04-09-2013)

Но рецептов работающих для общества, кроме целенаправленного патриотического воспитания, я не знаю.

Патриотизм в отрыве от других моральных ценностей может превратиться в свою противоположность.

Плюс опять же какая-то гармония должна быть с собой и с окружающим миром, чтобы вместо ненависти была любовь.

Придумай хоть что-нибудь, помимо христианства. Не получится. И знаешь, почему?

Потому что оценивать результат ты будешь с точки зрения христианства.

Вот пидорское сообщество основной идеей несет в себе именно любовь. И что? Для нас они пидоры.

Толерантность, продельно позитивная идеология, превращается в  инструмент разрушения, почище "Томогавков".

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(08:39:24 / 04-09-2013)

"Придумай хоть что-нибудь, помимо христианства. Не получится."

Как насчет коммунизма?

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:47:20 / 04-09-2013)

Что за коммунизм? Замутите интригу, хоть слегка.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(09:06:55 / 04-09-2013)

Конечно же имеется в виду гуманистическая идея, владеющая умами в России последнее столетие.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:22:33 / 04-09-2013)

Каждое слово клещами тащить надо.

1. Гуманизм, как прямой предок либерализма, несколько потерял свою ауру безусловного добра в последнее время.

2. А формулировки коммунизма как не было, так и нет. Посмотрите в Вики определение. Это же, за такие вещи лицо бить надо. Такой коммунизм, про 100 сортов колбасы нам не нужен!

3. Да и не может экономическая концепция решить проблемы духа. Точнее, может, но получается кошмар.

4. Абсолютное большинство предложений по идеологии отталкивается от аксиомы "Я волшебник, у меня есть волшебная палка". Это не годится.

5. Базой должно служить положение "Я сисадмин (программер, слесарь-гинеколог, собачий парикмахер...), ленивая тупая скотина, учиться ничему не хочу, потому что все знаю, шевелиться по жизни подссыкаю". Это реально. Вот и попробуйте из такой позиции реализовать в теории и на практике глобальную русскую коммунистическую идею. Не забудьте первоочередно ознакомить с ней ФСБ и администрацию президента, пусть защитят и деньжат подкинут.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:19:48 / 04-09-2013)

Вот пидорское сообщество основной идеей несет в себе именно любовь. И что? Для нас они пидоры.

Это потому, что надо различать между любовью и похотью.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:23:29 / 04-09-2013)

различать между любовью и похотью.

Это в нашей, христианской системе координат, именно такое разделение.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:17:13 / 04-09-2013)

Я кратко уже описал, почему христианство не подходит для ведущей госидеи, способной сплотить и продвинуть империю в светлое будущее. Наше общество нерелегиозно в плане исполнения традиций, большинство поддерживает идеи но не хочет ходить в церковь и кто-то даже резко против неё (некоторые ученые например). Идея должна быть такой, чтобы её могли поддержать максимум населения. Что делать атеистам типа меня? Что делать мусульманам? Поэтому религия только одно из слагаемых, а не готовый рецепт.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:53:22 / 04-09-2013)

Идея должна быть такой, чтобы её могли поддержать максимум населения

Мне представляется, что это неверный ориентир - на максимум населения. Пример: Америка с их поддержанной большинством идеей "потреблять всё больше и всё лучше". Большинство - это инертные и ведомые 95%. А вот какую идею приимут активные, ведущие 5% - вопрос.
Вроде, уже всё перепробовали, ничего нового и привлекательного настолько, чтоб этому служить, нет.
А идее именно служат. Её несут, как знамя, под которое собираются единомышленники, исповедуют её и служат ей, как слуги. Так вот именно идея служения, идея жизни человека - как служения и убита. Мы не рабы! Мы не слуги! Мы - не нанимались! Потому, что мы - Личности, Самипосебе и Всех в Рот Е...!  Такая вот сейчас господствует "идея". "Я" - как цель и средство, как смысл и суть.
Имхо.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:31:43 / 04-09-2013)

Я не готов служить церкви я готов слюжить некой абстрактной родине. В смысле немного повзрослев, немного поездив по своей стране и другим странам, немного узнав историю России начинаешь ощущать собственное единение со всей этой культурой, с какими-то своими предками которые тут жили. Быть самостоятельной личностью непохожей на других это неплохо, и это обязательный этап взросления, я считаю. Но нужно мыслить как-то шире. Ну вот сейчас ты личность, и ешь десять сортов колбасы, а завтра ты умер, и какая разница сколько и чего ты сожрал? И какая разница что у тебя за индивидуальность, если ты всеравно мертвый уже. Религия дает рецепт, живи по понятиям заповедям и все будет ок. Но это опять личный рецепт. Я предлагаю другой - жить, зная, что ты часть чего-то большего. Часть страны, часть культуры, часть народа, часть этноса. И, действуя как часть, и делая что-то, укрепляющее это целое, кусочек тебя всегда будет жить в этом самом целом. Как сейчас в нас живут все погибшие в великую отечественную, да и вообще во всех войнах.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(12:48:37 / 04-09-2013)

Удивительным образом Православие отвечает вашим желаниям:
-единение со всей этой культурой (более 1000 лет Православию на Руси, со всем богатством и многообразием её культуры)
-единение...с какими-то своими предками которые тут жили (у Бога все живы)
-Ну вот сейчас ты личность... а завтра ты умер, и какая разница сколько и чего ты... (у Бога все живы)
-жить, зная, что ты часть чего-то большего ( Причастие. Принимая частичку Бога, становишься его частью. А это принадлежность к гораздо большему, чем к стране-культуре-нароу-этносу)
-действуя как часть, и делая что-то, укрепляющее это целое, кусочек тебя всегда будет жить в этом самом целом (христианин, как "кусочек" Церкви Христовой; Бог - как Целое, а ты, как частичка, породнившаяся с ним через принятие Христа и с помощью Церкви).

Так что, конспирологически прищурясь, задамся вопросом: "А не  замаскированный ли вы батюшка?"

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:57:40 / 04-09-2013)

Отвечает, но есть самый важный пункт, из-за которого провославие лично мне не подходит. В "делая что-то, укрепляющее это целое" вы заменили страну и этнос на Церковь Христову и Бога. Я не хочу жить укрепляя церковь или бога. И я не считаю, что эти две вещи больше или важнее чем страна, в которой этих разных церквей и богов видимо нивидимо. Причем разных.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:12:13 / 04-09-2013)

Я не заменил, а намекнул на иерархию ценностей. Сначала - Бог, потом этнос-страна-предки, потом моя семья, потом я.
А Бога укреплять и не надо. Он сам укрепит любого. )

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:55:57 / 04-09-2013)

Я предлагаю другой - жить, зная, что ты часть чего-то большего.

В православии каждый - солдат Христа. Т.е. ты на стороне добра и присягаешь в этом всем, кто с тобой, перед лицом высшего авторитета - Бога. На той стороне Сатана со своим войском. И война - всегда. Отдохнешь на том свете.

Куда уж больше? Что можно сконструировать глобальнее, где найти цель благороднее?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:59:57 / 04-09-2013)

Про опасность и ущербность черно-белой картины мира я вроде уже писал когда-то. Мир не черно-белый, он всех цветов радуги, и в нем нет таких простых рецептов типа "воюй на стороне добра и все будет хорошо". Янки вот тоже на стороне добра воюют.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:02:05 / 04-09-2013)

Мир не черно-белый, он всех цветов радуги,

Ты путаешь мир со знаменем пидорасов.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:35:30 / 04-09-2013)

Я не хочу общаться в таком тоне, наш с вами диалог на этом закончен.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:03:58 / 04-09-2013)
А зря... диалог был интересный, хотя может быть и не всем приятный по тональности...
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:09:33 / 04-09-2013)

>Идея должна быть такой, чтобы её могли поддержать максимум населения.

Христианство (Православие) этому не противоречит-большинство населения России могут его поддержать (70-80% условно).

Другие идеи (коммунизм, демократия,ислам и т.д.) -получат намного меньше поддержки.

>Что делать атеистам типа меня?

При всем уважении к Вам , вы не "атеист", а скорее "православный атеист".

Другого и быть не может , если Вы выросли в России в не мусульманских регионах.

Что Вам делать- поддерживать идею объединяющую большую часть населения страны, оставаясь со своими убеждениями. Неволить , я полагаю, никого не будут.

>Поэтому религия только одно из слагаемых, а не готовый рецепт.

Не "религия" , а вера. Небольшая поправочка.

>Что делать мусульманам?

То же, что они делали в Российской Империи.

P.S. Без объединения людей- а сейчас происходит наоборот активное разобщение-ничего хорошего не получиться. Будет множество групп и классов людей- отличное поле для игр различных недоброжелателей России в игру "разделяй и властвуй".

Примеры игры -мы видим в Ираке,Ливии,Сирии и т.д.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:36:44 / 04-09-2013)

Не буду спорить, это же личное мнение каждого - за какую идею выступать. Я же не против православия, как такового, я против выдвижение его как единственной гос. идеи. Это получится теократия и какое-то замыкание в себе. Мне кажется, нам нужно что-то более широкое, и способное еще и на соседей повлиять в культурном плане.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:18:35 / 04-09-2013)

Идея должна быть такой, чтобы её могли поддержать максимум населения.

Идея должна быть правильной, в первую очередь. Т.е. стратегически жизнеспособной, максимально информативной для мировоззрения и позитивной. Да, и исторические корни она должна иметь, проверенные, с положительной практикой. 

А максимум сейчас поддерживют религию денег - тот самый протестантизм, ответвление сатанизма.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:42:16 / 04-09-2013)

Хорошая статья, полностью с Вами согласна.

Порой приходится молодёжь из ближнего окружения просвещать и урезонивать - ибо они выросли во времена унижения России.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(11:31:18 / 04-09-2013)

Конечно, системное образование; конечно, государственная или общенациональная идея (идеи); конечно, эффективное управление и много что еще, но это из списка не сразу достижимого... А вот что можно сразу:

1) хитрее надо быть, не со всеми простоту свою являть, иметь глаза на затылке, выводы не только из своего, но и чужого опыта делать, все время давать себе, своим результатам и своему окружению оценку... Быть начеку! - и не только в быту

2) важна взаимопомощь, помогай единомышленникам, ищи таковых, прочищай мозги себе и небезнадежным, кого встретишь, будь немного гуру, обобщай, делай выводы, делись, но не настаивай, чтоб не стать при этом смешным

3) нужно отказаться от болтовни по любому, тем более серьезному поводу, руководить своей речью, фильтровать базар и отвечать за свои слова

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(01:30:52 / 04-09-2013)

Это практические советы по продвижению идеологии? :) Может быть, может быть. В политической борьбе и борьбе идеологий почти все средства хороши, главное не дойти до красного террора. ;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:35:30 / 04-09-2013)

отчего же ?

меня часто призывают быть более жестоким, чем я есть

))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(01:43:06 / 04-09-2013)

Ну это всего лишь небольшая цензура. Я её не сильно одобряю, но сам в общем-то использую, ибо альтернатив нет. Или вас уже тут призывают кидать бомбы в особо злостных флудеров? :О

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:44:43 / 04-09-2013)

такое желание появляется естественным путём )))

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(11:31:35 / 04-09-2013)

.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:37:34 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:59:12 / 04-09-2013)

вряд ли поможет.

думаю

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:37:50 / 11-12-2014)

.

  

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(03:22:27 / 04-09-2013)

"...одной из главных проблем истории российского государства, как я уже сказал, является её германоцентризм"

Я думаю что германоцентризм - проблема автора, а не России. Притом, тяжелая проблема.
По моим наблюдениям в России более популярны евразийство и славянофильство, что хорошо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:23:44 / 04-09-2013)

Германоцентризма - полным-полно. Сама династия Романовых после середины XVIII века - уже чисто немецкий проект. А ею сейчас все музеи забиты в канун 400-летия.

Что, конечно, не отменяет других векторов, но очень сильно их ослабляет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:23:25 / 04-09-2013)

Германцы сами себя как правоприемников Римской империи считают. Романовы - звучит как Roma Nova  вот такие странности в пупочной конкуренции навазанной из-вне.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(09:32:59 / 04-09-2013)

По моим наблюдениям в России более популярны евразийство и славянофильство, что хорошо.


Среди народа- да более популярны.

Среди элиты, авторов основных СМИ, преподавателей ведущих вузов-, автор совершенно прав, преобладает "германоцентризм".

Они определяют курс развития современной России.

.

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(10:08:56 / 04-09-2013)

Причём, что Россия по сути и есть та самая Евразия. (И Китай в данном случае не на востоке, а на юге).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:42:33 / 04-09-2013)

Попробуйте-ка, Машенька, на досуге совместить такую простую русско-славянскую черту, как милостивость-добродушие-открытость, что в народе именуется фразой «душа нараспашку» с улыбчивой, хитро-прищуренной и мёртвой «добротой» евразийства. Для начала.

Кстати, подобных местных мутантов, искаженных на фоне навязанной нам чужой вывернутой наизнанку морали, лично я уже встречаю повсеместно. Это еще хуже, чем сам кривой оригинал чистого евразийства... 

 

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(01:55:57 / 05-09-2013)

У меня знакомые армяне и они очень отзывчивые и добронамеренные люди. Евразийцы.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:25:40 / 04-09-2013)

А либеральные реформы 90-х, современные экономические школы, многолетний белоленточный протест, бесчисленные комментарии о том как тут все плохо и как там все хорошо, современные школьные учебники про плохой совок и хорошего Ельцина, это евразийство или славянофильство? Или все-таки курс на запад?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(03:41:06 / 04-09-2013)

Покачто Запад нас поставил раком и нам бы встать с колен! НЕТ ИДЕИ. Ибо в текущей позе мы не особо прытки. Но проблема заключается в том, что поставив нас раком нам навязали нежизнеспособную модель, капитализм. Получается замкнутый круг. Система тупиковая для развития, а для смены системы нужно развиться... Ну хотя бы вернуться на уровень СССР 90-ого года...

Конечно сразу хочется предположить что революция - спасение. Но это не так. Или не совсем так. Но и мягкой трансформации для возврата на курс развития, в социализм не выходит.
Учить детей хорошему и доброму, и глядишь через пару поколений произойдёт очистка от захватившей страну в 90-х идеологии рвачей-предателей.

Нам надо перемолоть, куда-то утилизировать поколение взрасченное на идеологии либерализма - индивидуализма и "общечеловеческих ценностей". То есть, почти всю сегодняшнюю элиту и их детей. Но они сегодня ломают под себя систему образования и контролируют СМИ... Опять замкнутый круг!

Кроме всего прочего нас вмонтировали в МРТ, в глобализм. Это потеря суверенитета. Многое что нужно решать в этом положении не решается.

Куда ни кинь всюду клин!

Конечно будет прекрасно если всех наших миллиардеров и "эффективных" менеджеров Минск подаст в розыск... Начнут думать о России (хотел сказать о родине, но какая у подонков может быть родина?!)

Путь Сталина представляется единственным вариантом. Железный занавес с окошками, перемалывание компрадров, потуже пояса... И работать, работать, работать!

Ах да, идея? Ну сегодня вопрос стоит просто - ВЫЖИТЬ! Спасти нацию, страну, свою культуру и свою цивилизацию. Есть ещё вариант пойти и разорить Запад, поставить уже его на колени, чтобы ближайшие сто лет не гадил. Это самое эффективное, что мы можем сделать, но при их ядерной дубине это пока фантазия. Но Прокси Вор надо осваивать! Почему это работает только против нас?!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:28:15 / 04-09-2013)

Вот я и говорю, все пока слишком зыбко в мире, и маячит война. Война это разрушение существующих структур, включая те цепи, которыми мы скованы. А вот что будет построено дальше... посмотрим.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(04:44:22 / 04-09-2013)
Хорошая статья.
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:05:02 / 04-09-2013)

Чисто православный путь, боюсь,  для нас уже практически закрыт – советская эпоха атеизма, сохранив базовые моральные ценности православия и имперскую идею, удалила всю внешнюю атрибутику так важную для религии.

Это, как минимум, странный посыл. Почему внешняя атрибутика так важна, что прямо, играет решающую роль?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:43:54 / 04-09-2013)

Потому что религия складывается как из системы ценностей, так из определенных правил и запретов, а так же обрядов и церемоний.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:20:09 / 04-09-2013)

И что? Меньше стало церквей, православие вычеркиваем?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(13:51:06 / 04-09-2013)

Обрядовая сторона и чтение молитв в православии так же важны как и таскание ведер с водой и камней в кунгфу - тренинг, настраивание себя на определнный лад.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:45:11 / 04-09-2013)

> Интересно, что и в фундаменте советской идеологии лежали учения Маркса и Энгельса, которые в своих работах прямо призывали к террору, убийству славян и уничтожению России.

Цитату из Энгельса вы привели, а что насчёт второго? Зачем он русский язык изучал?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:15:17 / 04-09-2013)

Некоторые цитаты вот тут http://www.tinlib.ru/politika/marks_protiv_russkoi_revolyucii/p9.php

Энгельс:

"Хотите ли вы быть свободными  или хотите быть под пятой России ?"

"Вплоть до настоящего времени русские, к какому бы классу они ни принадлежали, еще слишком варвары, чтобы находить удовольствие в научных занятиях или в умственной работе (исключая интриг), поэтому почти все выдающиеся люди, служащие в русской армии, — иностранцы, или — что значит почти то же самое — «остзейские» немцы из прибалтийских губерний"

"Русские, будучи подражателями во всем, выполнят все, что им прикажут, или все, что их заставят сделать, но они не сделают ничего, если им придется действовать на свою ответственность."

UPD: блин, я вам опять Энгельса зацитировал. Вот вам из Маркса:

Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия.

«Эта великолепная территория имеет несчастье быть населённой конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации»

«Славянские варвары – природные контрреволюционеры, особенные враги демократии».

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(14:55:41 / 04-09-2013)

> Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия.

А что было колыбелью "Московии"?

Вторая цитата немножко комментировалась тут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB

К третьей можно применить те же агрументы.

И русский язык-то он зачем изучал?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:23:13 / 04-09-2013)

Не буду с вами спорить, возможно я зря упомянул Маркса и нужно оставить только Энгельса. А может и нет. Если есть контраргументы пишите, а те кто прочитает сделают выводы и возможно с вами согласятся.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:46:01 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:49:28 / 04-09-2013)

Спасибо, интересные ссылки, именно это интервью Натальи Нарочницкой читал когда-то, но при подготовке поста что-то он мне не попался.

Вырванные из контекста цитаты, конечно, вообще часто могут доказать что угодно про кого угодно и все это нужно с осторожностью использовать.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(08:46:09 / 04-09-2013)

 Дочитал до фразы "...пока мы разбирались с игом.." - и понял, что эту статью написал клинический русофоб, по кот. плачет 282 статья.........

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(09:12:54 / 04-09-2013)

> Дочитал до фразы "...пока мы разбирались с игом.." - и понял, что эту статью написал клинический русофоб

Поясните. Русофобию вы увидели в этой фразе?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:30:16 / 04-09-2013)

Ну видимо человек придерживается теории "ига не было, а все разборки - гражданская война". То что поддержка других теорий считается за русофобство, да, мне тоже странно.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(14:47:00 / 04-09-2013)

> Ну видимо человек придерживается теории "ига не было, а все разборки - гражданская война"

(Ирония) Ни ига, ни разборок не было! Было сотрудничество с монголами!

Начав чуть-чуть копаться в вопросе, вижу очень разные условия. У нас - Дикое поле и резня. У них - международная морская торговля, флот, страхование и готовность прыгнуть к колониям. Это немного объясняет разницу между Россией и Западной Европой.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:04:13 / 04-09-2013)

Скорее всего смысл русской идеи будет вложен в три слова. Она должна состоять из определения базовых русских национальных понятий, исходящих из культурных традиций, как ни крути основанных на православии, но, дающая возможность встраиваться в неё любым папуасам.

Мне лично не родить пока все три, но одно обязательное из трёх, я уже знаю точно — справедливость.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(09:10:46 / 04-09-2013)

Например пендосы считают вполне справедливым потреблять половину мирового богатства, потому что они самые умные и демократичные.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:25:07 / 04-09-2013)

Так милое сердцу Машеньки «евразийство» исковеркало и продолжает коверкать немало понятий и определений в этом мире. Поэтому у папуаса, которого обязательно поглотит русский мир, ибо расширение — это его еще одна определяющая черта, должно уже быть априори четкое понимание справедливости в русском исполнении — настоящем. Например можно теоретически вставить в три нужных слова «любовь», но «евразийство» уже и его испоганило до неузнаваемости. В частности поэтому Машенька с ультра больным папой сильно заблуждаются в пусть и искусственной только в их головах, но возможности соединения славянства с евразийством. Это всё равно что молоко с говном смешать. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(14:03:23 / 04-09-2013)

Что вы понимаете под евразийством - Н.С.Трубецкой, Л.Н.Гумилев или А.Дугин или кого-то ещё? И почему вы против евразийства?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:50:23 / 04-09-2013)

Я понимаю под евразийством её первую часть. Лично в себе и полученных знаний из выбранных собою, попадающихся мне книг, азии не ощущаю вообще, напрочь. Поэтому не знаю что это такое - вторая часть загадочного слова и почему кто-то решил, что мы азиаты даже если часть территории находится физически там. Уверен только, что большинство гадостей в стране начиналось именно через перенимание или копирование без перемалывания либо встречного процесса экспорта своих ценностей, крайне редкого, европейским «ценностям». Их основные, некоторые качества я описал. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:36:36 / 04-09-2013)

Справедливость - штука обоюдонаправленная. Должна применяться в первую очередь к себе самому. Обидели? Так может заслужил? Пнули? Так может за дело? Не додали мяса? Так может ты и не тигр?

Я  считаю одним из базовых русских национальных понятий - милосердие.
Вторым - совестливость.
Третьим - самостоятельность.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:51:12 / 04-09-2013)

А какой смысл в идеологеме, направленной только вовне? Я же написал, что идея должна исходить из глубины естественного характера народа — традиций и общих духовных ценностей априори свойственным. Ваши три — скорее прилагательные к чему-то более общему.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:47:42 / 04-09-2013)

Меня пока радует идея - Фабрики рабочим, земля крестьянам, власть советам.

Возражения типа "это уже проходили" не принимаются. Поэтому, что этого всего никогда не было. Частично во времена Иосифа Виссарионыча были реализованы первые два пункта, но с приходом хруща и они были похерены.

PS Причем заметь в этой идее о коммунизме ни слова. ;-)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:19:34 / 04-09-2013)

Национальная идея должна отвечать на вопрос ради чего нужны — «Фабрики рабочим, земля крестьянам, власть советам».

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:38:52 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:30:11 / 04-09-2013)

Физически понимаю для чего. Для исключение прелестей капитализма из нашей жизни, таких как кризисы, мировые войны и т.д. и т.п.

А вот как выразить это кратко и ёмко, в одной фразе, но прожигающей до глубины души и одновременно ясно выражающей, даже для недалекого человека, зачем,  выразить не могу.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:47:40 / 04-09-2013)

Я тоже. Еще — идея не должна содержать и намёка на экономический уклад, ибо он пох и если правильно сформулирована идея, говно типа капитализма туда не влезет при всём своём желании. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:34:05 / 04-09-2013)

говно типа капитализма туда не влезет при всём своём желании.

Или преобразится соотвтствующим образом. Как в конце 19, начале 20 века капиталистические предприятия староверов. Прибыль там считалась принадлежащей общине, т.е. всем работникам предприятия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:02:59 / 04-09-2013)

Немыслие себя без общины тоже должно быть отражено в идее.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(11:54:01 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:34:36 / 04-09-2013)

Тоже можно в справедливость засунуть.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(11:53:41 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:41:47 / 04-09-2013)

Напомни тезисно.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:39:49 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:02:15 / 04-09-2013)

Как система хозяйствования идеал, но это лишь инструмент воплощения идеи и на идею не тянет.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:40:12 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:24:09 / 04-09-2013)

Национальная идея — это и есть «куда идём», а как — уже можно в меру мутить.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:42:41 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:48:39 / 04-09-2013)

Её нет. И даже у нас я не встречал камрадов, которые бы утверждали обратное, ну, кроме нескольких маргиналов.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:42:57 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:06:08 / 04-09-2013)

Завтра. Сваливаю ...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:54:17 / 05-09-2013)

Проблема с выяснением "куда мы идем" на мой взгляд в следующем.

Чтобы построить вектор направления надо для начала выяснить откуда мы идем и где сейчас находимся. То есть иметь хотя бы две такие базовые точки. Тогда хотя грубо линейно продлив вектор в будущее можно прикинуть куда попадем.

Но со всем этим у нас проблемки.

Откуда? Историю переписывали, переиначивали, скрывали, перевирали не одну сотню раз. Так что понять точно откуда не представляется возожным. Чтобы донести идею куда идти до всех, все (ну или простое большинство) должны понимать и чуствовать нашу историю.

Где сейчас находимся? А с этим полный туман. Когда делали революцию в 1917м тогда четко понимали - от прогнившего капитализма вперед в социализм и далее по списку. А в нынешней точке получается повернули назад на 180. И как определить где мы и как построить это вектор?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:20:47 / 05-09-2013)

Согласен с вами. Поэтому ничего кроме возврата в точку распада ничего придумать не могу.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:43:24 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(22:00:55 / 04-09-2013)

Дык и артельное производство при Иосиф Вссырионовиче - тоже самое как само предприятие, так и прибыль была собственностью трудового коллектива.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:57:24 / 04-09-2013)

Самостоятельность наша дополняется общинностью.

Русские исконно расселялись не одинокими хуторками, как прибалты, а преимущественно большими сёлами.

Да, сегодня мы преимущественно в городах живём, порой не знаем, как соседа зовут, но дух взаимной поддержки в нас неугасим. И в трудную минуту это свойство нас спасает. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:13:33 / 04-09-2013)

>одно обязательное из трёх, я уже знаю точно — справедливость.

Скромненько так, Корсуненко вместо Христа (шутка). В том и фишка всех религий - вместо законов человеческих, бессмысленных и жестоких, всегда предлагается очевидная для всех в первый момент справедливость. Но во второй момент справедливость начинает расползаться как клопы, цепляясь за каждого индивидуально. И от Нагорной проповеди справедливость скатывается до костров инквизиции.

Единственный надежный вариант - это то, что образуется после прогорания костров идеологических, т.е. холодный пепел. Иначе говоря - право силы, а не сила права.

Будет новый феодализм, который хорош только тем, что законы устанавливаются локальные, короче, эксперименты проводятся над малыми группами людей, а не над всеми сразу. И дальше пойдет новый виток спирали. Старый как мир. Не следует заморачиваться идеями , они ничем не помогают и никуда не ведут.

Идеологии, религии, славянофильство и западничество, культы личностей и пофигизм - не более чем окраска, бахрома на биоценозе.

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:09:43 / 04-09-2013)

"Рассматривая проблему смешения понятий викинги-скандинавы-норманны я уже рассказывал об истоках готицизма и об одном из ранних его идеологов Юхане Буре  (в другой транскрипции Иоганн Буреус). Этот ученый был первым исследователем рун и называется отцом шведской грамматики.

"пока мы разбирались с игом, восточными ханствами, речью посполитой, смутой, лжецарями и прочими бедами"

Только орхоно-енисейские руны, только хардкор. Тогда мы изящно совмещаем тезисы товарища Иоганна Буреуса с нашей реальной историей. ;)

А то как-то после прочтения книги "Древнеславянское руническое письмо" меня даже грусть взяла: как можно долго и упорно искать то, чего не было в природе и в истории. И даже - почти найти...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:33:17 / 04-09-2013)

Я про эту адулруну только мельком прочитал. Там адская кабаллистика и взрыв мозга.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:40:22 / 04-09-2013)

Прочитал все комменты: похоже, что обсуждение главной темы рассыпается на множество разнонаправленных тематических веток...

Но у меня есть предложение. Если поиски идеи так надолго затянулись и никто не предлагает ничего бесспорного, то, может быть, у нас остается одно сильное средство, которое надолго заменит отсутствующую идею? (Создать рабочую инициативную группу, разработать Манифест в адрес Президента, Думы и Правительству и ) Потребовать введения чрезвычайного положения, обосновать есть много чем, начиная с угрозы МВ-3, со всеми вытекающими... А это целый комплекс всего, воздержусь описывать. Но каждому на его рабочем месте "слесаря-гинеколога" сразу доходчиво станет ясно, что Страна в нешутейной опасности, что главная задача - избежать большой беды, которой нам определенно грозят наши партнеры.... То есть, объявить ЧП ДО того, как нас реально поставят перед необходимостью это сделать, а ? Упредить супостатов? Вот такой вариант операции а-ля "Башни-близнецы"?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:11:03 / 04-09-2013)

Вот и я говорю: чтобы собраться (сосредоточиться) нужна большая беда. И тогда все идеи и идейки осыплются как шелуха и воссияет единственная и инвариантная национальная идея всех народов: "Наша мама лучше всех". В нашем случае - "Великая Россия!"

Но во-первых, это не руководство для всего человечества, максимум для Евразиии. Во-вторых, это национальная идея требует крови, пота и слез.

Если есть осознание этой двуединой формулы, то тогда всем или снять крестики или надеть трусы, прежде чем объединиться,  нужно решительно размежеваться.

 

 

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:21:18 / 04-09-2013)

Да, к сожалению это не тот вопрос на который можно найти какой-то простой и однозначный ответ. И решить его методом "ЧП" вряд ли получится.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:52:49 / 04-09-2013)

Возможно, Вы согласитесь, что качество населения снизилось за последние 30 лет. Это и уровень образования и уровень самосознания, навыки, умения, увлечения и профессиональная квалификация. То есть, говорить нужно с менее понятливым народом, тут реформаторы, которые выращивают потребителя вместо творца (фурсенко) многого добились. Значит, нужны простейшие и ярчайшие средства, например, явление волшебного мессии, или ожидание новогоТунгусского метеорита, который уже виден на экранах телевизоров, или откровения из особых уважаемых источников... Не будет потрясения - не будет понимания. С новыми идеями можно идти только к алчущим знаний, а кто сегодня алкает?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:45:40 / 04-09-2013)

Мы уже с вами как-то дискутировали на подобную тему. В смысле что когда бабахнет, то все ненастоящее само отвалится, и останется то, что помогало нам выигрывать войны.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:26:23 / 04-09-2013)

Тогда сформулирую по-другому: рассчитывать, что  отвалится что-то ненастоящее, а сохранится все дельное - уже наивно.

Имхо, народ разделен, изрядно истощён и отравлен за последние 100 лет; Ваша (и не только Ваша) надежда или даже уверенность!, что русский народ опять будет непобедим, построены на экстраполяции прошлых побед в будущее. По мне - это ловушка. Пусть так думают враги, но мы так думать не имеем права.

И если есть уверенность, что МВ3 не избежать, то логично требовать от Президента запускать мобилизационный Проект, частью чего может стать режим ЧП, который, конечно, следует законодательно отредактировать. Задачу следует ставить - мобилизационный проект в условиях режима ЧП (в мирное время). Ибо если в рамках принятой логики этого самого ЧП не избежать, то его надо готовить. Уже сегодня.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:26:15 / 05-09-2013)

Искомая идея - это мобилизационный Проект выживания в условиях агрессивного окружения и растущих ограничений на ресурсы. Инициатива должна исходить сверху, но одного Путина здесь не хватит, хотя есть мнение, что "Сталин жив и работает Путиным"(с)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(02:11:20 / 05-09-2013)

Да, теперь лучше понял вашу позицию. Добавить нечего, пожалуй. Кстати интересный пост только что проскочил http://aftershock.news/?q=node/36944 к теме православия какраз, по которому тут были споры.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(11:00:39 / 05-09-2013)

Вы дали адрес НЕ коммента, а всего поста.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(09:56:23 / 04-09-2013)

...советская эпоха атеизма, сохранив базовые моральные ценности православия и имперскую идею, удалила всю внешнюю атрибутику так важную для религии. По сравнению с тем же западом мы крайне нерелигиозны, не в плане соблюдения заповедей, а в плане соблюдения каких-то формальностей.

Вы действительно полагаете, что внешняя атрибутика и соблюдение каких-то формальностей важнее соблюдения заповедей?

В первую очередь этим Россия всегда и отличалась от Запада: для русских было важнее содержание, суть, но не форма. Отсюда и проистекает важность такого выражения и явления - "жить по понятиям", что в понимании многих является синонимом справедливости.

Для Запада же, наоборот, внешняя, формальная сторона является более важной. Отсюда проистекает их главенство Закона, который очень часто оказывается несправедливым, но обязательным к исполнению - Dura Lex Sed Lex!

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(10:29:56 / 04-09-2013)

Согласитесь, что красивая форма - очень привлекательна, чем и опасна для не стойких не знающих. Следовательно, надо бороться за знания. Нужно хорошее, правильное образование, начиная с детского сада и не заканчивая пенсией:) Образование в семье тоже ни кто не отменял.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:37:34 / 04-09-2013)

Следовательно, надо бороться за знания

А что за них бороться? Вот они, полный компьютер.

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(10:37:07 / 04-09-2013)

Чем получение знаний отличается от образовательного процесса? Чем справочник отличается от урока? Занимается ли эниклопедия воспитанием?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:38:55 / 04-09-2013)

Вы у меня спрашиваете? Я сам бы хотел понять Вашу концепцию.

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(10:48:38 / 04-09-2013)

А что за них бороться? Вот они, полный компьютер.


Смысл моего поста в том, что знания важны, но гораздо важнее правильная трактовка, интерпретация. А этому можно только научить, прочитать про это нельзя. К тому же, что есть вопитание, как не обучение правильной трактовке, пониманию различных сведений, от которых зависят наши с Вами поступки? Вот за саму возможность научить этому и надо бороться:)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:52:13 / 04-09-2013)

Вот за саму возможность научить этому и надо бороться:)

Экий Вы, батенька, борцун!

Не бороться надо, а учить. Прежде, самому научившись.

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(12:08:41 / 04-09-2013)

И учимся, и учим:) В чем и данный ресурс помогает:) Учеба и воспитание - наше все:)

А бороться всё же приходится - дети в школе, а там и своих учителей хватает...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:29:38 / 04-09-2013)

[глюки движка]

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:28:34 / 04-09-2013)

>знания важны, но гораздо важнее правильная трактовка

(В изумлении) Да Вы с дубу рухнули. Пардон. Знание не нуждается в правильной трактовке. Потому что это ЗНАНИЕ. Оно по определению включает в себя правильную трактовку. Вы же здесь говорите на самом деле об артефактах. Замените слово "знание" на "артефакт" и сами будете хохотать падсталом.  

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(13:32:14 / 04-09-2013)

Интуитивно чувствую разницу в понимании терминов:) Обнародуйте, пожалуйста, Вашу расшифровку термина "ЗНАНИЕ":)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:47:41 / 04-09-2013)

Знание - не моя моя трактовка, а общепринятая. Задавая мне такую задачу, Вы как-то  себя дискредитируете, не находите?

Знание, проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. Сущность научных З. заключается в понимании действительности в её прошлом, настоящем и будущем, в достоверном обобщении фактов, в том, что за случайным оно находит необходимое, закономерное, за единичным — общее и на этой основе осуществляет предвидение. 

Знание соответствует принципам верифицируемости и соответствия. Особенно важно второе: всякое новое знание должно  включать в себя  предыдущее в качестве первого приближения.

Вы и многие представители поколения ЕГЭ путают понятие ЗНАНИЕ с процессом ПОЗНАНИЯ. В молодости очень не хочется грызть гранит науки, постигая ЗНАНИЕ, гораздо приятнее ухватиться за свеже-жареную идею и стать самым умным. Увы, без основы ЗНАНИЯ новые идеи, даже верные, рассыпаются в прах.

 

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(14:32:23 / 04-09-2013)

1. Признаю, что "трактовка знаний" с точки зрения науки - может и бред:) Но идея  именно о "трактовке знаний" - Ваша:)

2. "Знание, проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании..."

Определение верное:) Но это определение "научного знания", к реальной жизни (в большинстве случаев) и процессу воспитания имеющего такое же отношение, как и "сферический конь".

3. При внимательном рассмотрении ветки становится понятно, что речь идет не только о знаниях, но и о воспитании, котрое и строится, в первую очередь, на правильной трактовке, ведущей к правильным поступкам. Пример: я самый сильный в классе - это знание, "соответствует принципам верифицируемости и соответствия"; но я не бью девочек - это следствие правильной трактовки:)

4. К поколению ЕГэ отношения не имею.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:56:44 / 04-09-2013)

1 - разве? Ну, Вам виднее.

2 - Вот тут Вы правильно нащупали точку разногласия. Я физик и не могу относиться к реальной жизни иначе чем к науке.  Поэтому произвольно пропустил в приведенном выше определении из БСЭ то, что Вы имеете ввиду. Это Вы молодец. Но и я со своей стороны, как представитель науки, исследующей основы  мироздания,  не отступлю. Для меня геометрические теоремы, даже если они затрагивают интересы людей, остаются справедливыми. На чем и огребал по жизни немало. И научился неадекватным ответам, чтоб запоминалась "геометрия". Впрочем, и сам я по знаку - Скорпион. 

Воспитание - с моей колокольни - не должно быть агитпропом по принципу - куда повернул, туда и вышло. Даже самые выгодные (в нашем случае - патриотические) трактовки должны быть исключены, если они противоречат истине. Тем паче нельзя выдавать за истину коньюктуру. А чтобы не ошибиться, нужно вообще исключать трактовки. "Он сказал, она пошла"(с) Мюллер. И только.

3 Повторяю, трактовки должны быть исключены. Нельзя бить девочек - и никаких трактовок. Просто НЕЛЬЗЯ.

4 Ваши проблемы. У них-то с возрастом может и пройдет....

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(15:03:09 / 04-09-2013)

Не со всем написанным согласен, но дискуссию считаю законченной. Было интересно:)

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(21:48:58 / 04-09-2013)

но дискуссию считаю законченной."

Вы это зря. Товарищ просто путает знание, информацию и умение. 2+2=4 - это информация. Два яблока и ещё два яблока = четыре яблока - это уже знание. А положить точно 4 яблока на стол - это умение.

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(22:54:17 / 04-09-2013)

Товарищ просто путает...

Или я не умею объяснить внятно:)

Итог один - потому и закончил:)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:44:03 / 04-09-2013)

 Нельзя бить девочек - и никаких трактовок. Просто НЕЛЬЗЯ.

Их били о все времена существования человечества. Пока Клара и Роза не озаботились этой проблемой. И с тех пор тянутся перед нами кривые окольные тропы.

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(22:56:43 / 04-09-2013)

И с тех пор тянутся перед нами кривые окольные тропы.

Это уже проблема правильных трактовок (в моей терминологии:)) : то, что бить нельзя - это знание, а вот почему - это трактовка:) Что такое "хорошо" и что такое "плохо" - вот в чём вопрос:)

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(10:40:37 / 04-09-2013)

Да, красивая форма очень привлекательна.

В этом её сила и опасность. Очень многие советские люди, и я не являюсь исключением из них, "повелись" на эту красивую форму  и "предали" свою Родину. В результате Родина перестала существовать - СССР распался.

Но потом наступило отрезвление, многие поняли, что за красивой формой прячется гнилая и опасная суть. И наша задача сейчас состоит в том, чтобы люди видели не только форму, но и содержание.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(12:51:04 / 04-09-2013)

основы идеологии:

определение:

Справедливость есть процесс наказания человека за проявление им нечеловеческого...

посылка:

Человек отличается от животного в 4 аспектах:
количественно - умом
первым качеством ( когда количество ума переходит в новое качество ) - состраданием
вторым качеством ( когда количество сострадания переходит в новое качество ) - справедливостью
третьим качеством ( когда количество справедливости переходит в новое качество ) - верой

доказательство:
1-ый переход количества в качество:
ум, обращенный ко "всем", а не только к "себе" и "своим" приводит к состраданию...

2-ой переход количества в качество:
сострадание, обращенное ко "всем", а не только к "себе" и "своим" приводит к справедливости(в том смысле о котором мною сказано выше)...

3-ой переход количества в качество:
справедливость, обращенное ко "всем", а не только к "себе" и "своим" приводит к вере, потому что справедливым ко всем может быть только ОН

выводы:

таким образом - сострадание есть мера ума, справедливость есть мера сострадания, а вера есть мера справедливости...
отсюда также вытекает что "западная цивилизация" -  это конгломерат животных, в то время как "восточный мир" - это человечество и есть...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:23:29 / 04-09-2013)

>Человек отличается от животного в 4 аспектах:

Теоретик, блин. Вы хоть какое-нибудь животное в доме держали? Я вот в 40-м поколении собак держу. Все 4 -е Вами перечисленные аспекта присущи собакам. Они не животные? Ну в некотором смысле, да, их одомашнили на 5 тыс. лет раньше всех остальных. Точнее, тогда они создали человека (могу доказать, но не по теме). 

Таким образом, Вам для начала нужно количественно определить Ваши "аспекты" и качественно отделить животных от неживотных.  Или сменить терминологию: Мне нравящиеся свойства и Мне не нравящиеся. Без этого всё Ваше построение оказывается воздушным замком.

 

 

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(14:34:01 / 04-09-2013)

ну и прекрасно! - это означает что собаки очеловечиваются, а не человек особачивается...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:19:29 / 04-09-2013)

Уходите?  А жаль. Было бы интересно ознакомится с Вашими мыслями на тему "мне бы хотелось вот так", без опоры на абсолютное знание про животное и человеческое.  Может быть, Вы истинный пророк новой Веры? и все мы, обретя её, стройными рядами двинемся  - куда??? Скажите же нам. 

Я не ёрничаю и не иронизирую, не обижайтесь. Просто полагаю, что время споров и проповедей безвозвратно ушло в нашем мире, в 7 в, с последним пророком Мохаммедом. Либо мир свалится до уровня 7 в., и начнет всё сначала, либо появится не на словах, а на деле сверхсила, которой наше патерналистское сознание добровольно покорится.

 

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:33:10 / 04-09-2013)
Прям вот с языка сняли... примерно тоже самое про сабак написать хотел... Но у вас в лучше получилось чем у меня.)
Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(13:27:41 / 04-09-2013)

На мой взгляд, справедливость, в первую очередь, это одинаковые для всех правила и последствия.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:31:21 / 04-09-2013)

Это ЗАКОН, а не справедливость. Справедливости для всех не существует.

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(13:35:33 / 04-09-2013)

Справедливости для всех не существует.

Согласен. Однако, закон - это свод одинаковых правил для всех. Справедливость - это одинаковые последствия для всех. По идее. Хотя, в жизни и является утопией.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:45:16 / 04-09-2013)
  • Интересно, "какою мерою меряете, такой и вам будут мерять" может считаться формулой-определением термина "справедливость"?
Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(13:44:55 / 04-09-2013)

На мой взгляд - как частный случай - да. Но я ведь "не философ волшебник, я только учусь":)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:51:25 / 04-09-2013)

Око - за око. Вот апофеоз такой "справедливости". Из самых древних. И что характерно, евреи на этой основе пережили всех, кроме китайцев и ассирийцев.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:32:31 / 04-09-2013)

Мне видится так:
"какой мерою меряете, такой и вам..." это не столько око за око и зуб за зуб, сколько "не требуй большого наказания ему за его провинность, ведь за такую-же вину и сам схлопочешь ровно столько-же" и ещё лучше "прости ему это, и тебе такое-же - простится". И что интересно, выбор, каким судом судить, всегда за человеком. Такая справедливость "правильнее", чем тупо математическая "ты мне вглаз, я тебе в глаз" потому, что учитывает отношение к обидчику, а не только факт его провинности.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:58:50 / 04-09-2013)

Ну вот, христианство vs  иудаизм. Ничего нового. Однако христианство в кризисе, иудаизм как был, так есть.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:35:35 / 04-09-2013)
А вот тут не согласен... не берусь судить о иудаизме, но в чем кризис христианства? Если он и есть, то ему уже 2000 лет...
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:17:40 / 04-09-2013)

Ну, где-то так ;))

 Только кризис не перманентный, это нам сейчас повезло в период обострения оного жить. И такой гомосятины в христианских странах 2000 лет не было.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:39:11 / 04-09-2013)

Это стандартная фишка.

Приходит с улицы интеллигент с разбитой мордой и жалуется на проклятый бокс, от которого никакого толку. Когда ему объясняют, что бокс это не картинки в учебнике, и он к боксу вообще никакого отношения не имеет, он не понимает.

А видимый выигрыш иудаизма объясняется просто - ломать не строить, затраты энергии несопоставимы. Попробовать разбить лампочку и сделать ее - сильно разные вещи. Легко быть скотиной, оправдыывая это особенностями религии, быть человеком трудно. Вот и весь выбор.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:38:36 / 04-09-2013)

закон - это свод одинаковых правил для всех. Справедливость - это одинаковые последствия для всех. По идее. Хотя, в жизни и является утопией.

Всё верно, за одной маааленькой деталью. меняющей смысл всего на 180о: одинаковые последствия для всех - не справедливо.  Одинаковые последствия для всех  - это и есть закон, а не лежащий где-то в стороне в библиотеке свод правил. Справедливость - это неодинаковые последствия для одинаковых случаев, иначе говоря - беззаконие. Но закон и справедливость - непротивоположные понятия. Это разные оси координат  закон - беззаконие и справедливость- несправедливость. Вот в плоскости заданной этими осями и происходит то, что называется жизнью. Поэтому в законе почти всегда есть люфт в мере наказания, чтобы судья имел ЗАКОННОЕ право применить справедливость, как он, судья, её понимает: указать ту, точку в жизни, в которую следует отправить преступника.  Поэтому за одно и тоже преступление человек может получить от условки до реального срока. Вы же фактически против такой практики, паллиатива для справедливости. Ну что ж, могу только пожелать Вам никогда не попасть в руки судьи, исповедующего  "око за око". 

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(14:35:22 / 04-09-2013)

Вы же фактически против такой практики, паллиатива для справедливости.

Уважаемый BERES, исходя из чего Вы сделали такой вывод?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:07:35 / 04-09-2013)

Ув. Rashkin, из Ваших же слов: "Справедливость - это одинаковые последствия для всех". ЭТО называется ЗАКОН. Нарушение этого принципа называется беззаконие, а отнюдь не "несправедливость".  Конечно, я понимаю, что Вы хотите выразить, но Вы путаете понятия, употребляя слово "справедливость" и как справедливость и как закон.

Часто осознание значения слова приводит к истине. Сразу скажу, меня еще не привело :), но надежду не оставляю.

 

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(15:19:11 / 04-09-2013)

Я считаю так:

Закон - это, по сути, общественный договор "как и в каких случаях поступать", с прописанными там же последствиями (со всеми люфтами) для нарушающих.

Справедливость - это применительность этих последствий ко всем членам договорившегося общества.

к тому же, "Вы путаете понятия, употребляя слово "справедливость" и как справедливость и как закон" - не находите противоречия?:)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:28:24 / 04-09-2013)

Вы подменяете понятия. Общественный договор - это не закон. Закон по определению - продукт надобщественной надстройки - государства. 

Общественный договор в общеизвестном определении - доктрина, теория. Но не практика. Тут нужен другой термин (!?).

Справедливость, как производная некоей абстракции - сильно напоминает марксистскую теорию трудовой стоимости. Из несуществующего флогистона получаем реальные приговоры.

 >не находите противоречия?:)

Нет, не нахожу. Слова могут иметь разные значения, в том числе прямо противоположные.  Я же говорю: Homo Sapiens, хотя сомневаюсь в разумности многих людей :))))

 

 

 

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(23:07:04 / 04-09-2013)

Поэтому в законе почти всегда есть люфт в мере наказания, чтобы судья имел ЗАКОННОЕ право применить справедливость"

Судья не применяет справедливость и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ее применять, тем более, как он её понимает. Он судит по закону.

"Но закон и справедливость - непротивоположные понятия."

В том то всё и дело, что в существующем мире они как раз и бывают противоположны. Сравните - Он осуждён не законно  и - Он осуждён не справедливо. Координаты одни - осуждён.

Ниже вы написали, что справедливость это чувство. Соглашусь и замечу, что это чувство присуще и животным. Шлёпните щенка походя и он пойдёт страдая от несправедливости в угол , шлёпните за порванный тапочек и он просто сбежит в угол с хитрой мордой, понимая свою вину. Поэтому, мне думается, понятие справедливость и присуща всем народам вне зависимости от образа жизни, религии, которая её использует, и прочего цвета кожи. Это уже как инстинкт, подсознательное, приобретённое за тысячи лет развития.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:41:44 / 04-09-2013)

Для русского, чем необъятные идея тем лучше. Наша ширь во всех смыслах не подразумевает достойными задачи типо сходить за 301-м сортом колбасы, нажраться, покрасить забор, вымыть с мылом улицу и умереть от щастья.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:43:10 / 04-09-2013)

Примерно, но верно.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:53:54 / 04-09-2013)

Попробуем сформулировать.

Справедливость - чувство по факту оценки соответствия деяния ожиданию. При этом ожидание субъективно и есть функция от культуры субъекта.

Понятно, что справедливость субъективна и одно и то же деяние в различных культурах может быть признано справедливым или несправедливым.

Аватар пользователя Rashkin
Rashkin(4 года 2 месяца)(19:55:40 / 04-09-2013)

отталкиваемся, соотвественно, от наших культурных традиций.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(16:16:10 / 04-09-2013)

На мой взгляд, нашей идеей, которую могут подхватить другие нации, может стать формирование общества направленного в будущее. То есть, общества созидающего, которое решительно может сказать, что наша цель не достичь максимальных условий жизни прямо здесь и сейчас, а сфомировать устойчивый тренд на выживание и совершенствования человечества, как вида, и каждого Человека. С освоением космоса, с устоями, что каждый человек друг другу брат.  Одна из глобальных проблем сегодня, это то, что сейчас по всему земному шару одной из главных ценностей считаются деньги и без разницы, как они зарабатываются. А должны бы быть - честь и совесть. Конечно, тот кто больше вкладывает в развиие общества вполне может и должен расчитывать на пользование большей частью материальных благ, но фактически это благодарность общества за тот вклад, который этот человек вносит на общее благо. 

Как к этому перейти? Это один из самых главных аспектов. Дело в том, что любые заявления такого рода очень многими будут восприняты, как ложь и пропаганда. Возможно такой переход мог бы быть осуществлен, если сформировать некоторое четкие принципы и организовать добровольное движение людей, их разделяющих. Без разницы, какой они придерживаются религии и некоторых других аспектов.

То есть, такие люди могли бы фактически строить новое общество изнутри старого. Кто не согласен - не надо, придут другие, кто будет согласен. Собственный пример, в большинстве случаев он самый действенный. Постепенно будут создаваться предприятия, где все работают по принципам, которые установлены в соответствии с моралью такого объединения, появляются подобные городки... и так далее.  Постепенно развиваясь, такая структура возможно могла бы показать другим, путь к лучшему мироустройству.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:00:02 / 04-09-2013)

Верно пишете. Если не русские, то кто? Менталитет только у нас подходящий. Но и нам обрыдло строить коммунизм через 20 лет. Это тупик. Идеологии  нет. Веры нет. Людей, знающих как нужно осуществлять материальный и моральный прогресс (ученых) - вместо того, чтоб выращивать во все возрастающем количестве, как Вы предлагаете,  - ликвидируем вместе с Академией Наук. Да еще и пляшем на их гробах. Это тупик.

ну а пустозвонными благими пожеланиями вымощена дорога в ад.

 

 

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:55:46 / 04-09-2013)

У атеистов везде тупик. По определению.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:00:23 / 04-09-2013)

Это уже куда-то в сторону технократии. Мысли интересные, но мне кажется несколько утопичные, к сожалению.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:46:05 / 04-09-2013)

Верно. А с другой стороны, почему нет? Ведь только сюда, в технократию, человечество еще не тыкалось, как слепой щенок. Если другие варианты по несколько раз пройдены и результат неудовлетворителен, даже смертелен, то из инстинкта самосохранения человечество этот путь нащупает.

Но есть еще один незатронутый аспект. Роль личности в истории На истинный путь человечество должна выводить элита. Истинная, а не самозванная. Я не случайно поместил картинку выше. Будет руководитель типа т.Сталина с внушающей ужас командой, пусть его зовут Иванов или Сунь Х...чай, или Мбвана, будет и поворот на нужный путь (мала вероятность, но дОрога). 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:58:24 / 04-09-2013)

Ведь только сюда, в технократию, человечество еще не тыкалось, как слепой щенок.

Прогрессизм есть компонента либерализма. Вашему изобретению лет столько же, сколько реформации.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:04:36 / 04-09-2013)

>Прогрессизм есть компонента либерализма

Уверены? СССР и КНДР достигли в условиях чучхе потрясающего прогресса в технике и единении народа. Это либерализм? Тогда я - китайский император. 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:30:05 / 04-09-2013)

Уверены?

Уверены.

СССР и КНДР достигли в условиях чучхе потрясающего прогресса в технике и единении народа.

Процессы, происходящие в культуре измеряются поколениями сейчас, во время максимальной эффективности СМИ,  раньше - десятками поколений. Если СССР и КНР достигли чего-то тогда-то, то истоки этого лежат за несколько поколений до того. Вот моральное разложение нашего народа, произошедшее на фоне индустриализации. - да, заслуга СССР

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:58:16 / 04-09-2013)

Нормально всё в России - россияне получили деньги и от этих денег у них снесло крышу и чем больше зарплаты - тем дальше улетает крыша...

Этакие слесари с повадками Наполеона... вот они то и раздражают...из-за них и величают всех - быдлом....

Это нормальное явление - сто лет россиянам не давали денег, а тут вдруг резко на них они посыпались - ну и пошло обезбашенное накопительство - бабки превыше всего...поколения через два-три крыша стала бы на место, НО...

Но нет столько времени - есть года три, не больше...нефтеигла она как наркотик - вначале кайф, а потом зависимость...а вот соскочить с иглы не просто, да и ломка предстоит не слабая...

А так, так Россия самодостаточна, проживёт и на внутреннем рынке, просто тогда придётся развитваться, но вот что делать с ворьём? их нужно нейтрализовать иначе не выжить...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:37:59 / 05-09-2013)

их нужно нейтрализовать иначе не выжить...

Такое только в кино. В реальности будет - Цапки сверху донизу.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(10:49:47 / 05-09-2013)

СПАСИБО за очень хорошую статью!

"Напоследок предлагаю обсудить альтернативы этому самому западному пути"

По существу вопроса могу заметить только,что обсуждение идёт даже не давно, а всегда=)

А вот чтобы разрешить это дело нужен Пророк. Но нам этот путь не подходит. По крайней мере пока. ИМХО. Тут как раз есть проблемка. Действительно, кое в чём германские мыслители правы. Я на счёт "она до сих пор не выступала как самостоятельный момент в ряду обнаружений разума в мире". Наверное, это от суровейших условий и недостатка солнца, а значит и сахара, но у нас явно отсутствует нечто, что можно было назвать жреческим классом. У нас вообще шибко умных не любят.

Жреческий (не в церковном, а  скорее в кастовом смысле) класс требует огромного количества избыточной энергии, чтобы прокормить эту прорву на первый взгляд бездельников. И такого аж до XX века в стране не наблюдалось. Так что и в менталитете и в генах у нас прошита совсем иная структура общества. Т.е. ежели европейцы организуются по подобию клетки эукариота, мы явно прокариоты. Естественно, что европейцы нас не понимают. Они ищут в нас себя, ищут такой же нервный центр, а он у нас по факту размазан во всём объёме и они того просто не видят. У нас жречество подменяется интеллигенцией, коя реально слаба супротив жреческих ядерных структур, но не она и решает. Наша интеллигенция - это скорее сенсорная оболочка клетки, призванная сорее доставлять информацию, нежели её обрабатывать. Отсюда и принципиальная невозможность противостоять "германизации".

Обработка же информации давно производится всем миром. Не случайно, wi-fi у нас сть в каждой забегаловке и бесплатно. Поэтому с появлением интернетов такая свобода в сборке... эээ... "надмозга", скажем так, должна стать нашим всем. И раз у нас нет жрецов, то чуть-чуть жрецом должен стать каждый. И вот тогда мы всех удивим. Ну, заодно и проблему собственного пути решим;)


Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:41:59 / 06-09-2013)

Рад что многим она понравилась. Идеи по поводу жрецов и связи с лишней энергией довольно интересные. Насчет жрецов - у народов севера вообще туго с производством излишков, но вот шаманы есть, тем не менее. Тут какие-то более сложные связи, жреческая власть и власть вождей всегда же как-то противостояли друг другу, и дополняли друг друга.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(20:00:02 / 06-09-2013)

Я, по-моему, у Рыбакова читал, что роль шамана или волхва у северных наородов выполнял просто старший в семье. Т.е. как я и сказал, ядро традиций не отрывалось от остальных людей.

В общем, с выделением гностиков (в значении "знающих") в отдельный подкласс элиты проблема явно существовала. Хотя бы уже потому, что они составляют конкуренцию силовому классу. А в условиях малой плотности популяции всё решает бицепс. Поэтому шансов у шаманов не оставалось поперёк атаманов.

На плодородном полумесяце всё оказалось как-то иначе. И в Причерноморье тоже явно складывались предпосылки.

Аватар пользователя ReadOnly
ReadOnly(4 года 2 месяца)(01:59:40 / 06-09-2013)

По моему мнению единственная идея, которая никуда не исчезала для русского народа - это СВЯТОСТЬ. Тяга к личной святости и мечта об обществе святых. 

Проиллюстрировать то, что эта идея уже есть и требует лишь поддержки, а не внедрения можно следующими примерами:

1. Многочасвого стояния к поясу Богородицы. Стояли по 20 часов зимой. Стояло множество людей невоцерковленных. Стояли для того, чтобы прикоснуться к святыне - стать причастными святости.

2. Поиски старцев и прозорливцев. Как и в первом случае, как правило этим заняты люди не сильно воцерковленные или невоцерковленные вообще. Цель у них одна побыть рядом со святым.

Если обратиться к истории, то легко убедиться, что тяга к святости была присуща всем слоям общества, была присуща Росии всегда. Более того, по моему мнению она внеконфессиональна.

Удивительно, но и революция 1917 года стала возможной только благодаря пагубному использованию народной тяги к святости и подменой понятий святости и милосердия - справедливостью.

Немцы - труд.

Американцы - инициатива.

Русские - святость, она же правда.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:34:03 / 06-09-2013)

Помню в детстве интересную сказку читал, судя по сюжету позднюю, придуманную уже после христианизации. Так вот, в ней рассказывалось о человеке который принял схиму, ушел в пустыню и там много лет жил один и молился, и почти в конце жизни он спросил у бога, является ли он самым праведным. А тот ему ответил, что есть еще один человек который ближе к богу. Отшельник отправился его искать и нашел, это был простой мужик, который особо не молился, в церковь ходил только по праздникам, он просто жил помогая окружающим, и не считая себя кем-то особенным.

Я не хочу спорить что лучше и правильне святость или справедливость. Примеры стояния к поясу воообще не показательны, посмотрите фотки из Мекки, или выступления папы Римского. Все то же самое. Для меня важнее идеи государства, империи, в которой живет множество людей верящих в разных богов. И христианство - всего лишь одна из религий. Тем более церковь, если честно, вообще не особо нужна для общения с высшими силами.

Аватар пользователя ReadOnly
ReadOnly(4 года 2 месяца)(17:56:46 / 06-09-2013)

Мне извстно, что есть паломники в Мекку и Рим. Дело не в этом. Пример был приведен для того, чтобы проилюстрировать мотивы малоцерковных и нецерковных людей, которые по 20 часов стояли на морозе. Зачем? Мой ответ - для того, чтобы прикоснуться к святости, которой сознательно или неосознано ищут и не находят.

Вы совершенно верно отнесли понятие святости именно к Христианству, но вот вопрос: неужели только христиане понимают святость? По моему любой человек вне зависимости от его национальности или вероисповедания способен увидеть святость в человеке ощутить его любовь заметить его самоотвеженность, милосердие. Именно в этом например кроется популярность книги "несвятые святые". Именно по этому народ не любит церковь в лице ее священнослужителей, они ждут от священника святости, а приблизившись видят только грешного человека.

Не отказываюсь от диалога, но не буду больше настаивать на предложенной идее, не подходит, значит не подходит. Прошу Вас только задуматься о ней, заглянув при этом внурь в себя.

Аватар пользователя Emelya
Emelya(4 года 4 месяца)(06:06:05 / 10-09-2013)
"- 70 - - Здесь все иначе, - сказал Эндрюс, - чем на той Земле. Там я работал на фабрике, а жил в помещении, годном разве только для свиней. Потом фабрика закрылась, денег не стало. Я пошел к людям из "Углеводов" и получил у них продукты. Потом домохозяин выгнал нас на улицу, я пошел к этим участливым людям снова и рассказал, что случилось. Я не знал, чем они могут помочь, и, по правде говоря, не надеялся на их помощь, ведь они и так сделали больше, чем я просил. Но, кроме них, мне не к кому было обратиться. А дня через два пришел человек и рассказал нам про это место, правда, он не сказал, где оно находилось на самом деле. Он сказал, что знает место, где нужны поселенцы. Он сказал, что это новые, только открытые территории, и что земля там ничья и что мне помогут устроиться и вместо крохотной квартирки в вонючем бараке у меня будет дом. И я сказал, что согласен. Они предупредили, что вернуться оттуда невозможно, а я спросил, какой сумасшедший захочет сюда возвращаться. Я сказал, что мы поедем куда угодно, и вот мы тут. - Вы ни о чем не жалеете? - спросил Виккерс. - Это было, - ответил Эндрюс, - самым счастливым событием в нашей жизни. Чистый воздух для детишек, полно еды и места, где жить, и никаких домовладельцев. Никаких долгов и никаких налогов. Совсем как в исторических книгах. - Исторических книгах? - Вы должны знать. Про открытие Америки и первопроходцев. Пожалуйста, бери землю. Сколько хочешь. На всех хватит, а уж какая она плодородная - бросишь горсть зерен - и н тебе урожай. Земля для полей, лес для костра и для строительства, а когда пойдешь вечером прогуляться, глянешь на небо, оно чистое-чистое, и звезды сверкают, и воздух такой свежий, что обжигает ноздри. Эндрюс повернулся и взглянул на Виккерса блестящими глазами. - Это самое счастливое, что было у меня в жизни, - повторил он, словно боясь, что Виккерс будет возражать. - А мутанты? - спросил Виккерс. - Они вам не надоедают? Не командуют вами? - Они только помогают. Одного робота присылают, чтобы помочь в работе, а другой робот ходит к нам девять месяцев в году и учит детишек. Робот-учитель для каждой семьи. Что вы на это скажете? Свой собственный учитель, совсем как семейный воспитатель у богачей на той Земле. - А они вас не раздражают? Вы не чувствуете, что они выше вас по развитию? Вы не испытываете к ним ненависти за то, что они умнее вас? - Сэр, - сказал Эндрюс, - не дай бог кто-нибудь из наших услышит ваши слова. Вам не поздоровится. Когда мы попали сюда, они нам все объяснили. Они изложили нам свою док... доктор... - Доктрину. - Вот-вот. Они объяснили, как обстоят дела. Они изложили нам правила, их не так много. - В частности, не иметь огнестрельного оружия, - сказал Виккерс. - Это одно из правил, - согласился Эндрюс. - А откуда вы знаете? - Вы охотились с луком. - А если вы не поладите с кем-то или поссоритесь, вы идете в Большой дом и они разрешают ваши разногласия. Если вы заболеете, вы сообщаете им, и они присылают доктора и все, что нужно. Большинство правил вам только на пользу! - А как обстоят дела с работой? - Работой? - 71 - - Вы должны зарабатывать деньги? - Пока нет, - сказал Эндрюс. - Мутанты дают нам все, в чем мы нуждаемся. Мы только должны обрабатывать землю, чтобы иметь пищу. Они называют это... сейчас припомню это слово, да, пасторально-феодальным периодом. Вы когда-нибудь слыхали такое слово? - Но у них есть заводы, - настаивал Виккерс, не обращая внимания на вопрос. - Там, где производят вечные лезвия и прочие вещи. Им нужны люди для работы там? - Они используют роботов. Недавно они начали делать машины - вечные автомобили. Тут есть один завод. Но все делают роботы. Вы знаете, что такое робот? Виккерс утвердительно кивнул. - Еще один вопрос. А как обстоят дела с аборигенами? - Аборигенами? - Ну, жителями этой Земли. Если они есть. - Здесь никого нет, - сказал Эндрюс. - Но ведь во всем остальном эта Земля похожа на другую Землю, - настаивал Виккерс. - Деревья, реки, животные..."
Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(01:47:38 / 11-09-2013)

на редкость хорошая статья

в обозримом будущем я вообще не вижу возможности массово мобилизовать страну на единый форсированный проект - будь то СССР 2.0, или национализм, или воцерковление и прочее. Остается постепенно переваривать успехи и неудачи прошлого, смотреть куда вообще мир катится, может спустя годы к чему-то и придем. Но только "естественным" путем

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:14:42 / 11-09-2013)

Спасибо. Да, осторожное эволюционное развитие тоже путь. Лишь бы окружающий мир позволил это сделать, а то сейчас все так быстро. Может и не остаться времени на спокойный рост.

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(11:35:01 / 11-09-2013)

даже не о спокойном росте речь... просто "хвататься" сейчас, похоже, не за что. Пройдет время, или начнется серьезная турбулентность - может и созреет новая идея

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...