Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Проект коммунистического символа веры" Ф. Энгельс

Аватар пользователя Artem_01

Вопрос 1. Ты коммунист?

Ответ. — Да.

Вопрос 2. Какова цель коммунистов?

— Преобразовать общество так, чтобы каждый его член мог совершенно свободно развивать и применять все свои способности и силы, не посягая при этом на основные условия "этого'' общества;

Вопрос 3. Как вы намерены достигнуть этой цели?

— Путем уничтожения частной собственности, место которой займет общность имущества.

Вопрос 4. Чем вы обосновываете вашу общность имущества?

— Во-первых, тем, что развитие промышленности, земледелия, торговли и колонизации породило массу производительных сил и жизненных средств, и тем, что бесконечные возможности их неограниченного увеличения заложены в машинах химических и других вспомогательных приспособлениях.
— Во-вторых, тем, что в сознании или чувстве каждого человека известные положения существуют как непоколебимые принципы, положения которые являются результатом всего исторического развития и не нуждаются в доказательстве.

Вопрос 5. Что это за положения?

— Например, каждый человек стремится к тому, чтобы быть счастливым. Счастье отдельного человека неотделимо от счастья всех, и т. д.

Вопрос 6. Каким, образом вы намерены подготовить вашу общность имущества?

Посредством просвещения и объединения пролетариата.

Вопрос 7. Что такое пролетариат?

Пролетариат — это тот класс общества, который живет исключительно за счет своего труда, а не за счет прибыли с какого-нибудь капитала; тот класс, счастье и горе, жизнь и смерть которого зависит поэтому от смены хорошего и плохого состояния дел, одним словом, от колебаний конкуренции.

Вопрос 8. Значит, пролетарии существовали не всегда?

— Не всегда. Бедные и трудящиеся классы, существовали всегда; и обычно трудящиеся почти всегда были бедняками. Пролетарии же существовали не всегда, так же, как не всегда конкуренция была свободной.

Вопрос 9. Как возник пролетариат?

— Пролетариат возник в результате введения машин, которые начали изобретать с середины прошлого столетия и из которых главнейшими являются: паровая машина, прядильная машина и механический ткацкий станок. Эти машины, которые стоили очень дорого и поэтому могли быть доступны только богатыми людям, вытеснили тогдашних рабочих, ибо при помощи машин можно было изготовлять товары дешевле и быстрее, чем это в состоянии были делать прежние рабочие на своих несовершенных прялках и ткацких станках. Таким путем машины целиком отдали промышленность в руки крупных капиталистов и совершенно обесценили ту незначительную собственность, которая принадлежала рабочим о состояла главным образом из их инструментов, ткацких станков и т. п., так что капиталист получил все, а рабочий ничего. Тем самым было положено начало фабричной системе. Когда капиталисты увидели, насколько это им выгодно, они стали стремиться распространить фабричную систему на все большее количество отраслей труда. Они все больше и больше осуществляли разделение труда между рабочими, так что тот, кто раньше выполнял всю работу целиком, отныне стал делать только какую-то часть ее.
Упрощенная таким образом работа позволяла изготовлять изделия быстрее и поэтому дешевле, и лишь после этого почти в каждой отрасли труда обнаруживали, что и здесь можно было бы применить машины. Как только в какой-нибудь отрасли труда утверждалось фабричное производство, подобно тому, как это имело место в прядении и ткачестве, она переходила в руки крупных капиталистов, и рабочие лишались последних остатков самостоятельности.
Постепенно мы пришли к тому, что почти во всех отраслях труда утвердилось фабричное производство. Вследствие этого тогдашнее среднее сословие, в особенности мелкие ремесленные мастера, все более и более разорялось, прежнее положение работника совершенно изменилось и образовалось два новых класса, постепенно поглощающие все прочие. А именно:
I. Класс крупных капиталистов, которые во всех передовых странах являются почти единственными владельцами жизненных средств, а также тех средств (машин, фабрик, мастерских и т.п.), при помощи которых эти жизненные средства производятся. Это класс буржуа или буржуазия.
II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждено продавать первому классу, буржуа, свой труд, чтобы за это получать от них одни лишь жизненные средства. Так как при этой торговле трудом стороны находятся не в равном положении, а буржуа — в более выгодном, то неимущие вынуждены мириться с плохими условиями, которые им ставит буржуа. Этот зависимый от буржуа класс называется классом пролетариев или пролетариатом.

Вопрос 10. Чем отличается пролетарий от раба?

— Раб продан раз и навсегда. Пролетарий вынужден сам продавать себя ежедневно и ежечасно. Раб является собственностью одном господина и именно поэтому существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было; Пролетарий, так сказать, раб всего класса буржуазии, а не одного господина, и поэтому его существование не обеспечено, когда никто его труд не покупает, когда никто в его труде не нуждается. Раб считается вещью, а не членом гражданского общества. Пролетарий признается личностью, членом гражданского общества. Следовательно, раб может иметь более сносное существование, чем пролетарий, но последний стоит на более высокой ступени развития. Раб освобождает себя тем, что становится пролетарием и упраздняет из всех отношений собственности только отношение рабства. Пролетарий же может освободить себя, только упразднив собственность вообще.

Вопрос 11. Чем отличается пролетарий от крепостного?

— В пользовании крепостного находится участок земли, следовательно, орудие производства, и за это он отдает большую или меньшую часть дохода. Пролетарий же работает орудиями производства, которые являются собственностью другого, и тот уступает пролетарию за его труд долю продукта, определяемую конкуренцией. Доля крепостного работника определяется его собственным трудом, следовательно, им самим. Доля пролетария определяется конкуренцией, следовательно, прежде всего самим буржуа. Существование крепостного обеспечено, существование пролетария не обеспечено. Крепостной освобождает себя тем, что он изгоняет своего феодала, и сам становится собственником, следовательно, вступает в сферу конкуренции и присоединяется до поры до времени к имущему, привилегированному классу. Пролетарий же освобождает себя тем, что уничтожает собственность, конкуренцию и все классовые различия.

Вопрос 12. Чем отличается пролетарий от ремесленника?

— В отличие от пролетария так называемый ремесленник, который еще в прошлом столетии существовал почти везде, да и теперь еще кое-где существует, является самое большее временным пролетарием. Его цель — самому нажить капитал и с его помощью эксплуатировать других рабочих. Этой цели он нередко может достигнуть там, где еще существуют цехи, или там, где свобода промысла еще не привела к ведению ремесла на фабричный лад и к сильной конкуренции. Но как только фабричная система вводится в ремесло и широко расцветает конкуренция, эта перспектива отпадает, и ремесленник все больше превращается в пролетария. Ремесленник, таким образом, становится буржуа, или вообще переходит в среднее сословие, либо становится пролетарием вследствие конкуренции (как это теперь большей частью происходит) о, присоединяется к движению пролетариата, т. е. к более пли менее сознательному коммунистическому движению.

Вопрос 13. Следовательно, вы, не считаете, что общность имущества была возможна во все времена?

— Нет. Коммунизм возник только тогда, когда машины и другие изобретения сделали возможной для всех членов общества перспективу всестороннего образования, счастливого существования. Коммунизм есть учение об освобождении, которое было невозможно для рабов, крепостных или ремесленников, а стало возможно только для пролетариев, и поэтому он неизбежно принадлежит девятнадцатому столетию и был невозможен когда-либо в прежние времена.

Вопрос 14. Вернемся к шестому вопросу. Если вы, намерены подготовить общность путем просвещения и объединения пролетариата, то вы, следовательно, отвергаете революцию?

Мы убеждены в том, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Мы знаем также, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции везде и всегда являются необходимым следствием обстоятельств, которые вовсе не зависят от воли и руководства отдельных партий, равно как и целых классов. Но вместе с тем мы видим, что развитие пролетариата почти во всех странах мира насильственно подавляется имущими классами и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, - то мы будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом.

Вопрос 15. Намерены ли вы вместо теперешнего общественного порядка сразу ввести общность имущества?

Мы об этом не помышляем. Развитие масс не допускает декретирования. Оно обусловливается развитием условий, в которых живут эти массы, и происходит поэтому постепенно.

Вопрос 16. Каким образом вы считаете возможным осуществить переход от современного состояния к общности имущества?

— Первым основным условием для введения общности имущества является политическое освобождение пролетариата путем установления демократического государственного устройства.

Вопрос 17. Каким будет ваше первое мероприятие, после того как вы установите демократию?

— Обеспечение пролетариату средств существования.

Вопрос 18. Как вы намерены осуществить это?

— I. Путем такого ограничения частной собственности, которое подготовляет постепенное превращение ее в общественную собственность, например, путем прогрессивных налогов, ограничения права наследования в пользу государства и т. д.
II. Путем предоставления рабочим работы в национальных мастерских и фабриках, а также в национальных имениях.
III. Путем воспитания всех детей на государственный счет.

Вопрос 19. Как вы организуете это воспитание в переходный период?

— Все дети с того момента, когда они могут обходиться без материнского ухода, будут воспитываться и обучаться в государственных учреждениях.

Вопрос 20. Не будет ли вместе с введением общности имущества одновременно провозглашена общность жен?

Никоим образом. В личные отношения между мужем и женой, как и в дела семьи вообще, мы будем вторгаться лишь в той мере, в какой сохранение существующих форм стало бы препятствовать новому общественному строю. Впрочем, нам очень хорошо известно, что в ходе истории семейные отношения претерпевали изменения в зависимости от отношений собственности и периодов развития, и поэтому уничтожение частной собственности окажет и на них весьма значительное влияние.

Вопрос 21. Сохранятся ли национальности при коммунизме?

— Национальные черты народов, объединяющихся на основе принципа общности, именно в результате этого объединения неизбежно будут смешиваться и таким образом исчезнут точно так же, как отпадут всевозможные сословные и классовые различия вследствие уничтожения их основы — частной собственности.

Вопрос 22. Отвергают ли коммунисты существующие религии?

— Все существовавшие до сих пор религии являлись выражением исторических ступеней развития отдельных народов или народных масс. Коммунизм же является той ступенью исторического развития, которая делает излишним и снимает {aufhebt} все существующие религии *.

От имени и по поручению конгресса
Секретарь Хайде**
Председатель Карл Шилль ***
Лондон, 9 июня 1847

Впервые опубликовано в книге:
"Grundungsdokumente des Bundes der Kommunisten
(Juni bis September 1847)". Hamburg. 1969


* Здесь кончается текст, написанный рукой Энгельса. Ред.
** Союзная кличка Вильгельма Вольфа. Ред.
*** Союзная кличка Карла Шаппера. Ред.

Первая страница «Проекта Коммунистического символа веры» Ф. Энгельса

К.Маркс и Ф.Энгельс, т. 42, с. 355 http://www.uaio.ru/marx/42.htm


Итак, это был первый набросок будущего "Манифеста коммунистической партии".

В 1847 году Фридрих Энгельс вступил в "Союз справедливых". Во время приема новых членов в "Союз справедливых" вступавшему в соответствии с уставом "Союза" задавали пять стандартных вопросов, на которые вступавший должен был дать пять стандартных ответов. Вообще-то это было заимствовано у тайных обществ (правильнее говорить об итальянских карбонариях или обществе "Времен года" Бланки) Инструкция о приеме в члены тайного "Общества семей" содержала, например, такие вопросы:

1. Что ты думаешь о теперешнем правительстве?
2. В чьих интересах оно действует?
........
10. Что такое народ?
.....
13. Какой принцип должен лежать в основе правильного общества?


Энгельс попробовал в форме вопросов-ответов изложить программные идеи, в результате появился текст, который можно считать первым наброском "Манифеста коммунистической партии".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:05:49 / 29-01-2016)

Еще сдавая научный коммунизм я так и смог понять экономическую основу коммунизма (да простят меня классики). Как так всё по потребностям? А если мои потребности высоки и я инвалид? Хочу 9 яхт и 40 домов. Еду всегда и везде. Это мои потребности. Мои способности равны нулю. Нету обеих рук. Ногами могу педали двигать. Не понимаю.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(00:20:25 / 29-01-2016)

Способности каждого складываются и в среднем общество обеспечивает потребности каждого, даже тех, чьи способности невелики. А планку потребностей, видимо, придется регулировать, начав с самых основных, типа еды, одежды, медицины и жилья. По мере роста общественных способностей, надо повышать планку потребностей. Вопрос в том, что человек слаб и не всегда умеет регулировать нужды в соответствии с реальностью.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(00:21:18 / 29-01-2016)

Могу только свое мнение сказать, как я понимаю. Потребности не равно хотелки. Естественно, потребности растут со временем, но коммунизм удовлетворяет потребности каждого, постепенно расширяя круг тех потребностей, которые в силах удовлетворить.

К примеру, есть потребность в еде. Коммунизм в СССР удовлетворяет потребность каждого в бесплатном хлебе в столовой (что было невозможно в РИ). В Китае в столовых аналогично нальют бесплатно миску бульона и дадут тарелку риса. Все, потребность в еде у каждого удовлетворена.
А яхты и дома - это хотелки. Хотя потребность спорте, в частности в яхтенном, отлично удовлетворялась в СССР, любой студент мог позволить себе заниматься яхтенным спортом.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:39:38 / 29-01-2016)

теория о пределах потребностей не говорит. То ли Маркс был так себе, упиваясь пивом на Хайгейте, то ли я чего то не понимаю.

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(05:52:22 / 29-01-2016)

Уважаемый камрад, согласитесь, господин Маркс жил так давно, ещё до Октябрьской революции в России, в которую ни в коей мере не верил. Так что ему наверно можно простить его многие заблуждения. Всё в мире с тех пор стало совсем по другому.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(01:43:51 / 29-01-2016)

А если мои потребности высоки и я инвалид? Хочу 9 яхт и 40 домов

А зачем Вам как инвалиду девять яхт? Ведь в качестве инвалида с ограниченными возможностямиВы всё равно не сможет ими воспользоваться, ибо по Вашей вводной: «Нету обеих рук. Ногами могу педали двигать».  Стоять у причала - на приколе ржаветь «шоб було»? Так это не потребности. :)   

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(02:07:12 / 29-01-2016)

Вот такие у меня потребности).

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(02:32:45 / 29-01-2016)

Это не потребности. Это Вы с жиру беситесь. :D Надо резко урезать Вашу пенсию по инвалидности! Что б не бесились. :D 

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(03:56:29 / 29-01-2016)

какую пенсию, коммунизм же....

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(04:04:33 / 29-01-2016)

Так бесится он сейчас, а деньги пока не отменили. 

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(03:55:16 / 29-01-2016)

Вы забыли что при коммунизме нет собственности, попу поднял - яхту потерял...
Да и нет права принуждать других коммунистов....
С Вашими хотелками и возможностями с большой вероятностью Вы окажетесь один на яхте посреди океана да ещё и без рук.... Думаю Коммунисты Вас конечно спасут, если Вы сумеете передать им сос.... но скорее всего в целях Вашей безопасности и по просьбам трудящихся на яхту одного Вас не пустят.... из чего следует что поплывёте Вы туда куда поведёт компартия - исследовать глубины антарктики например ;)

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(06:07:46 / 29-01-2016)

> Вы туда куда поведёт компартия - исследовать глубины антарктики например ;)

Уважаемый, ну зачем же нам компартия?
Мы что сами жить и думать не можем? Компартия нужна чтоб "взять власть" и её удержать. Какая власть при коммунизме? Это большевикам нужна была власть в 17 году, и может потому, что другого пути тогда не было, я не знаю. 
Другое дело, вот если бы кто сказал как из сегодня, пошагово, мы можем прийти к коммунизму. И желательно без критических потерь.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(21:38:10 / 30-01-2016)

Ну это проще некуда - шаг первый размножаться, и хорошо воспитывать детей (идеологически)
шаг второй построить мощное государство и не на идеалах толерантности 
шаг третий постепенно продвигать это государство к коммунизму из поколения в поколение.
И наконец когда не останется родившихся ещё до коммунистической эпохи  - государство станет коммунистическим ;)

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(03:15:53 / 01-02-2016)

Не может быть государства при коммунизме.
Если есть государство, значит это не коммунизм, по определению.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:29:11 / 29-01-2016)

Вы забыли что при коммунизме нет собственности, попу поднял - яхту потерял...

Врёте. При коммунизме нет частной собственности на средства производства.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(21:43:25 / 30-01-2016)

ещё со школы помню что нет частной собственности я думаю носки и рубашка частная, а квартира - нет да даже при СССР квартиры не были частной собственностью.... а тут разговор за яхты...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:02:16 / 09-02-2016)

Врёте. При коммунизме нет частной собственности на средства производства.

Вы не можете этого знать за отсутвием практики коммунизма  Это вам Энгельс с Марксом так сказали, в наивности своей убеждая других, что лишь средства производства производят богатсво.

Но даже с точки зрения Маркса-Энгельса, разве яхта - не средство производства? Вы можете производить услугу перевозки по морю неких товаров и получать на этом прибыль. Или может быть вы считаете, что капиталист-владелец транспорта - ненастоящий капиталист, в отличие от владельца завода?:)))

 

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(05:27:03 / 29-01-2016)

Придется стать секретарем компартии и вызубрить маркса,даже его не понимая учить других) и яхты приложатся! вот вам и потребности "элит" при комуннизме которые и довели до цугундера.

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(06:08:43 / 29-01-2016)

> Вот такие у меня потребности).

"Хочешь крылья белые — сделай сам" (С)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(07:51:59 / 29-01-2016)

Возьмёте все свои потребности в бесплатную аренду и будете проводить без использования чужого труда (коммунизм же) все плановые ЕУ и ТО своих необходимых в хозяйстве 9 яхт и 40 домов. Если не будете - будете лишены потребностей и подвергнуты обструкции на партсобрании ) 

 

Пс. Блин, ниже уже расписали. Фиг с ним, пусть висит.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(02:11:27 / 29-01-2016)

Вы путаете хотелки и потребности. ))

Потребность, в отличие от хотелки не может быть, например равна 10 кг. колбасы ежедневно. ))

Потребность определяется тем количеством еды, жилья, одежды, которые вы РЕАЛЬНО будете использовать в жизни.

А про 9 яхт это конечно круто, но ровно до тех пор, пока вы не задаётесь вопросом, а кто их в коммунистическом обществе будет обслуживать эти яхты. )) Все получают по потребностям и работают по способностям на общество. С чего вдруг им идти к вам работать обслугой? ))

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(03:02:00 / 29-01-2016)

В том обществе не будет подобных товарищей ;)

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(05:45:01 / 29-01-2016)

6. Каждый, работая по способностям, обеспечивает любые свои потребности. Требующему большего - смерть.

"Хартия Справедливости" 

   Русский оригинал, для граждан СССР, в развитие идеалов Великой Ясы 1206 г. и Конституции РСФСР 1918 г.
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(05:57:24 / 29-01-2016)

комуннизм это утопия и религия, а капитализм-грабеж. нет хороших способов управлять плохими людьми.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:00:19 / 29-01-2016)

Из этого радикального вывода начинается христианство. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(07:42:11 / 29-01-2016)

При коммунизме конечно будут и яхты и дома, но не в личной собственности, а в общественной, т.е. пользоваться яхтами и домами вы сможете, но извлекать прибыль из эксплуатации временно вами не используемых домов и яхт вам никто не позволит.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(08:40:16 / 29-01-2016)

Эту дилемму успешно решили еще при СССР в виде анекдота: при коммунизме приходишь ты к магазину, а там объявление - "Сегодня потребности в масле нет".

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(00:44:27 / 29-01-2016)

Кстати говоря 9 яхт вполне можно обеспечить, только они не будут в частной собственности. У коммуниста не 9 яхт, а 999

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:46:39 / 29-01-2016)

содержание яхт будет на коммунисте? или как?

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(00:57:07 / 29-01-2016)

На обществе, а опосредованно и на коммунисте. Это в случае, если общество решит более насущные проблемы. Тут видится гибкая плановая экономика и способность людей понимать момент и не требовать невозможного здесь и сейчас. Нужен человек новой эпохи, мы не готовы.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(01:00:25 / 29-01-2016)

Я так понимаю, что для воспитания нового человека-коммуниста нужны средства. Их нет пока. А то вдруг обчество не захочет платить траты коммуниста? И куды он денется? Бросит яхты в портах приписки? а стоянку кто будет оплачивать? Или не будет? Объясните.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(01:06:52 / 29-01-2016)

Яхты, наверное, на хранение до лучших времен. Коммунист, траты которого велики, это понимает и ужимает желания. 

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(01:11:22 / 29-01-2016)

Щас пост сооружу)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(03:25:23 / 29-01-2016)

Когда ловишь себя на иррациональном желании 9 яхт и 40 домов, то пост - самое оно. Пост и о вечном подумать. Так обычно говорят нам авраамические регуляторы поведенческих стереотипов. Пост пробовал? Не помогает? Ну тогда ожидай, когда остальные осознают что таким аппетитам в разумной голове, одной из аж 7 млрд. - не место. Придут и вразумят.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(03:33:23 / 29-01-2016)

Это метод от противного. Ничего нового.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(03:39:32 / 29-01-2016)

Так и люди за обозримую историю особо не менялись. Какие люди - такие и проблемы - и методы их преодоления соответственно. Метод - проверенный поколениями.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(01:23:27 / 29-01-2016)

"Я так понимаю, что для воспитания нового человека-коммуниста нужны средства. Их нет пока. А то вдруг обчество не захочет платить траты коммуниста?"

Вот что Энгельс писал по этому поводу:

Вопрос 16. Каким образом вы считаете возможным осуществить переход от современного состояния к общности имущества?

— Первым основным условием для введения общности имущества является политическое освобождение пролетариата путем установления демократического государственного устройства.

Вопрос 17. Каким будет ваше первое мероприятие, после того как вы установите демократию?

— Обеспечение пролетариату средств существования.

Вопрос 18. Как вы намерены осуществить это?

— I. Путем такого ограничения частной собственности, которое подготовляет постепенное превращение ее в общественную собственность, например, путем прогрессивных налогов, ограничения права наследования в пользу государства и т. д.
II. Путем предоставления рабочим работы в национальных мастерских и фабриках, а также в национальных имениях.
III. Путем воспитания всех детей на государственный счет.

Вопрос 19. Как вы организуете это воспитание в переходный период?

Все дети с того момента, когда они могут обходиться без материнского ухода, будут воспитываться и обучаться в государственных учреждениях.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:03:56 / 29-01-2016)

Мне это напомнило плакаты в студенческой общаге "Завтра начинаем новую жизнь!" Висели пятилетками.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:01:56 / 29-01-2016)

Нет, конечно, если это не потребность для него.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(01:01:19 / 29-01-2016)

Вообще, вижу так, что счастье будет в будущем изучено и окажется, что оно не имеет ничего общего с материальными предметами в личной собственности. Яхта нужна не как ярлык успеха,  а как средство оказаться в безбрежности океана, условно. Надо бы ещё искоренить идею состязательности в успехе среди индивидуумов, но это идёт вразрез с сущностью сапиенса.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:09:23 / 29-01-2016)

Вообще, вижу так, что счастье будет в будущем изучено и окажется, что оно не имеет ничего общего с материальными предметами в личной собственности.

Это 2 тысячи лет назад знал последний босяк. А механизм счастья в психологии прост и незатейлив до примитивизма, его принципиальное изложение больше странички не займет. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:42:22 / 29-01-2016)

Надо бы ещё искоренить идею состязательности в успехе среди индивидуумов, но это идёт вразрез с сущностью сапиенса.

Идея состязательности - стержень сущности человека. Искоренить её можно только с самим человеком. 

Искоренять не нужно, нужно направить в правильное, полезное обществу русло. Кто откроет больше новых приходных для жизни планет? Кто придумает новую  более эффективную технологию? Кто соберёт больше зерна с гектара площади? И ТБ

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(01:06:40 / 29-01-2016)

Тупик буржуев в том, что продукты роботизированного производства рабочие уже не купят, лишние они. Буржуи, видимо, собираются обмениваться продуктами своих роботов между собой?

Все остальные им будут лишние :) . Вот откуда ЧЧВ типа войн, кризисов, депопуляций народов способных сопротивляться им.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(01:11:16 / 29-01-2016)

Можно делать некачественные товары, которые надо часто менять (под предлогом конкуренции и снижения издержек)

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(03:06:24 / 29-01-2016)

Да. Должно состояться торжество неживого,неорганического мира. Живых пустят на батарейки.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(10:01:54 / 29-01-2016)

На красивые, блестящие диски.

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого.
Путешествие двадцать четвертое.
Stanislaw Lem. Dzienniki gwiazdowe.
Podroz dwudziesta czwarta (1953)
Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(01:24:23 / 29-01-2016)

Еще одна псевдо(вместо) религия с хилым закосом и плагиатом из христианства. Бога принять страшно, а пустота в душе требует чем-то место заполнить, сосет, свербит.  Хуже резиновой бабы.

Лучше Достоевского с его великим инквизитором никто на эту тему не высказался. Посему и не буду пытаться улучшать сказанное более ста лет назад.

Коммифанатики, прочтите уж если не всех Карамазовых, хотя бы легенду. Может кто, если не трус, что и поймет в ней...

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(01:29:21 / 29-01-2016)

Коммунисты Кубы отлично уживаются с Богом в душе. Братья Кастро заявили, что открыты для церкви.

Фидель Кастро неоднократно хвалил христианские ценности и называет своим другом бразильского священника и интеллектуала, автора книги «Фидель и религия» Фрея Бетто. Рауль Кастро пошел еще дальше своего брата и начал диалог с лидерами Церкви на Кубе, разрешив религиозные шествия и выпустив на свободу не один десяток политических заключенных.

Рауль Кастро в этом году в Риме встретился с Папой Франциском и отметил, что был впечатлен его «мудростью и скромностью». «Если Папа продолжит говорить так, как он это делает сейчас, рано или поздно я снова начну молиться и вернусь в католическую церковь, и я не шучу», — заявил Рауль Кастро репортерам.

Дионисио Гарсия, архиепископ Сантьяго-де-Куба и президент кубинской конференции епископов, подчеркнул, что на Кубе уже можно заметить некоторые улучшения в вопросе религии, режим стал более терпим к религиозным обрядам.

Оба брата Кастро заявили, что идеи социализма и идеи Христа вполне совместимы.

http://mirvam.org/2015/09/11/kommunisty-bratiya-kastro-zayavili-chto-otk...

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:05:20 / 29-01-2016)

Хочешь при коммунизме 9 яхт и 40 домов? Бери да строй. Только своими руками. Отчуждение продуктов труда при коммунизме запрещено.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(02:08:15 / 29-01-2016)

А ресурсы? То бишь фонды?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(02:27:04 / 29-01-2016)

Ресурсов всем на-по 9 яхт не хватит на земле. Ресурсы, необходимые для научного рывка для расширения ареалов ты хочешь прожрать в яхты.. Не говоря уже о том что это не обоснованная а иррациональная потребность, т.е. неразумная, т.е. животная а не человеческая. Это как кормить хомяка пока он не лопнет. Хочешь лопнуть и пусть остальные сдохнут? Это опять хомяк. Остальные тут подумали - и решили - а лучше хомяков на мясо а дальше всё по личному вкладу каждого в общину, тогда и вон то астероидное поле освоим и будет каждому по 4 яхты космических. Есть ради чего стараться. Но сначала хомяков на мясо, они иррациональны и недоговороспособны, т.к. псевдоразумны.

 Но вернёмся к ресурсам и фондам на земле. Раз их не хватит - всем по 9 яхт, то с чего ты взял что тебе должно быть выделено больше, если трудишься ты как все? Или ты считаешь себя лучше вон того соседа? Чем?!? Ответь мне - чем и я отвечу на все твои-любые вопросы. Если вдруг они возникнут в разумной голове ::)

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(03:07:04 / 29-01-2016)

Роботы тебе в помощь.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(03:09:11 / 29-01-2016)

Роботы требуют ресурсов, как ни странно.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(03:13:13 / 29-01-2016)

Каких. Энергии? Её и сейчас навалом. Позже,будет ещё больше. Пластмассы? Тоже навалом.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(03:15:28 / 29-01-2016)

Энергии, Металла, пластика, программ, труда людей.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(03:20:05 / 29-01-2016)

И редкоземельных элементов. Не будет без них роботов. Если только паровые на механических вычислителях. А за пластмассой вон некоторые в Ирак и Ливию на авианосцах приехали, менять сырьё на демократию, наверное потому приехали, что пластмассы на всех хватает. А уж на роботов то и подавно хватит.. Так своему оппоненту и передай.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(03:24:28 / 29-01-2016)

я спать. ну как можно объяснить всё. в школе еще надо было учиться.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(03:25:39 / 29-01-2016)

Послушай,эксперт, в будущем мелкобуржуазные потребности будут исключены из голов людей. Читай снова Энгельса. Люди будут хотеть другого,мотивация  будет и содержимое голов. Это как картинки 18 века каким образом они представляли будущее: гигантские паровозы и воздушные шары. А всё оказалось иначе.;)

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(03:31:27 / 29-01-2016)

У меня было отлично по научному коммунизму. А у тебя как очередь?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(03:41:02 / 29-01-2016)

Хорошо. Так что, потребности будут стяжательские при коммунизме? ;) Такой же "пещерный" способ мышления? ;) Так тебя учили на пятёрку?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:10:59 / 29-01-2016)

Вопрос N+1: Всякая собственность должна быть управляема. Кто будет управлять общественной собственностью?

Ответ: Чиновник

Вопрос N+2: Как общество будет управлять  чиновником, если он уже управляет материальной основой общества?

Ответ: (Эхо в горах)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(02:15:11 / 29-01-2016)

почему только чиновник управлять? Собственность не должна быть частной, но не обязана быть государственной. Есть другие формы коллективной собственности. Артели при Сталине имели достаточно большой вклад в общее производство, десятки процентов. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:23:43 / 29-01-2016)

Эдак Вы договоритесь....

Артели = мелкая буржуазия, рассадник фашизма. ЭТО НЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а всего лишь коллективная. Тогда и транснациональная корпорация с тысячами акционеров - не частная лавочка.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(02:59:00 / 29-01-2016)

Как у вас все в голове перемешано. Артели - это коллективная собственность, все верно. Буржуазия - это кто? Это те, кто извлекают прибыль из владения средствами производства, эксплуатируя труд пролетариата. Так? В артели, средства производства в коллективной собственности. Каждый на них трудится. Никто не занимается эксплуатацией, так как ВСЯ прибыль достаются в трудящимся на предприятии.

От ТНК отличается тем, что в ТНК 1. есть эксплуатация наемных рабочих. 2. владельцы ТНК владеют средствами производства и извлекают из этого прибыль, не работая самостоятельно на средствах производства.
 

Если не в курсе, об артелях в СССР:

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.

http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:53:19 / 29-01-2016)

Не заводите рака за камень. Перечисляя положительные стороны артелей, да еще и приплетая сюда т.Сталина, Вы не в курсе, что было на самом деле:

Поста­новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:

«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо­перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа­щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже­артели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руково­дителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-про­изводителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».

Скажете, что это перегибы и отклонения от курса? - НЕТ. Это родовые травмы артельной коллективной собственности. И они выше перечисленными примерами отнюдь не исчерпываются.

Дело в том, что артель - это товарное производство. Где товар - там рынок. Где рынок - там прибыль. Где прибыль - там частная собственность, следовательно - капитализм.

Так что если не натягивать  сфероконически сову на глобус, в реальности артель, получив прибыль, вовсе не обязательно её распределит между артельщиками и таким образом тупо проест (это ведь Ваш идеал экономики, не так ли? - это ирония, ежели чо - BERES). Она наймет корейцев выращивать лук, таджиков строить дома, чеченцев охранять производство и т.д. При этом артель, если законы не позволят прямой наем, временно зачислят их в свои члены, а на подведении итогов - коллективным решением обдерут как липку и выгонят. И ни одна ревизия не подкопается.

Рекомендую не на слух (слышал звон), а по  Капиталу КарлыМарлы изучить такие понятия, как товар, рынок, прибыль, частная собственность, капитализм. Тогда поймете, что никакими способами артель не лишить коллективной частной собственности.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(20:05:25 / 29-01-2016)

Главное все же - с уничтожением артелей была отнята инициатива у самого смекалистого народа!!!

В госпредприятиях уже было - иди туда, сделай то, но инициатива - наказуема!

Минус - контроль распределения прибыли был слабенький, без мошенников так и не обошлось.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:18:28 / 29-01-2016)

Нет, не это главное. Артель в руках как Вы справедливо заметили, у самого смекалистого народа ни к чему хорошему, кроме какой-то формы фашизма,  не приведет.  Именно потому, что самого смекалистого. И исправить ничего нельзя, это родовая травма артели. Пример несколько менее смекалистого народа, у которого артели называются кибуцами, это очевидно доказывает. Все фашистское (по сути) руководство Израиля - выходцы из кибуцев.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(16:53:48 / 30-01-2016)

Не химичьте. В кибуце работник на правах скота. Как только в артелях складывалась такая же ситуация, не без проходимцев, естественно, они превращались в кибуцы, колхозы итд. Без открытой инфы кто за что получает, любое сообщество превращается в стадо с козлом впереди.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(02:15:38 / 29-01-2016)

На самом деле, даже при существующем уровне информационных технологий, любой чиновник, при желании, легко ставится под контроль с полной прозрачностью всех его действий и решений. ))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:24:37 / 29-01-2016)

Если IT так могучи, то зачем тогда вообще чиновник? Без человеческого фактора, безусловно, общественная собственность будет управляться, но в чьих интересах?  - Ась? кого-кого? - ИИ!. Хотите восстания машин?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(02:38:51 / 29-01-2016)

- ИИ!. Хотите восстания машин?

Надеюсь, это ирония?  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:56:01 / 29-01-2016)

Это е.и.в. Логика.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(03:08:43 / 29-01-2016)

Могу ответить только в стиле Рэдрика Шухарта: «Комментариев не имею!» :D

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(08:52:05 / 29-01-2016)

Вы путаете управление и контроль.

Управлять может человек, а его контроль можно отлично обеспечить на современном уровне со сбором, обнародованием или даже акцептацией части его действий с помощью различных информационных систем и на современном уровне развития ИТ.

В чём вы видите здесь проблему.

Достаточно добавить несколько законов под эту схему и вперёд.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:58:09 / 29-01-2016)

По-наглийски управление и контроль - одно и тоже. Так что в наглооязычных странх Вашу загадочную русскую теорию не поймут. Но и по-русски в данном случае - это одно и тоже. Потому что контроль нужно осуществлять непрерывно и корректировать управляющее влияние онлайн. Для чего нужна сильная обратная связь.

То есть, фактически Вы предлагаете следующее: управление - человек, контроль = обратная связь - IT. Очень негуманно. ОЧЕНЬ. Потому что на человека влияет только неотвратимость наказания - условно ГУЛАГ. (пусть и в мягких формах, типа запрета на профессию или конфискацию неправедного имущества). Человек становится не только рабом, но и жертвой машины!

Тогда уж лучше и управление, и контроль отдать машине. И наказывать машину машиной более высокого уровня: отключать, к примеру, ей электроэнергию или снижать напряжение, чтоб помучилась :)

 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(17:31:57 / 29-01-2016)

И наказывать машину машиной более высокого уровня: отключать, к примеру, ей электроэнергию или снижать напряжение, чтоб помучилась :)

 - «Комментариев не имею!» ©

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(05:26:48 / 29-01-2016)

Комрады, я конечно не оригинален буду в сотый раз, но всё же намекну, если вы что-то слышали о коммунизме, и читали разных классиков, и прошли мимо Толстого и Кропоткина, и уже лень их читать, почитайте "Деревянный хлеб" ПА. Кучера.
Что такое коммунизм с голой жопой и с чего он начинается.

Фашисты и социалисты мою рекомендацию могут пропустить. Они точно знают, как осчастливить мир.

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(05:11:22 / 29-01-2016)

> BERS

>Вопрос N+1: Всякая собственность должна быть управляема. Кто будет >управлять общественной собственностью?

>Ответ: Чиновник

>Вопрос N+2: Как общество будет управлять  чиновником, если он уже >управляет материальной основой общества?

>Ответ: (Эхо в горах)


Поймите, уважаемый гражданин ультра-правый-либерал, при коммунизме, нет слуг, и в том числе слуг народа. Так что если Вас туда позовут, Вам всё придётся делать самому.
ЗЫ. В полемику с Вами по сему поводу не вижу смысла вступать. Вы на этом ресурсе давно себя окрасили в те цвета, в которые себя окрасили.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:03:17 / 29-01-2016)

А есть повод для полемики? Вы что-то дважды нечленораздельно  истерически (?) пробулькали и с фигой в кармане опять погрузились в свое болото.

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(03:20:10 / 29-01-2016)

 

Credo quia absurdum («Верую, ибо абсурдно»)

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(05:14:47 / 29-01-2016)

Выражусь мягко:
Здесь вроде как все взрослые, и читали много.
Выучите уже наизусть:


"Коммунизм - это не всеобщее счастье, а способ сократить горе. Увы..."(С)

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(08:22:57 / 29-01-2016)

Вот есть у человека потребность в 4 яхты, а у другого есть потребность расстрелять его, с экономической точки зрения потребности второго удовлетворить дешевле. С другой стороны, каждому по потребности, -  требует психиатрической экспертизы потребности, может это болезнь, а не потребность, может обоим надо таблеток прописать.

 Каждому по потребности, это не вопрос материального и экономического обеспечения идиотских фантазий, и даже не вопрос справедливого распределения результатов труда и вознаграждения за труд, это вопрос морали и общественного договора, самоограничения и дисциплины. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(10:41:41 / 29-01-2016)

Совершенно верно - потребность это не хотелки, а реальная потребность в необходимом минимуме благ для удовлетворения приемлемого уровня жизни в обществе.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:43:18 / 29-01-2016)

"Чистые" системы обречены на провал - в итоге развалились все: и рабовладельческий строй, и феодальный, и социалистический, сейчас валится капиталистический, если "придет" коммунистический - его ждет та же участь, как бы не старались коммунисты воспитывать детей в специальных учреждениях за счет государства  (как вскользь упомянут этот пункт).  Не надо сказок, что государство будет "всесторонне" развивать личность и давать ей  возможность самовыразиться - ВСЕ действия государства будут направлены на защиту своих интересов, потому как государство (любое) - это аппарат, поэтому развитие и самовыражение личности может быть ровно на столько на сколько это выгодно/позволительно для интересов государства.   Да, интересы общества и государства могут во многом совпадать, но  устранить  все  противоречия в интересах не получится, потому как государство, как организация общества, состоит из гос.аппарата, общества и индивида ( и у всех свои потребности, способности и интересы).  Будущее за гибридными системами, способными быстро перестраиваться с учетом государственных, общих и индивидуальных интересов без революций и экономических потрясений.

 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:00:37 / 29-01-2016)

Почему же государству СССР было выгодно бесплатное отличное образование - от начального до высшего, бесплатные разнообразные кружки и всяческая самодеятельность для развития способностей и склонностей детей, вложение уймы денег в детское кино, музыку, хоры там всякие и протчая? Странная какая-то расточительность, если вашу логику применить.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:07:57 / 29-01-2016)

Логика у меня нормальная - есть точки соприкосновения, есть точки отторжения - найти баланс между интересами для стабилизации общественного устройства пока не решенная задача , не забываем, что государство состоит из 3-х составляющих : гос. аппарат, общество и индивид.

Если Вы думаете, что коммунизм это способен решить эту задачу, то ошибаетесь, т.к. превалирование государственных и общественных интересов приведут к "взрыву" определенной части несогласных индивидов, которые рано или поздно "разьедят" общество, которое в итоге снесет государство.

Хотите пример, космическая ракета - крайне сложный, согласованный "организм",  состоящий из множества взаимозависимых и самостоятельных  систем, а взорваться может из-за  брака какой-нибудь манюсенькой дряни, которая вне этого  "организма"  ничего из себя не представляет. Незначительный в локальных масштабах сбой приводит к взрыву всей ракеты...

Социалистическое государство по определению берет на себя соц. обязательства перед обществом и индивидом - это одна из его основ. И потом, что значит расточительство государства на знания? Все отрабатывается индивидом, в том числе и " бесплатные" знания - высокий уровень подготовки ( образования) индивида  дает государству возможность расти, а индивиду получать знания необходимые обеспечить рост государства - это взаимовыгодный интерес в условиях соц. обязательств.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(14:36:06 / 29-01-2016)

Пример из техники не годится для иллюстрации сложных социальных процессов. В принципе.

Число несогласных не обязательно становится критичным, это важно. А то, что оно всегда есть - нормально и даже желательно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:00:12 / 29-01-2016)

А чем Вам не нравится пример из техники? И государство и техника - это искусственно созданные, находящиеся под управлением образования. Вы ж, надеюсь, не будете утверждать, что государство есть органическое продолжение природы?  Слаженность систем и отдельных компонентов, позволяют государству и технике функционировать, так же, как и техника, государство модернизируется и переходит на новые уровни и принципы работы.

Почему сразу несогласных- то?  Не согласные организовывают революцию и насильственно свергают, а недовольные - "убивают" государство, как был убит СССР ....

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:29:43 / 29-01-2016)

Забавно, вы заставили меня вспомнить "Человек-машина" Ламетри, а ведь писано чуть не триста лет назад. Нескончаемы, видимо,  попытки свести к механизму человека ( в вашем случае - общество).

В механизмах отсутствует иррациональный элемент, видите ли. А в человеке, социуме он не только наличествует, а временами и превалирует. 

Вон против нас санкции ввели, хотя самим же невыгодны, а мы говорим - зато Крым наш. Ну в каком техническом эквиваленте вы вот это выразите? )) Это так, навскидку, примеры могут быть куда серьезны и всеобъемлющи, да вы их и без меня найдете, была б охота, интеллект позволяет, насколько могу судить.

Недовольные так же как и несогласные - всего лишь компонент общей смеси, который неспособен без искры возгореть или без критической массы взорваться. Само их наличие не признак опасности.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:26:21 / 29-01-2016)

Нескончаемы, видимо,  попытки свести к механизму человека ( в вашем случае - общество).

Не ищите кошку там где ее нет, я не человека и общество к механизму свожу, а говорю об общем принципе устройства государства, как организации общества и технического обьекта - та же сложность систем, их взаимодействие, взаимозависимость и самостоятельность.

Если помните, я говорила, что государство состоит из 3-х частей: гос.аппарат,общество и индивид - можно это принимать и осмысливать, а можно на это забить, но игнорирование хоть одной части приведет к развалу государства. 

Если продолжать техническую аналогию, индивид - это "винтик" государства (тех.системы), принято почему то считать, что "винтик" зависит от государства - типа, государство = общество, а вот фиг, государство - это организация общества, состоящего из индивидов, поэтому  государство зависит от "винтика" в той же степени как и он от нее.

Как Вы правильно заметили, индивиду присуща иррациональность, в технике это можно определить, например: как усталость металла одного из элементов, и вот бах - "винтик" сломался, а у индивида появилось недовольство - сразу ли перестала от этого  работать система  - нет, нужно время, что бы заклинило остальное и все остановилось, а государство перестало существовать.

Недовольные так же как и несогласные - всего лишь компонент общей смеси,

Да, только несогласные сразу пытаются взорвать систему, от этого они на виду и государство, в зависимости от его устойчивости и силы, может или подавить их , или нивелировать их воздействие на общую массу - поэтому эта опасность вполне контролируема.

А вот недовольные могут внешне ( и даже внутренне) соглашаться с системой, но, опять же упомянутая Вами иррациональность (понятие достаточно субьективное, потому как иррациональное для Вас может быть вполне рациональным для другого)  в состоянии незаметно " разьесть"  государство изнутри -  проконтролировать это невозможно, и это гораздо опаснее. Они не взрывают, они в лучшем случае - изменяют, в худшем - убивают саму суть государства, хотя понятия лучше/хуже тоже относительны  (для кого лучше и для кого хуже). Могу только напомнить, что СССР - этому самое лучшее подтверждение.

Поэтому я и считаю, что будущее за "гибридными" государствами, отсутствие одной "ценной" идеи дает возможность маневра и развития, при соблюдении баланса интересов и взаимоответственности трех компонентов: гос.аппарата, общества и индивида - ни одна "чистая" система это не в состоянии обеспечить, перекос будет всегда.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:02:13 / 29-01-2016)

Пы. Сы.  я сама была не права, когда написала в другом комменте "несогласные" - правильно недовольные. При всей вроде бы одинаковости - это разные понятия:

несогласный - не разделяющий какого-нибудь мнения, взгляда. 

недовольный - испытывающий неудовлетворенность, (т.е. мнения и взгляды может и разделять)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:34:23 / 29-01-2016)

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(03:15:29 / 01-02-2016)

,

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...