Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что подарит и чем угрожает человечеству Четвертая промышленная революция

Аватар пользователя кислая

В январе по традиции прошел Всемирный экономический форум в Давосе. Клаус Шваб, отец-основатель форума, задал тему дискуссии: Четвертая промышленная революция, она же Индустрия 4.0. Инженеры уже создают «умные» машины, которые, будучи объединены в систему, обмениваются информацией и корректируют свое «поведение». Нетрудно понять, что эти технологии меняют структуру труда и капитала, а значит, базис нашего общества. Как поставить Индустрию 4.0 на службу людям?

Производительные силы

Доктор Клаус Шваб опубликовал программную статью «Четвертая промышленная революция: что это и как реагировать», где он определил место Индустрии 4.0 на кривой истории:

  1. Индустрия 1.0 — энергия пара, механизмы (1769-й);
  2. Индустрия 2.0 — электрическая энергия, конвейерное производство (1870-й, 1913-й);
  3. Индустрия 3.0 — IT-технологии, автоматизация производства (1969-й);
  4. Индустрия 4.0 — слияние технологий, размывание границ между физическими, цифровыми, биологическими средами (наши дни).

Даты в скобках — время первых изобретений: в 1769-м появляется паровая машина Джеймса Уатта, в 1913-м — конвейер Генри Форда, в 1969-м рождается Интернет. Внедрение новинок, их превращение в норму происходит чуть позднее, с некоторым временным лагом, задержкой. Получается, что промежуток времени между первой и второй революциями больше века, а четвертая фактически наступает на пятки третьей. Это ускорение темпа инноваций: каждая новая инновация повышает вероятность очередного открытия, прорыва. И, кстати, сокращается временной лаг между первым опытом и массовым распространением. Поэтому дискуссия об Индустрии 4.0 отнюдь не преждевременна, она даже запаздывает, если учесть неповоротливость человека, с его предрассудками и «здравым смыслом».

В Индустрии 3.0 человек мониторит действие автоматов, вносит коррективы, исправляет сбои в работе. В Индустрии 4.0 это делают сами «умные» машины и, как считают эксперты, с большей эффективностью: программа обрабатывает больший объем информации и в отличие от человека не устает. Это значит, что программа вытесняет педантичного синего воротничка — того, кто не способен к открытиям, но исполнителен, точен.

В Индустрии 3.0 для входа в бизнес нужен существенный первоначальный капитал, достаточный для организации массового производства. В Индустрии 4.0 все иначе. Вот что пишет The Economist: «Теперь продукт может быть создан на компьютере и напечатан на 3D-принтере. Цифровой дизайн можно изменить несколькими кликами мыши. (Отсюда производство не так называемого ширпотреба, а эксклюзивных вещей. — М.П.) 3D-принтер позволит сделать что угодно и где угодно — хоть в гараже, хоть в африканской деревне». Барьеры входа на рынок качественно меняются: критически важен уже не капитал, а талант. 3D-принтер вытесняет традиционных капитанов бизнеса — тех, кто давит конкурентов эффектом масштаба.

В итоге Индустрия 4.0 вносит коренные изменения в два базовых фактора производства — труд и капитал.

Производственные отношения

Базис общества образуют отношения труда и капитала.

В прошлом, до Индустрии 1.0, труд и капитал пребывают в нерасчлененном единстве: ремесленнику равно принадлежит инструмент и способность к труду. Индустрия 1.0 разрывает эти факторы, делает их противоположностями. На этом этапе, в середине XIX века, за дело берется Маркс. Думаю, ему удается открыть важный методологический принцип, согласно которому антагонизм может быть снят в ходе перестройки отношений в соответствии с технологией. Другое дело, что Маркс сын своего века и считает массовое производство вершиной, альфой и омегой. Отсюда неустранимое противоречие: молодой Маркс верит в творчество как истинную сущность человека, зрелый Маркс видит весь ад массового производства, но вопреки всему делает вывод: при условии общественной собственности в массовом производстве человек может быть творцом, а не винтиком.

Мы, конечно, тоже ограничены своим историческим горизонтом. Но представляется, что Индустрия 4.0 снимает Марксово противоречие: массовое производство уходит, человек творит наедине с ноутбуком и тут он действительно не винтик. Проблема в том, чтобы проект Индустрия 4.0. не стал очередной утопией.

Индустрия 4.0 создает сеть горизонтальных связей. Инноватора поддерживают единомышленники, люди его научной школы — те, кто понимает, над чем человек работает. Проведу аналогию с философскими школами в Афинах, где связи были именно горизонтальные, на основе доверия, совместного поиска истины. Эта система связей устраняет корпорацию, государство, любые вертикальные структуры из процесса отбора идей. Но… Критики говорят: в безбрежном океане информации отбор по необходимости вертикальный. Вот Facebook — излюбленный пример горизонтальных связей, но и там информацию, которую видит читатель, отбирает специальный алгоритм, одна из задач которого — рост доходов от рекламы. Хочешь, чтобы тебя услышали? Плати. Отсюда отбор без корпорации — утопия.

В Индустрии 4.0 рождается новое противоречие — между талантом и усредненностью. «В будущем талант будет представлять критический фактор производства, — пишет Клаус Шваб. — Это приведет к четкому делению «низкая квалификация/низкая оплата» и «талант/высокая оплата. <…> Победитель получает все». Иными словами, середнячок остается на обочине.

Это противоречие уже фиксируют социологи в странах переднего технологического края. По данным Pew Research Center, в США средний класс уменьшается вследствие роста богатых и бедных, то есть кто-то из среднего класса проявляет талант и уходит вверх, а кто-то уже теряет место «винтика» и падает вниз. Нерадостно смотрят вперед и люди в Европе: 58% немцев, 68% британцев думают, что детям будет тяжелее, чем им.

Смерть государства

Государство, как в мечтах анархистов, отмирает за ненадобностью. Точнее, в судьбе государства критическую роль играет противоречие «талант — усредненность».

В Индустрии 4.0 речь идет о сообществе свободных людей, которые сами регулируют свои отношения. Яркий пример: кибервалюта, биткоин. Сразу оговорюсь, к биткоину отношение неоднозначное (говорят, о его роли в теневой экономике, а также о признаках финансовой пирамиды), но нас эта кибервалюта интересует как первая ласточка эмиссии денег без центробанка, без гарантий государства. Есть программа, которая генерирует эмиссию. Есть люди, которые решают поучаствовать в игре, включив свой компьютер в общую сеть и получая за это некоторое количество биткоина при новой эмиссии. Понятно, что биткоин служит средством платежа для участников. Задам фундаментальный вопрос: что стоит за биткоином? Деньги, существующие в виде золотых монет, были товаром, за которым в ходе многократных обменов закрепилась роль всеобщего эквивалента. Эти монеты сами по себе имеют стоимость. Деньги, существующие в виде бумажных купюр, сами по себе уже ничего не стоят, но за ними стоит авторитет государства. Биткоин не попадает ни в одну из этих групп, но за ним тоже что-то стоит. Это — доверие участников, их желание играть.

Любопытно, что денежная система наших дней берет начало в векселе. Купцы в Италии в эпоху Возрождения используют вексель как средство платежа и многократно передают вексель друг другу. В этих отношениях государство не участвует. Но государство берет идею векселя при выпуске банкнот: вексель представляет товар, который есть у купца, а банкнота — золото, которое есть у государства. Впрочем, вексель еще представляет доверие купцов друг к другу. В этом биткоин своеобразный возврат к векселю: тоже доверие, тоже без государства.

Но не все просто, есть те, кто не войдет в систему горизонтальных связей, т. н. среднячки. Они потребуют защиты государства. Об этом говорят в Давосе. Главная проблема, как спасти средний класс. «Представьте машины, которые сами едут по маршруту, что ждет дальнобойщиков», – вопрошает Джо Байден. Понятно, потеря работы. А значит, государство будет вынуждено взяться за их переподготовку, а также обеспечить им прожиточный минимум. Но где взять деньги? Умирающее государство больше не нужно тем, кто создает стоимость, поэтому средства просто не будут поступать из центров создания стоимости в госбюджет. Государство рискует стать богадельней без средств.

Добавим к этому рост социальной напряженности, протестов.

Впрочем, с точки зрения критиков, проблема названа неправильно. Речь идет не о борьбе «талант — государство», а о борьбе «корпорация — государство». В их прочтении Индустрия 4.0 — пропаганда корпораций, которые, прячась под маской таланта, хотят уйти от социальных обязательств, в т. ч. участия в финансировании общественных благ, уплаты налогов в госбюджет. Умри государство, на его место придет новый Левиафан — корпорация.

Международная панорама

Индустрия 4.0 меняет мировое разделение труда.

До сих пор у развивающихся стран был шанс войти в эру Индустрии 2.0. К примеру, Лондон с радостью уступает свой смог Пекину: у британцев Индустрия 3.0, у китайцев — 2.0, и все довольны. Теперь производство станет чистым и безлюдным, производством «умных» машин. Плюс к этому, оно уже выпускает не ширпотреб. Но эксклюзивный товар требует гибкой связи с потребителем. Наконец, «умную» машину не стоит тащить на другой конец света от ее отца-инженера, вдруг потребуется вмешательство творца. В итоге производство может вернуться в развитый мир. А значит, развивающиеся страны рискуют остаться у разбитого корыта, без надежд на золотую рыбку, а самим Индустрию 4.0 им не потянуть.

Развивающийся мир теряет свою нишу в мировом разделении труда. Он повторяет судьбу синих воротничков в странах технологического авангарда. К примеру, в российских «Ведомостях» именно в этом видят причину нефтяного краха: традиционные производители нефти обречены проиграть новаторам — тем, кто добывает сланцевую нефть. Вопрос в том, кто возьмет на соцобеспечение Москву, Эр-Рияд, Каракас.

Утопия vs. антиутопия

Индустрия 4.0 включает в себя противоречие: кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. В пределе есть два образа будущего.

В утопии человек свободно творит по законам красоты. Это краткий пересказ работы молодого Маркса, «Экономическо-философских рукописей 1844-го». Маркс как наследник немецкого романтизма видит в творчестве сущностную черту человека — то, что пока подавляется голодом, нищетой, эксплуатацией. Освободи человека, он будет творцом.

В антиутопии бывшие синие воротнички умирают от скуки в «умных» домах. Их мечта — хоть что-то делать руками, пусть, как раньше, играть роль «винтика», но участвовать в деле. Получается, освободить от тяжкого труда не значит сделать творцом. К тому же корпорации никуда не делись, они по-прежнему отбирают нужные им идеи, обрекая неугодных на положение маргиналов. Творчество втиснуто в узкий коридор: делай то, что выгодно корпорации. Это вкратце роман «Механическое пианино» сатирика Курта Воннегута.

Вот два эмоционально сильных образа, созданных в литературе еще до Индустрии 4.0. В реальности есть и то и другое, а тенденция пока не ясна.

Мир пока крутится вокруг ИГИЛ, Трампа, Путина. Эти пресловутые явления можно вписать в тренд. Почему в мире растет правая опасность? Потому что рабочие проигрывают в конкуренции, не верят в будущее и хотят защиты сильного лидера — думают, пусть вождь им всем покажет «кузькину мать». Почему терроризм возрождается как феникс, то «Аль-Каида», то ИГИЛ? Потому что у стран третьего мира уже нет шанса запрыгнуть в уходящий поезд новых технологий, у них нет будущего. Все это формы протеста обреченных против прогресса. К слову, в числе обреченных государство, а значит, у него есть интерес набивать себе цену в войнах, в борьбе с терроризмом и др.

Впрочем, рано печалиться. Выбор тенденции зависит от каждого из нас. Так, во всяком случае, верят адепты Индустрии 4.0.

Мария Предеина

http://politeka.net/156761-chto-podarit-i-chem-ugrozhaet-chelovechestvu-...

Пы. Сы. Статья, как и автор (Мария Предеина (г. Киев) - кандидат философских наук, специализируется на вопросах общественно-политических трансформаций и политической идеологии) неоднозначны, но поднятые вопросы интересны для обсуждения.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Да понятно все: государства - к черту, да здравствуют корпорации!

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:43:40 / 30-01-2016)

Как мне кажется, автор наоборот предостерегает:

 Умри государство, на его место придет новый Левиафан — корпорация.

Для общества это будет чревато очень большой потерей...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(10:46:40 / 30-01-2016)

полу бред

творчество это не нарисовать какую то фигню

а сделать полезную вещь 

и между идей и воплощением стоит опыт сын который

так что 3д принтеры не помогут

хотя снимают часть задач

мне видится что рост технологий все больше из инженера делает чародея 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:54:00 / 30-01-2016)

Причем здесь "нарисовать"? 4.0 - это цифровые технологии + роботизация , а мысленные процессы рук не требуют...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:04:42 / 30-01-2016)

ну ну 

интересно мыслительные процессы вместо вещей

повеселили laugh 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:06:21 / 30-01-2016)

А Вы вещи бездумно создаете? Технологию не опишите?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:11:34 / 30-01-2016)

приходит ко мне конструктор и вываливает 3д модель

с криком "вот!"

и посылается подальше

вот и вся технология 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:15:52 / 30-01-2016)

А Вы берете отбойный молоток (который, кстати, кто-то придумал) и вперед в шахту выдавать уголь на гора....

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:12:00 / 30-01-2016)

нет я этот молоток делаю

а вот вы знаете конструкцию этого молотка?

а с какой точностью изготавливаются детали этого молотка ?

а какой материал используется ?

и как он улучшается ?

нет  ? а я вот знаю

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:34:43 / 30-01-2016)

Вооот, т.е. при его " производстве" Вы в первую очередь - думаете, а уж потом руки прикладываете. ( рисуете)...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:48:23 / 30-01-2016)

почти правильно

в первую очередь я получаю знания и опыт

а потом приступаю к  его применению

а вот 3д принтер без наставника опыт не даст

какой бы умный и талантливый не был

 

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(10:49:56 / 30-01-2016)

Попытки увидеть Индустрию 4.0 и оседлать ее вполне закономерны. Но до ее реального появления и внедрения пропагандируемые СМИ желания разрушить и похоронить старые образования, и уж тем более Государство, - это пагубные тенденции, сродни суицидальным.

Для интересующихся - статья "Инвестируя в ИИ" - https://roem.ru/21-01-2016/217080/investing-in-ai/

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 12 месяцев)(10:52:16 / 30-01-2016)

хорошо. Умные машины всё равно необходимо обслуживать, и возможно, сервисного персонала потребуется даже больше, чем сейчас, пока машины не умные. Дело в том, что не все те процессы, которые происходят внутри машин досконально изучены, многие материалы, и режимы работы найдены опытным путём. Очень часто режим работы оборудования ставят не тот, который идеальный по результатам диагностики, а тот, при котором получается правильное изделие. Так, что работы ещё будет много, больше, чем сейчас.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:58:04 / 30-01-2016)

Умные машины всё равно необходимо обслуживать,

 У меня, в этом случае, возникает в этом случае вопрос: кто у кого "на службе": мы у машин или машины у нас? 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:39:01 / 30-01-2016)

Тем не менее, вопрос лишних рук не снимается  с повестки будущего. 

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(10:58:31 / 30-01-2016)

Всё, что надо будут печатать на принтерах, полная независимость... Где будут брать энергию? Хотя бы на то же хранение и передачу информации, уж молчу о том, что 3D принтер, чтобы напечатать, что то серьёзное не одноразовое должен будет потратить уйму энергии, пусть даже если научится разрывать и восстанавливать меж атомарные связи чудесным образом без плавления материала.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(10:59:02 / 30-01-2016)

Гуманитарии говорят что есть 3d принтеры, способные распечатать сами себя на 75 процентов. Хочу увидеть принтер, который сделает подшипник, электродвигатель, гибкую зубчатую ленту и сопло печатающей головки. То, что может быть напечатано в афродеревушке оно и сейчас штампуется в на станках в ангарах. Для КТН философских наук технология наравне с магией, что -то делают а на выходе конфетка. Для технаря технологии есть воспроизводимые в сарае  и принципиально требующие высоких температур и/или давлений и больших энергоемких машин. Бред, короче.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:08:55 / 30-01-2016)

к сажалению для большинства людей и даже на аш

технологии это шаманство и чародейство

люди иногда даже гвоздь забить не могут

Аватар пользователя Олег Киселев

+

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:21:59 / 30-01-2016)

Доктор Клаус Шваб опубликовал программную статью «Четвертая промышленная революция: что это и как реагировать»

Плагиатор этот Шваб. Все уже давно предложено в 20-е годы Николаем Кондратьевым и проработано многочисленными исследователями.

Технологический уклад

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/972435/video_id...

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:25:45 / 30-01-2016)

Почему плагиатор-то, раз прорабатывали и другие исследователи - они не плагиаторы? Я не защищаю Шваба, просто интересно.

Да, судя по картинке где-то что-то пошло не так, т.к. атомная энергетика до сих пор не является основным ресурсом, видимо мы в пятую фазу или не вошли или пропустили...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:02:10 / 30-01-2016)

опубликовал программную статью

Претендует на новое направление в экономической "науке", тогда как разработки на эту тему уже есть и серьезные, но он их тупо "не замечает". Плагиатор и есть.

Да, судя по картинке где-то что-то пошло не так

Вот в том числе за такие вещи экономику за науку и не считают. Но в определенных смыслах эти разработки все же полезны.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:37:48 / 30-01-2016)

Претендует на новое направление в экономической "науке",

Это Вы уже цепляетесь за пустое - он выдвинул всего лишь собственную версию, как и другие исследователи.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:03:40 / 30-01-2016)

Да нет же. Версии всегда строятся отталкиваясь от основной теории, подтверждая либо опровергая её.

А здесь налицо факт беспардонной подмены и присвоения чужих трудов. С единственной, кмк, целью - вытеснить на обочину имя русского гения Николая Кондратьева, заместив его кем угодно, лишь бы "своим". Естественно, укроэуропэйцы с удовольствием подхватывают, разбавляя местечковыми смыслами.

А Вы этот бред транслируете на уважаемую площадку, которой уже является АШ. Стыдно должно быть, и журналистское прошлое - не оправдание.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:06:38 / 30-01-2016)

А что Кондратьева никто не критиковал? И Вам действительно КМК

И это не бред - это взгляд, нравится он Вам или нет - это вопрос другого порядка.

И мне не стыдно, т.к. АШ площадка обсуждения - а не застывшего мнения.

Глазьева здесь то же многие не воспринимают и что?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:25:23 / 30-01-2016)

Мне кажется я поняла на что Вы упираете - все Ваши претензии основываются на фрезе, которую Вы невнимательно прочли:

В январе по традиции прошел Всемирный экономический форум в Давосе. Клаус Шваб, отец-основатель форума, задал тему дискуссии:Четвертая промышленная революция, она же Индустрия 4.0.

Клаус Шваб - отец основатель форума, а не теории, как видимо Вы прочли...

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:41:56 / 30-01-2016)

Прочитайте наш диалог еще раз.

Кстати, эту самую "программную" статью я что-то не нашел, наверное плохо искал. Если Вы мне поможете - скажу спасибо. А то может я зря на Швабера набросился и он не забыл упомянуть пару раз кондратьевсие циклы в своей "программной" статье.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:34:57 / 30-01-2016)

Ищите в анналах форума, если владеете иностр.языками

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(11:05:53 / 30-01-2016)

Основной посыл статьи: креакл на айпэдике с чашечкой кофе создает эксклюзивный ширпотреб, печатая её мягким пластиком на 3д принтере, Москва на соцобеспечении, Путин и ИГИЛ - пережиток прошлого века ненаходят себя места в новом дивном мире. Влажные мечты украинки)) Гуманитарий даже примерно не представляет что такое 3д принтер)) "магическая коробочка = смерть путину")

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:09:51 / 30-01-2016)

Ну, я ж написала, что автор неоднозначный, как и статья, но часть поднятых вопросов (а не хотелок), на мой взгляд, стоит обсуждения.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(11:12:57 / 30-01-2016)

Да я без претензий, просто тема уже давным давно раскрыта, комрад комментарием выше дал ссылку на википедию. А статья натягивает сову на глобус. Велосипед изобретать не нужно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:21:29 / 30-01-2016)

Кмк, вам следовало бы подробнее раскрыть свою фразу про неоднозначность и про какие вопросы. Свою мини статью на основе.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:39:56 / 30-01-2016)

Основной вопрос - " место" человека в НТП, кем он в итоге становится - обслуживающим персоналом или творцом? Не приведет ли новое "нано-общество" к еще большему расслоению на классы/касты: немногочисленные владельцев "ништяков"(  те же корпорации),  "созидатели"-  те кто придумывает и управляет "нано-ништяками", то же не будет отличаться большой численностью ( типа средний класс) и многочисленная армия " обслуживающего персонала",которые будут работать на "нижнем уровне" НТП и  где будет очень велика конкуренция за рабочее место. 

Второй вопрос, отмирание государства - это благо или смерть? На сколько эффективно будет саморегулирующееся общество - общество горизонтальных связей :"горизонт" будет один для всех или их будет несколько?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:47:49 / 30-01-2016)

Что значит саморегулирующееся общество? Это же возврат к племенам, кланам, фактически - государствам,  но мелким, внутрисемейным. Это регресс, если не деградация. Выживание за сильнейшим. От повсеместной власти тнк это ничем не отличается. Фантастами эта тема разжевана вдоль и поперек. Ничего хорошего для нас в таком будущем нет.

Первое - это вопрос. Но так ли он важен? какая-то часть общества будет, как вы сказали, прислугой роботов, какая-то ее творцом. Даже если машину запрограмировать на саморепликацию все равно человек первичен, он способен разорвать цикл. Тема станет актуальной при появлении мощного искусственного разума с возможностью коммуникации с другими роботами, способными исполнять команды. Но и эта тема фантастами раскрыта. Пока людей учат мыслить не шаблонами, такой разум всегда проиграет людям.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:13:12 / 30-01-2016)

Фантасты, конечно, люди умные, но всего предвидеть не могут, опираться на "их" предвидение можно поскольку-постольку и не более.

Тема станет актуальной при появлении мощного искусственного разума с возможностью коммуникации с другими роботами, способными исполнять команды.

Как бы это и есть 4.0

Что значит саморегулирующееся общество? 

Вопрос будущего государства как организации общества один из вопросов философии.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:07:27 / 30-01-2016)

шутка в том, что , похоже, могут ))) многие фантасты - по совместительству социологи. когда лем свой конгресс написал?  а ведь столько там "попаданий"! ничего нового пока фантасты не предложили в своих работах, выпущенных уже в новых (20 век) условиях жизни. мелкие доработки старого. 

неа, не 4.0. до появления реального и универсального ИИ еще далеко пока. а нужно еще организовать связку его с иными исполнительными механизмами, иначе это ИИ ничем не отличается от ИИ в компе - закрыл программу и все могущество пропало. 

будущее государства понятно - оно будет. таки или иначе, в любой форме. главный вопрос - как сделать так. чтобы оно было гуманным и справедливым,  не как в утопиях, а тнк уже сейчас ясно дают понять - так и будет.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:40:48 / 30-01-2016)
  1. Индустрия 4.0 — слияние технологий, размывание границ между физическими, цифровыми, биологическими средами (наши дни).

ИИ я так понимаю - это уже 5.0

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:18:46 / 30-01-2016)

Странно слышать от кфн, что функция государства в первую очередь заключается в эмиссии денег, а не в обеспечении безопасности. Причем, судя по одной фразе, она про безопасность в курсе, но несмотря на наличие обещания раскрыть вопрос, он тухнет в беспокойстве джо байдена о дальнобойщиках. 

Подобные приколы автора дают серьезный повод усомниться в ее целях или знаниях, 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:23:49 / 30-01-2016)

Она ж с Киюва. Это в другой реальности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:28:26 / 30-01-2016)

Странный прогон, причем о ключевом вопросе ни слова, хозяйственный коллапс и энерголод.

Мрии какието про роботов, галиматья короче.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:48:59 / 30-01-2016)

Не раскрывает, согласна, но основную мысль она высказала: 

Умирающее государство больше не нужно тем, кто создает стоимость, поэтому средства просто не будут поступать из центров создания стоимости в госбюджет. Государство рискует стать богадельней без средств.

 

Та же безопасность на всех уровнях - "вещь" не бесплатная...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(15:01:40 / 30-01-2016)

Иными словами тнк не нужно государство - оно само становится государством.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:16:29 / 30-01-2016)

Да, либо ТНК превращаются в государства, либо государство в ТНК, но тогда многие его функции умирают. Вопрос: как это предотвратить и надо ли?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:12:46 / 30-01-2016)

государство уже было тнк - ссср, скажем. да и вообще, средние века (государство - это я). что это такое мы более менее представляем. 

но, исходя из текущей картины, сейчас некоторые хотят тнк сделать государством. чем это чревато мы еще не видели, но фантасты нам все расписали. судя по тому как организована жизнь в наркокартелях и кланах мафий, которые такие микрогосударства, они не сильно ошибаются.

так что для меня вопрос однозначный - надо!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:47:00 / 30-01-2016)

СССР - это далеко не ТНК, это скорее государственный капитализм.

Надо, но как?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:10:41 / 30-01-2016)

конечно, ссср- не тнк. но это все некоторые условности. что вы можете назвать в качестве государства, ставшим тнк? какие примеры, хотя бы гипотетические? как я понимаю - это сращение экономики и власти в одних руках. так это типичные государства средних и более ранних веков (монархические) и страны с национализированной экономикой. так что ссср походит. 

как? единственный способ избавиться от дракона - завести собственного (с) ))))) укрепляя собственную государственность, не давая щупальцам тнк проникать в страну. и другие - тоже. иначе будет войнушка - под давлением марионетки с соседних территорий пойдут войной на нас. это ведь одна из причин, по которой мы в сирии? а чтобы не давать щупальцам залезть - нужно иметь экономический крепкий тыл, чтобы не подсесть на что-то жизненно необходимое из рук тнк.  у нас все для этого есть. и ресурсы и пространство. нужно развивать, а это  - образование. вот тнк и "валят" наше образование (в том числе)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:54:39 / 30-01-2016)

Из прошлого, с некоторыми натяжками ТНК можно назвать разве что Великобританию и Португалию. СССР был слишком закрытой системой  что бы его называть ТНК. Нужно не только сращивание, но выход за пределы.

Сегодня к модели ТНК стремится США, во всяком случае на это намекают все их действия.

укрепляя собственную государственность

Согласна,не просто укреплять еще и противодействовать желаниям некоторых строительства государства-ТНК в нашей стране.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:07:09 / 31-01-2016)

ах, вон вы про что... ну, по-своему вы правы, однако и в этих структурах хорошего было мало. да и разгул самоуправства на периферии был не очень допустимый (в сравнении с контролем власти любой тнк). 

да и чем англия тогда отличалась от франции, испании? географией границ. предположим, ссср не поменял строй, просто распался. тогда ссср он с трибалтами, казахами, украиной или без них - страна то прежняя. чуток границы сузились. добавьте кубу с анголой, да хоть аляску - все равно ничего не меняется. только границы. тнк может быть хозяйкой в своей стране и соседней, а может в трех соседних, или в пяти. тоже ничего не меняется по сути, мощь больше, мощь меньше, но суть та же. границы туда, границы сюда.. вот поэтому для меня государство в роли "тнк" (именно поэтому я и сказал выше, про условность термина) это прежде всего сращение экономики и власти экслюзивно в одних руках. народ работает на эти руки, живет на довольствие с этих рук, охрана здоровья, жизни и социалка/пенсия - из этих рук. конечно, тнк не стрижет налоги (просто урезает зарплату или не урезает, а держит соотношение прибыли/зарплаты в нужной пропорции), да и пенсию не всегда и не всем покрывает, социалка - тоже тонкое место, могут дать а могут и не дать. государство то точно эти вопросы решает худо-бедно. но при полном замещении власти государства тнк последняя будет вынуждена тратит больше средств на социалку и пенсии. как это сейчас делают картели и мафиозные кланы. правда ни с кого ничего не потребовать, ведь функции защиты тоже в руках тнк, формально - частного лица и никакой декларации неотъемлимых и гарантируемых прав изначально не было. 

ну португалия с британией тоже не были закрытыми системами. к тому же, после захвата большей части мира, разве тнк не станет закрытой? закрытость - это так важно,кмк. у любой закрытости есть пределы. ссср тоже не полностью закрыт был, не в вакууме и не в изоляции. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:58:52 / 31-01-2016)

Ну, дык Британия и Португалия и не были закрытыми системами, строго говоря сращивание экономики и власти - это олигархат ( СССР - это олигархат коммунистической партии), а вот выход за пределы ( управление вертикально или горизонтально) - это уже ТНК, но да Бог с ним.

Как мне представляется, государство-ТНК вообще будет уходить от социалки, типа я тебе плачу ( достаточно или нет - вопрос вторичный) так что обо всем остальном ( пенсия, соц. выплаты и т.д.) заботься сам - "нахлебники" ТНК не нужны ( какой от них прок?). Если ( в такой системе) человек работает, то эти вопросы он в состоянии решать ( в какой пропорции вопрос вторичный), а если нет - то в прямом смысле: зубы на полку, а сам в гроб. Это "естественный отбор" похлеще, чем обычный капитализм ( с четким разделением общества), это его "высшая ступень", если можно так сказать.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:51:52 / 01-02-2016)

по первому абзацу вы , конечно, правы, но мы же говорим не о простом тнк, а о государстве-тнк. поэтому я так мыслю , что если в государстве вся экономика жестко в одних (двух-трех=немного, олиго) руках - то это оно. 

вот тут я не соглашусь, как раз государство-тнк будет социалкой озабочено, ибо функции государства на первом месте, а вот тнк-государство , как раз нет (по вашему сценарию) ибо иначе  - какая тогда разница между ними?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:23:20 / 01-02-2016)

вот тут я не соглашусь, как раз государство-тнк будет социалкой озабочено, 

С чего это? "Природа" ТНК не предполагает необоснованных выплат:заработал- получи ( как распорядился это твое дело), не заработал - значит ты лишний и то, как ты будешь жить- это твоя проблема. ТНК четко структурирована ( не важно, горизонтальное или вертикальное это ТНК) и в этой структуре "нахлебников" нет, но соглашусь с тем, что пока ты в структуре ( приносишь пользу) некоторую послабуху ( соц. гарантии ) иметь можешь, как только выходишь за пределы- все.

В ТНК- государстве будут пересмотрены уровни  и " размеры" ответственности 3-х составляющих государства: гос. аппарат, общество, индивид. Если в социально ориентированном государстве ответственность распределена примерно поровну и выглядит так (зациклено)

гос.ап<->общество<-> индивид<->

То в ТНК будет примерно так:

гос. ап<- общество <- индивид ( без цикличности) при максимальной самоответственности индивида и минимальной государства.

Но, это лично мое мнение.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:21:29 / 03-02-2016)

так конечно, но мы же рассматрииваем сейчас два варианта - государство с признаками тнк  и тнк с признаками государства.

если первое (а я об этом и говорил) - то базис государственности, а значит и его базовых функций - приоритетен. в отличие от второго варианта, где в приоритете бухг.баланс 

потому что иначе, опять же повторюсь, для вас эти два варианта - суть одно и то же, без вариантов

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:53:40 / 03-02-2016)

Вот один из кирпичиков государства -ТНК Швейцарцам предложили «халяву»

Именно то, что я говорила: я тебе плачу ( достаточно или нет - вопрос вторичный), со всеми остальными делами разбирайся сам. Повышение уровня самоответственности индивида, снятие ответственности гос. аппарата, общество остается " при своих"- не берет на себя то, что скинуло государство и не разделяет с индивидом ответственность. В ТНК отсутствуют обратные связи.

Если швейцарцы не дураки ( в данном случае ответственность должно проявить общество, как "собрание" индивидов) - должны отказаться иначе последствия будут плачевными.

Социально ориентированное государство по природе не может стать государством-ТНК, т.к. основа ТНК - оптимизация издержек ( добровольно снятая ответственность, в следствии чего обратная связь между составляющими частями: гос.апарат, общество, индивид обрывается ), в социально ориентированном  издержки - это политика государства ( добровольно взятая ответственность, в следствии чего обратные связи имеют место быть). 

Короче, может быть только государство-ТНК, ТНК с признаками государства - это захват территории с целью превратить ее в государство-ТНК.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:22:22 / 03-02-2016)

значит швейцария идет по пути тнк-государство. что логично. у них там денег больше чем населения. само население давно в рамках законопослушности. сам бог, как говорится, велел. швейцария давно стала функциональным придатком для финкапитала. как в анекдоте - "всех затрат - вывеску сменить".

наше государство, судя по всему, идет иным путем, стараясь сохранить если не функции, то хотя бы их видимость.

последняя мысль интересна. надо ее будет подумать. тоже вариант. так сказать, легализация захвата через новую "государственность". чтоб народ покладистее был... 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:38:15 / 03-02-2016)

Ну, дык, а чем американские корпорации занимаются по всему миру там где есть ресурсы...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:46:48 / 30-01-2016)

Так это же не научно- популярная статья, где можно все раскрыть, скорее это статья-вопрос...

Именно эти вопросы "замалчивают" многочисленные местные проповедники прекрасного будущего.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:08:39 / 30-01-2016)

так и тут они как то блекло смотрятся, а не выделены жирным набатом тревоги...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:35:45 / 30-01-2016)

Ну, уж как смогла....

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:53:40 / 30-01-2016)

это больше к автору, а не к вам. хотя свой развернутый комментарий был бы уместен - не все могут видеть вашими глазами,  вашими знаниями и опытом )))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:13:59 / 31-01-2016)

Ну если уж касаться замалчиваемых вопросов. то самое главное замалчивание, - это:

-- Какой новый общественно-политический строй принесет с собой Индустрия 4.0? Ведь она неизбежно принесет с собой смену производственных отношений, смену основных средств производства, а значит и смену  общественно-политической формации. 

Пар и уголь породил капитализм и Французскую революцию

нефть и электричество - империализм и социализм.

Пока совершенно ясно, что Индустрия 4.0 расколет человечество на два человечества. Те страны, которые сейчас ходят в отсталых и развивающихся окончательно вылетят на обочину развития, и там и останутся на все обозримое историческое время.

Та горстка из нынешних лидеров, которая сумеет прорваться в Индустрию 4.0, станет по сути надстройкой над старым человечеством и получит планету во владение.

В связи с этим крайне интересно, на каких принципах будет строится это "владение" - "кормление и геноцид низших сословий" или таки какие то формы гуманных, социальных отношений.

Как мы видим в данном вопросе классовая теория Марксизма перестает давать достоверные прогнозы. Явно назревает какая то новая, неведомая ранее формация..

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:17:26 / 31-01-2016)

-- Какой новый общественно-политический строй принесет с собой Индустрия 4.0? 

Вот-вот, какова будет форма государства, его функции и возможности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:29:48 / 30-01-2016)

Развивающийся мир теряет свою нишу в мировом разделении труда. Он повторяет судьбу синих воротничков в странах технологического авангарда. К примеру, в российских «Ведомостях» именно в этом видят причину нефтяного краха: традиционные производители нефти обречены проиграть новаторам — тем, кто добывает сланцевую нефть. Вопрос в том, кто возьмет на соцобеспечение Москву, Эр-Рияд, Каракас.

Как щас процветают добытчики сланцевой нефти при 30-35$ за бочку при их-то себестоимости. Обречены проиграть - как выспренне звучит-то, хехе!

Да, сколько коров должны продать жители африканской деревни, чтобы купить себе 3D принтер и что они собираются на нем печатать из того, что не могут сделать своими руками - автоматы Калашникова с патронами?

Некоторые вопросы в статье любопытны, но при этом и некоторые примеры слишком натянуты.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(11:35:29 / 30-01-2016)

Коров нужно много продать, при том что цена коровы там выше цены человека. И на 3д принтере нельзя сделать автомат Калашникова. Зато можно сделать например свисток! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:03:35 / 30-01-2016)

Я немножечко утрирую.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:31:15 / 30-01-2016)

Интересуюсь,корову можно напечатать на  3-D принтере?

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(14:10:26 / 30-01-2016)

Корова в индустрии 4.0 лишнее звено :) печатать будут мясо-4.0, а молоко-1.5 уже сегодня из пальмового масла печатают только дым стоит :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:31:25 / 30-01-2016)

Если нет, тогда получается, что обмене коров на принтер последний - просто технологична замена все тех же красивых бус, идущих на ресурсы: золото, рабов, в данном случае - корову.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(13:16:02 / 30-01-2016)

Даже свисток полностью сделать нельзя, придётся немного поработать руками, чтобы отделить горошину от заготовки. Иначе даже свисток получится не качественный. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:32:54 / 30-01-2016)

А давайте попробуем чуть-чуть иначе :

1. Индустрия 1.0 (1769-й) — энергия пара, механизмы. Паровые машина на фабриках.


2. Индустрия 2.0 (1870-й, 1913-й) — Вообще-то это как раз период, когда на территории США стали использовать нефть. В районе 1870-х начали, и к 1913 (к началу 1-й мировой) Америка стала "нефтяной". Отсюда и всякое "конвейерное производство" (которое пошло от Форда).


3. Индустрия 3.0 (1969-й) — Добыча нефти на душу населения в мире приближается к пику (1979 - пик). Все тратят энергию как бешеные. Отсюда такие вещи, как автоматизация производства (которое требует больше энергии, чем не автоматизированное);

Самое интересное в этом периоде - субъективное ощущение людьми своего могущества. Тут "мы полетим в туманность Андромеды", тут "Космическая одиссея 2005 года"... Трактора идут в самую задрипанную деревушку Китая... Сверхзвуковые пассажирские самолёты пересекают континенты (и керосин никто не считает). На орбиту выходят постоянные станции, государства вкладывают в "термояды". "Это маленький шаг для человека...". И самое интересное, всё это на тех уровнях компьютеризации. Всё это рассчитывается "на перфокартах".


4. Индустрия 4.0  (наши дни). Знаете, можно пытаться натянуть сову на глобус, но субъективно люди уже всё почувствовали. Уже нет "победных" космических рассказов и фильмов... Технические достижения в стиле "мы придумали более экономичный двигатель" (да в "период могущества" все клали на эту экономию...). Не экономичнее ли будет отапливаться дровами ? smiley В ЮВА буйволы вытесняют трактора...

 

Посмотрим, как буйвол будет пользоваться спутниковым навигатором... smiley

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(12:44:34 / 30-01-2016)

Вы подождите, лет через пятьдесят новые хронологи будут утверждать, что все вышеперечисленное нельзя было рассчитать "на перфокартах", что все это создано высокотехнологичной цивилизацией древних ариев

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:34:32 / 30-01-2016)

Кандидаты философских наук,они бывают забавными временами.Слышали звон,да не знают,где он.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:41:14 / 30-01-2016)

Вы не правы, философы никогда не разбирают экономические вопросы (не их специализация) - они ставят философские вопросы и иногда отвечают на них. В статье больше вопросов, чем ответов ( хотелки не в счет)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:55:35 / 30-01-2016)

Чтобы ставить правильные вопросы,надо в чем-то разбираться.Известно,что один дурак может  задать столько вопросов,что и 100 мудрецов на них не ответят.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:59:01 / 30-01-2016)

Так она как философ ставит философские вопросы, что Вас не устраивает? Или у Вас философы- лишние люди?

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(13:24:33 / 30-01-2016)

Поддерживаю, философы не лишние, идея всегда первична, только никто сначала не замечает появления идеи, чаще видят уже результат её развёртывания в реальность. Поэтому к идеям озвучиваемым этим Швабром надо присматриваться повнимательнее, чтобы потом не бороться с последствиями развёртывания идеи в реальности.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:51:38 / 30-01-2016)

Собственно, я и хотела поговорить на эту тему, а все уперлись в частности статьи и автора - не увидев главного... 

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(14:12:10 / 30-01-2016)

Автор исходной статьи не позаботилась о цитатах или о выделении цитат, а обсуждать толкования не зная первоисточника бессмысленно. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:23:58 / 30-01-2016)

Четвертая промышленная революция если и будет, то будет настолько сильно не для всех. что и революцией её назвать язык не повернется. Почему? Потомучто Демонтаж суверенитета. Как видим корпоратокарты уже придумали и реализуют эффективнейшую программу уничтожения в зародыше тех самых творцов, которые по идее должны двигать Индустрию 4.0 

Через 10 лет (как раз к тоому времени когда технологии Индустрии 4.0 станут широкодоступны) пользоваться ими будет просто некому.

Вернее не так. Пользоваться ими смогут только дети тех суперэлитариев, которые попадут в нормальные, человеческие учебные заведения. 

Человечество стремительно и продуманно разделяют на морлоков и элоев.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:28:54 / 30-01-2016)

Спасибо, Homo, соглашусь:

Пользоваться ими смогут только дети тех суперэлитариев, которые попадут в нормальные, человеческие учебные заведения. 

Остальным уготована участь обслуживающего персонала, с дичайшей борьбой за существование.

Вот здесь и выплывает вопрос функций государства....

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...