Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Теоретические наброски по индустриализации

Аватар пользователя Shnyukas

Это моя первая статья на АШ. Критику приветствую.

Стратегическая цель, которую нам необходимо достичь:

- Уменьшение на 85-95% импорта.

Что даст нам достижение этой цели? Профит будет поистине колоссальным:

  1. Практически не имея импорта, России не нужно будет продавать заграницу нефть и газ (да и вообще что-либо). Мы сможем сохранить эти ценные ресурсы для будущих поколений. Валюта будет практически не нужна. Останется только стратегический импорт – уникальное оборудование, технологии, импорт услуг – ну скажем, реставрационные, сложные ремонтные работы, аренда зданий, размещение военных баз, etc. Чтобы получить для этого валюту, нужно будет продать смешные по нынешним меркам объемы нефти или, что лучше – некое количество товаров с высокой добавленной стоимостью (оружие, АЭС, космические запуски).
  2. Отвязка наших финансовых институтов от западных. Этот вывод следует из предыдущего. Так как инвалюта будет играть микроскопическую роль в экономике, можно организовать замкнутый банковский контур, в котором роль первичного кредитора будет играть ЦБ. В такой системе штормы на международных финансовых морях будут совершенно не слышны и не сможет повториться атака на рубль, произошедшая в 2014 году. То же самое и с глобальной биржей. Объемы наших торгов на ней будут минимальны, соответственно влиять на нас посредством биржевых махинаций более не получится.
  3. Из 2 предыдущих пунктов следует важное обобщение: Россия достигнет полной независимости – политической, экономической и финансовой.
  4. Возможность резко снизить или вовсе остановить инфляцию. Как известно, инфляция происходит по 3 причинам – из-за повышения цен на первичные товары – на энергию, сырье (внутреннего производства), из-за роста курса инвалюты и из-за спекуляций участников торговой системы. Других причин инфляции нет. Так вот, кардинальное снижение импорта приведет к тому, что «валютная» составляющая инфляции будет равна нулю. И пусть хоть в 1000 раз упадет курс рубля, цены на телевизоры в российских магазинах не шелохнутся. С остальными 2 причинами можно справиться, в недавней истории примеров тому масса. Истоки у них чисто внутренние и устраняются они чисто внутренними методами.
  5. Потенциальная возможность кардинально улучшить жизнь простых людей. Решить навсегда проблему дорог и ЖКХ, обеспечить молодые семьи жильем, увеличить потребление малообеспеченными людьми (пенсионеры, деревенские жители и жители малых городов) мяса, молока, фруктов, дать возможность им чаще покупать одежду и технику. Звучит как утопия. Здесь я приведу только краткую логическую цепочку, подробнее распишу позже. Цепочка такая: Отвязка от импорта = Производство всего в России -> Увеличение денег в экономике -> Увеличение товаров -> Увеличение благосостояния.

Сначала остановимся на задачах, которые будут решаться и на методах, нужных для их достижения.

Задачи:

- Перевод наиболее выгодных месторождений нефти, газа и руды в государственные руки. Это нужно для возможности контролировать поставки, цены и объем добычи. Роснефть должна начать контролировать 85-90% добычи и переработки нефти.

- Строительство дополнительных энергетических мощностей. Перед этапом промышленного рывка нужна база в виде дополнительной энергии.

- Строительство импортозамещающих заводов.

 

Какими методами это будет достигаться.

Государству нужно контролировать цены на ресурсы внутри страны, а также объемы продаваемых заграницу ресурсов (сведя их через какое-то время к минимуму) и на первом этапе развития можно эти вещи контролировать без национализации. Но за 5-10 лет эта задача должна быть полностью решена. Методы – непродление лицензий, отзыв лицензий, выдача новых лицензий только Роснефти, покупка компаний, для особо упрямых прямая национализация.

Вторая задача решается в рамках проектного финансирования. Да, нужно взять часть средств из Резервного фонда, плюс какой-то объем напечатать. Да, будет некая инфляция. Но гораздо меньшая, чем если бы эти деньги были розданы напрямую населению на покупку товаров. Деньги населению все равно дойдут, но проделав перед этим полезную работу – обеспечив производство нужных объемов стали, бетона, оборудования, обеспечив работой десятки тысяч людей. Так что небольшая инфляция на этом этапе не страшна, учитывая все плюсы.

Третья задача наиболее сложная. Быстро и своими силами импортозаместить всё не получится. Поэтому задача решается поэтапно.

Первый этап (подготовительный). Строятся заводы, комбинаты, фермы и фабрики для импортозамещения критичных товаров – мясо, молоко, одежда, простейшие мобильники (пусть даже «кирпичи»), некоторые компьютерные комплектующие, холодильники, стиральные машины (в некоторых случаях достаточно расширить существующие заводы). Также, как и в случае с энергетическими мощностями, применяется схема проектного финансирования, плюс выпуск облигаций. Часть средств можно привлечь от частных инвесторов, намекнув им прозрачно, что через 3-4 года эти заводы будут единственными поставщиками на российский рынок, например, холодильников.

Второй этап (подготовительный) – на валюту из ЗВР покупаются оборудование и технологии. Привлекаются союзники. Например, китайские корпорации. В рамках следующих этапов крайне нужны будут валюта и золото. Их нужно привлечь всеми возможными способами, увеличив кратковременно продажу нефти и газа (вот в частности для чего нужен контроль этой сферы), продавая заграницу те же Приоры по заниженной цене (компенсируя АвтоВазу убытки рублями), лишь бы набрать нужное количество валюты. В 3 смены добывать золото на рудниках, в конце концов. Использовать внутренние источники валюты. Взять кредиты в Китае. Запретить вывод капиталов. Жестко дать понять участникам системы, что шутки кончились. Вплоть до серьезных посадок крупных бизнесменов и национализации компаний, уличенных в выводе капиталов.

Третий этап. Совместно с вышеупомянутыми корпорациями начинается строительство заводов. Какие выгоды могут получить от этих заводов корпорации? Во-первых, они, как совладельцы, получают для сбыта весь российский рынок. Во-вторых, учитывая неизбежное при таком сценарии падение курса рубля, товары, произведенные на нашей территории будут очень конкурентоспособны на мировом рынке (читай, дешевы). Можно сказать, мы станем новым Китаем, по крайней мере, в некоторых отраслях (что не так фантастично звучит, учитывая нынешний тренд на повышение себестоимости в срединном царстве и дикую насыщенность их промышленности кредитами). Государство должно для строительства этих заводов делать все возможное и невозможное. Брать на себя большинство издержек, всю бюрократическую волокиту, отвод земли, шелестеть в общем. Однако есть условия вхождения этих корпораций на наш рынок – передача (покупка) используемых технологий, максимальная локализация производства деталей с участием российских частных и государственных поставщиков и совместное с государством (Ростехом, например) владение и управление новыми заводами.

Подведем промежуточные итоги. Часть заводов построена. Предположим, мы заместили 30% импорта. Однако, снижение курса рубля больно ударило по людям. Они больше не могут купить себе продвинутые мобильники, планшеты, телевизоры. Будут протестные настроения. За этим нужно четко следить, не переходя определенную черту. Возможно государству придется закупать за рубежом (в течение 3-5 лет) подорожавшую электронику, технику (возможно, элитные продукты, мебель, сантехнику) и продавать их в России в убыток себе (в первую очередь, охватив Москву). Но, эта продажа должна лишь частично удовлетворять потребности, дабы не тратить слишком много дефицитной валюты. Это момент тонкой подстройки системы, анализа и корректировки первоначальных планов (в количественной, но не качественной части). На этом этапе вводится максимально жесткий внутренний инфляционный контроль. Спекуляции должны гаситься на корню! Цены на товары, не имеющие в себестоимости «импортной составляющей» должны стоять на месте! А то дай нашим торгашам волю и хлеб взлетит в цене в 5 раз. Это важный момент в успехе всей задумки. Цены на коммуналку и на бензин должны быть заморожены. Если компании не могут соблюдать это требование – национализация.

Четвертый этап. Критический момент пройден, дальше должно быть попроще. Столько валюты уже не нужно. Экспорт сырья нужно прекратить, должен остаться только экспорт товаров с построенных заводов. Надо предполагать, что за время осуществления 3 этапа (7-10 лет) простые люди стали жить хуже. Причина в том, что импортные товары были все это время непомерно дороги, да и внутренняя инфляция, как ее ни удерживай, имела место. С этого момента нужно постепенно, год за годом, повышать благосостояние. За счет повышения занятости на новых заводах оно само собой, тоже будет повышаться. Но этого мало. Нужно будет постепенно повысить зарплаты бюджетникам, пенсии, соцвыплаты, ввести в действие новую глобальную программу строительства жилья. Здесь уже начинается уклон в социализм, о чем я хотел написать позже. Общий смысл в том, чтобы за счет государства обеспечить превышение денежной массы в распоряжении населения над общей стоимостью товаров и услуг, предлагаемых на внутреннем рынке. Все нюансы в  следующей статье.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 2 месяца)(14:15:29 / 30-01-2016)

Вы уж меня извините за бестактность, но с таким уровнем знаний об экономике надо не теоретические наброски делать, а учится.
 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вы уж меня извините за бестактность, но не учится, а учиться... Но в целом - согласен. Сначала - учиться жить по правилам, затем - учиться менять правила, и только затем - менять правила. У автора (скорее всего по причине юношеского максимализма) - пропущен первый этап.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 9 месяцев)(00:39:08 / 31-01-2016)

Особенно располагает аккуратное сжигание мостов - путей отступления после каждого этапа большого пути(ведь валюта уже больше не нужна))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 9 месяцев)(05:42:28 / 31-01-2016)

Особенно располагает аккуратное сжигание мостов - путей отступления после каждого этапа большого пути(ведь валюта уже больше не нужна))

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:17:56 / 30-01-2016)

+1, даже я в шоке, хотя бесконечно далек от этой "науки"

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(14:43:12 / 30-01-2016)

И какие школы экономики объясняют кризис ?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(15:02:11 / 30-01-2016)

Кризисы создаются людьми из-за их постоянно меняющимися желаниями и предпочтениями, вот когда решат что человеку надо две пары обуви в год, один телик на пять лет ну и всякое такое, вот тагда и не будет кризисов, только хотим ли мы этого?...я вот не хочу...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 1 месяц)(16:14:47 / 30-01-2016)

"Кризисы создаются..." - это так и не так одновременно.

СТРУКТУРНЫЕ ПРИЧИНЫ. В основе структурных причин кризиса лежит полное или частичное отсутствие ПЛАНИРОВАНИЯ как ЦЕЛОСТНОЙ СИСТЕМЫ, основой которого является надлежащая оценка и учёт реальных потребностей граждан и, исходя из этого, потребностей развития и режима работы народного хозяйства. Это происходит тогда, когда производство товаров не регулируется в достаточной мере ни по объёмам, ни по категориям . Вследствие этого возникает: а). необходимость расширения рынка сбыта уже производимых товаров (как экспансия капитала в основном в некапиталистические страны); б). неизбежность уничтожения и подавления конкурентов (слабых в военном отношении).

ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ПРИЧИНЫ. В основе организационных причин кризиса лежит вопрос  МОТИВАЦИИ организаторов производства и непосредственных производителей, т. е. непонимание ЭЛИТ ОБЩЕСТВА какая форма собственности и в каких сферах должна быть доминирующей. Само непонимание коренится в отсутствии адекватного представления (теоретического обоснования) о законах развития как общества, так и природы в целом, т. е. имеет в своей основе МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЕ КОРНИ.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(16:33:19 / 30-01-2016)

Ради Бога...надо просто жить и решать проблемы по мере их появления, а не выдумывать их...а мотивация только одна, личный интерес, все остальное это принуждение....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(19:36:36 / 30-01-2016)

Ответ раскрывает проблему фрагментарно. Уж попробуйте, будьте добры, раскрыть тему в статье. Тады можно сказать, согласны читатели с Вами или нет и в чём. Например, применение информационных систем дают возможность получать прогнозы хорошо коррелирующие с фактическими результатами. Хотя отрицать преимущества плановой экономики не собираюсь. Но только не экономики по приказу, которая оказалась провальной. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:21:29 / 30-01-2016)

Политэкономия, марксизм, и пр не кошерные ))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(14:17:42 / 30-01-2016)

- Уменьшение на 85-95% импорта.

Вот тут можно поподробнее. Поэтапно.

Как, какими техническими средствами, или административными мерами вы собираетесь уменьшить импорт.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:20:22 / 30-01-2016)

Он хочет полностью схлопнуть потребление походу. Но если ничего не потреблять извне, то и производить "наружу" не надо. Сев.Корея 2,0

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(14:28:24 / 30-01-2016)

Тогда зачем такие заморочки?

Вводим нормы потребления, этакую жесткую талонную систему с пунктами выдачи соцминимума, взвинчиваем цены (административно, за отказ поднять цены торгашей к стенке) в 100 раз, в частных магазах вводим 90% ндс, Убираем все соцвыплаты, детские пенсии и тд. Только талоны со скользящим графиком выдачи в твоем пункте, к которому ты прикреплен.

И всё.

Про Северную корею, поищите сколько и чего она закупает за бугром. Не ширпотреб канешно.Но закупает.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(15:23:05 / 30-01-2016)

Потреблять извне нужно только то, что действительно недоступно для производства - фрукты экзотические, сложные станки, технологии. Китай шел практически по описанному мной пути, за исключением того, что у них нет ископаемых в нужных количествах и того, что им в силу некоторых обстоятельств в начале приходилось делать ставку на массовый экспорт товаров и лишь затем они вылили эту лавину товаров на внутренний рынок

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(15:47:15 / 30-01-2016)

С чего Вы взяли, что в Китае- рай?! Вы там были? Мне как то довелось заблудиться в Харбине, и я попала в трущобы! Знаете, как я радовалась когда из них выбралась?))) Помогла визитка отеля! 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(15:57:32 / 30-01-2016)

В Китае к сожалению не был. Безусловно, у них ВВП на душу населения гораздо ниже чем в России. И усредненный уровень жизни тоже. Но это не отменяет того факта, что Китай за несколько лет стал крупнейшей экономикой мира и того, что они научились производить все нужное для внутреннего потребления.

Аватар пользователя Хулиганка

Вы только забыли, что Китай не является социальным государством. Пенсии есть только у узкого класса гос. служащих, ну и другие радости соц. государство только за отдельную плату. И даже Китаю не мыслимо отказаться от импорта. 

Ваше предложение вообще на бред смахивает. Вы жаждите жить в государстве с распределительной системой где все по талонам? А лечится вы чем намерены? Даже развитые страны мира закупают лекарственные основы в Индии и Китае. Нравится вам или нет, но мировое распределение труда существует. И нет таких стран которые в состоянии прожить самостоятельно без импорта. Даже та же Северная Корея импортирует чуть более предложенных вами процентов.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(04:58:04 / 31-01-2016)

Китай не дошел еще до уровня, когда можно ввести социальное государство. Повторюсь, ВВП на душу населения не дотягивает.

Китаю немыслимо отказаться от импорта, так как у них нет такого количества полезных ископаемых. Посмотрите их структуру импорта. Но у нас-то с этим все в порядке.

Я хочу жить в государстве, где большая часть товаров производится самостоятельно. Это полуавтономность. Мы сейчас продаем на экспорт нефть, металлы, химию. То есть у нас, капиталистическим языком говоря, есть излишек этих ТМЦ. У нас есть свободные руки. Из каждого утюга кричат о том, что в России большая скрытая безработица. Прибавьте резерв рабочих рук в средней азии и вы получите трудовой легион.

Так какого лешего, имея такие возможности, нам покупать шмотки, лекарства и телевизоры за рубежом? При этом у нас устойчивое положительное сальдо внешнеторгового баланса. То есть мы даже не покупаем столько товаров заграницей, сколько продаем нефти и пр.

Это сегодня есть устойчивое распределение труда. Но почитайте статьи на АШ. Каждый второй аналитик говорит о том, что долговой коллапс ударит по мировой торговле. Будут ли вообще завтра дешевые китайские товары (в условиях кратного падения спроса со стороны США и Европы)? И будет ли нам место в этой мировой системе распределения труда с нашей нефтью, на которую у "развитых" стран не будет денег?

 

Аватар пользователя Хулиганка

Вы бы поменьше утюги слушали. У нас недостаток квалифицированных кадров, а вот всяких менеджер до фига и больше и не хотят они идти работать на рабочие специальности.

Вам уже объясняли русским языком, чтобы выпуск всего был выгодным нужно иметь огромный внутренний рынок, у Китая он есть их там миллиард. Нет такого государство которое само может все производить. Вы читаете но но даже не пытаетесь анализировать написанное. Тут много что пишут и не стоит все воспринимать за чистую монету и как план к действию.

Написанное вами чистой воды утопия и я не хочу жить в этом утопическом мире. А лекции по экономике вы успешно прогуляли.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(05:50:33 / 01-02-2016)

Во-первых, я писал про безработных, которых у нас легион. К тому же это внешняя среда создала условия для того, чтобы миллионы людей пошли работать менеджерами, а не токарями. Никто их пожелания не учитывал. Если завтра девелоперские и маркетинговые конторы массово закроются, но появятся рабочие места на заводах, неужели вы думаете, что эти экс-менеджеры будут надувши губы сидеть без работы?

Я прекрасно понимаю такую категорию как "выгодность". В абсолютном значении выгодно - это когда на одну единицу товара тратится наименьшее количество человеко-часов. В России исходя из этого определения много чего невыгодно производить. Те же автомобили выгоднее производить в Китае. А нефть выгоднее добывать в Саудовской Аравии. Что предложите - нам совсем остановить промышленность и ждать гуманитарной помощи?

А есть ещё такая категория как "производственные возможности". Так вот, у нас огромные неиспользованные производственные возможности. У нас избыток полезных ископаемых, которые мы за установленную мировыми спекулянтами цену гоним в "развитые" страны. У нас избыток рабочих рук (официальная + скрытая безработица, менеджеры - потенциальные рабочие руки, резерв в Средней Азии), которых нужно и можно обучить рабочим профессиям.

Поэтому исходя из натуральных показателей у этого плана есть 100% мощный базис. А как это сделать в условиях товарно-денежных отношений я в статье описал.

Аватар пользователя Хулиганка

Вы удивитесь, но сидят. 

Все остальное это такие мрии. Вы не понимаете что пишете. Вам бы подучиться и опыта набраться.

Аватар пользователя Кирилл БС

Трущебы есть везде. Я в Шанхае их видел. И в родном Иркутске. И в мск есть. И в пиндосии немеряно.... Наличие трущеб ещё ни о чем не говорит.... А рай на земле, по определению, не возможен:)))

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(17:13:02 / 30-01-2016)

А я о чём? Люди привыкли клеймить Россию не зная , что в реальности творится в мире! 

Аватар пользователя Кирилл БС

Судя по упоминанию Харбина, живёте восточнее меня?:)))

Насчёт остального согласен. И меня лично раздражает, что многие пишут о Китае ни разу там не побывав. К примеру - любое изменение экспортной политики в сторону ужесточения в лесной отрасли дубиной стукнет по тому же Харбину в Китае. Там 4 крупных ДОКа на нашем лесе работают.... А уж скольким они дальше свою продукцию поставляют ....

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(17:36:10 / 30-01-2016)

Сейчас уже не живу, но в Суйфеньхе и Харбине была! Так что, есть с чем сравнивать! Всегда Россию пытаются под кого- то заточить, а по факту, перестали бы тырить в таких количествах, давно дела в гору пошли !

Аватар пользователя Кирилл БС

Воруют опять же везде. Как говаривал Глеб Жеглов - "правопорядок определяется не наличием воров, а умением государства бороться с ними. А воруют у них не меньше нашего":)))

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(17:49:30 / 30-01-2016)

Конечно , не все! Больше, меньше у них...нам то ,в принципе, по барабану) Нам надо , чтобы наша страна процветала)

Аватар пользователя Кирилл БС

Полностью согласен. Мы самодостаточны, что в принципе нам все равно что у них. Не демократическизаразные мы. Не к месту вспомнил анекдот - Нельсону Манделле понравился фильм "Чапаев". Особенно одна фраза - " вот порубаем всех белых, Петька, и наступит у нас совсем другая жизнь":))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:27:30 / 30-01-2016)

Инвестор - это наш Император. Чей лозунг?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(18:27:17 / 30-01-2016)

А это точно, что что-то русский мужик не может вырастить или сделать?

Может кто-то не дает? Ведь, чтобы Россия в жопе была, запад готов любые денежки заплатить местным гнидам, и любая гнида это знает...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(20:08:48 / 30-01-2016)

Маленький ньанс следуя вашей модели путь Китая для РФ не применим, так как Китай.

1. Наоборот открылся миру и за счет дешевой раб. Силы и внешнего финансирования (инвестиции) превратился в фабрику мира, что привело через 35 лет к развитию своих производств с высокой добавочной стоимостью изделия.

2. Вопрос технологий - допустим вы купили лицензии и построили заводы, для того что бы выпустить собственное хотя бы на лицензированном уровне необходим инженерный опыт, а его лет 20 нарабатывать.

3. Что такого по-вашему будет производить РФ что будет конкурентно на внешнем рынке и заставит идти покупателя в вашу закрытую страну? Оружие, атом и космос в пример не приводить, спрос на это своеобразный и покрыть потребности страны в валюте полностью не сможет.

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(05:24:24 / 31-01-2016)

1. Китай открылся миру, так как у него была более хитрая задумка. Руками иностранных инвесторов получить все возможные технологии и ориентировать страну на экспорт, что на первом этапе даст нужную валюту. На втором этапе они применили эти технологии (законно-незаконно, вопрос третий) на своих государственных и частных заводах. На третьем этапе (идет сейчас) они переориентируют товарные потоки внутрь страны, идя все к той же полуавтономности. На четвертом этапе они просто перестанут экспортировать 70-80% того, что экспортируют сейчас и замкнутся на себе, оставив только необходимый экспорт, покрывающий закупку полезных ископаемых.

Нам так хитро сделать не получится. Время не то, да и отношение к нам иностранных инвесторов другое. Поэтому технологии будет получать сложнее, обойдутся они дороже, инвесторы также будут идти менее охотно. Валюту также нам будет добывать сложнее.

2. Я, конечно, считаю, что для полноценной индустриализации нужно 15-20 лет. Уверен, что страна, выпускающая процессор Эльбрус с 8 ядрами, вакцину от Эболы с 100% выздоравливанием, промышленные реакторы на быстрых нейтронах, ракетные двигатели, которые янки смиренно покупают, не в состоянии разработать аналог, и истребители 5 поколения, сможет наработать инженерный опыт по выпуску микроволновых печей несколько быстрее.

3. В первую очередь товары будут для внутреннего производства. Выпускать будем, надеюсь, много всего - станки, трактора, строительную технику, электронику, одежду. Кстати, это все (с разной обширностью номенклатуры) уже выпускается у нас. МЦСТ, Четра, Бирюса - успешные производители промышленной и бытовой продукции. Но пресловутая девальвация сделает наши товары конкурентными на мировых рынках. В первую очередь, конечно в СНГ, Азии, возможно Африке и Южной Америке. Пусть в этой продукции не будет ноу-хау. Но согласитесь, технологии, примененные в вашей стиральной машине - это 70-80е годы. Так уж нужны эти ноу-хау для конкурентности?

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(10:08:17 / 31-01-2016)

по поводу собственного производства я могу вам привести один пример - производство холодильников в СССР, даже при плановой экономике и в условиях диктатуры партии, холодильниками население страны на 80% стало укомплектовано не ранее 1976-80 годов. В вашей системе РФ закрытая страна и   Как я понял стабильная полит ситуация в мире, но так не будет и львиная доля ресурсов будет уходить на оборону и армию. Так что уронив уровень жизни на пару порядков вы восстановите его через довольно длительное кол-во времени. Так как найдется всегда что-то более важное чем телевизоры и холодильники, а так как вы не производите ни одно не второе в достаточном кол-ве то опять получится дефицит продукции. Технологии может и не шибко ноу-хау но на стиралках и теликах делаются деньги так как работает закон - прибыли от объема продаж, от продажи ракетных двигателей столько не получишь так как рынок более узкий и специализированный.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(14:25:19 / 31-01-2016)

Во-первых, не планируется страну закрывать. Это попытка в рамках капиталистической модели с сильным протекционизмом и привлечением частного капитала преобразовать поток экспортного сырья с низкой добавленной стоимостью в поток товаров для внутреннего потребления с одновременным усыханием импорта.

Уровень жизни ронять на пару порядков не потребуется. Если сделать это грамотно, то есть с пресечением спекуляций на цене товаров внутреннего производства и контролем цен на ресурсы, инфляции на продукты, одежду и большую часть лекарств не будет. На технику, импортную мебель, игрушки, иномарки цены вырастут хорошо. Но как я уже писал, спрос на эти товары будет частично удовлетворен государством путем создания сети госмагазинов, в которых, в первую очередь в Москве, будет дотационная продажа техники, электроники и пр. Эти магазины нужны будут ровно до момента ввода в эксплуатацию (или расширения) определенных заводов.

СССР мог бы достичь обеспечения населения холодильниками в более короткие сроки, но значительная часть сил была отвлечена на гонку вооружений. Надеюсь нынешнему и будущему руководству страны удастся такого хомута на шее избежать.

И надеюсь, стиралки и холодильникм мы будем даже экспортировать, так как цена на них будет вполне конкурентная.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(06:14:34 / 02-02-2016)

А чего не достает, чтобы делать и то и другое одновременно? По моему твердому убеждению, только воли. США почему-то делает. Только не говорите мне о том, что они вот, вот разваляться. Я знаю, что ничто не вечно под луной. Но это будет не при нас с Вами

Аватар пользователя Подольский

Сложные станки доступны в производстве, как и остальные 100 миллионов пунктов номенклатуры товаров. Только для них нужно построить хотя бы миллион заводов. Так что главная проблема - это люди, которые все это будут строить и деньги на это. Все остальное - мелочи.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(05:32:10 / 31-01-2016)

Миллион заводов это вы загнули.

Про рабочие руки уже комментировал. У нас их девать некуда. ВУЗов к счастью, тоже полно. Система ПТУ частично уничтожена, но это не так сложно восстановить.

Про деньги тоже комментировал. Валюта - резфонд, олигархи (на полудобровольной основе), китайские (или предположим, даже немецкие) инвесторы. Рубли - эмиссия и облигации.

Аватар пользователя Подольский

Миллион заводов это вы загнули.

Нет, это вы плохо представляете предмет разговора. 

Про рабочие руки уже комментировал. У нас их девать некуда. ВУЗов к счастью, тоже полно.

Есть какое-то подтверждение этим словам? Например превышение числа резюме над вакансиями промышленных специальностей в разы?

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(06:04:27 / 01-02-2016)

Хорошо, по заводам частично признаю свою ошибку в предыдущем комментарии. Если на несколько видов (3-10) номенклатуры открывать мини-заводик, и с учётом того что их предположим несколько, они между собой конкурируют и там высока доля ручного труда (примерно это сейчас происходит в Китае), то да, это может быть 1-2 миллиона заводов. 

А если заводы крупные, с высокой степенью автоматизации и выпускают большую номенклатуру то количество заводов кратно меньше.

Нет, свободных токарей и инженеров у нас немного. Ещё раз повторю, это вопрос образования и решается силами ВУЗов и ПТУ.

Аватар пользователя Карбонмастер

"У нас их девать некуда"

Поскольку Вас до сих пор никто не поправил решил я вставить свои пять копеек. Не хватит у нас рук. Про это неоднократно писано людьми разбирающимися в теме лучше меня во много раз. Вот только вчера смотрел видео с Вассерманом, хотя он не главный авторитет в этой сфере.

Экономическая самодостаточность - это не только способность произвести все необходимое, но и, в первую очередь, способность разрабатывать и внедрять в производство новые технологии во всех этих направлениях ( производства ).

Расскажите нам как Вы видите этот процесс на базе 145 млн человек? Учитывая необходимость мощного силового блока.

 

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(06:18:05 / 01-02-2016)

Вижу этот процесс в виде высвобождения образованных людей с должностей менеджеров и их относительно быстрого перепрофилирования в инженера. Научную сферу перестроить на прикладную работу (внедрение, адаптация и доработка технологий). Безусловно, в ущерб фундаментальной науке, но данный перекос можно устранить позже, когда основная часть индустриализации будет завершена. Перестроить ВУЗы на выпуск инженеров (за счёт экономистов, менеджеров, бухгалтеров), химиков, физиков и математиков с дальнейшим обучением/практикой в научных учреждениях.

Это качественная сторона вопроса.

Безусловно, нужен количественный анализ.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(14:38:13 / 30-01-2016)

и по каким статьям...

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(15:15:13 / 30-01-2016)

Мне казалось я в статье это достаточно подробно расписал. Но дополню. Уйти от импорта можно, проводя индустриализацию. Индустриализацию и переход к полуавтономности вижу единственным выходом из кризиса. Средства достижения - внутренние инвестиции. Дальнейшее снижение курса рубля, как считаю, сделает этот процесс неизбежным, поэтому чем раньше начнем , тем лучше.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:21:40 / 30-01-2016)

Как вы запретите частному лицу закупать, что бы то ни было за рубежом?

Например. Я владелец магазина, у меня есть деньги, само собой, я меняю в частном банке на валюту, и покупаю на неё товар х который реализую его в своем магазине.

Это импорт.

Как вы мне это запретите делать?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(15:27:10 / 30-01-2016)

Запрещать не буду. По причине девальвации рубля у вас такой мысли вообще не возникнет

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:34:51 / 30-01-2016)

Отлично, значит первый этап - девальвация рубля. 1р к 1000у.е.

Кто вам сказал, что мысли не возникнет? если только у меня можно будет это купить?

Найдите государственный магазин на карте России?

Хоть один.

Я просто подниму цену на всё.  Оплатят этот праздник обычные покупатели.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(15:52:11 / 30-01-2016)

Нет, первый этап - постараться без серьёзных скачков курса импортозаместить критичесие статьи импорта (продукты, одежду, простейшую технику). Что в принципе шатко валко, но сейчас идёт. А уже затем девальвация и массовое инвестирование. Но повторюсь, по внешним причинам девальвация итак произойдёт.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(16:09:08 / 30-01-2016)

Что бы было заметное импортнозамещение, необходима индустриализация, а деньги для индустриализации от экономии на импорте, что бы его заместить, необходимо ипортозамещение.

Это замкнутый круг.

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(16:34:20 / 30-01-2016)

Для любого инвестпроекта нужна валюта и рубли. Валюта для импортного оборудования, рубли для зарплаты, материалов и т.д. Валюта берется из резфонда а также в виде софинансирования от наших и зарубежных компаний. Рубли печатаются.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:50:32 / 30-01-2016)

Вы знаете, ваши рассуждения напомнили старый анекдот.

- Абрам, ты где деньги берёшь?

- Сара даёт.

- А она где берёт?

- В тумбочке.

- А в тумбочку кто кладёт?

- Да я и кладу...

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(05:44:16 / 31-01-2016)

Объем денег (рублей) в экономике будет увеличен. На первом этапе - эмиссия. На втором - этапе - внутренние облигации + эмиссия, на третьем этапе - облигации + налоги.

Как вы считаете, если объем производства увеличивается, должен ли увеличиться объем денежной массы?

Посмотрите историю индустриализации Японии. C 1960-го по 1980-й годы денежная масса М2 в Японии выросла с 8 до 200 трлн. йен. За тот же период ВВП вырос с 16 до 220 трлн. йен. Наглядно?

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(16:43:50 / 30-01-2016)

Если осилите, вот вам курс лекций по экономике Олега Григорьева (много часов).
http://www.youtube.com/embed/videoseries?list=PLN89H7cxIyr8LgmXkGivxi5IR8aO60w1I
Не знаю, каково отношение камрадов к этому направлению экономической науки, но, на мой взгляд, оно намного ближе к реальности, чем пендосский "Экномикс" (В этот момент выпускники ВШЭ с громким лаем включаются в дискуссию!).
И, к стати, в данном курсе объясняется, почему и каким образом происходит перекос в развитии "сырьевых экономик" и что, чисто теоретически, можно с этим делать. Григорьев не даёт практических советов, и этим, на мой взгляд, хорош. Просматривается принцип "вот тебе базис, дальше разбирайся сам", что есть хорошо.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(16:48:30 / 30-01-2016)

Спасибо, постараюсь осилить.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 9 месяцев)(17:26:24 / 30-01-2016)

Григорьев книгу по тем лекциям написал

http://worldcrisis.ru/crisis/2167201

если хорошо поискать её можно бесплатно скачать

по Вашей идее: чтоб импортозаменяющий продукт стал конкурентен по цене и качеству с импортным, наш внутренний рынок должен быть около миллиарда душ

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(17:56:12 / 30-01-2016)

Ценовая конкуренция достигается девальвацией. К качеству будем идти постепенно

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:18:15 / 30-01-2016)

Под ваш план в такой резкой форме СЕГОДНЯ не подпишется и половина российских управленцев. Будете продавливать - будет гражданская война со всеми вытекающими.

С другой стороны, все это так или иначе делается. И не забываем про приближающийся крах мировой финансовой системы.

И сразу забывайте про хорошую жизнь в условиях мирового хаоса, автаркии и падения энергопотока. Текущий уровень - это потолок. А то поздние 70-ые годы покажутся недостижимой мечтой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:39:04 / 30-01-2016)

Согласен, население слеганца обурело в последние пару поколений, и изрядно возмнило и о себе и о "достойном" уровне потребления.

Но не беда, суперкризис от этого вылечит.

Либо по форсированной процедуре, через хаос почти по всей периферии, торговать будет тупо не с кем, либо через исчерпание ресурсной ренты. Либо комбинация и того, и другого.

В общем независимо от хотелок обуревшего населения, наступление Зимы неизбежно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:31:54 / 30-01-2016)

Клоун, твои сисисилисты, ЖКХ заплатить не могут по нормальным тарифам, и без ТК жить.

Какое тебе ограничение импорта на 90%.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:12:00 / 31-01-2016)

Твое глупое злобство не отменит физику.

И деградацию месторождений не отменит.

На твою масть прлсто не будет маржи у нации, кусок говна, пора с этим смириться.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(15:31:09 / 30-01-2016)

Таки да, не подпишутся. А вот через пару лет, на фоне мирового хаоса, этот план будет им казаться великолепным)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:15:06 / 30-01-2016)

План дурной, потому что несбыточный.

Если ваша цель - материальный достаток, то глупо прекращать гулять в последние дни праздника. Все равно впереди столетие или больше Зимы, сегодняшние жалкие усилия уже не спасут - будем жить тем, что сделано предками.

Если ваша цель нематериальна, то снова глупо рвать жилы для того, чтобы улучшить материальный уровень в будущем. На другое надо направлять остающиеся скудные ресурсы.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(16:42:06 / 30-01-2016)

Имеющихся у России полезных ископаемых хватит чтобы жить выше мирового уровня. К зиме надо готовиться заранее.

Аватар пользователя Подольский

Будете есть железную руду из КМА, пить нефть Самоотлора, одеваться в уголь якутского угольного бассейна, разговаривать через слиток никеля из октябрьского месторождения (Норильск)?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(05:50:26 / 31-01-2016)

Так статья как раз о том, как энергию нефти пустить на производство продуктов и товаров, а сталь и никель использовать в своей промышленности, получая на выходе микроволновки и автомобили.

Аватар пользователя Подольский

Между этими сущностями лежит до десятка переделов, сотни технологий - к каждой из которых нужны знающие их люди и оборудование. 

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(22:01:52 / 30-01-2016)

Вы всерьез думаете, что это ВАШ план? Что вы все изложенное первый придумали? Тогда вам бы подучиться не мешало, rtfm и все такое

Человек с вашей аватарки подобные халтурные планы, скопипащенные у других к тому же весьма не любил.

 

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(05:58:20 / 31-01-2016)

Нет, конечно, это не я придумал. Придумали это соцтеоретики. И план оказался настолько хорош, что его реализовали в СССР, Японии, Китае и Южной Корее. Человек с аватарки как раз использовал схожий план)

Я задался целью привязать эту успешно использованную несколькими странами программу развития к современности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:41:14 / 06-03-2016)

Вот на хохлах и посмотрим

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(14:20:38 / 30-01-2016)

типа Роснано. Но сюрприза не получилось. Катастрофически убыточная затея. И никакого ноу хау по технологиям. Покупаем поношенное и строим заводы заранее убыточные из за неконкурентносьти.

 

Держаться надо на нынешних уровнях, медленно , но Россия застраивается необходимым минимумом заводов. То же Роснано разъединить на сферы бизнеса и заработет поддержка своих начинаний.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(15:44:57 / 30-01-2016)

Конкурентность будет за счёт низкого курса рубля. Насчёт технологий - на первом этапе с вами согласен. Но надо начинать с чего то. Со временем заводы будут перевооружаться. Если работать в этом направлении, можно это сделать за счёт научных исследований, покупки технологий, шпио нажа в конце концов.

Аватар пользователя Кирилл БС

Если вся конкурентоспособность будет строится вокруг низкого рубля, то грош ей цена.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(16:46:11 / 30-01-2016)

Безусловно, нужно добиваться снижения издержек. Одной из мер для этого считаю привлечение в соинвесторы зарубежных компаний. Эти ребята умеют считать копеечку.

Аватар пользователя Кирилл БС

Издержки-издержками. Если не будет качества, то всем остальном смысла нет. Я о качестве. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(17:15:19 / 30-01-2016)

По первой уровень технологий будет средний. Но на следующем этапе за счёт покупки новых технологий, науки и промышленного шпионажа уровень подтянется.

Аватар пользователя Кирилл БС

Ну зачем городить огород? Все предлагаемое Вами уже было. Первые 5летки. Нужно извлекать из уроков истории практическую пользу. Оценивать исходя из оптимального решения в сегодняшних условиях а не неких абстрактных. 

Критики Ваш комментарий не выдерживает. От слова совсем. Одним вопросом - а если продавать технологии не будут? И потом - когда зависишь от чужих технологий - где импортозамещение?:)

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(06:13:29 / 31-01-2016)

Первые пятилетки СССР, послевоенная индустриализация Японии, опыт Китая (тьфу, уже в зубах навяз этот Китай).

Опыт СССР, на котором, Ваша правда, стоит поучиться, показывает, что технологии продают даже врагам-коммунистам.

Импортозамещение не подразумевает полной разработки всех технологий в своей стране. К тому же, если технология освоена, о какой зависимости идет речь?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:43:35 / 06-03-2016)

Китаю открыли доступ на мировые рынки. Не сам - помогли.  России это делать вовсе не будут - самим приходится выгрызать. Разница понятна?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(16:40:19 / 06-03-2016)

Разница понятна?

Более чем. Так я предлагаю проблему выхода на мировые рынки переложить на плечи корпораций, совместно с которыми будем делать индустриализацию. И поверьте, желающие выйти на мировой рынок с дешевыми товарами российского производства найдутся. В погоне за прибылью капиталисты наплюют на все законы.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(22:38:08 / 30-01-2016)

Бред, любой станок должен окупится, даже если вы их у кого то купите то выпускаемый товар а точнее его низкая стоимость в валюте из-за девальвации не окупит ваше производство, станок спишут раньше чем он теоритически сможет самоокупится. И потом некоторые критически важные технологии вам не продадут, как например сейчас непродают России технологию сжижения газа ли технологии микроэлектронные. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(06:27:06 / 31-01-2016)

На первом этапе окупаемость будет не по всем видам продукции. Будут станки, которые спишутся раньше, чем окупят себя. Количество валюты в распоряжении государства на этом этапе будет неуклонно снижаться. Но это вложение в будущее. Вы же не возмущены тем, что школа никогда не возместит затраты на обучение своих учеников. Вы понимаете, что вложения в образование позволят школьникам стать завтра талантливыми инженерами, предпринимателями, врачами.

После завершения первого этапа будет достигнут баланс в торговле, когда останется только минимально нужное для экономики количество импорта и экспорта. За границей будут покупаться пресловутые станки, а мы будем гнать зарубеж, например, дешевые автомобили.

Микроэлектронные технологии у нас уже есть. Просто загибаются без господдержки. Про российские 8-ядерные процессоры на техпроцессе 28 нм почитайте.

 

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(10:14:27 / 31-01-2016)

Ну тогда жто деньги на ветер, любая экономика должна окупать свои затраты, если 80% вашего производства неокупается то ваш "Дивный новый мир" загнется через 20 лет под тяжестью социальных проблем, а что бы этого избежать придется вводить диктатуру по образу Сев.Кореи. Какой баланс в экономике? Откуда предприятия будут брать деньги для покупки? Что все будут продавать товара друг другу? Ну тогда это планово-распределительная система.  Корецы 30 лет на мировой рынок автостроения пробивались, при этом не закрывая свою экономику, сейчас у них очень хорошая тяжелая промышленность, первая страна по инновацияи. Вы же предлагаете идти путем СССР

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(06:49:15 / 01-02-2016)

Я предлагаю идти своим путём, учтя недостатки излишней автономности СССР. Для этого я в статье предлагаю привлечь иностранные компании для участия в форме предоставления технологий и оборудования. Поэтому закрытости не будет. А профит для ин. компаний будет в виде прибылей на внутреннем рынке и возможности выхода с произведённым у нас товаром на мировые рынки.

Убыточность будет в основном на 1 этапе - когда будут стоиться нужные для индустриализации энергетические мощности и инфраструктура.

Готовые товары будут продаваться с прибылью.

Баланс в экономике будет обычный, капиталистический. Предприятия разных форм собственности будут торговать товарами друг с другом и населением. То, что не будет замещено, будет покупаться за границей, валюта для покупки будет получена от продажи зарубеж товаров с новых заводов. Возможно, это будут автомобили, бытовая техника.

Как я уже писал, для обеспечения увеличившегося рыночного обмена товарами государство создаст условия по увеличению денежной базы. 

Во-первых, увеличат дегежную базу первоначальные инвестиции (эмиссия), которые так или иначе попадут к участникам рыночных отношений (население и предприятия).

Во-вторых, если этого будет недостаточно, будет стимулирование покупательной способности населения в виде повышения зарплат бюджетникам, пенсий, различных детских пособий и пр. Естественно, с инфляционным контролем и устранением перекосов в распределении денег (в форме повышения налогов там, где денег много и снижения там, где мало).

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(07:53:03 / 01-02-2016)

Только один вопрос - почему вы думаете вам далут технологии, в обмен на какие ништяки? Сейчас даже до санкций - товар и станки продавали, технологии их изготовления нет. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(04:26:24 / 03-02-2016)

Это вопрос цены и желания купить. Получили же мы как-то технологии производства оптоволокна и процессоров с техпроцессом 28 нм

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(14:24:15 / 30-01-2016)

теоретически это возможно(где например будете кофе выращивать), и скорее не правильно. Мир стал глобален и как следствие появилось разделение труда. Без вариантов будут нештяки которые нам нужны и они будут сделаны за границей лучше. Ваш вариант возможен в экономике 19 века. Сейчас это возможно в виде Северной Кореи.

Правильный ответ- ВВП страны должно производить в тех отраслях где мы сильны, нештяки не влияющие на национальную безопасность покупаться за счет заработка в профильных отраслях экономике.
 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(16:56:00 / 30-01-2016)

Спасибо, это действительно разумно. Но грядущая "зима" по местной терминологии и долговой коллапс с большой вероятностью обрушат мировую торговлю и дешёвых китайских или индонезийских товаров может просто не быть, так как для низких цен нужны большие объёмы продаж.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(14:25:18 / 30-01-2016)

После феерического начала -

- Уменьшение на 85-95% импорта.

Что даст нам достижение этой цели? Профит будет поистине колоссальным:

- можно не читать...   Диагноз можно ставить сразу - не экономист, а популист

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:43:12 / 30-01-2016)

Наоборот, это будет крайне непопулярно, но необходимо.

Не зря Путин радостно потирал руки, когда начались санкции, они форсировали то, что ссали запустить сами.

Обвал цен на нефть тоже несет в этом смысле благо, обостряя скрытые конфликты с паразитарными секторами и сокращая избыточные расходы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(14:52:49 / 30-01-2016)

Нет, Алекс, ты не прав. Даже СССР не мечтал о такой независимости от внешних рынков.  Это не реально по многим причинам.

Закуклиться в себе и на своей территории - это регресс в развитии страны.  Всё в посте кажется "верным" - но это приведёт к деградации....      имхо

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:57:07 / 30-01-2016)

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(15:12:31 / 30-01-2016)

Шойгу в курсе...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:08:59 / 30-01-2016)

yes

- Как, в этом, в однобортном?! Сейчас никто не воюет в однобортном!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:18:29 / 30-01-2016)

Да, СССР не мечтал, а делал, пока надо было и пока во главе страны были патриоты.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(16:28:43 / 30-01-2016)

Ну да, делал - это было видно по полкам в магазинах....    Опровергни!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:22:10 / 30-01-2016)

При чем здесь полки? Ты про них не писал, не юли. А Сталинский СССР жил практически без импорта. Страну к войне подготовил, а потом еще и в соревновании с США имел паритет.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(19:27:50 / 30-01-2016)

Чо сказать-то хотел, ась?  Полки для населения разве отличаются чем-то?  

Сталинский СССР - это военный коммунизм во всей красе - нормы потребления и отсутствие денег у населения. Хошь так жить?  Живи!   Только не надо такую жизнь ставить в пример - времена не те.  Такой власти долго не прожить - ты первый побежишь её свергать.....

Аватар пользователя Хулиганка

Извините, но вы забыли про лендлиз за который потом чистым золотом расплачивались. Покупали,только приходилось переплачивать за покупки через третьи руки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:10:56 / 30-01-2016)

Страну к войне готовил - только вот люди массово мерли, что до войны, что после. Не самый хороший пример, уж извините...

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 6 дней)(16:35:26 / 30-01-2016)

(звиняясь, что встрываю) 
а в каком-нить объединении гос-в на 400 млн чел - вроде тогда "система обмена" самодостаточна
а если с Китаем и Индией - то полюбе более 2 млрд чел получается - тоды мож и получится?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(17:04:00 / 30-01-2016)

Ага, проекты Евраз. союза и шелкового пути это как раз оно и есть. А США чуя будущее разделение мира на полуавтономные группировки затеял свои транс-партнерства, чтобы урвать кусок рынка

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(22:43:59 / 30-01-2016)

Невозможно разогреть внутренний рынок так чтобы он съедал все что произведет, населения столько нет. Вариант автора это современная Куба, с некоторымиизменениями. Сколько миллионов эта система способна будет вынести? А потом она рухнет под собственным весом произведенных товаров. Это плановая экономика со всеми ее минусами

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:06:55 / 31-01-2016)

Гы. Альтернатив не много.

Менять ништяки на бусы и оффшорные счета, вот вариант на сегодня.

Этот вариант нестабилен.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(18:46:11 / 30-01-2016)

+ 99499 

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(14:27:37 / 30-01-2016)

На самом деле если так поступать, то вбухнув бабки в производства, они эти производства на следующий год закроются с дикими убытками, (ибо в таком случае нужен план директивного распределения товаров и фин оборота, то бишь социализм). Не говоря уж что попилят на этом вбухивание прилично, что собственно и было в начале 2000 когда пытались силом помогать бизнесу строить промышленность..

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(16:25:15 / 30-01-2016)

Вопрос цены произведенных товаров будет рассматриваться на этапе бизнес-плана. Учитывая, что в России уже производятся телевизоры и холодильники и все они находят покупателя, пессимизм ваш не разделяю. Если цена на что-то будет неподьемной - снижение налогов, дотации в разумных пределах. Это скорее вопрос тонкой настройки системы. К тому же, после девальвации государство не будет ограничено в мерах по поддержке покупательной способности людей. Об этом напишу в следующей статье.

П.С. Попилов бояться, в госстроительство не ходить.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(17:05:46 / 30-01-2016)

Давайте рассмотрим простой пример "импортозамещения".

Есть товар А, который уже присутствует на внутреннем рынке. Товар А производится на внешнем. Под его производство построены заводы, инфраструктура, маркетинг, сложился рынок потребления. Так как всё это уже есть, цена товара на внутреннем рынке = 1 тугрик.

Тут приходит государство, и говорит: "Будем производить сами". Строится завод, и начинается выпуск товара А1 (аналога товара А, но внутри страны). Но для товара А1 нет инфраструктуры производства - комплектующие или сырьё закупается за границей. Цена товара на внутреннем рынке получается 2 тугрика. Маркетинг по вытеснению с рынка товара А тоже стоит чего-то. Цена уже 3 тугрика. Прибавим сюда латентность изменения портебительских предпочтений, допустим, за полгода народ привык потреблять товар А1 (ну, классный маркетинг и телеящик помогает). То есть часть товара была произведена и валяется на складах. Это добавляет в цену ещё 0.5 тугрика (даже с учётом беспроцентных кредитов государства, работяги хотят есть).

Итого,  потери на каждой единице товара составляют 2.5 тугрика (подставьте любое неотрицательное число).

Вопросы:

  • Кто расплачивается за замещение товара А товаром А1?
  • Как это отражается на госбюджете (беспроцентные кредиты тоже надо отдавать)?
  • Как товар А1 может конкурировать с товаром А на внутреннем рынке, если он является аналогом, но с более высокой ценой?
  • Зачем это нужно государству (пожалуй главный вопрос)?

Попробуйте ответить, хотя бы для себя.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(17:29:45 / 30-01-2016)

1. Государство.

2. Обьем денег в экономике увеличится, попытаюсь это расписать в следуюшей статье. Пожалуй самый сложный вопрос. Нужны 2 вещи - управляемое государством увеличение денег в распоряжении населения и контроль инфляции.

3. Девальвация (управляемая или "естественная").

4. В условиях атаки на российскую экономику это вопрос выживания.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(18:56:33 / 30-01-2016)

Не пишите больше ничего уважаемый , хотя бы пока не подтянитесь в политэкономии. Извините , но ваши рассуждения на уровне школьника. А самое главное , даже не в этом утопичном плане , а в том если его кто то возьмется реализовывать , то он должен будет пол страны загнать за колючек и расстрелять всю нашу ылиту.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Ылиту скорее всего придётся того....

пол страны загнать за колючек - это не обязательно.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(19:56:08 / 31-01-2016)

Действительно. Ведь не важно, какая полвина будет за колючкой. Результат будет одинаковым.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(22:51:42 / 30-01-2016)

Вы предлагаете увеличить денежную массу путем включения печатного станка? А инфляцию разогреть не боитесь? Ведь таким образом товар А станет дороже, но и товар А1 станет еще дороже ибо состоит из импортных комплектующих и стоит в примере дороже конкурента-аналога в 2,5 раза и это будет следующим пунктом - девальвация, сначала вы размываете доходы увеличением ден. Массы без реального производства, а затем опускаете валюту и ставите заградительную цену на товар А и А1 при таком раскладе у вас население ничего покупать не будет - не на что будет просто.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(06:53:05 / 31-01-2016)

Инфляция имеет 3 причины. Первая - увеличение стоимости первичной энергии и сырья (внутреннего производства). Эту причину гасим, я в статье указал, что государство берет под контроль (национализирует или законодательно) компании-добытчики сырья (нефти, в первую очередь).

Вторая причина - спекулятивное увеличение цен на чисто внутренние товары (хлеб, молоко, картошка, комплектующие для техники). Спекуляции также нужно уметь гасить, без этого к задаче индустриализации подступаться не стоит.

Третья причина - курс рубля. Поле индустриализации мы от этой причины избавимся. Но в процессе индустриализации эта инфляционная составляющая будет очень сильной. Я предлагаю купировать ее последствия следующим образом:

1) До полноценной индустриализации построить заводы по замещению критического импорта - продуктов, одежды, лекарств. Сейчас у государства есть финансовые возможности для этого, здесь не нужно прибегать к эмиссии. Поэтому в данном процессе курс рубля просесть не должен.

2) Когда курс рубля полетит вниз, государство может временно смягчить проблему подорожавшего импорта (техники, в частности). Для этого нужны госмагазины с дотационной продажей импортных товаров. В первую очередь, конечно, в Москве. О да, будут продажи налево, из-под полы и все прелести позднего СССР. Но это будет лишь по ограниченной номенклатуре товаров. Второе но - постепенно будут вводиться в эксплуатацию заводы и такие госмагазины отомрут за ненадобностью.

 

Ко второй части вашего комментария. Увеличение ден. массы у населения будет сопровождаться вводом заводов в эксплуатацию и увеличением товаров в продаже. Будет некий временной лаг (1-3 года), когда денег уже много, а заводы еще не достроены. В этот период денежную массу нужно стерилизовать - привлекая депозиты в госбанках, выпуская облигации. Но эта проблема будет характерна разве что для первых 2-х пятилеток. Затем темпы увеличения предложения товаров сравняются или превысят темпы увеличения денежной массы.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(10:24:57 / 31-01-2016)

Открою страшную тайну для производства одного изделия вроде телевизора необходима товарная цепочка, и вам надо построить не один завод а десятки которые специализируются на выпуске определенных компонентов, найти им сырьевую базу и технологию. За 1-3 года этого не сделать. И потом в отсутствие конкуренции система не будет стимула к саморазвитию как в СССР, так что ваши телеки хоть и будут покупать, так как им нет альтернативы, но экспортировать вы их сможете разве что в страны с низким уровнем жизни а в развитых странах он не будет конкурентноспособен как процессоры Эльбрус на тех процессе 28мм. Просто вспомните опыт автостроения в СССР - копейку 40 лет выпускали толтко из-за того что не было конкуренции и не было необходимости боротся за покупателя.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(06:56:07 / 01-02-2016)

Я и говорю, что нужно 15-20 лет. Развитие технологий постараемся обеспечить за счёт иностранных компаний, участвующих в процессе.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(07:50:04 / 01-02-2016)

Ну вы сами себе протеворечите - сначала закрыть страну, затем импортозамещатся. А иностранцам то какая выгода от продажи вам технологий, плодить конкурента? Лишать себя рынка сбыта? Вопросы вопросы

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(04:36:15 / 03-02-2016)

Нет, закрывать страну не нужно.

Насчёт технологий. Большую часть технологий нам, я считаю, продадут без проблем. Предположим, конструкторскую документацию по микроволновкам. Многие страны мира ей владеют, поэтому купить будет несложно.

А по более сложным технологиям возможны варианты. Например, иностранная компания входит в наш инвестпроект, внося вклад в виде технологий, а продукция завода затем продаётся на мировых рынках, принося прибыль нам и этой компании.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(14:58:45 / 03-02-2016)

Владение документацией НЕ РАВНО владению технологией.
Технология это комплекс инженерных и производственных действий по воспроизводству товара с заранее известными характеристиками (как то так). Документация - это 5% от технологии, не более. Если у вас нет станков, заточенных под это производство (технологическая линия) и нет людей, обученных работать на этих станках и производить ИМЕННО ЭТОТ продукт, документацией можно смело подтираться. А технологическую линию на, например, СОВРЕМЕННУЮ микроволновку, вам НИКТО не продаст - такая корова нужна самому. Устаревшую линию продадут, конечно. В своё время (90-е и 2000-е) в Россию продали много-много печатных линий для современной полиграфии. Но это были уже работавшие линии, во многом устаревшие. Современные линии делаются на заказ. И те линии требовали БООЛЬШОГО ремонта, уже через короткое время. А кто поставляет запчасти?.. И да, уровень полиграфии вырос, но ПО СЕБЕСТОИМОСТИ и близко не подошёл к зарубежному (развитые страны). Ведь надо ещё бумагу/картон/клеи/краски современные и т.д. А всё ОТТУДА и в три дорога (попил-распил).

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(14:28:26 / 30-01-2016)

Нормально нормально. Зато во многом разобрался пока статью писал, еще с десяток, и выводы будут верные.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:31:09 / 30-01-2016)

Совсем недавно, по историческим меркам, вовсю пиарилась программа "500 дней" ныне почти забытого Явлинского. 

Где те 500 дней и где тот Явлинский?

Я почему вспомнил эту программу? А по полному согласию с камрадом mon4a...

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(14:34:50 / 30-01-2016)

Не видел вашего ответа, когда свой ниже добавлял))) у определенного типа людей, говорят, мысли сходятся)))

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(17:32:04 / 30-01-2016)

Я думаю, для полноценной индустриализации потребуется 15-20 лет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:55:10 / 30-01-2016)

Тут два момента.

Во-первых, индустриализация идёт последних лет десять. И те, кому интересно, это видят.

Во-вторых, а есть ли у нас эти 15-20 лет?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(06:55:48 / 31-01-2016)

Идет, но медленнее чем нужно для выживания.

Если закроем быстро проблему критического импорта (продукты, одежда, лекарства), то время и возможности у нас будут.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(14:36:20 / 30-01-2016)

Ваши идеи могут быть годными в рамках компьютерной игры, где вы, кликая мышкой, раздаете команды, которые выполняются беспрекословно, а если что не так пошло, перегрузился и заново. По глубине проработки напомнило 500 дней Явлинского.

 

 

 

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(17:34:50 / 30-01-2016)

Каждая программа имеет несколько уровней проработки. На более глубокий уровень пока не претендую. Будет время и желание, напишу более подробно 

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(14:35:24 / 30-01-2016)

Коба,хорошо ,что у тебя учебники под мышкой .Идеи хорошие-"все самим производить и на первое время плевать на рентабельность,начинать с тяжелой промышленности и т.д. и т.п."

Но как в анекдоте - систему менять надо.

Как все эти хорошие дела осуществить при нынешнем отношении к собственности? А много кто ,даже из здесь присутствующих захочет под мобилизацию попасть и т.д.?

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(14:42:14 / 30-01-2016)

В рамках магистратуры по мирэку у нас в 2002 году был предмет "методология эконом теории". Больше всего мне оттуда запомнилось, что экономтеория не отвечает критериям научности знания - все мат выкладки по большому счету попса, которую ни верифицировать, ни фальсифицировать нельзя, а научные эксперименты в макроэкономике легко выливаются в миллионы жертв. Второй момент - это отсутствие мат модели международной торговли. Никому (на 2002 год) не удалось объяснить на языке формул почему международня торговля вообще существует при количестве участников и товаров больше 2. А уж если взять реальную картину: весь ТНВЭД вкупе с числом стран, то все, что может сказать наука - это то, что торговля идет и подсчитать объемы.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

которую ни верифицировать, ни фальсифицировать нельзя

Вы написали именно то, что хотели? 

Никому (на 2002 год) не удалось объяснить на языке формул почему международня торговля вообще существует при количестве участников и товаров больше 2.

Потому что вместо реальной картины в формулы подставляются идеологически ориентированные хотелки.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(22:08:50 / 30-01-2016)

Именно. Критерии истинности научного знания. Здесь я согласен с неопозитивистами. Не фридмановское же нормативное знание всерьез воспринимать как руководство к действию. Для описания печальных и страшных результатов подобного подхода, имхо, и возник АШ))))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:22:30 / 30-01-2016)

Здрасьте приехали. А трудовую теорию стоимости уже отменили? Торгуют потому, что одним странам дешевле (легче) произвести одни товары, чем другим, обмен повышает количество и качество товаров у всех участников и системы в целом.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(22:15:59 / 30-01-2016)

Вы серьезно? Страна как субьект? А как же Вася, Петя, еще 8 млрд человек, компания coca cola, роснефть и cnpc? Все они торгуют по одной причине?

Про результирующую обязательность повышения качества статистику и выкладки приведете?

З.Ы.

Скажу вам по секрету, что гораздо чаще торгуют для получения прибыли, а не потому что дешевле))))

 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(18:28:00 / 31-01-2016)

Торгуют ещё тогда, когда есть предложить то, чего нет у других)))Представьте, если бы Россия смогла явить миру мобильный альтернативный источник питания, работающий в любой среде, без привязки к электричеству, нефти..., при чём при вскрытии, для изучения, такой источник просто ломался бы))))Применение -от подогрева одежды, до крупных производств! Фантастика- понимаю...Но, чтобы вырваться вперёд, нужно не только заниматься подражательством и конкуренцией, но и выдвигать новые идеи и пробовать их реализовывать! И в этом плане,чем плох Тесла?

Аватар пользователя Myxa
Myxa(3 года 2 месяца)(14:37:35 / 30-01-2016)

Не покидает ощущение, что статья стеб. А если нет, то все очень печально...

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 10 месяцев)(14:42:28 / 30-01-2016)

ИМХО, вы в Цивилизацию переиграли чутка. Всё готовился увидеть привязку экономического прорыва к количеству ходов.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(14:47:13 / 30-01-2016)

Превратим Россию в Северную Корею 2.0))))))))))))))))))))))))))))))

Автор пиши еще, тебя наверное в ВШЭ возьмут без экзаменов! Там таких любят)))

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:48:58 / 30-01-2016)

Параллельно снижению импорта ,ещё большими темпами, и абсолютно закономерно, идёт и снижение экспорта.Ну и где будет ваш профицит,и "куды податься бедному буржуину",без прибыли то?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(15:05:50 / 30-01-2016)

А не будет никаких буржуин, будет только Он

 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(15:04:29 / 30-01-2016)

Очередное чучхе...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(15:28:30 / 30-01-2016)

Думаю на первых порах нужно взять под контроль весь крупный и средний продуктовый ритейл(выкупить или проверками завалить), выпнуть иностранных производителей с полок, выкупать все под чистую что производят наши, не производящееся  у нас добирать импортом. Туда же всех с биржи труда пристроить, пусть полки протирают, пока фабрики строятся.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(17:18:25 / 30-01-2016)

Крупный ритейл - мина замедленного действия. Попробуйте им хвост прищемить. Например, ограничить наценку. В результате закроется десяток сетей по стране, и народ выйдет на улицу: "подавайте хрустящую французскую булку взад!". Ведь крупный ритейл практически уничтожил магазины шаговой доступности и с/х рынки. Возникнет резкий дефицит продуктов питания. Не в силу их отсутствия на складах, а в силу их недоступности для конечного потребителя. ОранЪжевая революция покажется детским садом.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(1 год 11 месяцев)(17:52:59 / 30-01-2016)

Наш народец таков, что за булку на улицу не выйдет. Более того, производство пищи у нас неплохо себя чувствует. А вот ритейл надо принудить на ввозной товар, на который есть свое доступное сырье, УВЕЛИЧИТЬ наценку, чтоб его было дешевле произвести тут, чем ввезти.

Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(3 года 8 месяцев)(15:30:53 / 30-01-2016)

Глубокоуважаемый мною Михаил Хазин как-то предлагал продавать ресурсы за рубли. Покупатели ресурсов будут вынуждены заработать их внутри России. Ничего не делая рост ВВП 10-15% в год.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(15:49:00 / 30-01-2016)

Вообще то не заработать, а просто купить рубли на бирже. А делается все проще, валютными свопами) 

"Ничего не делая рост ВВП 10-15% в год.")))) 

Главное нихрена не делать)

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Для выполнения предложенного придётся выйти изо всех конвенций по "авторскому праву" и аннулировать охрану иностранных патентов и коперайтов на своей территории. Это за версту пахнет войной, ибо для евриканцев патенто-коперайное сосалово уже лет 20 как примерно вдвое более важная статья дохода, чем продажа товаров и оказание услуг. Если выдержим эту войну (а она будет страшной) -- всё получится.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Олег Киселев

выйти изо всех конвенций по "авторскому праву" и аннулировать охрану иностранных патентов и коперайтов на своей территории.

А для начала потребовать аннулировать все патенты полученные на стыренных в 80-90 советских разработках. А так как они начнут массово отказывать в этом, то предъявив им это сразу наложить мораторий на соблюдение авторских прав в тех областях где наше право не подтверждают. В США и Европе сотни тысяч патентов получены в результате воровства советских разработок! Вспомните как в 90 по стране колесили тысячи специалистов из США и Европы всё пёрли! Потом сами признавались в этом!!!! Вот и будем им предъявлять потихоньку!!! Сначала в одной отрасли, затем в другой!

В этом случае войной на нас не кто не пойдёт, а санкций на нас уже наложили столько, что  одной больше одной меньше по фигу уже принципиально!

Аватар пользователя ватный
ватный(2 года 8 месяцев)(15:46:39 / 30-01-2016)

А как же ойфон, хамон и камамбер, а так же прочие вкусняшки для ылит?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:55:13 / 30-01-2016)

Подумайте например о хлопке, из которого делают вату и бинты для перевязок.

Аватар пользователя ватный
ватный(2 года 8 месяцев)(15:57:49 / 30-01-2016)

Какое отношение имеет хлопок к радостям креаклиата?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(16:11:17 / 30-01-2016)

А вы считаете, что весь импорт это для чьей то радости?

Аватар пользователя Олег Киселев

Нетканых материалов до фига! А можно про лён вспомнить для тканей!

Хлопок дешёвый поэтому бинты и делают из него, а ведь можно не только из хлопка!

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Была одна страна в 19 веке имевшая  огромный профицит внешней торговли, но закончилось все для этой страны очень печально.

Восстановление произошло только через 150 лет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:25:41 / 30-01-2016)

Зачем вы тгавите? Революционные матросы сделают всё то же самое проще и дешевле. Забыто два момента - полная монополия внешней торговли, и запрет гражданам России на выезд.

Блин, сисисилисты проклятые, охреневаю я от вас... Вы 10 рублей в месяц заплатить не можете, а туда же - "весь импорт перекроем, все заводы построим сами". Что вы построите, убогие? Колхоз 40 лет без урожая?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:04:10 / 30-01-2016)

"Колхоз напрасный труд"(ТМ)))))

Все просто - делать нихрена не хочется, а все хочется, вот и придумывается. 

Это ладно в интернете писать, так у нас Министерство Финансов работает с таким же принципом, тока с другой идейной установкой. 

Аватар пользователя Олег Киселев

сисисилисты проклятые, охреневаю я от вас...

Вы это наверное не про автора...

Где у него сисилизм????

Государственный монопольный капитализм..... Вы же наверное за Ельцина голосовали??? В статье не слова про социализм... Лишь про государственный монополизм.... Всё что нужно из-за границы начинает делать государство и для того чтобы избавится от иностранных конкурентов, использует весь свой административный ресурс...  Где здесь социализм... В статье не слова о гарантиях рабочим... Кроме того что им придётся работать для того чтобы импортозамещение попёрло!!!

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(23:23:42 / 30-01-2016)

Я вам толсто намекну, чего такое государственный монопольный капитализм -

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:17:50 / 31-01-2016)

В гос.капитализме экономика сбалансированная. Хоть сколько-нибудь, но сбалансированная.

А тут предлагается её разнести вообще вхлам, лишь бы ни каплю нефти не отдать.

В гос.капитализме имеется частная собственность тоже. Тут предлагается её тупо отменить, капитал как таковой вообще отменить, и свести роль собственника к роли управленца.

Получится такая большая КНДР. И зачем? Не отдадим "врагу" ни капли нефти? Ну хорошо, допустим не отдали. Допустим даже сбалансировались и стабилизировались на каком-то этапе.

Дальше что? А дальше мир уйдёт в развитии вперёд а к нам будут ездить как в музей смотреть быт папуасов. А наша нефть будет как мировой резерв. Потому что к вождям папуасов просто придут и просто скажут - отдай. И никуда папуасы не денутся. Будь они хоть 100500 раз патриотичными.

А верить что без российских ресурсов мир умрёт - ну это шизофрения натуральная.

 

В современном мире у рабочих может быть одна гарантия:

Развитая экономика с высокой производительностью труда. Кто этого не понимает - будет носить пиво и делать массаж ног понимающим. А рабочие будут смотреть снизу вверх на делающих массаж ног и завидовать им.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(16:50:42 / 30-01-2016)

Отвязка от импорта = Производство всего в России -> Увеличение денег в экономике -> Увеличение товаров -> Увеличение благосостояния.

мда...

Правильно будет так: Отвязка от импорта = Производство всего в России -> Уменьшение товаров -> Уменьшение денег в экономике -> Падеж либероидов и прочего потреббыддла, неспособного к земле

Потому что глобализация это не происки жидомасонов, а потому что ножки буша было реально (реально!) дешевле везти с другого края мира, чем произвести на месте в текущих условиях. Дешевле не просто в каких-то уё, а в конкретных физических единицах человекочасов и ресурсах.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(17:46:52 / 30-01-2016)

Не спорю, в Аргентине на производство говядины тратится меньше человекочасов и энергии. Но мы покупаем эту говядину, продавая свою нефть. Если же эту нефть переработать в энергию и с её помощью изготовить корма и отопить коровники, то говядина в рублях не будет сильно дороже. А по некоторым категориям товаров возможно снижение цены.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:58:20 / 30-01-2016)

Ну и зря. В Аргентине коровы круглый год пасутся на тёплых лугах. А вы предлагаете кормить коров химией, изготовленной из нефти. Странно это...

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(07:04:46 / 31-01-2016)

Не химией, а кормами. Для производства кормов нужна энергия на всех этапах (посев - дизтопливо, уборка - дизтполиво, производство тракторов - электроэнергия, переработка зерна - электроэнергия).

Производство продуктов - это критический импорт. Если хотим выжить, придется заменять аргентинскую говядину на свою. Иначе нам все равно доступ к ней закроют. Как уже закрыли доступ к кредитам иностранных банков.

И девальвация все равно будет. Только не контролируемая, запущенная нами, а спекулятивная и обвальная, запущенная снаружи.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(22:59:17 / 30-01-2016)

Вы не учитываете косвенные затраты, климат, зарплату рабочих. Ваш кг говядины будет золотым и толку от него красивого на прилавке если его купить нельзя?  Значит массого такой продукт производить не будут.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(07:09:51 / 31-01-2016)

Ну почему золотым. Интернет подсказывает, что средняя цена за 1 кг отечественной говядины 309 рублей (на июль 2015г.). С увеличением массовости цена должна упасть.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:41:43 / 31-01-2016)

А вот тут вы ошибаетесь.  Я в советское время в райсельхозуправлении отвечал за топливо и электричество.   Так наш район на производство 1 кг мяса расходовал 12 кг нефтепродуктов.  А если бы менять их на бразильское мясо, можно было бы получить 4 кг мяса.

Это я ещё не считаю всех прочих затрат, типа износа с/х техники.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(07:04:33 / 01-02-2016)

Это все так. В абсолютных затратах (в человеко-часах) бразильское мясо выгоднее в производстве. Потому что тепло, много естественных кормов. Но мы сейчас говорим о том, что грядущий долговой коллапс нарушит мировые цепочки. Уже сейчас мы несем убытки в торговле нефтью и рискуем лишиться выручки от импорта. И тогда мы не сможем купить ни 1 кг бразильского мяса.

Аватар пользователя Liker
Liker(1 год 12 месяцев)(21:56:33 / 30-01-2016)

Про ножки Буша, манипулируете истиной Уважаемый. Не может такого быть, чтобы произвести силами американского фермера, потом доставить Россию было дешевле, чем произвести в России. Просто кто то невидимый  добавлял денег в этот процесс для поддержки их отечественного производителя. Никогда не удивлялись тому, что можно получить из Китая какую нибудь мелочь по цене $2 с  бесплатной доставкой, усилиями двух национальных почт? Не знаю сколько за доставку берёт Китайская почта, но Почта России даже по нынешнему курсу меньше чем за $2 не пошевелится. 

Аватар пользователя Олег Киселев

В добавление про ножки буша. Кур в америке такой гадостью кормят на птицефабриках, что немалая часть этой гадости в виде гормонов антибиотиков и так далее остаётся в ножках!!! Далее в Америке по большей части покупают филе кур, а это грудка! Так что ножек в США было до фига, а ещё кто покупал первые появившиеся ножки буша в 90-х мог лицезреть на ящиках дату их изготовления, мне попадались коробки, в которых ножкам буша было по пять - шесть лет!!!! Т.Е эти ножки буша были из каких то резервов, которые периодически заменяют или из не распроданных остатков, продать некому, а выкинуть жаль, не зря же так долго хранили!!! А теперь США всеми силами старалась сделать так, чтобы коммунисты не вернулись к власти, а голодное население России прямой путь к возврату матёрых коммунистов... В стране из госрезервов тушенку уже почти всю продали ещё в 91-м, и был вариант массового голода в стране, вот и срослось с ножками буша, и неликвиды распродали за реальные ништяки и до конца угробили птицеводство России оставшееся после СССР с его натуральными кормами. И ещё удержали "младореформаторов" у власти в России, при этом получив над ними контроль! А ножки буша в этом тоже помогли, так что цена в 2$ это пустяки..... Могли ещё и приплачивать покупателям...

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(16:57:24 / 30-01-2016)

Вот вы все ругаетесь. Нет бы объяснить.

Уважаемый автор. Полностью выпасть из мирового рынка наша страна не может. Сейчас это тем более сложно. Даже вот так, по пунктам. Хотя если так в мире дела дальше пойдут, то просто придётся обособляться.

Что бы способствовало обретению самостоятельности и почему. Ну кроме тех трёх вещей, которые Наполеон считал необходимыми для ведения войны.

Протекционизм. Своим самым большим достижением Менделеев считал не ту самую таблицу, что во всех школах висит, а свой вклад в таможенное законодательство РИ. Но делать это надо аккуратно и грамотно, а не как Черномырдин завещал. С оглядкой на политику, чтоб не переборщить и не нарваться на действительно опасные санкции.

Ещё раз протекционизм. Нашим олигархам надо аккуратно(но сильно) объяснить, что надо производить то, что надо стране и продавать за границу не всё до чего лапы дотянутся. И вывод денег за рубеж должен стать не выгодным. ВВП уже намекнул про конфискацию.

И ещё раз протекционизм. Нужно субсидировать с/х, нужно субсидировать свои разработки, которые позволят обойтись без импорта. Мы по Морозову-Милову-Паршеву(да и по правде) не можем на равных конкурировать с большинством стран.

Нужен контроль. Это естественно. Пусть правоохранители делом займутся. Но ещё более нужна информация. Поехали наши на Арм2015, а там люди глаза таращат:"Это вы такие вентиляторы делаете? А мы всю голову сломали.". Наверное специальную службу надо делать.

Ну вот так как-то. Давайте - дополняйте.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:18:50 / 30-01-2016)

"Полностью выпасть из мирового рынка наша страна не может. "

Наша стране из мирового рынка не должна выпадать, а наоборот - должна его захватывать своей продукцией и зарабатывать на этом доходы превышающие доходы от нефти в десятки раз.

 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(17:25:59 / 30-01-2016)

Вот это ещё большие мечты, чем у автора статьи. По тому же Паршеву. Это должны быть уникальные товары. Какие?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:51:57 / 30-01-2016)

А вот очень хреново плохо, что это в России большие мечты.

Это должно быть целью экономического развития страны. 

Должен быть быть сильный внутренний рынок который аккумулирует и вбирает в себя продукцию (что бы не получилась технологичная экспортная игла как в Японии) и собственно лучшие товары народного хозяйства на экспорт.

Какие?

Во первых, могут быть "обычные". Могут быть вообще любые, от брендовых качественных шмоток, например Ralf Ringer открыл магазины в ЕС и до смартфонов, йотафон 2 продается на западе.

Во вторых, конечно же уникальные технологически, функционально и инновационные, которые еще предстоит создать.

Только вот что для этого нужно? Необходима промышленная политика которая дает производителю - производить, а не всячески душит. Сегодня Российский производитель - герой! А если он еще и работает в "белую" уплачивая все налоги и сборы - такому надо ставить памятник прямо сегодня. 

 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(18:24:00 / 30-01-2016)

Это объективная реальность. Просто по климатическим причинам, любой товар, который может быть произведён в другой стране, будет у нас дороже в производстве. И соответственно будет неконкурентоспособен. Паршев, Милов, Морозов - читать.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(18:42:29 / 30-01-2016)

Климат и протяженность - отдельная тема, там играют роль общие затраты страны на обогрев, на топливо, на ремонт дорог итд Соответственно затраты на это все могли бы пойти на чего угодно. 

К производству в целом это не имеет никакого отношения т.к производство, особенно крупное, располагается у нас не в степях, а в крупных городах. Кроме того у нас треть страны - вечная мерзлота, как у нас существует сельское хозяйство и сейчас оно активно развивается? И развивалось отлично до санкций, до падения курса рубля... как же так? Просто в отношении сельхоза приняты меры, а в отношении производства нет. 

ЗЫ

Я как то работал на отечественном предприятии, кое выпускает очень конкурентный продукт, сам завод в Свердловской Области, а продается во всей России. Качество либо аналогичное западному, либо лучше, цена либо рыночная, либо дешевле (в зависимости от конкретного товара) и знаете ли - логистика, самая маленькая проблема для этого заводика. 

 

"Просто по климатическим причинам будет неконкурентоспособен" - это оправдание, лишь бы на нефти сидеть и рассказывать какая у нас "суверенная энергодержава". 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(18:50:08 / 30-01-2016)

А идетось в Костроме, построили теплицы и оказалось, что выгоднее не помидоры, а ананасы по той-же цене. А ишшо тыщи шахт заброшенных, некоторые и отапливать не надо. Не получится из кремлян ни хозяев, ни реальных пацанов, шестерки с понтами.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(23:30:45 / 30-01-2016)

У нас могут построить чего угодно, особенно на госденьги и дальше построенное может нести колоссальные убытки, ну как РЖД или энергетика. 

Живу в Питере, Ленинградской Области полно теплиц, выращивают овощи и продают да так, что мощностей не хватает обеспечить спрос. 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(23:40:52 / 30-01-2016)

Чьи теплички-то? Неужто государство помогло?

Раз не хватает, будут и дальше "помогать", чтоб подъедаться на привозном.

Это-ж сколь их болезных кормится-то на привозе, приспичит - пожгут к чертовой матери нашенские теплички.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:24:28 / 30-01-2016)

Объясните Паршеву, почему Россия теснит США с первого места по экспорту пшеницы, и почему свинина которую совсем еще недавно импортировали, тоже экспортируют. Хотя это якобы невыгодно.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(23:36:10 / 30-01-2016)

Чубайс уже давно рассказал почему "невыгодно"...

СССР в тех в аналогичных климатических условиях экспортировал станки на запад и Японию, а теперь у нас "холодно" стало. Может тоталитарные коммунисты грели климат, а Паршев теперь нам правду матку рассказывает?)))

 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(10:39:43 / 31-01-2016)

Китайцы и сейчас покупают у нас на ТМП пресса. С советских времён и покупают. Они не считают выгодным создавать у себя это производство. А нам это вполне выгодно. Редкий случай. Но это не решение - прессов надо не очень много.

И в СССР как раз протекционизм был очень силён.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:48:51 / 31-01-2016)

А у США такая цель: ничего не делать, реальные ништяки никому не отдавать, а пусть другие американцев кормят и прочими полезными вещами обеспечивают.  Они этого добиваются всяким финансовым мухлежом и военной силой, а некоторые наши люди этому способствуют.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(10:31:27 / 31-01-2016)

Так амеры свое с/х гробят давно и успешно. В пользу глобализации. Есть такой анекдот ещё давних уезжантов. "Абрам - чем зарабатываешь? Пшеницу НЕ сею.". Это уже в 60-70 можно было взять участок земли и подписать обязательство НЕ выращивать пищевые культуры. И за это полагалась субсидия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:55:06 / 06-03-2016)

В долларах - не конкурентоспособен. А в рублях? Т-щ Паршев в курсе, что Россия в ближайшие годы вытеснит США с первого места в мире по экспорту пшеницы - хотя ее у нас выращивать "не выгодно" в сравнении с американским климатом и почвами?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(07:13:21 / 31-01-2016)

Согласен с Вами. Протекционизм это есть основа госкапитализма.

Но я, к сожалению, пессимистичен относительно мирового рынка. Схлопнется мировая торговля скоро, ой схлопнется. Не до нуля, но весьма болезненно.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(1 год 11 месяцев)(17:29:16 / 30-01-2016)

Автор все правильно написал. Но не учел, что таковы человеки - хотят и рыбку съесть, и на ..й сесть, и косточкой, как известно, не подавиться. Таким образом любая система направлена на поддержание действующего набора инструментов. Что не сделай- найдуся недовольные. Кто то лишится куска, который считает своим. Радикальноватые предложения. НО, ради достижения роста я бы порекомендовал начать думать прагматично. Импортозамещение необходимо для поддержания суверенитета и истинной независимости. А для этого не надо крайностей - достаточно сделать "самосанкции"- повысить ввозные пошлины на товары, на которые либо есть свое сырье, либо это сырье легко приобрести в большом количестве. А у ж у нас сырья всякого хватает. Царя в голове нет. И это.. Хватит яйца мять. А вообще, с кентом на днях рассуждали.. Короче, не нужны политики, всех их заменить на группу программистов, ибо машина личной выгоды не ищет). Оставить только спикера, чтоб план до масс доносил.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(17:50:06 / 30-01-2016)

Насчёт програмиистов - когда социализм победит, так и будет)))

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(18:51:40 / 30-01-2016)

+++

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(17:34:05 / 30-01-2016)

Камрад! Полностью поддерживаю и согласен!

У меня, хоть и немного другой, но примерно такой же взгляд "на жизнь"!

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(17:51:30 / 30-01-2016)

Спасибо, товарищ)

Аватар пользователя rio
rio(4 года 9 месяцев)(18:28:39 / 30-01-2016)

Для полноты темы хотелось бы услышать ответы на вопросы:

Из каких источников будет финансироваться строительство заводов?

Каким образом будет привлекаться персонал?

Как будет распределяться прибыль заводов?

 

п.с.Не обращайте внимание на подпись. Автор подписи неадекватен.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(07:24:54 / 31-01-2016)

Финансирование на разных этапах будет выполняться с некоторыми отличиями.

На начальном этапе - валюта из резфонда, валюта путем привлечения софинансирования, рубли путем эмиссии.

На втором этапе - валюта от внешней торговли, валюта от софинансирования, рубли путем привлечения рублевых облигаций (так как денежная масса увеличится).

На третьем этапе - по валюте без изменений, рубли за счет облигаций и налогов.

Квалифицированный персонал будет частично привлекаться из-за рубежа (разбирающиеся в теме инженера и конструкторы), частично будут подготовлены нашей системой ВУЗов. Да, придется там навоз разгрести, но это решаемо.

Рабочих нужно будет учить в призаводских ПТУ. Вопрос достаточно сложный. Казалось бы, рабочих рук много, но для их обучения маловато ПТУ и преподавателей.

Прибыль заводов будет распределяться между государством и компаниями-соинвесторами в тех долях, в которых они участвовали при строительстве. Возможно для того, чтобы заинтересовать зарубежные компании, будет использована концессия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:56:20 / 06-03-2016)

По первый этап: превед, гиперинфляция!

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(16:46:36 / 06-03-2016)

Слушайте, ну я уже устал здесь писать про меры по борьбе с инфляцией. Найдите сами, ладно?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:27:13 / 06-03-2016)

Видел: не убедительно

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(18:28:03 / 30-01-2016)

Руководить программистами предлагаю назначить Чурова.

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(19:00:15 / 30-01-2016)

Скоро наверное на слово суверенитет у меня начнется аллергия как на многие другие популистские перлы.

1. Запереться в обнимку с природными ништяками совершенно не тождественно развитию, более того может быть опасно в зависимости от наличия их у других. Жить за счет их продажи не правильно, но разумно делиться надо - это актуально для любой модели развития.

2. Выиграют как всегда объединения, а не суверенитеты.

Даже при полном обвале текущей модели выиграют объединившиеся на новых правилах максимального размера кластеры, те, кто предложит не свой мирок, а глобальный проект развития. Конечно, чтобы что-то предложить нужно обладать своими производствами, а не быть импортирующим все подряд бомжом. 

Маленьких, гордых и суверенных как всегда в той или иной форме сожрут, после того как те будут вечно пытаться построить свою идентичность и догнать более крупных.

Важный момент еще - объяснить населению что внешний мир обоснованно закрыт можно либо когда снаружи зомби апокалипсис, либо после гражданской войны, в результате которой недовольные перестанут существовать.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(19:40:37 / 30-01-2016)

Практика, лучше всего подтвердит правильность Ваших  тезисов. Попробуйте через годик отметить какие пункты выполнены в стране. Какие нет. Ответ на профессионализм ваших рассуждений получите сами. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(07:32:12 / 31-01-2016)

Я думаю, Путин рассматривает вариант форсированной индустриализации. Думаю, парочка закрытых институтов лет 15 работает по этому вопросу. Просто уверен в этом :)

Пока писал эту статью, отметил для себя, что деимпортизация по критическим отраслям идет. Особенно это заметно в производстве продуктов. Худо-бедно, движутся дела у легкой промышленности и фармацевтики.

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 10 месяцев)(08:28:59 / 31-01-2016)

Вы  светлый человек. На самом деле, я хотел Вас подтолкнуть к мысли, Что для реализации перемен, требуется, в первую очередь, совершенствовать политический механизм страны. Т. е. к власти должны приходить те, кто радеет за своих граждан, а не клептократия. По результатам года это и будет видно, В первую очередь позволит Вам подкорректировать свои взгляды на госустройство. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:52:24 / 31-01-2016)

Вообще-то было бы логичнее начать с деэкспортизации.  А то ведь половина стоимости экспорта так и оседает в иностранных банках.  Так что наши нефтяники половину времени  работают на иностранных банкиров. Вот эту проблему бы решить для начала.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(07:09:53 / 01-02-2016)

Деэкспортизация не нужна. Нужна диверсификация с некоторым (возможно в 1,5-3 раза) снижением объёмов.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(19:43:49 / 30-01-2016)

Развиваться можно по всякому. От некоторых достижений хочется закрыться на сто замков.

А в техническом плане скоро нечего будет взять. Если отсечь явное потреблянство, то и сейчас не очень.

С кем сейчас объединятся? Нам - маленьким.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:18:44 / 30-01-2016)

Ещё раз протекционизм

Нужен госзаказ .а не протекционизм.Нужна самодостаточность,как целеполагание, а не импортозамещение, являющаяся рефлексией на внешние раздражителей и по сути своей - временщина.

 Но для этого нужны совершенно другие общественные и производственные отношения,т.к. в существующих ныне капиталистических координатах этого сделать невозможно и они рушатся на наших глазах.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(10:44:35 / 31-01-2016)

Есть госзаказ. По обронке. Натворили с ним чёрте чего, а мы теперь должны выкручиваться. Госзаказ по всему производству будет означать отказ от рынка с невидимой рукой, это трудно и за это нас постараются сразу задушить.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:00:50 / 31-01-2016)

Есть госзаказ. По обронке. Натворили с ним чёрте чего

Охранять капусту должен сторожевой пёс,козлищ же - на колбасу.

за это нас постараются сразу задушить.

А чем ныне занимается весь "цивилизованный мир",как не этим? Вот если не перейдём на мобилизационные плановые рельсы,собрав все ресурсы в кулак,то непременно задушат.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 4 месяца)(21:34:32 / 30-01-2016)

Под многим бы подписался в этом плане. НО. Вы книгу Паршева "Почему Россия не Америка" читали?

1. Россия НИКОГДА не сможет конкурировать в производстве товаров с низкой прибавочной стоимостью со странами ЮВА или Латинской Америкой в силу высокой энергоемкости. Холодный климат определяет более высокие издержки на зарплату, транспортировку, капитальное строительство, коммунальные издержки, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТОВАРОВ С ВЫСОКОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ, покрывающей наши климатические недостатки. На текущий момент времени - это товары с высокой долей научной ренты. Тогда ваш тезис о создании в РФ конкурентноспособного производства следует уточнить - какого производства. По чайникам нас китайцы уделают.

2. Зачем вообще гнаться за тем, чтобы переплюнуть всех по конкурентноспособности, если ширпотреб все равно будет производиться внутри страны? Куда девать заработанную валюту? Станки, технология. оборудование, иностранные инженеры и технологи - понятно. Остальное куда? Элиту коррумпировать?

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:27:36 / 30-01-2016)

Паршев писал свою книгу в 1990-е, при других условиях хозяйствования. В 2010 согласно сообщениям безусловно подкупленного Кремлем Блумбергом Россия в ближайшее время вытеснит США с первого места по экспорту пшеницы. Что по этому поводу писал т-щ Паршев?

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(10:48:50 / 31-01-2016)

Уже написал выше. Это глобализация. Производство в Китай, с/х например в Н.Зеландию. И об этом Паршев тоже писал.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 4 месяца)(17:29:11 / 31-01-2016)

угу, где по 4 урожая да без засух.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 4 месяца)(17:27:31 / 31-01-2016)

Другие условия? Что-то случилось с изотермой? И фундамент капитального строения в РФ не нужно опускать ниже точки промерзания грунта, тратя не менее 30% стоимости здания на этот самый фундамент? Или на обогрев цеха теперь нужно меньше расходовать?

Это локальные успехи. Мы живем в зоне рискованного земледелия. В этом году первое место, а в следующем вообще экспорта не будет - неурожай из-за засухи на Кубани.

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 4 месяца)(19:09:47 / 31-01-2016)

ну, то есть опять мы говорим о продукции с высокой долей научной ренты.

Тут другой вопрос: если мы все будем производить внутри страны - на кой ляд нам валюта и, соответственно, экспорт чего бы то ни было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:08:39 / 31-01-2016)

Вопрос не сколько в экспорте, сколько в продовольственной безопасности. И технологии с сортами тоже получаются из открытого рынка, погодите-ка пока закрываться

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 4 месяца)(00:08:08 / 01-02-2016)

Про технологии, инженеров, оборудование уже говорили - на них валюты не жалко. Просто не вижу цели создавать экспортноориентированную экономику.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:16:48 / 01-02-2016)

А валюту на технологии и оборудование где брать-то тогда? Вполне можно, как примерно и сейчас, развивать несколько отраслей в том числе и для экспорта, что замыкаться-то?

 

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(2 года 8 месяцев)(22:20:54 / 30-01-2016)

Первый этап (подготовительный).

Необходимо в первый подготовительный этап внести реформу системы образования.

1. Отбирать по всей стране адекватных молодых людей с IQ выше среднего и более менее нормальными техническими базовыми знаниями и после проф отбора обучать их по сокращённым программам заточенным под определённый тип деятельности.

Создать на голом месте группу высших технических училищ... Где за три пять лет готовить конкретных узкоспециализированных специалистов в тех областях где мы будем планировать импортозамещение. Приглашать практиков со всего мира. Поедут к нам такие однозначно, при Екатерине ехали, даже при Сталине в 30-е ехали, и сейчас поедут.

Большая проблема, сейчас только в десятке технических вузов в стране готовят более менее адекватных специалистов, да и то не по всем специальностям. Бакалавры (всегда у меня ассоциировались с БАК анализом) знают меньше чем ученики училищ в советские времена, а гонору больше чем у советских Академиков. Не прошло и года как парочку таких Бак-ов выгнал в шею..... После технического Вуза не смогли определить, где у редуктора выходной Вал и сколько в нём ступеней, при открытой крышке!!! Что такое дефектовка и как её провести даже не слышали про такое.... И что мне их учить с их запросами на зарплату в 50-70 т.р. на первое время....

Мне проше стало из другого региона привести молодого человека отслужившего в армии и за пол года его основам всего обучить, поселил его в общагу с пьянью всякой для начала, чтобы посмотреть будет пить или нет.... Через полтора месяца комнату ему сняли... Испытательный срок прошел... А теперь и от нас он не уйдёт, так как рекрутеры (в 70% случаев синоним слова дураки) его не возьмут на нормальную зарплату больше чем у нас он получает, так как по формальным признакам к подбору персонала подходят, и мы ему постоянно повышаем зарплату, по мере того как он профессионально растёт... Да он получился узкий специалист, но он универсалам уже может фору давать не хилую в своей области.

2. Смена экономической модели общества. Свой вариант я уже описывал в статье

РОССИЯ В XXI - XXII ВЕКЕ. Новый экономический уклад.

Каюсь, вторую часть статьи не как не допишу... На работе сплошные завалы..... Иногда по 14-16 часов в день работать приходится... Как раз по причине отсутствия нужных специалистов, то технические задания делаю, то сам же их и реализовываю, не как не могу найти нужного человека, чтобы из него специалиста по диагностике, ремонту и реконструкции электрооборудования и систем управления грузоподъёмных кранов сделать, даже обидно уже пять лет не могу нужного мне подобрать, то базовых знаний ноль, то мозгов не хватает, чтобы до уровня понимания теории добраться...

 

Вот и пишу поэтому что в подготовительный этап нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО включать подготовку СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ кадров

На счет смены экономического уклада. Новый уклад нужен для того чтобы те заводы что будут построены в стране, даже при условии недостаточного спроса на продукцию, что 100% гарантированно из-за маленького населения в стране могли, хотели и строили бы избыточные недогруженные производственные мощности. Например для того чтобы производить качественную продукцию, например самые простые шестерни для редукторов нужны дорогие точные станки, но их производительность колоссальная...  Мне вот нужно в год около 200 зубчатых колёс выточить, хочу купить сам станок, но это будет либо советский с низкой точностью, либо советский с реконструированным ЧПУ, на современный или иностранный, цена первого для нас посильна, хоть сейчас, цену второго и третьего тоже сможем потянуть, в тот же лизинг. Но у первого станка недостаточная точность, по большому зависящая от оператора (токаря) от его опыта, а таких специалистов на рынке труда за адекватную для нас заработную плату нет и не предвидеться, для второго станка качество лучше, оператор не в ручную детали делает, а программы можно на стороне заказывать для станка, но для того чтобы этот станок запустить, мы будем вынуждены наш цех расширять, грязь у нас по колено (специфика работы), отдельное помещение делать и на это готовы пойти, так как сроки изготовления шестерён критичны, нам лучше чтобы эти шестерни у нас делали. А если иностранный станок, то мы становимся зависимы от иностранного сервиса и запасных частей на станок, по космическим ценам..... Но теперь следующая проблема, станок будет работать хорошо если месяц в году... Допустим я найду специалиста и смогу его остальное время занимать другими работами и он на это согласится. Но всё равно зарплата оператору-специалисту должна быть конкурентоспособной,  иначе он уйдёт через максимум год, так как ему постоянно придётся заниматься непрофильной работой...

Далее. Станок будет постоянно недогружен, даже если я всем партнёрам предложу делать шестерни у меня, один фиг будет недогружен, и мне придётся поднимать цены на услуги изготовления шестерён, для того чтобы мой специалист не сбежал...

И на закуску, а теперь начинаются поборы.... Аттестация рабочих мест, санпедстанция, утилизация отходов, выделение дополнительной мощности, пожарники и так далее. И наконец налоги...
Мы посчитали что для того чтобы скомпенсировать наши затраты на то, чтобы поставить один станок нам нужно будет увеличить доход на несколько процентов, в принципе реально, но также мы будем платить налоги со всего... Половина поборов без НДС, т.е. на сумму НДС мы дополнительно попадаем, затем налоги на имущество и притом тоже без НДС. В общем установка станка для нас убыточна при этом на столько, что у нас волосы дыбом встали... Да мы выигрываем в скоросте и качестве но теряем конкурентоспособность и ещё получаем на свою шею дополнительные обязательные расходы в виде налогов и так далее.!!!

Так что в экономике надо многое менять... Свой вариант я предложил...

А пока нам приходится, как и почти всем другим нашим конкурентам ставить некачественно сделанные шестерни непонятно кем или по космическим ценам иностранные, а часто приходится менять редуктора на иностранные, так как наши редуктора делаются десятилетиями (а цена всего процентов на 5 ниже иностранных, а часто в них процентов 50% иностранных деталей, и назвать это отечественными редукторами совесть не позволяет!) или на столько "какачественные", что лучше старые оставлять и молиться, чтобы не рассыпались ещё пару месяцев!!!!  Или о счастье мы находим где нибудь в "далёких местах" остатки советских редукторов с качественными шестернями, но такие уже пару лет не попадались.

Поэтому включаем в первый этап:

Специализированное образование и смену экономического уклада.

А эти два пункта без социальных гарантий со стороны государства и политической воли руководства неосуществимы, от слова совсем. Так что в первый подготовительный пункт, нужно добавлять создание реальной политической силы в стране, целью которой будет не псевдопатриотизм и популизм, а целенаправленная работа по изменению экономики страны, при этом эти изменения лишат эту политическую силу возможности обогащения благодаря появившимся административным ресурсам... А всё остальное в вашем плане легко реализуемо!!! И по моему мнению план менять не надо, надо лишь уточнять и конкретизировать для каждой отрасли, промышленное "ГОЭЛРО" делать дальше. И в каждом новом приближении план будет становится более реальным, главное не боятся брать ответственность на себя, за себя и за других  и работать, работать, работать...... В случае чего я с Вами!!!!

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(07:40:51 / 31-01-2016)

Спасибо, камрад. По социальной и политической стороне вопроса в статье у меня пробел, каюсь.

Спасибо за мысли. Образование надо менять, Ливанова гнать в шею. 

Вашу статью изучу, сейчас к сожалению от активного комментирования в голове пусто. Вернусь к ней чуть позже.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 неделя)(16:07:36 / 06-03-2016)

Вопрос: "Можно ли этот сверхдорогой импортный станок заменить 3D-принтером"?

Аватар пользователя Dkar
Dkar(1 год 11 месяцев)(22:55:17 / 30-01-2016)

Автор...вы пишите так будто СССР и не существовало...не надо опять совершать тех же ошибок...детский сад какой-то... Либо всех куда то загнать, ограничить, заставить работать...процесс развития должен быть поступательным и эволюционным а не под палкой

Аватар пользователя Олег Киселев

процесс развития должен быть поступательным и эволюционным а не под палкой

А кто против!!! Только условия можно и таким образом для этого создать... Как можно стабилизировать процесс развития если минимум 5 стран при любой положительной динамике в нашей стране начинают нам палки в колёса втыкать, т.е. целенаправленно мешать поступательному процессу развития. Вариант предложенный автором имеет право на жизнь в первом приближение, а если не критиковать, а предложить дополнения к плану или варианты модификации, то через месяца два благодаря коллективному разуму автершоковцев появится вполне работоспособный план действий, при  этом уже прошедший всенародное (в активной массе) обсуждение... А в пятом-шестом приблежение может оказаться что импортозамещение будет не 85%, а 20% и не во всей экономике, а в части отраслей!!!

Я выше про редуктора написал... в своём комментарии. Продайте мне отечественный редуктор, стабильно хорошего качества (мне нужны мотор редуктора F типа) и при этом чтобы мне не приходилось его ждать два месяца, максимум неделю, край две! Например аналог unitdrive буду стабильно покупать..... даже в кризис!!!

Меня уже сев евродрайв подставлял, когда мы их редуктора поставили, а один сломался, а замену ему ждали месяца полтора.... Часть завода нашего клиента просто стояло пол месяца, убытков больше миллиона по факту из-за редуктора, так как нам его не дали в севе то пришлось брать итальянский и переделывать кое что, две недели зад в мыле был....... Вот где импортозамещение нужно.... А к нашим производителям нормальным обратились, там или с оборонки заказов море, поэтому ждать долго или качество "гуано" или размеры такие что мы в ужасе были вес в три  раза больше, габариты в 1,4. А мощность двигателя на 30% больше, потери космические из-за неточности изготовления, а про косинус фи двигателя даже заикаться не стоит, зато сказали неубиваемый редуктор....... правильно взять редуктор самого ужасного качества на 1000Нм и поставить его на 100Нм работать долго будет.... однозначно....

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(11:24:58 / 31-01-2016)

Нда. Видать достали редукторы ... . Не помогу, у нас всё мелкое и дорогое, поскольку в оборонку.

Тоже всё не весело. Если бы не ГОЗ то мы бы уже давно загнулись. А с ГОЗ свалилось импортозамещение. Не смертельно, но противно. Была сделана схема управление достаточно удобная и приемлемая по цене. Тут импортозамещение хрясь. Надо найти наши аналоги, они не всегда полные, значит надо и схему переделывать. Это переделка всей цепочки с соответствующими расходами, да ещё это надо всё утвердить, поскольку ГОЗ.

Что видится по редукторам и вообще по производству. Кредиты с низким процентом и строгим контролем использования кредита. Только под производство чтоб. Ничего невероятного.

Про специалистов. Раньше на мощных предприятиях были свои образовательные учреждения. На ВМЗ 10 ПТУ, на авиазавод работал аж техникум, на ВЭМЗ и НИИЭМ филиал новочеркасского техникума. Они и сейчас живы, им пришлось выживать за счёт экономических отделений. Но сейчас уже ситуация чуть меняется - хороший станочник зарабатывает больше офисного хомячка и их днём с огнём.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 4 месяца)(00:10:19 / 01-02-2016)

ага, тебе вермахт в затылок дышит, а ты эволюционно. по-бухарински, лет эдак за пятьдесят создашь то, что СССР создал за 10 лет. Не успеешь.

Аватар пользователя С Божилов
С Божилов(1 год 9 месяцев)(01:51:11 / 31-01-2016)

В общем, то что Вы написали и есть "план Путина". Конечно различия хватает но они несущественны, за изключением одного - эта работа медленная потому что сложна и проводиться во враждебном внешнем окружением.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(04:50:07 / 31-01-2016)

Так все и будет.. России, для нормального развития, были нужны санкции и дешевая нефть, что мы сегодня и имеем. Самое время по-травить различных гос.паразитов и спросить с чиновников за эффективность. Цель - полу-автономность под ядерным зонтиком, с последующим перенесением сюда центров всех критических технологий и площадок роботизированных, массовых производств всего (кроме манго, бананов и ананасов...).

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:05:10 / 31-01-2016)

Чудак-человек. Люди-то работают ради зарплаты.  Была дорогая нефть - можно было платить более-менее нормальную зарплату.   Стала дешёвая - и с зарплатой стало намного хуже.  

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Иван Жуков

У меня тоже, как и у многих, доходы упали, но я считаю это временным явлением.. Главное - правильный вектор движения страны и нас, вместе с ней.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 неделя)(14:51:08 / 31-01-2016)

Вы почему-то ничего не пишете о минусах. А они даже во время СССР проявлялись - это меньшая степень разделения труда, и как следствие, более высокая себестоимость. И это при том, что сейчас Россия после Майдана  потеряла множество технологических цепочек на Украине, в том числе и высокотехнологичных - авиастроение, часть ракетостроения, машиностроение, химическая промышленность и многое другое. Да и население России всего 150 млн., а для замкнутой системы считается нужно минимум 250 млн.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 9 месяцев)(07:15:54 / 01-02-2016)

Более высокая себестоимость не проблема, хватило бы природных ресурсов и рабочих рук. Вот это самый серьёзный вопрос. Нужна проработка. Тут уже несколько научных институтов привлекать надо. А я только планчик предложил :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(01:02:35 / 06-03-2016)

ЕАЭС - это уже почти 200 млн, вот как раз "партнеры" отвадили от него Украину. Есть торговый партнер Вьетнам и в перспективе - Иран и Индия, это уже под 2 млрд рынок - мало вам?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...