Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Заметки о культуре ислама. (Борис Якеменко)

Аватар пользователя blues

Сегодня, благодаря активному вторжению мигрантов, в культурное пространство как Запада, так и России, вольно или невольно происходит диффузия исламской культуры, которая рано или поздно создаст (и уже создает, что можно видеть по европейцам, воюющим в рядах ИГИЛ (ДАИШ) прослойку европейских «туземцев», которых «притянет» культура ислама. И отвечать на эти запросы неизбежно придется. Можно вспомнить, что иконоборческие споры более чем тысячелетней давности были во многом вызваны экспансией ислама, отрицающего образность. А вторжение поляков-католиков в Москву в начале XVII века, пребывание их там и, как следствие, вынужденное знакомство многих местных жителей с западной (католической) культурой привело к сначала внутреннему, а затем, во второй половине столетия и внешнему расколу общества. Расколу на тех, кто испугался и тех, кого «притянула» западная культура. Среди последних, кстати, оказалось много представителей элиты.



Сегодня многие, сталкивающиеся с мигрантами-мусульманами, ужасаются исламу и его культуре, так как судят о последних по невежественным носителям. Это все равно, как если бы о Православии судили по храмовой старухе, заботящейся о цвете платков, фасонах одежды и высоте каблуков окружающих и их благочестии с помощью шипения и нравоучений. В действительности же исламская культура (прежде всего, художественная культура) представляет собой чрезвычайно интересный феномен, понимание которого хотя бы в основных чертах необходимо хотя бы для того, чтобы разобраться в таких явлениях, как ИГИЛ. И не только.

Мавзолей Исмаила Ходжи аль Бухари под Самаркандом

Начать следует с того, что в исламской культуре нет образов. Это культура отсутствующего и только подразумеваемого образа. Поэтому нет изображений Бога, святых, реальных живых существ. Стремление к исключению образа возникло в исламской культуре как оппозиция язычеству, в котором образ (идол) был сублимацией божества, торжеством материи над духом. То есть любой образ Бога в исламе становился вольной или невольной уступкой язычеству. Кроме того, отсутствие изображений проистекало из уважения (преклонения) к неповторимости. Как Бога, так и человека. Это же можно видеть и в иудаизме и в христианстве, где запрещено упоминание имени Бога «напрасно» - случайное, регулярное, к месту и не к месту повторение имени Бога приводит к тому, что чувство благоговения портится и стирается, так как встречи со святынями становятся слишком частыми. Обыденность побеждает трепет и изгоняет страх Божий, личность уступает место лицу.

Фигура льва в тронном зале дворца бухарских правителей "Арк". У льва можно видеть крылья - несуществующих животных изображать можно.

Любая копия мельчит первообраз, размывает гомогенность культурного и духовного пространства, ставит вопрос как о ценности подлинности, так и о ценности копии. Это хорошо видно на примере прошлого столетия. Культуру опошлили, опустили, измельчили не экзерсисы авангардистов, не Дюшан, Ротко, Уорхолл или Бойс, а ксерокс и магнитофон. Возникшие возможности бесконечного копирования, тиражирования (картин, музыки и т.д.) истребили ценность первообраза, сделали его общедоступным «распивочно и на вынос», превратили в привычное и малоценное пятно на стене современности. Те, кто бывал в Берлине, Париже или Вене, знают, что в первом нельзя спастись от Нефертити, во втором от Джоконды, а в третьей от Моцарта.

Орнаментальное украшение стен дворца хивинских ханов.

Кроме того, изображение по определению бездушно, а поэтому оно неизбежно является идолом. Лишь Бог может дать душу и отсутствие образов есть преклонение перед подлинным Творцом всего живого. Ведь ни один художник или скульптор не может вложить душу своим творениям. В результате отсутствие образов оставляет идеальную пустоту, идеальный образ, Пустоту Пустоты, в которой царствует Бог. Говоря об отсутствии образов культуре ислама, нельзя забывать о неизобразимости Сущности Бога по определению. Если ее нельзя изобразить в целостности, зачем изображать в частностях, которые непременно приведут к заблуждению, ибо часть будет восприниматься, как целое?

Мечеть Тилля Кори (Золотой купол) в Самарканде. Сталактиты михрабной ниши

Кроме того, не следует забывать, что образ есть посредник между Богом и человеком. Вся культура христианства выстроена на посредничестве. Посредничестве храма, святых, реликвий, духовенства. Вся живопись Запада выросла из посредничества образа, отсюда такое стремление его к точности и выразительности, достоверности деталей, желание вызвать в человеке при знакомстве с образом те же чувства, которые возникают при настоящей молитве, стремление искусством привести человека к теосису. В культуре ислама (как и в культуре иудаизма) нет образа, как посредника и вообще нет посредников ни в виде святых, ни в виде духовенства, ни в виде храма – мечеть никак не освящается, духовенство отличается от простых верующих лишь специальным образованием. Поэтому в исламском мире не сложилось изобразительной культуры, там нет художественных школ и нет знаменитых художников. Если в христианстве все нисходит от абстрактного, непостижимого к конкретному и осязаемому чувствами, то исламская культура – культура восходящая от конкретного к абстрактному, от разнообразия образов к полному их отсутствию.

Верхняя часть михраба мечети Тилля Кори (Золотой Купол). Самарканд.

В результате отсутствия художественного образа, задача преображения человека (то есть вывода его за пределы субьективности) в культуре ислама возлагается на архитектуру и орнаментику. Причем термин «орнаментика» в том значении, в котором он употребляется в музыке (способ украшения мелодии в музыке и учение о способах украшения мелодий при помощи специальных музыкальных приёмов) подходит больше всего. Архитектура в культуре ислама становится изобразительным приемом, а орнамент начинает звучать, очень точно передавая определенные состояния души.

У многих сторонних наблюдателей обилие орнамента в культуре ислама, его почти нарочитый геометризм может вызвать аналогии с абстрактным искусством и вызвать в памяти ковры. Последнее, очевидно, верно – никто не станет отрицать влияние кочевой культуры на культуру ислама. Что касается первого положения, то если подразумевать под абстракцией попытку изобразить неизобразимое, заглянуть за спину конкретного образа, то тогда это абстракция. И именно в этом ключевое отличие «той» абстракции от современного абстрактного искусства. Сегодняшнее абстрактное искусство есть ответ на сиюминутные потребности моды, рынка, крайних степеней социального индивидуализма, когда «я так вижу… я так считаю… мне так нужно» является точкой бифуркации, из которой возникает поведение, реакции и пр. Сегодняшнее абстрактное искусство это, прежде всего, импульсы сознания отдельного человека.

Купол мечети Тилля Кори (Золотой Купол). Самарканд

Для мусульманина «абстракция» орнамента есть микросхема бытия, отражение Бога в этом мире, изображение установленных им правил. «Абстракции» исламского искусства ставят важнейший вопрос, который стоял у истоков всех фундаментальных поворотов мировой культуры и стал особенно актуален после изобретения фотографии – зачем изображать то, что есть и так? То, что мы видим. Бог уже это сделал лучше, чем мы, неужели нужны дурные копии? И исламская культура тут же отвечает на него: задача человека, как творца, состоит в том, чтобы не повторять, а облагораживать. Должно быть оставлено лишь то, что раскрывает душу, опять же меняет, трансформирует ее. Методом искусства необходимо увидеть и подчеркнуть то, что совершенствует не только человека, но даже и материал, выбрать лучшее из возможного. Отсюда такая великолепная резьба по дереву, ганчу, мрамору, сложнейшие многослойные орнаментальные композиции, лишающие стены и купола мавзолеев своей природной массы и наполняющие их воздухом. В современном «Романе о Петре и Февронии» точно описывается впечатление одного из персонажей от самаркандского мавзолея «Гур Эмир» «Вспыхнул свет и на него словно обрушился огромный, фантастический ковер. Тысячи серебристых извивающихся линий, сплетенных в безумном орнаменте, запели, побежали во все стороны, вбирая в себя выписанные тонкой вязью золотые строки. Золотые и серебряные искорки, перескакивая с карниза на карниз, летучим табуном мчались через купол, сталкивались и рассыпались в вышине искрящимся дождем, капли света стекали вниз по голубым стенам и где-то у самой земли заставляли лениво и тускло тлеть темно зеленым огнем плитки полупрозрачного оникса. Золотой и серебряный водопад, подкрашенный синевой стен лился на него, и ему показалось, что он слышит легкий, отдаленный звон капели, под которую хотелось подставить лицо и ладони».

Интерьер мавзолея Гур Эмир. Самарканд

Орнамент в исламской культуре это форма, в которую можно вписать хаос окружающего мира, это возможность извлечь из этого хаоса неизменное и постоянное. В этой форме везде есть место Богу. Не случайно в орнаментальные мотивы мечетей и мавзолеев обычно многократно и в разных вариациях вплетается الله (Аллах). То есть четко показывается, где место Бога в вертикальной структуре исламского космоса.

Мавзолей Гур Эмир. Самарканд. Общий вид

Важнейшей задачей орнамента является передача ритма времени, движения, жизни, фразы. Не случайно в декоре памятников архитектуры ислама тексты занимают важнейшее место, принимая на себя функции орнамента и наполняя содержанием ритм арабески, основного украшения стен. При этом почерки сульс (плавная графика букв) и куфи (угловатые, геометричные формы письма) отражают своими очертаниями, помимо всего прочего, борьбу стихий, характеров, природ в этом мире. Западный психолог Арнхейм как-то попросил своих слушателей изобразить счастливый и несчастливый брак в виде линий. В результате счастливый брак был изображен в виде округлых, плавных форм, несчастливый изломанными, рваными линиями с изобилием углов и острых концов.

Когда два этих почерка сплетаются в одном орнаментальном мотиве, невозможно представить себе лучшую аллегорию борьбы двух основных начал в этом мире.
В связи с этим необходимо подчеркнуть особое место текста и каллиграфии в культуре ислама. В условиях отсутствия изображений они принимают на себя изобразительные функции, как фрески на стенах христианских храмов, на стенах мечетей помещаются тексты и отдельные слова. Владение словом и умение правильно написать его считаются одним из величайших даров, переданных Богом людям. Поэтому необходимо писать так, чтобы в каждом имени Бога можно было видеть не буквы, а его самого. Когда все они сплетаются воедино, из тысяч имен появляется орнамент.

Если европейская культура пишет слева направо - от сердца и заканчивает все точкой, то исламская пишет справа налево к сердцу и с точки очень часто все начинает. Если Коран есть вместилище, образ мира, то образ всего текста Корана его первая сура. Весь ее смысл заключен в первой фразе بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ (Бисмилляхи ррахмани ррахим), весь смысл самой фразы в первом ее слове, а первого слова в первой букве, которая имеет точку внизу. Прежде всего поэтому точка в исламской каллиграфии имеет такое значение, ибо это та точка, с которой начал совершаться мир, точка, где держался циркуль, которым Бог размечал вселенную. С нее начинается мир, Коран, а следовательно, все. Такое же огромное значение имеют буквы. Познание истинной, глубинной сущности букв может дать ключ к тайнам мира и к управлению им.
Не случайно более 800 лет назад появилось движение хуруфитов (от слова حروف «хуруф» - буква), последователи которого утверждали, что звук божественной речи является средством, с помощью которого Бог сотворил мир. Сотворив его, он назвал вещи именами (то есть сначала были имена, а потом вещи), следовательно, имена и есть суть вещей и отнять у вещей имена это значит лишить их бытия. Соответственно, речь Бога - Коран – есть причина бытия всех вещей, а слово - основа и исток всех сущностей. Поэтому они считали, что познание священного смысла букв равносильно познанию мира (кто владеет каламом (пером), тот владеет ключом к миру). Отсюда такое внимание к почеркам и их разнообразие - «дрожь», «павлиний», «цветник», «локоны невесты», «кипарисоподобный» и т.д. Знаменитый поэт Хафиз Ширази писал: «Я грезил, что ты обнимаешь меня, как «лям» на письме обнимает «алиф» - такая метафора невозможна в европейской культуре.

Надпись на двери мавзолея Кусама ибн Аббаса. Шахи Зинда. Самарканд

Поэтому текст можно было не просто превратить в орнамент – можно было изобразить им растение, животное, предмет и тем самым дополнительно изобразительно раскрыть, прояснить смысл написанного. Если суть выражалась самим текстом, то сущности оттенками – графикой, расположением, переплетением фраз, рисунком. То есть мусульманин не столько видит вещи, сколько слышит их и может их написать и описать более глубоко, нежели европеец. Не случайно каллиграф ценился выше полководца: после одной из неудачных битв мусульмане предпочли выкупить из плена первого, но оставить второго. Именно поэтому даже на чистый лист бумаги, брошенный на пол, лучше не наступать ногой – на нем могли быть написаны буквы.

Сублимацией всех форм исламской культуры являются мечеть и мавзолей (гробница). Основой архитектурных форм мечети стала мечеть Куббат ас Сахра в Иерусалиме. Именно от нее пошла композиционная основа мечети как таковой - круг на квадрате, то есть небо на земле (над землей). Это подчеркивалось даже цветовой гаммой. На квадратном основании, собранном из обожженных кирпичей цвета земли воздвигался ярко-голубой изразцовый купол – схема исламской вселенной. Покой и движение, время и пространство выражалось в этих формах с исчерпывающей полнотой. При этом если христианская архитектура воспроизводит время в форме пространства (направляя человека от начала к концу), то исламская пространство в форме вечности - от конца к началу. Мечеть в ее композиционной структуре показывает, что вечный онтологический конфликт Бога и человека разрешим не в порядке преодоления истории, а только теологически.

Орнаментальное украшение стены мавзолея в Шахи Зинда. Самарканд

Отличительная особенность мечети – в ней нет центра. То есть если в архитектуре христианского храма заложен центр и движение к нему (готический собор, направляющий по среднему нефу человека от двери к алтарю и затем вокруг него через деамбулаторий, восточный крестовокупольный храм, вводящий человека в пространство архитектуры и останавливающий в центре, под куполом), то в мечети такого центра нет. А следовательно, нет направленного движения, нет времени, но есть воплощенная статика. То есть структура мечети показывает, что между Богом и человеком не лежит действительность в виде времени и пространства, реализация человека происходит не в деятельности, не в создании действительности, не в осознании ее, а в преодолении ее и единстве с Богом.

Мечеть Джума. Хива.

В этой системе культуры любая часть мечети самодостаточна, в ней нет выделенных частей, поэтому пространством мечети или мечетью может стать «сахн» - двор перед ней, или даже одна стена мечети может взять на себя всю ее функцию при наличии михраба. При этом в символическом смысле становятся важны и равны мечети ее двор, обходная галерея (ревак), создающая арками ритм движения и помогающая настроиться на молитвенный лад, хауз (источник воды, приобретающий в жарких странах особое значение) и отдельные части мечети. Среди последних, прежде всего, михраб – ниша, указывающая направление на Мекку, символ драгоценной жемчужины, духовного сокровища.

Михраб мечети Тилля Кори (Золотой купол). Самарканд.

Отдельное значение приобрел минарет – башня для азана (призыва на молитву). Один богослов точно назвал минарет «вывернутым наизнанку колодцем». То есть колодцем, который прокопан не в земле, а в небе и ведет к живой воде, текущей из под престола Бога. В условиях распространения ислама минареты становились видным издалека знаком консолидации людей и земель под одной религией, утверждением ислама на определенной территории. То есть они приобретали политическое значение. Не случайно минареты нередко ставились на границах земель. Именно поэтому, например, сегодня в Узбекистане (формально светском государстве) в Бухаре, одном из центров мирового ислама, а тысячу лет назад священном городе, куда был запрещен вход неверным, главная мечеть города – масджиди Калон – возвращена мусульманам и в ней совершается молитва. А главный минарет города, его символ, построенный в 12 веке, является недействующим. То есть граница между светским и религиозным пространствами лежит между мечетью и минаретом, разделение их функций есть залог и символ баланса светских и религиозных сил в регионе.

Минарет Калон. Бухара. 1127 г.

Раскрытие вовне структуры мечети происходит через город – символ рая, вступающий в конфликт с окружающей действительностью, то есть пустыней. Город (в основе которого лежит представление об идеальном городе) геометричен и четко структурирован. В этом отношении прекрасной иллюстрацией является Хива. Почти квадратное пространство Ичан-калы (внутреннего города) рассечено двумя главными улицами, идущими от ворот до ворот. В центре четырех кварталов (гузаров), образованных таким образом, стоит квартальная (гузарная) мечеть, а на пересечении улиц, в центре – пятничная (Джума), главная мечеть. Рай, как и всякая красота, тайна, как золото (эти три понятия связаны неразрывно), должен быть скрыт от посторонних глаз. Поэтому город обнесен монолитной стеной, дом мусульманина не имеет внешних окон, а женщина в культуре ислама скрыта под паранджой и чачваном. Даже главный храм ислама – Кааба – «одета», то есть скрыта от праздных взглядов.

Хива. Современный вид

Таким образом, внешние преграды (одежда) приобретают в культуре ислама особое значение. Одежда наполняется сакральным смыслом – она должна быть максимально удобна для молитвы, свободна, символична. В тюрбане во время молитвы можно прикоснуться лбом к полу – в шляпе это сделать невозможно, когда мусульманин европеизируется, то, прежде всего, он избавляется от тюрбана.

Это всего лишь краткие «заметки на тему», призванные поставить некоторые вопросы и привлечь внимание к некоторым деталям. Сегодня очень часто разговоры о «варварской сущности» ислама, о его изначальной дикости, разговоры, которые мы часто слышим, проистекают из статей МК и подобных этому интеллектуальному органу других СМИ. На самом деле культура ислама дает нам возможность взглянуть на принципиально иное понимание красоты, гармонии, их внутренних истоков. Да и в целом о любой культуре необходимо судить по лучшим, а не худшим ее представителям.

http://boris-yakemenko.livejournal.com/558328.html?view=19708408#t19708408

От себя добавлю.

Исламская культура не всегда была без образной. Персидские миниатюры известны на весь мир, и в них даже есть изображения Пророка.

n09009574434P1V4.jpg

Это Монах Сергий Бахира и молодой пророк Мухаммед. Миниатюра из Джами ат-таварих, 1314 г. Тебриз

0090c95784P4t1p6.jpg

Пророк Мухаммед и ангел Джабраил. Миниатюра из Джами' ат-таварих, 1314 г. Тебриз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:24:54 / 28-01-2016)

Искусство мусульман, это другой взгляд на возможность творчества. Это своеобразная мода. Каждый человек творец, этим мы отличаемся от зверей. Сейчас мусульмане в плену религиозной традиции и не могут даже попытаться заняться каким-то другим творчеством. Очень жесткие каноны, они распространились из религиозной сферы в остальную жизнь людей. Религия вытеснила человеческое из человека. Теперь это религиозный узор. Только картинка, без души и эмоций. Само понятие души (иначе достоинство человека) скоро тоже исчезнет, оно будет заменено принадлежностью высшей единой сущности. Всё, что не принадлежит этой сущности, будет преобразовано в прах, а потом из оставшегося праха .. Неважно..

Молодцы мусульманские служители, вот как надо делать трансформеров из человека!

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(13:38:42 / 28-01-2016)

У нас есть каллиграфия. Есть даже музей. Причем наша культура каллиграфии глобальна относительно отдельных течений.

http://www.calligraphy-museum.com/rus/Exhibitions/Moscow2015/About.aspx

В конце февраля выставка-продажа будет, но не на этой площадке, а где то на Таганке, для художников которые бумажки расписывают. Тоже регулярная. Там отродясь не было исламской каллиграфии. Если такая культурная экспансия, где видимые знаки оной? Вот хиджабы я вижу. А культурной экспансии нет, относительно каллиграфии.

Экспансия исламской каллиграфии была давно. Она уже много раз творчески переработана. Создается впечатление что пытается автор второй раз проехать за билетик, прокапостированный в прошлую поездку.

 

з.ы. Еще в одном месте есть видимые объекты каллиграфического искусства. Это музей экслибриса. На Кузнецом. Там был клуб библиофилов в который ходил иногда. И выставки постоянно. Одно из направлений в книжном знаке - это каллиграфические экслибрисы.  И слева на право и обратно. И какие хочешь.  Т.е. все есть, но совсем не актуально для масс.

 

 

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:38:40 / 28-01-2016)

Тоже думаю, что примеры приведены из далёкого прошлого, а раз так, то надо и говорить о том Исламе, что был тогда. О тех людях, что тогда его исповедовали. А так получается просто пыль в глаза, фальсификация Ислама.

Вот если бы был приведен пример танцующих дервишей, они были и раньше, и есть сейчас, вот тогда можно было бы рассуждать об искусстве Ислама.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(14:50:22 / 28-01-2016)

Вы подошли к самой сути. Тот Ислам, что был тогда, и есть настоящий Ислам, новая религия, данная новому Пророку для исправления хаотической мракобесной ситуации в масштабах страны, для работы с определёнными людьми с определённым складом ума. Точно так же танцующие дервиши были искателями школы Мевлеви, и упражнение с танцами было задумано для определённых людей, стекающихся в школу в той местности.

Сейчас и то, и другое пытаются механически применить к людям для которых это не сработает и в областях, в которых это не сработает. Поэтому в вопросах религии столько хаоса, конфликтов, раздробленности, непонимания и неоднозначных толкований.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:03:53 / 28-01-2016)

Неа, всё проще - люди перестали думать, размышлять САМИ, их от этого ОТУЧИЛИ!!! и потому идут склоки, а зачинщики - как-раз те, которые умеют размышлять, но... кого прельстила гордыня или злато. Мне это не грозит - не богат, и не стремлюсь, гордыней не страдаю и не пытаюсь навязать своё мнение. Спрашивают - отвечаю.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(15:42:04 / 28-01-2016)

И получается, что религия (любая) имеет прикладное значение. Так же как и политика. Цель одна - сдерживать в повиновении.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:30:15 / 28-01-2016)

... используя, как один из инструментов, склонность человека избегать такого энергозатратного для организма процесса, как "думать" (прежде всего - анализировать). В результате мы видим то, что мы видим на примере ислама: когда разум вытесняется эмоцией/инстинктом. И это, надо признать, регресс - разум, как эволюционное преимущество, отправлен в помойку. 

но, в попытке объективного взгляда, надо заметить, что глупость/бездумье, как навязываемая/предлагаемая жизненная модель, свойственна не только исламу. Вспомните эти расхожие "умников никто не любит", учёный - опасный псих, "быть глупым модно!" и т.д. Наметившийся тренд нести своё невежество, как знамя (нет кругозора - одно мировоззрение) - из той же оперы. 

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(00:10:42 / 29-01-2016)

Цель одна - сдерживать в повиновении.

Вывод неправильный. Цель — осуществлять и поддерживать в материальном мире божественный порядок, объединяя в этом осуществлении большое количество людей. Ваше утверждение верно только когда кто-то пытается сдерживать в повиновении, лишь прикрываясь религиозными постулатами, но ведь это говорит не о религии, а о преступлении этого кого-то.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:56:58 / 28-01-2016)

В грустном настоящем, в самой Мекке прям над Каббой построили башню в Английском стиле. Ислам сам под культурной экспансией Запада. Они над своей святыней смесь сталинской высотки с бигбеном поставили. О какой культурной экспансии ислама можно говорить. Все что было, давно прошло. Ничего нового нет. Они сами заимствуют. Я когда увидел, глазам не поверил. Набери в поиске картинок "Башня в Мекке"

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:40:46 / 28-01-2016)

Никто не спорит, что мусульманское изобразительное искусство, в классических образцах в особенности, очень красиво и удивительно модернистски выглядит.

Но абсурдные бред насчет запрета на изображение живых существ - это пример мракобесия, регрессионизма - человек разумный начинался с наскальных рисунков именно образов людей и животных, почему Ислам и будет торжествовать на той территории Планеты, где будет происходить откат в мрачное средневековье, в то время как на прогрессивных территориях будет идти борьба за создание нового энергоуклада.

Хотелось бы спросить - это Мухаммед в Коране придумал, или за него потом поработали с этим запретом на изображения?

Так что вся эта статья только подтверждает ориентацию Ислама на дикость, регресс и упадок.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:44:41 / 28-01-2016)

Мухаммед в Коране придумал

Мухаммад Коран не писал, от слова вообще и не он был автором увещеваний. Рашад увидит лучше ответит.

Аватар пользователя Джон Маклейн

привет, 

так ведь расписано, в чем смысл дурных копий? Vleo, ты пишешь что это пример мракобесия и регрессионизма, и приводишь в пример наскальные рисунки  в противовес? Петроглифы это прогресс? 

«Абстракции» исламского искусства ставят важнейший вопрос, который стоял у истоков всех фундаментальных поворотов мировой культуры и стал особенно актуален после изобретения фотографии – зачем изображать то, что есть и так? То, что мы видим. Бог уже это сделал лучше, чем мы, неужели нужны дурные копии? И исламская культура тут же отвечает на него: задача человека, как творца, состоит в том, чтобы не повторять, а облагораживать.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(16:48:04 / 28-01-2016)

Всё встаёт на места, если сбросить высокопарную спесь и рассуждать о прогрессе в терминах получения, сохранения и передачи информации как потомкам, так и между современниками. С этой позиции та культура, что сознательно отказалась от переноса информации путём максимально достоверных изображений (в десятки, сотни раз более ёмких, чем текст), обречена на постоянное трепыхание в болоте невежества, где науки будут доступны лишь самородкам, способным хранить образы в памяти, воспроизводя их на "внутренний экран". Конечно, весь этот орнаментальный абстракционизм ценен с философской точки зрения, но при отказе от других форм изобразительного исскуства все эти символы и орнаменты будут волновать разве что учёных других цивилизаций, исследующих храмы и гробницы спустя столетия с их постройки. Что мы и наблюдаем с исламом.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:50:52 / 28-01-2016)

Ну да - Вы проще объяснили - но так и есть. Одна картинка стоит 1000 слов - это ФАКТ устройства человеческого мозга. Почему бы еще и от письменности-то не отказаться? Не нравятся языческие идолы, не поклоняйтесь - в чем проблема? Откуда это САТАНИНСКОЕ желание навязать свою точку зрения?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(22:08:49 / 28-01-2016)

Это вы мне предъявляете, что ли? Я вроде не предлагал отказываться от письменности. И я не поклоняюсь языческим идолам уж точно, учитывая мои антирелигиозные убеждения.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:40:21 / 28-01-2016)

Откуда это САТАНИНСКОЕ желание навязать свою точку зрения?

через физическое УНИЧТОЖЕНИЕ всего того, что не вмещается в прокрустово ложе представлений человека с крайне скудным объёмом знаний (и не стремящегося к ним, изначально воспитанного неофобом гнозиофобом), живущего в системе первобытно-общинных отношений. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ну честно, зачем писать ерунду? Одни учебник по сопромату куда полезнее чем картина маслом про излом металла. Какую образовательную ценность несут картины, кроме эстетической? Или дама с хорьком в руках даёт представление потомкам, о вшивости и блохастости людей эпохи возрождения? Потрясающе. И кстати кто кому и что навязывал? Испания христианская страна, а вот насаждение христианства огнём и мечом вполне себе исторический факт. Про южную Америку я вообще промолчу. Не будьте так агрессивны, вас никто не принуждает принимать ислам и его каноны.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:48:30 / 28-01-2016)

Быть может стоит запретить книги и заменить их комиксами и видеофильмами? Там-же всё-всё видно и понятно!(#сарказм)

Кто не читает - не развивает свой РАЗУМ.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(13:10:56 / 29-01-2016)

Еще один. Где вы в моих словах нашли "отказ от книг" и "комиксы"?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Бред конечно вы написали, человечество по картинками развивалось? Ну-ну.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(13:12:56 / 29-01-2016)

Человечество развивалось комплексно, в том числе с картинками. Прежде чем писать, включите голову и перечитайте два раза то, что собираетесь комментировать.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Приведите пример картинок, НЕ ЧЕРТЕЖЕЙ, которые внесли неоценимый вклад в развитие человечества? Плейбой и комиксы марвела? Авицена (Ибн Сина) и не предполагал, что потомки такое значение буду придавать картинам, алгебра тоже художество? Уж если сморозили глупость, имейте смелость признаться себе в этом.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(20:04:44 / 29-01-2016)

Мне очень жаль, что изобразительное исскуство для вас заканчивается на комиксах Марвела и вы даже не представляете, какой вклад внесли в развитие культуры человечества художники, скульпторы и архитекторы всех наций и поколений. Видимо, на большее, чем плейбой с комиксами, вас не хватило.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Родной, ты мне высокопрочных слов не пиши, давай конкретно про вклад художников и скульпторов, и чем мазня Гогена (которая мне нравится) важнее мазни Ван Гога? Давай расскажи мне о вкладе, о котором я не представляю, будь так любезен.а я оценю, что было важнее, творчество импрессионистов или паровой двигатель.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(17:54:25 / 02-02-2016)

1) Я тебе не родной. Надеюсь.

2) Вклад живописцев и других авторов изобразительного исскуства (вплоть до художников кино и комптютерных игр) безусловен и его нельзя игнорировать. Это люди, создающие многочисленные зеркала нашего мира и нас самих и даже окна в другие миры, хоть и вымышленные, но помогающие нам познать самих себя и мир вокруг через образы. Самая гениальная математическая формула никогда не расскажет о величии Ниагарского водопада, самый хитроумный чертёж машины не даст нам понятия о её роскошном блеске в свете огней ночного города. И даже художник слова, живописующий осенний берёзовый лес, порождает в уме каждого читателя его, читателя, собственный лес, в то время как художник холста покажет зрителю именно тот самый лес, который он увидел - вживую или в воображении.

Отказывать изобразительному исскуству во вкладе в развитие человечества равносильно тому, что отметать из ряда наук, например, историю или астрономию. Человек слишком сложное существо, чтобы взять и в числах и графиках расписать влияние культуры и творчества на повседневную продуктивную деятельность. Зато можно попытаться представить, где бы мы были, если бы отказались от визуального исскуства или от исскуства в целом - сколько бы вдохновения не было бы получено, сколько душевного отдыха, покоя и удовлетворения не набрались бы люди, не имей они возможности глядеть как на шедевры великих живописцев, так и на рисунки своих детей.

А теперь я слушаю вас. Сравните объективно, в графиках и числах, вклад в развитие человечества паровой машины и реалистичной живописи. Сократите их друг до друга, приведите в одну систему измерения., чтобы мы убедились, наконец, в вашей правоте - "да, мол, паровоз важнее".

Или признайте, что сказали глупость и не мучайте честную публику. Я вовсе не пытаюсь кому-то втереть, что "картинки есть всё", но прошу не отметать столь важную сферу человеческой деятельности.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Так много написал о вкладе и ни слова в чем именно этот вклад, шорох листьев осеннего леса, звон весенней капели, величие Ниагарского водопада, художество не в состоянии передать все то, что можно увидеть в живую, и даже музыке изображение проигрывает в чистую. Зеркала мира, хех, ТВ, кинематограф, музыка, фото. Картины стали уделом ценителей и богачей, и по факту ничем не отличаются от акций, которые сильно переоценили. Память вот основная функция изображений, а не какое то там развитие человечества. Малевич был прозорливым человеком. Если понимаете о чем я. И если мне нужно разжевывать в чем была ценность изобретения парового двигателя, то продолжать беседу не имеет смысла. Мне нравится изобразительное искусство, голубые танцовщицы шедевр, но преувеличивать его ценность не вижу смысла. Пустое. А вы как раз пытаетесь  втереть что художество это наше все, без чего мы не стали тем, кем есть. Спасибо, не нужно.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(21:00:59 / 02-02-2016)

А вы как раз пытаетесь  втереть что художество это наше все, без чего мы не стали тем, кем есть. Спасибо, не нужно

Я только и занимаюсь тем, что доказываю всем нападающим, что я не пытаюсь никому ничего втереть. О боги, стоило только высказаться, что реалистичное изобразительное исскуство является неотъемлимой частю культуры и процесса развития человечества, как тут же появлились воинствующие фанатики, защищающие не нуждающиеся в защите тезисы, которые я, в сути, и высказал!

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:43:26 / 02-02-2016)

воинствующие фанатики,

Которые еще имеют ХАМСКУЮ привычку "тыкать", за неимением рациональных аргументов.

А вообще - я просто в шоке от обилия псевдо-исламских фанатиков на ресурсе - это что-ли УКРЫ начали в прыжке переобуваться в соответствии с последними Гейропейскими Европейскими Еврохалифатскими веяниями? 

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(14:41:12 / 28-01-2016)

«Хотелось бы спросить - это Мухаммед в Коране придумал, или за него потом поработали с этим запретом на изображения?»

История гласит, что это придумал Мухаммед во время борьбы с идолопоклонством. Другое дело, что тогда ему было не до рассуждений, как относиться к пространному изобразительному искусству, так как подавляющее большинство статуй и изображений были именно идолов. Видится мне, что отрицательное отношение именно к изобразительному искусству сложилось у исламских правоведов (мутакаллим) позднее, вследствие особенной арабской импульсивности. В христианстве отрицательное отношение к божественным образам и так давно было, это называется апофатическое богословие, просто его до правоведения не развили, ибо незачем.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:57:48 / 28-01-2016)

Ну-ну...

Может Вы и христианские заповеди тоже станете отрицать?;)

Особенно первые две.

1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Т.е. Иконы как-бы под запретом, согласно Самой Библии, ПРИКИНЬ?!

Эти заповеди не отменены. А де-факто - можно изображать то одушевлённое, чего в реальности не существует. Это тоже неспроста, если посмотреть на проблему иначе - связь образа и оригинала очевидна, а есть ещё одна связь - тонкая и она весьма опасна...

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:37:21 / 28-01-2016)

Т.е. Иконы как-бы под запретом, согласно Самой Библии, ПРИКИНЬ?

Именно что как-бы. Речь о чем идет. Что Бог говорит что он у тебя один, а других не смей сотворять. Не сотвори себе кумира и не никакого изображения того. Кого того? Кумира. Нельзя изображать никакого божества кроме. Где бы это божество не водилось. Под землей, в воздухе, под водой. Это не запрет на изображения, не запрет на иконы и т.д. Это запрет малевать других богов. Вроде ясная логика. Меня рисуй, а чужих не смей.

 

 

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(17:08:03 / 28-01-2016)

Меня вот больше интересует, как мусульманские медики обходят запрет на изображение человека. В медицине без таких изображений вообще можно обойтись?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:46:19 / 28-01-2016)

Вообще-то сотворение изображения и получение его через бездушные механизмы отображения - разное дело...)))

Это всё-равно, что запрещать смотреть в зеркало!)))))))))))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:53:47 / 28-01-2016)

В Коране что сказано по поводу изображений?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:43:42 / 28-01-2016)

Изображения одушевлённых нельзя творить, но нет запрета на фото, т.к. это не человек рисует изображение, а бездушная техника и к тому-же это РЕАЛИЗМ.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:58:34 / 28-01-2016)

Ну, я тоже натюрморт и пейзаж предпочитаю, и инструментальную музыку :-) Но в мечетях мы не видим никаких картин. Хотя, изображения каких-нибудь горных вершин или облаков наводят на мысли о Боге мгновенно...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:04:28 / 29-01-2016)

В Исламе тоже есть каноны, даже в украшении мечетей... Наберите в поиске "Иран мечеть космос" и посмотрите, КАКОЕ БЫВАЕТ! Например такое http://ic.pics.livejournal.com/rychkoff/29513244/658865/658865_original.jpg

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(00:15:16 / 29-01-2016)

Под запретом делать себе кумира, идола, и поклоняться ему вместо единого Бога. Как ментально, так и физически.
Едино надо заповедь понимать. Неужели сами не видите, что если так выдирать из контекста фразы и строить на их основе калам, получится ревностный фанатизм? Постоянное дробление писаний, расщепление, скрупулёзные исследования, «как бы ещё ненароком не согрешить».
Буква убивает, дух животворит.
Вы же не отрицаете, что Мухаммед именно что боролся с идолопоклонством, потому что оно было ужасно сильно развито во всех окрестностях?

Глобальная история религий такова, что когда начиналось христианство, изображение божественных ипостасей было сильным эффективным средством вызвать у людей искренние переживания о высоком, а когда начинался ислам, метод уже выродился и было засилье изображений именно что каких-то левых кумиров. Вроде того, что в одной деревне одному поклонялись, в другой другому и воевали из-за этого, то есть выродились в примитивное племенное язычество, а про единого Бога забыли.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:07:20 / 28-01-2016)

"Если ее нельзя изобразить в целостности, зачем изображать в частностях, которые непременно приведут к заблуждению, ибо часть будет восприниматься, как целое?" - это очень современное утверждение. Отнюдь не абсурдное. Любое изображение - это попытка навязать свое (по определению не являющееся истиной в последней инстанции) понимание предмета - адресату коммуникации.

"человек разумный начинался с наскальных рисунков" - так человек разумный еще и других разумных человеков ел, когда начинался. Вроде теперь мы от этого дистанцируемся? Т.е. я не утверждаю, что наскальные рисунки - это плохо, но как аргумент - неубедительно.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:00:42 / 28-01-2016)

Ну да - если невозможно схему устройства нарисовать, вплоть до каждого атома и электрона - то зачем ее вообще рисовать? Вы гуманитарий что-ли?

"человек разумный начинался с наскальных рисунков" - так человек разумный еще и других разумных человеков ел, когда начинался. Вроде теперь мы от этого дистанцируемся 

Ну тут просто слов нет - такая наглая софистика и демагогия. Человек разумный НАЧИНАЛСЯ С РИСУНКОВ, а свидетельств того, что этот человек, рисовавший был, вообще, каннибалом - их нет. Или же того, что ДО того, как он стал разумным, он каннибалом не был - а как стал разумным, так стал и каннибалом. Так что это вранье и наброс, самого скверного свойства.

Но будьте покойны, Ваш разлюбезный Ислам, как религия диких и деградирующих народов, по мере развития кризиса не только будет изображения запрещать, так еще и каннибализм благословит - ибо слишком много миллионов мусульман развелось на ресурсах с Севера, идущих в обмен на нефть, которая иссякает. Так что каннибализм у жителей Саудовской Аравии еще впереди - и скоро.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:45:29 / 28-01-2016)

Но будьте покойны, Ваш разлюбезный Ислам, как религия диких и деградирующих народов, по мере развития кризиса не только будет изображения запрещать, так еще и каннибализм благословит

уже:

 

Муфтий Саудовской Аравии шейх Абдуль бин Баз аш-Шейх издал сенсационную фетву, согласно которой мусульманин, в "случае крайнего голода" может съесть собственную жену, сообщает арабская газета Al-Quds al-Arabi.

Как сообщает news.bigmir.net, правоверному позволено съесть одну часть тела своей жены. Муфтий выразил мнение о том, что подобный поступок для женщины будет символизировать высшую степень покорности и удовлетворит ее желание стать одним целым с мужем.

Фетва являет собой решение по какому-либо вопросу в исламе, выносимое муфтием, факихом или алимом, и которое основывается на принципах ислама и на прецедентах мусульманской юридической практики.

Несколько недель назад шейх издал другую скандальную фетву, разрешающую брак между малолетними в возрасте до 15 лет. Он также выразил мнение о том, что в данном вопросе “обсуждать более нечего”.

islamio.ru/news

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:51:19 / 28-01-2016)

Ну вообще-то этот шейх совсем ушёл от Ислама, если выдаёт ТАКОЕ. Нельзя разрешать запретное и запрещать разрешённое.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:16:59 / 28-01-2016)

он - муфтий, позиционирует себя, как мусульманин. Это как с евреями - никто не сделал для укрепления и распространения антисемитизма больше, чем сами евреи и никто не сделал больше для очернения Ислама больше, чем такие мусульмане. 

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(00:22:31 / 29-01-2016)

Любая религиозная система подвержена зарождению, расцвету и упадку. Во время упадка начинается хаос. То, что вы так тут костерите в религиях, относится к такому хаосу. Фальшь вытесняет настоящее и начинается это не потому, что кому-то выгодно преподнести религиозную систему в чёрном цвете, а потому, что старая система не содержит подхода к тому, чего во время её создания не было, и тогда приходится этот подход придумывать. Дальше уже любой фанатик поворачивает всё в меру своей испорченности и дело уже не в какой-то там религии. Испорченность говорит только о личности фанатика, а не о том, что религиозная система содержала что-то такое плохое изначально.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:27:03 / 29-01-2016)

Так я как раз Исламу сочувствую. Изначально - это была очень неплохая религия - всяко лучше созданного для содержания рабов в покорности Христианства. Другой вопрос - что созданное с дурными намерениями Христианство хитро развернулось, а созданный с благими - Ислам - испоганился. Что еще раз доказывает - человек предполагает, а Бог (единый :-) - располагает.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(05:22:25 / 29-01-2016)

Тот ответ был для ko_mon.
Вообще-то ислам основан в том числе и на христианстве. Ваши слова про содержание рабов в покорности и дурные намерения создают впечатление, что в оценке христианства смотрите как раз на следствия его упадка, а не начала. Вспомните, Иисус противостоял упадку иудаизма, фарисейству. Суббота для человека, а не человек для субботы, и так далее.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:45:53 / 01-02-2016)

Nicetas, кто бы спорил с тем, что нет плохих или хороших религий (кстати, с чьей точки зрения хороших или плохих?), последователи становятся ужасны. Христианство, буддизм, ислам и т.д. - какая разница. Но на сегодняшний день с непомерным пылом вдалбливается именно ислам, потому именно эти несуны Великого Откровения(тм) вызывают некоторое неприятие предлагаемых ими первобытных норм мироустройства.

Чем больше я читала о той или иной религии, тем больше понимала, что, пожалуй, единственное, во что получается верить без оговорок , так это - в разум и логику. Вот в них хочется верить. Остальное - без меня. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(16:04:01 / 31-01-2016)

Официальные источники приведенной новости не потрудитесь найти? Ну там, печатный орган коммунистической партии тамошнего управления мусульман или личный блог муфтия хотя бы? Исламио.ру ссылается на ARD, на сайте которой нет  ничего об этом, в самом тексте упомянута арабская газета, которая, согласно вракипедии, базируется в Лондоне и имеет сайт www.alquds.co.uk в самом что ни на есть "арабском" сегменте интернета, ага. Далее, досточимый ибн Гугль нигде не нашел шейха Абдуль бин База, но предъявил некоего Абдул Азиз бин Баз, покинувшего наш мир в 1999 году, занимавшего пост генсека главного муфтия саудовщины с 1993 по 1999 г.г. и Абдул-Азиза аль-Шейха, являющегося действующим главмуфтием. Вероятно, в вашей новости репортеры-селекционеры произвели скрещивание вышеупомянутых персон.

Данная новость носит все признаки фальшивки, если конечно, считать, что я провел более-менее правильный поиск.
Пока набивал комментарий, нашел еще кое-что:

The last time there was a mention of a fatwa was when one was issued against maestro AR Rahman for composing music for an Iranian film titled Muhammad: The Messenger of God, and he had given the Mumbai based Sunni Muslim group, Raza Academy a classic reply.

Now, Saudi Grand Mufti Abdul Aziz bin Abdullah has issued a new fatwa saying men in Saudi Arabia "can eat their wives if they are suffering severe hunger", reports the Mirror.

The ruling is said to represent the "sacrifice of women and obedience to her husband", but human right activists are enraged by the fatwa.

The fatwa guidelines allow a husband to eat his wife's body parts in extreme circumstances. Abdul Aziz bin Abdullah had earlier stirred a controversy when he called on all churches to be destroyed under the Islamic law.

However, Saudi Arabia's Grand Mufti Sheikh has denied issuing such a fatwa. His statement to the Saudi Press Agency (SPA) says "attempts by enemies to distract society from their main cause at the moment, which is standing together behind our wise leadership against attempts to distort the ummah [the world's Muslims]."

The news of the fake fatwa was first mentioned in a sarcastic column written by a satirst Moroccan blogger called "Israfel al-Maghribi", reports the CNN Arabi.


Вкратце:
а) муфтий опроверг выпуск подобной фетвы и заявил, что враги стремятся расколоть исламскую умму
б) новость о фейковой фетве впервые была упомянута в сатирической статье марокканского блоггера.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:45:01 / 01-02-2016)

Многоуважаемая (безо всякой иронии!) ko_mon, я полагаю, будет разумно удалить фейковую новость в вашем комментарии, ибо:
а) она противоречит концепции ресурса по природе своей;
б) несмотря на "иностранность" фигурантов, несет негативный заряд по отношению к исламу в целом, в т.ч. и по отношению к российским мусульманам;
в) как следствие пункта б) текст разжигает (да-да!) ненависть на религиозной почве.
Как вариант, можно дополнить комментарий субкомментарием, однозначно определяющим основной комментарий как пример фейковой новости.
Лично я к этому шейху, Саудовской Аравии и прочим эмиратам симпатий не испытываю, но ведь сила - в правде, так? Или в фейке? ;)

Искренне ваш, Remchik

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:14:26 / 02-02-2016)

Многоуважаемый Remchik, претензии - к ряду изданий/ресурсов, опубликовавших новость (см. ссылку в комменте и можете загуглить ещё). 

а на предмет "как вы смеете писать об исламе не в восторженных тонах" - смею. Я не обязана от него быть в восторге. Так же, как от любой другой религии (в этом вопросе я беспристрастна). 

на предмет ваших указаний как должно оформлять комментарий, чтобы угодить именно вам: спасибо за сигнал, я непременно это учту.

на предмет копирайта на Правду(тм): всё реклама, что не некролог(с). Кто знал об этом муфтии до его фееричного выступления? теперь о нём знает весь мир, он получил свои 5 минут славы. И зачастую подобные инфо-вбросы устраивают те, кто потом наиболее горячо их опровергают "меня оболгали!". Не будьте наивным, машина пропаганды саудо-ислама работает на всех уровнях, не только на уровне "я никогда не лгу, я маме обещал!". Что, надо заметить, никоим образом не мешает мусульманину быть людоедом (как и представителю любой конфессии). Или не быть вот в чём вопрос  ^__^

со всем моим уважением, ko_mon

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(07:37:25 / 02-02-2016)

Зачем столько слов? Самое важное в этой истории на виду:
а) у вас нет возражений против того, что приведенная вами новость - ложь
б) невзирая на п. а), вы придумали кучу оправданий для того, чтобы продолжать распространение этой лжи
Просто возразите по пунктам приведенным в этом и предыдущих комментариях, не переводя стрелки на "угождение" лично мне. Что касается отсылки к новостникам, которые публикуют всякую чушь - так надо ответственнее подходить к материалу - публикация фейков не приветствуется на АШ.

Но если вам угодно, я немножко разберу ваш ответ:

а на предмет "как вы смеете писать об исламе не в восторженных тонах" - смею.

Вы это придумали, я вам подобного не говорил. Была просьба уважать религию, которую исповедуют ваши соотечественники.

на предмет ваших указаний как должно оформлять комментарий, чтобы угодить именно вам

И это вы придумали, я не требовал угождать мне

на предмет копирайта на Правду(тм): всё реклама, что не некролог(с). Кто знал об этом муфтии до его фееричного выступления? теперь о нём знает весь мир, он получил свои 5 минут славы. И зачастую подобные инфо-вбросы устраивают те, кто потом наиболее горячо их опровергают "меня оболгали!". Не будьте наивным, машина пропаганды саудо-ислама работает на всех уровнях, не только на уровне "я никогда не лгу, я маме обещал!". Что, надо заметить, никоим образом не мешает мусульманину быть людоедом (как и представителю любой конфессии). Или не быть вот в чём вопрос  ^__^

Не отрицаю применения всеми и вся рекламных уловок, но и приписывать что-либо кому-либо не имея доказательств - тоже контрпродуктивно. Я понимаю и принимаю подобное в отношении действий наших геополитических врагов/соперников - они априори действуют против нас, в том числе сауды, но в тех вопросах, которые затрагивают наших же соотечественников, надо быть осторожнее. Впрочем, как я понял, вы решили агрессивно отстаивать свое "право" разжигать ненависть на религиозной почве по отношению к российским мусульманам любыми способами? Принято на заметку.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:55:16 / 02-02-2016)

а) у вас нет возражений против того, что приведенная вами новость - ложь

Позволю напомнить, что вся дискуссия по поводу каннибализма в Исламе возникла из-за ЛОЖНОГО утверждения Исламоборцев о том, что первобытный человек, который рисовал наскальные рисунки со сценами охоты на разнообразных доисторических животных, которые водились в местах обитания пещерного человека В ИЗОБИЛИИ. По одной этой причине - человек не замечен в каннибализме при наличии других источников белка в достаточном количестве - утверждение является чистым НАБРОСОМ.

За этот наброс ни  один из Исламоборцев не извинился. ХАМСКИЙ НАБРОС по схеме - "человек, создающий изображения людей и животных равно каннибал".

А вот утверждение, что в условиях голода и дефицита белка Хомо С. замечен в склонности к каннибализму - вот это ПРАВДА. И то, что в недалеком будущем, при истощении запасов нефти в странах, вроде Саудовской Аравии, где население В ПУСТЫНЕ выросло от 1 млн. чело до 50 млн. чел, возникнет жесточайший дефицит любой еды и белка - это тоже правда. Поэтому вероятность того, что именно последователи Ислама в Саудовской Аравии будут заниматься каннибализмом - весьма велика.

Что касается политики данного ресурса - что публиковать сомнительную новость, что придумывать научно не состоятельные набросы, оскорбительные для большинства с реалистичным мировоззрением, для целей защиты своих религиозных взглядов - примерно одно и то же, хотя сомнительная новость - это ФАКТ внешнего мира, а вот оскорбительные построения - это ответственность их автора целиком и полностью.

Еще раз повторю - исступленный запрет на изображения людей и животных - это иллюстрация слабостей Ислама, которые для думающего человека делают эту религиозную систему, в том виде, в котором она подается - НЕПРИЕМЛЕМОЙ. Между прочим, в том же Христианстве есть много ВЗДОРНЫХ установок в Библии, которые тем не менее согласно консенсусу приверженцев этой религии (за исключением некоторых больных РПЦ головного мозга, в частности) игнорируются, так как представляют исторические атавизмы, сути религии не затрагивающие.

Очевидно, для меня, что Ислам - это наиболее испорченная невменяемыми последователями религия - каждая неточность или позволяющее трактовку в невменяемом смысле фраза в Каране повернута невменяемыми последователями пророка Мухаммеда именно в отрицательную сторону. В целом Коран производит приятное впечатление - по духу и по содержанию. Но своим извращенным умом невменяемые исламисты каждый нюанс, который можно повернуть в сатанистском смысле - поворачивают. Конечно, в прошлом такие примеры извращения смысла можно найти и в отношении Библии - взять хотя бы совершенно сатанистское прочтение невинной фразы Христа про "ветвь сухую, которую сжигают". Тем не менее в настоящее время такое в Христианстве осуждается. Когда и если Ислам дойдет до очищения от гадости и мерзости, которая была на него наложена невменяемыми последователями - тогда он и станет уважаемой религией. Легко видеть, что в том же Татарстане Ислам совсем не тот, что в диких странах Юга, за редким исключением. Зачем на АШ протаскивать наиболее дикие и агрессивные интерпретации Ислама - не знаю. Популярности Исламу это точно не прибавляет.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(16:50:03 / 02-02-2016)

Набрасываете здесь только вы, с упоротостью, достойной лучшего применения; общаясь при этом исключительно с голосами в вашей голове.

Я бы на их месте обиделся и сказал, что вы сами -  лжец и хроническое хамло ))

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:44:31 / 02-02-2016)

а) у вас нет возражений против того, что приведенная вами новость - ложь

есть. Я не утверждала, что это ложь (так же не поручусь, что это Истина(тм)) - между фигзнает и ложь есть разница. И я не придумываю оправданий, мне не в чем оправдываться, я не являюсь виноватой. Мы не в суде ^__^

если вы не понимаете разницы, уточню: объяснять  и оправдываться - разные вещи. 

1. на предмет "уважения религии": я должна уважать одно из течений/секту мусульманства, продвигаемое СА? ваххабизм и иже с ним? тащемта, ваххабизм у нас не в фаворе. С ним офиц. ислам борется (или пытается бороться). Уважать по умолчанию любого проповедника/деятеля любого течения любой религии вне зависимости от того, что он из себя представляет и что продвигает, не собираюсь.  На примере Европы (см. Ночь Длинных Рук и т.д.) мы смогли увидеть к чему приводит толерантность "по умолчанию". 

2. именно вы затеяли этот исламо-срачЪ, требуя "уважения" и "убрать эту новость". 

3. 

Впрочем, как я понял, вы решили агрессивно отстаивать свое "право" разжигать ненависть на религиозной почве по отношению к российским мусульманам любыми способами?

а вот это - ваши фантазии. Принимать участие в событиях вашей версии происходящего не собираюсь. 

полагаю, троллингом удовлетворены? тогда заканчиваем срачЪ (скучно). 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:55:53 / 03-02-2016)

Когда на АШ выкладывается публикация и изложенная в ней информация не подтверждается - требуется вносить соответствующие поправки - указывать, что это оказался фейк, разбирать на примере фейка работу СМИ и их заказчиков, либо удалять публикацию. Независимо от того, симпатизируем мы фигурантам публикации или ненавидим их. Комментарий - это тоже разновидность информационной единицы, как и статья. Почему же вы поступаете по-разному в отношении комментария и статьи? Да, заранее проверить информацию бывает непросто - но постфактум-то что мешает поступить с ней правильно? Я думаю, это произошло исключительно по одной причине - нетерпимости критике (меня?! учить?!), из-за чего вы принципиально не хотите ничего менять, придумывая отмазоны (ваххабиты, не наши мусульмане - при том, что сноски на ваххабитов изначально вы не делали вообще, было под одну гребенку - мусульмане и все тут, при том что для наших мусульман этот вопрос весьма чувствителен - но вы не признаете этого, пренебрегая хорошими отношениями с союзной неверующим патриотам социальной прослойкой населения РФ - а ведь они вам не компрадоры какие-нибудь, вообще-то, а клеймить саудовских ваххабитов можно и по массе других поводов, даже просто по факту их существования, нет проблем) - это, конечно, естественно для человека, но неправильно. Очень жаль, что так получается, тем более, что мы с вами, насколько я могу судить, находимся по одну сторону баррикад. Спорить более я не собираюсь, но хотелось бы, чтобы работа с информацие была более тщательной, насколько это возможно. Засим откланиваюсь.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(00:57:58 / 29-01-2016)

а вы, извините, не в силах отличить одушевленного персонажа от схемы устройства? это разные вещи. Схему можно.

Кроме того, вы не поняли - я пытался вам донести, что идея, на которую опирается ислам - она вполне распространена в других религиях и философских системах. Не все приходят к таким радикальным выводам - но тут уж все зависит от последовательности и решимости...

Опять же - придержите язык, уважаемый, - какая софистика? вам также никто не сказал, что тот, который рисовал наскальные рисунки, - отказывался от традиционной для тех времен трапезы. Я просто уверен, что он этого сделать не смог бы - не захотел бы, так заставили. Так что идите, поправляйте свою детскую логику где-нибудь, я вам не доктор.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:19:16 / 29-01-2016)

 вам также никто не сказал, что тот, который рисовал наскальные рисунки, - отказывался от традиционной для тех времен трапезы.

Откуда этот САТАНИСТСКИЙ БРЕД про каннибализм, как норму у древнего человека? 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:54:03 / 29-01-2016)

просто погуглите - и обрящете. Здесь, например - совсем не древний пример в Европе, хотя, вроде, и с уклоном в ритуалы.

Почему вас это удивляет, если полно новоисторических задокументированных племен с традиционным каннибализмом?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:36:26 / 31-01-2016)

Да, в отношении Европейцев это вполне возможно. Это чувствуется. В отношении МОИХ предков давайте придерживаться научных фактов. То что ВЫРОДКИ из вида Хомо С. - особенно, подвинутые на Капитализме, могут практиковать каннибализм - это факт. Тем не менее никаких оснований нет утверждать, что это когда-то было нормальной практикой для всех людей - нет.

Эк Вас прищемило-то - вот он фанатический радикальный Ислам во всей красе - начали обсуждать запрет на изображения - в ответ перевод темы на якобы каннибализм моих предков - который никакого отношения к теме запрета на изображения не имеет.

Запрещать изображения вообще, с целью борьбы с символами других религий - это крайний пример отвратительного управления обществом - вроде того, когда в Древнем Китае уничтожили все письменные документы из сиюминутных политических целей. Тут - то же самое - запрет, который оказал гнетущее влияние на все "развитие" Ислама был вполне себе тактическим и сиюминутным.

Вообще - именно Ислам отличается такой вот абсолютизацией каких-то тактических моментов - более всего напоминает все это (и свинина, и обезображивание женской одежды, и этот вот запрет на изображения) о Русской народной поговорке:

ЗАСТАВЬ ДУРАКА БОГУ МОЛИТЬСЯ - ОН СЕБЕ ЛОБ РАСШИБЕТ

Вот это и есть - практика агрессивного Ислама.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(23:39:06 / 31-01-2016)

я так понимаю, ваши предки наперегонки с древними украми Черное море копали ))

тоже все - в соответствии с точнейшими научными данными!

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(15:01:58 / 31-01-2016)

А вы не дофига себе позволяете в последнем абзаце вашего комментария? Напомню, что ислам исповедуется и народами России, сталбыть, вы, упоровшись не в меру, и нам каннибализм тут пророчите чтоль? Вот так походя в пароксизме охренения оскорблять святое для других - верный путь в никуда.
 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:27:44 / 31-01-2016)

А сказать, что человек разумный начинался как каннибал, что никак не подтверждено научными данными - это НЕ ДОФИГА? Сказать в запале оправдания Ислама, по теме - правильно ли запрещать изображения - ВСЕГО ЛИШЬ об этом была речь.

КТО НАЧАЛ ЭТОТ БРЕД ПРО КАННИБАЛИЗМ??? А???

Вы сказали по сути, что МОИ предки каннибалы - с какого рожна-то? Это не слишком много, да? Из за того лишь, что как-то ПОКРИТИКОВАЛИ ПРАКТИКУ Ислама - так как что в собственно Коране сказано ТОЧНО я так и не понял.

Да - с таким нахрапом, в СТРАНАХ ЮГА, где заканчивается нефть можно ожидать и каннибализма. К России и Российским мусульманам это никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(07:18:22 / 01-02-2016)
КТО НАЧАЛ ЭТОТ БРЕД ПРО КАННИБАЛИЗМ??? А???

Вы сказали по сути, что МОИ предки каннибалы

Я гляжу, вы в до сих пор в ударе. Проследите ветку комментариев и разберитесь, кто, кому и что на самом деле говорил.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(14:10:24 / 28-01-2016)

Т.е. изображать пророка всё-таки было можно?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:59:08 / 28-01-2016)

Неа, а вот кого-либо похожего, но не его Самого - да, если черты не будут походить на оригинал, эдакий иезуитский подход...))))

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(15:04:29 / 28-01-2016)

Ну ведь слова из песни не выкинешь?

Исламская культура не всегда была без образной. Персидские миниатюры известны на весь мир, и в них даже есть изображения Пророка.

Точнее сказать - когда-то было можно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:07:52 / 28-01-2016)

В Персии всегда проживало достаточно иных религий помимо мусульман, хватало и иудеев и христиан, а так-же зороастрийцев и некоторых других... В Иране и сейчас есть огнепоклонники.;)

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(15:43:29 / 28-01-2016)

В Индии, в Империи Великих Моголов (а это была мусульманская империя и Дели был мусульманским городом, за что его и сейчас очень не любят индусы-индуисты) также рисовали миниатюры вроде этого изображения Бобура

 

Или такое

Художники Оттоманской мастерской работают над миниатюрами Шахнаме для Мехмета III (который правил 1595-1603).

 

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(14:15:45 / 28-01-2016)

для мусульманина вышеописанное не искусство - это естество, так же как для христианина икона тоже не искусство, а естество.... то есть сущность бытия....

Аватар пользователя Джон Маклейн

исламская орнаментика это огромный пласт во всем, не только в архитектуре.

 ведь безумно красиво, у меня есть кстати и ляган и пиалы, на восточном базаре сам выбирал. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:49:17 / 28-01-2016)

Какой дикий трэш, строили одни , со всем этим искусством, но огнём и мечом переименовали и эксплуатируют совсем другие, ну и реставрировали/переделывали ещё. Ну и много совсем недавнего новодела.

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(18:37:10 / 28-01-2016)

Борис Якименко круто "гонит". Однако ислам, на мой взгляд, религия, созданная для кочевников. Потому что в ней нет заповедей "не убивай" или там "не воруй". Для кочевника это не актуально. Он всегда может ускакать.

И когда осёдлые общества исповедуют мусульманство, у них (ПМСМ) от этого и начинаются проблемы...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:45:22 / 28-01-2016)

Не надо врать, это некрасиво - по Шариату за воровство отрубают руку, а за убийство - голову, если Вы не в курсе...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...