Классы и пролетариат сегодня? Повторенье - мать ученья.

Аватар пользователя realconspiracy

ЛЕНИНСКОЕ ПОНЯТИЕ «КЛАСС» И СОВРЕМЕННОСТЬ

 Идеология (83) 29.11.2010

ОСИН Роман

В настоящее время многими общественно-политическими деятелями, учеными-обществоведами стали произноситься заявления в духе того, что «современный рабочий класс перестал быть рабочим классом» или «современный рабочий класс численно уменьшается», либо же «локомотивом сегодняшнего развития является интеллигенция, умственные работники, но не рабочие», в конечном счете, выводами таких исследователей являются призывы к полному отказу от классового подхода как «устаревшего» и т.д. Однако такие ученые, которые выдвигают подобные положения, как правило, не владеют не только пониманием того, что означает «рабочий класс», «интеллигенция», «буржуазия», но они мало сознают, либо вообще не сознают, что значит в принципе «класс». Многие представители современной буржуазной науки выводят новые деления по профессиональному признаку, так называемые страты, либо же вторят о «стремлении» и «необходимости» каждому быть капиталистом. С нашей точки зрения, подобные теоретики, сами того не понимая (а кто то и вполне сознательно), вытравливают из народных масс классовое сознания, а, следовательно, и способность осознанной борьбы за свои права, без чего не мыслима социальная активность.

В связи с этим, нам представляются актуальными вопросы марксистко-ленинского понимания класса и современные тенденции видоизменения основных классов общества, а так же их взаимодействия между собой.

Для раскрытия вышеуказанных вопросов, мы разберем в статье

  1. Понятие «класс».
  2. Основные признаки класса.
  3. Критику некоторых авторов, которые исходят из ложной точки зрения, согласно которой рабочий класс сходит с исторической сцены и становится малочисленным.

 

Понятие «класс» в свое время дал В.И. Ленин в работе «Великий почин». Он писал, что

«классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают»

Ленин В.И. Великий почин // Полн. собр. соч. Т. 29. С. 388.

Исходя из ленинского определения, можно выделить признаки класса:

  • место в системе общественного производства;
  • отношение к средствам производства;
  • роль в общественной организации труда;
  • способ получения доли общественного богатства;
  • размер получения доли общественного богатства.

 

Эти признаки являются универсальными для любого класса. Главным философская наука считает отношение к средствам производства1.

При этом, обращаем внимание читателей, на то, как последовательно и логично В.И.Ленин выводил один признак из другого. Давайте вдумаемся: место в исторической системе общественного производства, что это значит? Если говорить по-простому, то это может значить ни что иное как характеристику класса, либо как производителя, либо как паразита. Это показывает, куда попадает тот или иной класс в угнетенные производители или в угнетающие эксплуататоры.

В соответствии с этим делением, у Ленина видна блестящая логика, что если классы занимают какое либо место в системе общественного производства, то они, соответственно этому место, обладают или не обладают определенной собственностью на средства производства, что является вторым критерием класса (отношение к средствам производства). Тут мы можем видеть, что классы трудящиеся эксплуатируемые, как правило, лишены собственности на средства производства (за исключением некоторых колеблющихся слоев полупролетариата), а эксплуататоры ею напротив только и владеют.

Соответственно и роль в общественной организации труда у них разная. Эксплуататорский класс владеет средствами производства и выполняет от силы лишь организаторские функции, а чаще даже их делегирует разного рода управленцам, надсмотрщикам, «менеджерам», таким образом, роль эксплуататоров в общественной организации труда в настоящее время порой сводиться к нулю. Роль же наемных работников, прежде всего, рабочего класса является основной, ибо без производителей не будет никакого управления, никаких условий, в конечном счете, теряется смысл всякой организации и всякого производства как такового, ибо без рабочих просто некому будет производить. В этом пункте очень важно грамотно отвечать на доводы коньюктурных элементов в науке, которые, проводя апологетику капитализма, любят говорить о том, что «капиталист создает условия для работы, предоставляет рабочие места и пр.». На самом деле, если мы присмотримся чуть внимательнее, то легко убедимся, что эти самые «рабочие места», «условия труда» созданы теми же рабочими. Ведь что бы был цех нужно помещение, станки, здания, электропроводка, мебель и пр. А это все должен кто-то произвести, построить, а что бы это построить, кто-то (уж точно не капиталист) должен добыть столько-то полезных ископаемых, выплавить столько то стали, положить столько то кирпичей для строительства здания, спроектировать само здание, разработать конструкцию машин и станков и т.д. и т.п.. Короче говоря, вся эта работа дело рук не капиталистов, а пролетариев физического и умственно труда. Поэтому все так называемые данные капиталистами (или работодателями) рабочие места, условия труда и пр., созданы потом и кровью тех же самых наемных рабочих, если смотреть на производственный процесс не коньюктурно по-капиталистически, а по-научному, учитывая всю совокупность причинно-следственных связей.

В конечном счете, все эти признаки определяют и способ получения доли общественного богатства теми или иными представителями общества, что является одним из ключевых признаков класса. На наш взгляд, способов получения доли общественного богатства при капитализме можно выделить четыре: эксплуататорский (присвоение результатов чужого труда посредством покупки рабочей силы при наличии собственности на средства производства), наемно-рабочий (продажа своей рабочей силы при отсутствии собственности на средства производства), ремесленный (работа на себя при наличии собственности на средства производства), полупролетарский (получение половины дохода от собственного труда, а половины от доли капиталистической прибыли). При отсутствии собственности на средства производства, понятно, что не может быть и речи о присвоении работниками результатов своего собственного труда, происходит покупка рабочей силы капиталистами, а вскоре недоплата рабочему за его труд, что научным языком именуется как получение прибавочной стоимости.

Способ получения доли общественного богатства существенно влияет на классификацию классов. К примеру, того, кто продает свою рабочую силу и работает за зарплату можно считать пролетарием, того же кто покупает рабочую силу и недоплачивает рабочему, владеет собственностью на средства производства принято называть капиталистами. Те же, кто работает, но при этом владеет средствами производства и присваивает прибыль (или часть прибыли) принято называть колеблющимися элементами, мелкой буржуазией, ремесленниками, которые сочетают в себе как труженика, так и собственника, а, следовательно, потенциального эксплуататора.

Следует четко понимать то, что характер труда (физический, умственный, производительный, управленческий и пр.) не влияет на классификацию классов. Конечно, характер труда важен при учете социально-классовых особенностей, но он не определяет классовой природы как таковой. Ведь пролетарии могут продавать свой товар — рабочую силу, как в сфере физического труда, так и в сфере умственного, что ни как не может влиять на их пролетарскую сущность. Сегодняшние апологеты капитализма и, увы, некоторые ученые, причисляющие себя к «творческим» марксистам, любят говорить о том, что доля рабочего класса все больше и больше сокращается.

Приведем пример статьи С.А.Строева «Русский социализм — доктрина победы»2, где автор, позиционирующий себя коммунистом и марксистом, всерьез пишет:

«Рабочий класс перестал быть классом, он утратил свою классовую природу и классовую субъектность, превратился в общественную прослойку, отнюдь не пролетарскую по своему имущественному положению. Рабочий класс сошел со сцены истории точно так же, как в свое время сошел класс крестьянства»

Такое поверхностное толкование вопроса, волюнтаризм и упрощение выводов, под прикрытием «обновленного» марксизма, носят крайне опасный и негативный характер, что приводит к уступкам лженауке, а так же извращением базовых марксистских категорий, ибо сказать, что рабочий класс сошел с исторической сцены, значит не только сказать неправду, но и извратить само понятие «рабочий класс», а вместе с ним и классовый подход в целом. Ведь что утверждает автор вышеприведенной статьи? Он утверждает два ложных положения, а именно:

А. Рабочий класс перестал быть классом, потому что он «утратил свою классовую природу» (чем определяется классовая природа, конечно же, не оговаривается) и «классовую субъектность, превратился в общественную прослойку» (очень интересно было бы выяснить, что автор понимает под понятием «прослойка» и в чем он видит отличие прослойки от класса), таким образом, произошло упрощение и извращение основных марксистских теоретических положениях о классах, прослойках, понимание марксистами рабочего класса.

Б. Утверждая, что современный рабочий класс «отнюдь не пролетарский по своему имущественному положению» автор, мало того, что идет против фактов жизни ибо положение то как раз у рабочего класса сейчас самое что ни на есть «пролетарское» (иначе бы, не проходили многочисленные забастовки и массовые выступления в ведущих капиталистических странах), но еще и подменяет научную марксистско-ленинскую дефиницию «класс», которая в себя включает ряд качественных элементов, размытым обывательским восприятием, основанном исключительно на материальном положении. Мы же напомним, что рабочий, если его заработная плата высокая, не престает быть от этого рабочим, мало того, как мы можем наблюдать, именно рабочие более высокого уровня жизни способны на решительные действия. Логика «чем хуже, тем лучше» тут не срабатывает. Рабочие, которые не имеют ничего и с трудом зарабатывают на хлеб насущный, просто не имеют времени на занятие политикой. Неспроста мы видим, что забастовки последних лет случаются на относительно «благополучных» заводах (Форд, АвтоВАЗ, Тиккурила). Конечно, из этого не следует то, что на борьбу способны подниматься только зажиточные рабочие. С нашей точки зрения, самыми социально-активными слоями могут быть рабочие бедные, но не нищие, ибо нищий рабочий думает о том, как выжить и больше ему просто некогда думать о борьбе, политике и прочих «высоких материях», ибо он занят выживанием. Зажиточному же рабочему есть что терять, а учитывая буржуазную пропаганду, которая на все лады говорит, что любая революция это значит, что «все отнимут и поделят поровну», он будет относиться к революционным идеям с большей настороженностью. Бедные же рабочие, которым, в общем-то, нечего терять, но материальный жизненный уровень у коих позволяет думать не только о пропитании, но и о причинах своего скудного существования, способны организоваться на классовую борьбу лучше других.

Существуют и другие публикации, в которых при верной оценке ситуации, научном подходе к явлению, делаются, однако, не вполне научные, с нашей точки зрения, выводы. Приведем пример книги известного философа, позиционирующего себя как марксиста, Семенова В.С. «Социализм и революция XXI века. Россия и мир». В этой монографии автор справедливо указывает на изменение условий. Он пишет, что

«в эпоху XX века и начальные годы XXI столетия состав… трудящихся изменился в силу объективных и субъективных причин и обстоятельств коренным и качественным образом (курсив В.С.Семенова)»

Семенов В.С. Социализм и революция XXI века. Россия и мир. М. 2008.С.78.

Что же, признание изменений в составе трудящихся мы поддерживаем. Далее автор в доказательство своего тезиса, приводит весьма ценные статистические данные. В частности, он пишет, что доля наемных работников увеличилась с 55-60% в середине XIX века до 72-93% в середине XX века, а рабочего класса (автор имеет ввиду работников физического труда) с 30-50% в середине XIX века до 40-55% в середине ХХ века3. Автор также приводит удельный вес роста наемных работников по основным капиталистическим странам мира (в процентах): США (1870-1965) — с 59,4 до 88,6; Англия (1851-1962) — с 82,0 до 93,1; Германия (1882-1961) — с 64,7 до 77,3; Франция (1851-1962) — с 54,6 до 71,7. Удельный вес рабочего класса вырос по тем же показателям: США (1860-1940) — с 52,7 до 58,6; Англия (1851-1951) — уменьшился с около 70 до 55,0; Франция (1854-1962) — вырос с 39,8 до 41,0, Германия (1882-1957) — 49,4 до 52,2.

Автор приводит так же данные о снижении доли рабочего класса в наемном населении: в США с 58, 6% в 1940 году до 45,5% в 1950 году и 37,8% в 1964 году. В Германии — с 52,2% в 1957 г до 48,7% в 1961 г. Далее автор отмечает, что под воздействием НТР рабочий класс перестал быть наиболее массовым классом2. Мало того, в указанной монографии утверждается, что пролетариат «во второй половине ХХ века существенно изменился и фактически перестал быть пролетариатом (курсив В.С. Семенова) в том исконном, первоначальном смысле слова, каким он был в XIX веке».

Далее автор развивает мысль в следующем направлении:

«кто такие пролетарии и пролетариат начала и середины XIX века? Это неграмотные и малообразованные рабочие, занятые не просто чисто физическим, но именно тяжелым ручным мускульным трудом, практически полностью забытые и бесправные. Они трудились именно руками, не головой…»

Семенов В.С. Социализм и революция XXI века. Россия и мир. М. 2008.С.80.

Современные же рабочие, по словам В.С.Семенова, уже не пролетарии прошлого времени, потому что «они работают не исключительно физически и мускульно своими руками, а с помощью механизмов и на машинах».

В принципе мы могли бы согласиться с тезисом о видоизменении пролетариата, если бы это не приводило В.С. Семенова к следующим заключениям:

«ныне это рабочие совсем другого типа и качества. Они больше не пролетарии XIX века, и их прошлая характеристика с чисто пролетарских позиций устарела и нуждается в пересмотре и обновлении (курсив В.С. Семенова)…. В результате усилилась тенденция сокращения численности рабочего класса и уменьшения его удельного веса в составе занятого населения (чисто буржуазный тезис!)»

Вот такие вот интересные выводы получились у рассматриваемого нами автора при наличии, в общем-то, вполне научной исходной позиции. При всем нашем уважении к философу В.С.Семенову, позволим себе некоторые замечания по содержанию рассмотренных нами выше мыслей.

Во-первых, В.С. Семенову присуще упрощенное толкование термина «пролетариат» как неграмотных людей занятых исключительно физическим трудом. Мало того такую позицию он приписывает и основоположникам марксизма, заявляя, что

«во второй половине ХХ века существенно изменился и фактически перестал быть пролетариатом (курсив В.С. Семенова) в том исконном, первоначальном смысле слова, каким он был в XIX веке».

Но как мы все прекрасно знаем, классическое понимание пролетариата было сформулировано Энгельсом в «Принципах коммунизма», где сказано четко, что

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,— класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века».

Таким образом, не то, как человек трудится руками или головой определяет его классовую природу, а тот способ получения дохода, к которому прибегает индивид, а именно: получает ли свой доход, покупая или продавая свою рабочую силу. И вот при такой постановке вопроса, мы видим, исходя из статистических материалов того же Семенова В.С. и многих других исследователей, что доля рабочего класса физического и умственного труда в своей совокупности как раз таки увеличивается, а не уменьшается! Уменьшение же доли работников физического труда представляются нам абсолютно естественным следствием развития и совершенствования орудий труда, которые автоматизируются и освобождают рабочего от сугубо физических нагрузок и операций.

Тоже следует сказать и по вопросу образованности пролетариата. С развитием производительных сил, пролетариат, что бы он мог приносить как можно большее количество прибавочной стоимости, просто обязан знать свои машины, которые с развитием производительных сил, становятся все более сложными и требуют не просто профессиональных навыков, но и общего высокого культурного уровня. Именно поэтому, всеобщее повышение образованности пролетариата не является отрицанием его как такового, а представляет собой лишь его видоизменение. Нужно ведь понимать, что с развитием, видоизменением и совершенствованием средств производства, изменяется и развивается пролетариат, как одна из основных составляющих производительных сил.

Во-вторых, исходя из вышеизложенного, с нашей точки зрения, неверным представляется и понимание автором пролетариата как именно «людей забитых, бесправных». При всем том, что большинство пролетариев именно такие, тем не менее, следует учитывать, что существует (как, впрочем, и существовала ранее) некоторая часть пролетариата, которая отнюдь не бедствует. К таковым можно отнести рабочих нефтяных кампаний, наемных управляющих на фирмах, вообще всех высокооплачиваемых рабочих, служащих, которые не участвуют в дележе прибавочной стоимости. Вообще говоря, в настоящее время, существуют попытки каким то образом унифицировать пролетариат, создать образ «настоящего» пролетария, не понимая, что пролетариат сам по себе разный, что в самом пролетариате существует множество прослоек, переходных слоев, полупролетариев, «недопролетариев» и т.д и т.п. В связи с этим, полезно было бы вспомнить слова В.И. Ленина, который, между прочим, писал, что

«капитализм не был бы капитализмом, если бы «чистый» пролетариат не рыл окружен массой чрезвычайно пестрых переходных типов от пролетария к полупролетарию (тому, кто на половину снискивает себе средства к жизни продажей рабочей силы), от полупролетария к мелкому крестьянину (и мелкому ремесленнику, кустарю, хозяйчику вообще), от мелкого крестьянина к среднему и т. д.; если бы внутри самого пролетариата не было делений на более и менее развитые слои, делений земляческих, профессиональных, иногда религиозных и т. п(курсив наш)».

Ленин. В.И. ПСС. М. 1974. С. 58-59.

В-третьих, неверное определение пролетариата как исключительно бедного, занятого ручным трудом и безграмотного класса, неизбежно ведет за собой и ошибочность выводов, которые приводит, в конце концов, рассматриваемый нами автор. Ведь, что значит сказать: «ныне это рабочие совсем другого типа и качества. Они больше не пролетарии XIX века, и их прошлая характеристика с чисто пролетарских позиций устарела и нуждается в пересмотре и обновлении (курсив В.С. Семенова)… В результате усилилась тенденция сокращения численности рабочего класса и уменьшения его удельного веса в составе занятого населения»? По сути дела, это означает совершить идеологическую уступку буржуазным пропагандистам, которые со всех сторон, пытаются говорить о том, что рабочий класс численно сокращается и сходит с исторической сцены, а будущее развитие общества будет, дескать, проходить без него. Именно этот вывод льет воду на мельницу самых ярых фальсификаторов науки. И, несмотря на то, что уважаемый нами автор пишет как бы с марксистских позиций, тем не менее, пусть и не по собственной воле, он сам бросает еще один снаряд против марксизма в классовой теоретической борьбе с ним, которая ведется буржуазной общественно-политической наукой.

Исходя из всех вышеприведенных цитат, мы можем сделать определенные вывод, что этот подход крайне опасен и ненаучен. Он разлагает пролетарское классовое самосознание, вносит сумятицу в понимание классов вообще и в понимание класса пролетариата. С позиции марксизма-ленинизма, рабочий класс — это класс наемных работников производительного труда. Таким образом, все те, кто нанимается работодателю и что-либо производит (а это заметим и инженеры, конструктора, ученые и многие другие слои, задействованные в производственной сфере) являются рабочими. Само собою, что НТР внесла свои коррективы и качественно изменила облик рабочего XXI столетия. Теперь это все чаще не традиционный станочник, работающий руками, а часто аккуратно одетый, сидящий за компьютером инженер или конструктор. Но от этого рабочий класс не перестает быть рабочим, ибо он наемный, лишенный средств производства и задействованный в сфере производства материальных благ. Поэтому, говоря о том, что рабочий класс «объективно» сходит с исторической сцены, подобные исследователи показывают непонимание коренной сути понятия «класс» и, соответственно, понятия «рабочий класс», чем, в конечном счете, умышленно или по непониманию, способствуют дальнейшему наступлению на права трудящихся.

С нашей точки зрения, основной закономерностью нашего времени является то, что пролетариат постепенно становится классом умственного труда, что придает ему еще большую силу.

Теперь, проанализировав почти все составляющие понятие класс, становиться понятным, что размер доли получения общественного богатства, является логическим следствием всех вышеперечисленных признаков класса. Несмотря на то, что среди наемных работников (пролетариев физического и умственного труда) попадаются высокооплачиваемые категории, тем не менее, доля этих высокооплачиваемых категорий крайне мала и основная масса работников наемного труда при капитализме, неизбежно получает гораздо меньший размер доли общественного богатства, чем капиталисты. Это обусловлено, прежде всего, отсутствием у пролетариев собственности на средства производства, а, следовательно, отсутствие и самой возможности влиять на распределение материальных благ.

Резюмируя вышеизложенные положения, мы можем сделать следующие выводы:

  1. Основным критерием деления на классы должен выступать не критерий «богатый-бедный», а критерий «продавец рабочей силы-покупатель рабочей силы».
  2. Отсутствие собственности на средства производства, закономерно приводит и к отсутствию высокого денежного дохода. При этом в отдельных случаях мы имеем дело с долей высокооплачиваемых рабочих, что никак не меняет их классовую пролетарскую природу.
  3. Современные антинаучные подходы к перспективам развития рабочего класса в направлении сокращения его численности основаны на обывательском представлении о рабочем классе как о классе бедных, безграмотных и забитых людей.
  4. С позиции научного марксистско-ленинского подхода, рабочий класс представляют все наемные работники физического и умственного труда, не владеющие средствами производства и продающие свою рабочую силу капиталисту, задействованные в сфере материального производства.
  5. Современный рабочий класс видоизменился, стал более образованным, но в ключевых своих качествах остался тем же рабочим классом, каким он был ранее.
  6. Из этого следует то, что современный рабочий класс физического и умственного труда не сокращается, а напротив численно возрастает. Говоря о рабочем классе и пролетариате, необходимо понимать, что всякий рабочий пролетарий, но не всякий пролетарий рабочий.
  7. Современный рабочий класс России крайне разнообразен, многие его слои полностью лишены классового самосознания, тем не менее, последние годы имеется определенный (пусть и не очень большой) подъем рабочего движения, что не может не вселять надежду на его постепенное возрастание и перерастание в мощное движение второй социалистической революции4.

 


СНОСКИ

1 Афанасьев В.Г. Основы философских знаний. М., 1962. С. 251.

2 «Русский социализм — доктрина победы» // http://www.kprf.perm.ru

3 См. Семенов В.С. Капитализм и классы. Исследования социальной структуры современного капиталистического общества. М: Наука, 1069. С. 223. Цитируется по Семенов В.С. Социализм и революция XXI века. Россия и мир. М. 2008.С.79

4 Слово «революция» ныне, часто ассоциируется с погромами и расстрелами, бессмысленными бунтами. В контексте данной работы, под революцией понимается смена общественно-экономической формации. Способы же такой смены зависят от конкретно-исторических условий и степени сопротивления отживающих классов новым порядкам.

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Основным критерием деления на классы 

А может хватит делить народ? Красные-белые, бедные-богатые, жёлтые-чёрные, здоровые-больные, сытые-голодные, смашиной-безмашины, верующие-атеисты...

Найдите критерий объединения народа и напишите материал об этом. 

Вот тогда вам поставят памятник. Возможно, при жизни...

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Из либерастов, штоль? Это их фишка - диктовать о чем можно писать, о чем не надо, а о чем обязательно и вот в таком вот направлении ))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Да задолбали уже этим делением. Всё делят, делят.

А умножать не пробовали?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

как в лесу без компаса заблудишься, таки в обществе без понятия о классах не разберёшься

политические партии это продолжение классовой борьбы в стенах парламента

наш правящий класс с задачей: не дать остальным классам создать свои партии, пока справляется

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вот вы живёте в обществе. Какие классы вы видите вокруг себя?

Я - никаких не вижу. Вижу обычных людей, которые живут, радуются жизни, строят дома, заводы и дороги, воспитывают детей, работают и производят продукцию, лечат и учат, охраняют порядок и страну в целом. И никто из них не делит себя на мифические классы. Не нужно им это.

И задача депутатов ГД, а не парламента (у нас не Британия, кстати), это не классово бороться (это полная чушь), а законодательно определить правила жизни нашего государства. Совместно, а не деля себя на "красных" и "белых".

Ну и последнее - для создания партии, по действующему законодательству, нужно всего лишь 500 членов. Если вы настолько слабы, что не можете собрать даже это мизерное количество, займитесь другим, более полезным занятием. Кстати, в России официально зарегистрировано 77 политических партий. http://minjust.ru/ru/nko/gosreg/partii/spisok

Вы уверены, что ни одна из них не готова отстаивать ваши интересы? Обязательно нужно создать ещё одну?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

вижу вокруг три класса: пролетарии, капиталисты и госчиновники \правящий класс\

максимум на что может организоваться пролетариат это тред-юнионы

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

максимум на что может организоваться пролетариат это тред-юнионы

Вы точно из России? Что-то опять с британскими профсоюзами сравниваете...   :-)

А куда вы относите остальных? Что опять прослойка? 

И вот, к примеру, ИП, у которого десяток розничных продуктовых магазинов и сотня наёмных работников? Он капиталист или нет? А ведь у него нет средств производства? Его куда? Или спекулянт, играющий на котировках акций, он капиталист или пролетарий? Или владелец частного предприятия, изготавливающего штучный продукт - это может быть снайперская винтовка, электронный прибор, или упаковочная машина для розничных магазинов - он капиталист? А владелец единственного трактора в глухом посёлке, который сам трудится на этом тракторе, он тоже капиталист - ведь тут как раз есть обладание средством производства? Или семья рыбаков, купившая в складчину ржавый сейнер, восстановившая и ловящая на нём рыбу? Или владелец строительной организации, строящей или ремонтирующей индивидуальные дома, он кто? 

А, к примеру, священнослужители - они к какому классу относятся? Обычные приходские священники, восстанавливающие храмы и собственными руками, в том числе?

Вам не кажется, что современное прочтение теорий столетней давности несколько убого и совсем не отвечает реалиям сегодняшнего дня?

И, самое главное, зачем это всё?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

И, самое главное, зачем это всё?

Наверное затем, что не надо надеяться будто наши "народные избранники" во всяческих думах примут законы улучшающие нашу жизнь. Принятые ими законы будут служить интересам других классов.

Аватар пользователя Олег Киселев

++++!!

Священников наверное из-за этого и уничтожали после революции, не смогли вписаться в рабочий классsmiley.

Полностью с Вами согласен!!!

Деление на ограниченное количество классов приводит только к искусственно созданной напряженности и ограничивает возможности как каждого человека в отдельности, так и общества в целом. Да может даёт иллюзию стабильности, но это лишь иллюзия и появляются равнее среди равных всякие...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Во-первых, спасибо автору статьи и постеру за великолепный материал! Во-вторых, имхую что всё гораздо интереснее. "Политические партии" и "общественные движения" созданы и прекрасно справляются с поставленными задачами. А задачи у них простые - дурить головы и утилизировать самых активных. Я тут развёл срач на несколько дней с СЕКтой в моём бложике - они дошли до прямых угроз в мой адрес с копанием в моей биографии. А центральная моя претензия проста - СЕКа не коммунист, хоть и рядится в одежды комми, СЕКа типичный провокатор.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Аналогично.

Правда, до угроз пока не дошло, но всё к тому идет )))

Тема, действительно, очень объемна, хотя умещена в короткий пост, конспективно. Судя по комментариям, естественно, убрав тролличий грай, можно сделать вывод, что люди чисты, и знания и понимание ситуации им нужно по-новому предоставлять, как и 125 лет назад.

А потому, "Ленин и теперь живее всех живых".

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Я постоянно размещаю посты об "Информационной войне". Яркий пример - судьба бУкраины. 125 лет тому назад не было таких мощных технологий массовой мозгопромывки! Да ещё с таким огромным практическим опытом их обкатки на массах. Вам ещё раз спасибо, сошлюсь на Ваш материал в своём следующем замесе с СЕКтой.

Аватар пользователя Alex47
Alex47(7 лет 5 месяцев)

"Да задолбали уже этим делением. Всё делят, делят.

А умножать не пробовали?"                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    

Скинули тех кто умножал. И скинули делители, которые делят до сих пор. Умножителей пока только для ВС оставили.

 

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Ага-ага, больные объединяются со здоровыми только на кладбище, там же, где голодные и сытые. Кто-то там говорил (народ, что ль?), что "сытый голодного не разумеет". Неужели что-то изменилось?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Кто-то там говорил (народ, что ль?), что "сытый голодного не разумеет". 

Ну да, судя по вашей (чужой) аватарке, вы опухли от голода...   :-)

PS

Уважаемый, не нужно стирать мои комментарии. Некрасиво.

Если вам нечего на них ответить, это не значит, что я должен прятать свои мысли. Вы выложили материал на обсуждение - давайте обсуждать. Убедите всех в своей правоте. Для этого не нужны цитаты классиков. Нужно показать уровень своей, личной компетентности или рассудительности. В крайнем случае, наличие чувства юмора (если оно есть)...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Типичный пролетарий на аватарке - что вы прицепились? laugh

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

С Вами на брудершафт не пил, извините.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

"Комментарии", "блещущие остроумием" мысли стирать не только нужно, но и полезно!

В качестве информационной дезинфекции.

Хотите видеть свои пояснения и мысли, пишите по теме. Словесный блуд здесь размещаться не будет. А поржать - это не здесь. Это - к бениной маме.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"А может хватит делить народ? "

 Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Ленин В. И.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Продолжайте фразу-то!

Негоже обрезать самый смысл.

Там ведь дальше-то оч-ч-чень интересно написано. Как раз про классовое сознание!

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Негоже обрезать самый смысл.

Да ладно... И так можно отливать в граните.

Может, кто дальше захочет почитать, немного труда приложит.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

ну, продолжим:

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов. А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут – и по своему общественному положению должны – составить силу, способную смести старое и создать новое.

И чо тут оч-ч-чень интересного? Или здесь как-то определяется способ "разыскивания интересов", кроме очередного повторения постулата, высказаного Лениным выше:

Гениальность Маркса состоит в том, что он сумел раньше всех сделать отсюда и провести последовательно тот вывод, которому учит всемирная история. Этот вывод есть учение о классовой борьбе.

основанное на  "вечно молодом" суждении:

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.​

Маркс волюнтаристски утвердил, что класс пролетариев противостоит классу капиталистов. И всё. Точка. Теперь можете разыскивать только разницу интересов и не смейте обращать внимание на общность интересов. Которые явно демонстрируют, что капиталисты и пролетарии - один класс

 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Попытка диалектического подхода, но, очевидно, что стоит пройти дальше. Был Форд, и был Ротшильд. Можно найти аналогии сейчас и сделать какой-то вывод? В помощь соответствующий учебник, «От разорения — к достатку», Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа,1906 год. Автор - Действительный член Императорского русского военно-исторического общества Александр Дмитриевич Нечволодов http://www.koob.pro/nechvolodov/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Да, можно пойти дальше и сделать соответсвующий вывод по поводу всей теории классов. Хотя бы обратить внимание, что класс пролетариев - как Смешинка ниже поведала - оказывается делится на подклассы: кроме промышленных, еще и сельскохозяйтвенных и торгово-конторских рабочих.

Интересно, к третьим относятся сотрудники Конторы Глубокого Бурения? А практически полный состав советского правительства, бывший по всем признакам тоже родом из третьего (третье-сортного) подкласса, взял на себя наглость возглавить передовой промышленный пролетариат. Так может, передовым таки и и был пролетариат конторский?:)))

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Понятно, что когда Ленин, едва перевалив за свою сороковую годовщину, говорил о том, что они, "старики", не дождутся социалистической революции, он имел в виду относительную бесконфликтность в российском обществе до начала Первой мировой. Война обострила и обнажила все назревшие конфликты. Так и в предстоящем кризисе будет то же самое. Там и видно будет, где пролетариат, а где нет, где "буржуи" с подкулачниками, а где пролетарии с батраками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Не, ну...

Если он с этими словами в то время обращался к ээээ.....  молодым делегатам конференции чего-то там, вроде, профсоюзов, - то вполне можно понять его отеческое самообозначение "мы, старики". Другое дело, -  что он буквально за нескокльо месяцев до своего триумфального возвращения в Питер, не смог разглядеть назревающих, якобы, признаков революции ми своего участия в ней - это вы верно заметили. И не только вы - многие, кто писал об этом.

Думаю - предугадать такие события в ближайшем будущем неспособен никто, а не токмо Ленин. Потому что уж слишком много сложившихся в резонанс факторов требуется.

Поэтому  у меня к Ленину - претензии отнюдь не прогнозного свойства. А претензии - к исключительно материалистической детерминированности.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Я вообще не думал даже Ленину претензии на основе того замечания предъявлять. Речь о нечётко осознающих своё место в классовой борьбе конторских пролетариях и прочих полубуржуях по образу жизни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Хорошо, черт с ним, - Лениным, слава богу, щас можно. Интересно именно исследоване феномена борьбы классов

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Которые явно демонстрируют, что капиталисты и пролетарии - один класс"

Ё-моё.

И кого же они сообща грабят? Или они, слившись в братском экстазе, райские кущи пошли строить?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Богатые капиталисты грабят бедных. Более ловкие грабят менее ловких.

Конкуренция капиталистических организмов

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Вы невнимательны.

Кого грабят СООБЩА. То есть, с рабочими в едином классовом союзе.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Сообща они грабят общество

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Хоспади....

Я понимаю, что можно быть идиотом, но на этом сайте это вовсе не обязательно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ну так и не будьте им - кто ж мешает-то?:))) А то однажды вслед за одним марксистом будете утверждать. что банкир наживает свое богатсво на эксплуатации своих кассиров.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Разумеется наживается на эксплуатации кассиров. Проще говоря, грабит. Или он сам на счётах костяшки перекидывает? Может он и сортир сам свой драит?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Грабит-грабит, верно.

Но я писал - "наживает свое богатсво". Вы серьезно готовы утверждать, что банкир с десятком служащих выжимает из них доход, превосходящий тот, что могут принести 5000 рабочих завода?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Вы не точны.

Наживает своё богатство грабежом, как уборщицы так и рабочего. Или вас интересует кого он грабит больше?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Нас с вами в заявленной теме должно интересовать - из каких источников буржуй черпает капитал? Потому что это и является преступной сущностью капитализма. Сколько собственных уборщиц нужно ограбить банкиру, чтобы опередить хозяина завода или стройки в грабеже собственных сотрудников?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Да один источник. Чужой труд. А где буржуй больше хапнет - дело десятое.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вот так легко и непринужденно марксисты уходят от выяснения истины, заколупываясь в свою догматическую скорлупу, однажды выданную им Марксом.

Значит. уборщица или операционистка банка, получающая зарплату размером как у троих квалифициролванных рабочих завода - эксплуатируется сильнее, чем эти трое?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

"Маркс волюнтаристски утвердил, что класс пролетариев противостоит классу капиталистов."

Ну коли опровергнете теорию прибавочной стоимости Маркса, почти математически доказывающей противостояние ограбляемых-грабителям, то тогда и будет Вам "волюнтаристски утвердил". 

Пока же, уважаемый, имеют место быть только Ваши волюнтаристические пустопорожние утверждения ничем не обоснованные ...laugh

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Смешинка, дорогая, а что общего между ограблением прибавочной стоимостью и экономической эксплуатацией, с одной стороны и разделением на классы - с другой?:)))

Одни капиталисты успешно эксплуатируют других, другие - третьих. Почему ради этого нужно принадлежать разным классам?! Вот это и есть - волюнтаризм

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Все эти буржуи эксплуатируют пролетариев, а потом перераспределяют отобранную прибавочную стоимость относительно друг друга.

Как говорится, учите матчасть, т.е. политическую экономию...cheeky

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Я так выше и пишу - богатые буржуи эксплуатируют бедных экономической эксплуатацией. Пролетарии - самые бедные капиталисты, единственным капиталом которых является рабсила, чье предложение на рынке всегда превышает спрос.

Так что именно матчасть вам в пример реальности привожу.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 5 месяцев)

Добавьте к пролетариям "не владеют средствами производства", т.е. в отличие от остальных НЕ присваивают прибавочной стоимости и, я соглашусь с последним Вашим комментарием.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

То есть, как это не владеют? Очень даже владеют - самым исконно-посконным, изначальным средством производства, от которого произошли все остальные средства.

Это средство Маркс совершенно справедливо назвал "способностью к труду", но потом, видно под влиянием Энгельса, в марксизме за этим средством закрепилось альтернативное название - "рабочая сила".

А то, что пролетарий не присваивает прибавочной стоимости - верно. Её присваивает работодатель пролетария. И это верно для рыночного отношения "работодатель(капиталист-хозяин) - пролетарий".

Для другого рыночного отношения, например "коллектив пролетариев - другой коллектив пролетариев" прибавочная стоимость одного коллектива присваивается другим коллективом. Или - в отношении "коллектив промышленных пролетариев - коллектив сельскохозяйственных пролетариев" прибавочная стоимость от сельхозников присваивается промышлениками.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Читаем Маркса и рисуем.

Труд - это фактор производства (как и капитал), а не средство производства: https://yadi.sk/i/j_yP0SGYo7hLb

Соответственно, капитал (Средства производства ): https://yadi.sk/i/QMjTQasto7hbi

Процесс производства: https://yadi.sk/i/ajR-_vAVo7hy6

Т.н. Вами рыночные отношения "коллектив-коллектив" не предполагают перераспределения прибавочной стоимости (Вы слишком вольно используете этот термин), а реализуют меновые отношения по соответствующей потребительной стоимости.

Ну, и относительно "частного присвоения при общественном производстве". Предъявляя требования к собеседнику, будьте, пожалуйста строги и к самому себе в части терминологии. При социализме есть частное потребление и общественное присвоение, когда продукты производства принадлежат общенародному государству как результат общественного производства.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Читаем Маркса и рисуем.

Я уже сто раз показал, где Маркс был прав, а где - ошибся. Так что не суйте в качестве доказательства Маркса. Суйте практику - критерий истины.

Труд - это фактор производства, а не капитал

О того, что Смиты, Рикарды и прочие Марксы не видели всей картины (из-за неразвитости капитализма) и от того городили в свои теории много лишних сущностей - труд не стал обособленным от капитала фактором в капитализме. 

Тем более, что речь идет о марксовской же "способности к труду" (она же "рабсила"). А не о труде - процессе.

Т.н. Вами рыночные отношения "коллектив-коллектив" не предполагают перераспределения прибавочной стоимости (Вы слишком вольно используете этот термин), а реализуют меновые отношения по соответствующей потребительной стоимости.

Все эти лишние - повторюсь - сущности и термины в политэкономикии нисколько не проясняют картину реальности. Вот в чем суть. Стоимость возникает в рыночном процессе и существует только в меновом виде. Все остальные пришлепки к ней - незнамо зачем выведенные в основу частные случаи. Это элементарно из логики следует, которая не заморочена терминологией "единственно верного учения"

При социализме есть частное потребление и общественное присвоение

Ну да. Я разве где-то отрицал наличие общественного присвоения? Нет. В СССР осталось частное потребление? Осталось. - вот и жуйте капитализм теперь.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 2 месяца)

Ваших авторитетных трудов исторического значения не видел. Дайте ссылку. Оценим, обсудим. Может, действительно, Вы - справедливый критик и Маркса, и Рикккардо, и Смита, и Ленина - в общем, всех "слепцов".

"Капитал" не только известен, но и является настольной книгой даже у супостатов.

 

Все - дураки, один Вы - Д'Артаньян.

"Учиться, учиться и учиться" - актуально и для Вас.

Успехов в учебе, боевой и политической подготовке!

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ваших авторитетных трудов исторического значения не видел. 

Вот я и говорю - марксисты верят только авторитетам и их отлитым ф гранид догмам, собственной башки - для критерия истины - не только не имеют, но и не хотят.

Страницы