Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Акулий Плавник» и кризис 2015 года.

Аватар пользователя myak555

Кажись, приплыли!

Про функцию «Акулий плавник» много говорят на форумах, но я что-то не видел в сети хорошего математического обоснования. Для любителей копнуть несколько глубже вчерашних новостей о Конце Света – эта статья.

Пусть индустриальное производство имеет капитальные вложения C и использует конечный, не возобновляемый, ресурс Q. На каждую единицу капитальных вложений может быть выработано c(t) полезной продукции, а на каждую единицу полезной продукции затрачивается q(t) ресурса. Функция c – производительность и q – затратность зависят от технологии производства и могут меняться от времени.

Часть мощности капитальных вложений затрачивается на извлечение самого ресурса, что может быть описано логистической кривой:

Вначале, соотношение Q/Q0 близко к единице, а затраты на извлечение ресурса равны hmin. Практическая величина hmin – несколько процентов. По мере истощения ресурса, всё большая часть капитала отвлекается на добычу. Когда соотношение Q/Q0 приближается к нулю, h становится близко к нулю, и на производство полезного продукта не остаётся капитала. В общем случае, для x0 можно выбрать не 0.5, а другое значение между 0 и 1, например 0.3. График функции h(Q) представлен на врезке, по горизонтали – Q/Q0.

Расход ресурса Q выражается уравнением:

Знак минус показывает, что Q уменьшается от времени.

Часть произведённой продукции расходуется на потребление, а часть – инвестируется обратно в производство. Доля реинвестирования определяется внешней функцией i(t). Кроме того, в процессе производства капитал изнашивается. Процент износа за единицу времени определяется функцией d(t). Тогда, изменение капитала за единицу времени:

Выход реальной продукции W и выход продукции, затраченной на потребление, U напрямую зависит от капитала и заданных функций c, h, i:

Граничные условия: в момент времени t=0, ресурс Q = Q0, а капитал равен ненулевому начальному: C=C0.

Такая система нелинейных дифференциальных уравнений может быть решена численно, с использованием классической схемы Рунге-Кутты.  Я решал в Python 3.4 с пакетиком numpy.  Исходники и таблички можно скачать тут: http://petronode.com/White_Papers.html.

Для простоты предположим, что деньги в системе жёстко привязаны к стоимости ресурсов: например, вместо доллара – килограмм нефти. Подобное выражение позволяет абстрагироваться от инфляции, действий государственных эмитентов и т. п.

Для начала, предположим, что производительность c, эффективность q, доля реинвестирования i и износ оборудования d – константы. Положим базовый случай:

c(t) = 1,  q(t) = 1  i(t) = 0.06 – 6% инвестируется обратно в производство,  d(t) = 0.04 – полный износ оборудования за 25 лет.

Q0 = 106 млн тонн условного топлива (нефти, газа, угля) в 1800 году

C0 = эквивалент 50 млн тонн условного топлива в 1800 году

Расчёт будем производить с 1800 по 2200 годы. График представлен ниже.

Пока нас мало интересуют абсолютные значения (калибровку графиков произведём позже). Просто хочется понять, как влияют на поведение графиков изменения функций c, q, i и d. Как видим, решение принципиально отличается от классической кривой Хабберта. После прохождения пика добычи природных ресурсов и пика промышленного производства в «условном» 2075 году, спад происходит значительно быстрее, чем подъём, а кривая – несимметрична. Сокращение промышленного производства до уровня «условного» 1850 года происходит при значительных оставшихся ресурсах, более 40% от начальных геологических запасов, а не при полном истощении ресурса, как в уравнении Хабберта.

Что если мы неправы в своих предположениях, и стоимость добычи ресурса совсем не зависит от истощения? Пусть стоимость добычи составляет постоянные 3% рабочего капитала и не зависит от Q. Тогда пик добычи сдвинется на 50 лет, но дожившим до него мало не покажется, так как обвал будет не плавный, а практически мгновенный (в пределах времени, достаточного для разграбления всей инфраструктуры и перехода к людоедству и трупоедству). В любом случае, решение получается ещё более асимметричным.

Поэтому оставим функцию h(t) без изменений и попробуем менять функции c, q, i и d.

Начнём, пожалуй, с функции износа d(t). Скажем, в 1975 году руководство корпораций осознало, что мастерить оборудование с характерным временем износа в полтора года (как сейчас у телефонов и персональных компьютеров) – глупо. В индустрии была принята программа: с 1975 по 2025 годы, увеличить долговечность средств производства до 100 лет.

Хорошие новости (справа вверху): материальное производство на пике почти в 2.5 раза выше, чем в базовом варианте. Но есть новости и плохие: пик всё равно настаёт, теперь на поколение раньше, в «условном» 2045 году. Однако, нужно ли нам двукратное увеличение промышленного производства за счёт будущих поколений, сиреч «потреблядство»? Что если одновременно с уменьшением функции d(t) так же плавно прикручивать краник инвестиций? В конце-концов, для увеличения времени жизни оборудования нужны усилия многих учёных и инженеров, а инвестиции можно регулировать простым голосованием Совета Директоров!

График представлен слева внизу. Отметим, что пик откатился обратно на отметку «условного» 2075 года, а в качестве дополнительного бонуса мы получили более плавную кривую спада и более глубокую утилизацию природных ресурсов, однако и Пик и Обвал, – остались с нами.

Тут надо отметить, что Советы Директоров, начиная с шестидесятых годов прошлого века поступали с точностью до наоборот: вопреки логике и математике, уменьшали время полезной жизни оборудования, если не физическим устареванием, так моральным. Вслед за ускоренным списанием оборудования, увеличивались инвестиции в производство (как показывает опыт США – не всегда на своей территории, но это уже детали). А Китай и прочие «азиатские тигры» – так и вообще взяли курс на опережающее развитие индустриальной базы. На графике справа внизу показана качественная оценка поведения функций при одновременном увеличении инвестиций и ускоренном списании оборудования. Самый плохой случай из четырёх!

Так или иначе, мы показали, что радикальное изменение d(t) и i(t) не приводит к существенным изменениям формы кривой, а меняет лишь время наступления и амплитуду пика. При этом, время пика меняется в пределах одного поколения (около 30 лет), а амплитуда может увеличиться примерно в три раза.

Теперь разберёмся с «производительностью капитала» c(t). Надо подчеркнуть, что речь не идёт о «производительности труда» – работников. Один оператор-наладчик линии станков с ЧПУ может выполнять работу 20 токарей образца 1950 года. Однако, под его началом восемь или десять станков, каждый из которых стоит не меньше (а скорее – несколько больше), чем ручной токарный станок середины прошлого века. В станке с ЧПУ – больше хитроумных запчастей, требующих регулярного ремонта и замены, ну и так далее. Если говорить о производительности капитала (станков, комбайнов, буровых вышек) – увеличение производительности с 1900 по 2015 годы можно грубо оценить в 1.5-2.5 раза.

Сравним данные добычи нефти, газа и угля с мировым ВВП по секторам экономики (здесь и далее – все значения в долларах 1990 года с учётом инфляции).

В 1900 году, на каждый баррель добытого условного топлива (угля, нефти и газа, приведённых к баррелям нефти) мировой ВВП составлял: по 64 доллара в сфере услуг и сельском хозяйстве и 85 долларов в промышленности. В 2014 году (по данным «Википедии»), на «Услуги» приходилось 63.6% мирового ВВП, а на каждый баррель условного топлива – 285 долларов промышленной продукции, 55 долларов сельхозпродукции, и 594 доллара услуг. В сфере услуг, однако, основные затраты – это человеческий труд, и к производительности капитала услуги не имеют существенного отношения.

Чтобы не обвинили в консерватизме и неверии в Человеческий Гений, предположим, что увеличение производительности капитала за 100 лет – в два с половиной раза, причём технологии будут расти тем же темпом ещё 100 лет. Для сравнения воспроизведём график с изменениями d(t) и i(t) из Теста 5 в сопоставимом масштабе по вертикальной оси.

Как видим, от увеличения производительности капитала ничего хорошего ждать не следует. Одновременно с трёхкратным увеличением промышленного и сельскохозяйственного производства – расходуются невозобновляемые ресурсы, и крах приходит на столетие раньше, чем в базовом случае: в «условном» 1970 году (повторим, что мы пока не пытаемся моделировать реальную ситуацию, а просто испытываем модель в разных режимах). После наступления пика, увеличение производительности капитала абсолютно никакой роли не играет, так как производство накрепко привязано к ресурсу.

Легко показать, что снижение производительности капитала – наоборот, оттягивает наступление пика. Например, при снижении производительности капитала всего на 15% (дайте роботам выходной – они тоже люди), – пик откладывается до «условного» 2125 года, да и сброс будет куда плавнее. Однако, за удовольствие надо платить – снижением потребления промышленных товаров на 50%. Оставим этот график для желающих запустить программу самостоятельно.

Наконец, последняя внешняя функция: затратность q(t). До сих пор предполагалось, что одна тонна условного топлива производит ровно одну условную тонну промышленных товаров. На деле это конечно не так. Оговоримся, что речь идёт не о полных затратах на производство чего бы то ни было, а о материальных затратах! Возражение «а вот китайские шахтёры работают за сто долларов в месяц и миску риса» – не принимается. Во-первых, даже рабский труд – не бесплатен: рабу надо дать как минимум достаточно еды, чтоб с голоду не помер и кайло, чтоб было чем рубить, а в шахту – подвезти крепь и свечки. Во-вторых, в нашей модели мы вообще не используем понятие «труд», а обсуждаем исключительно материальный баланс в тоннах. Кто-то скажет: «а мы изобретём: нано-материалы! Штаны весят всего 20 граммов, прочные – за двадцать лет не сносить, и стирать не надо (грязь сама отваливается).» Великолепно. Но раз штаны весят 20 граммов, на них надо затратить никак не меньше двадцати граммов чего-то. А эти двадцать граммов надо пропустить через аппарат, потребляющий мегаватты энергии (строить наноструктуры без затрат энергии – не выйдет). Законов Сохранения – никто не отменял, а то король – будет голый (простите: в наноштанах).

Поэтому, функция затратности q(t) – уменьшается, но не до нуля. Опять-таки, чтобы не обвиняли в неверии в Человеческий Гений, предположим, что затратность снижается за 100 лет в 20 раз. Это очень сильное предположение! Энергосберегающая лампочка со светодиодом на 7 Ватт светит примерно так же, как 60-ваттная накаливания. Продукция «Дженерал Моторс» жрала на 100 км – 35 литров бензина, а японский гибрид или мотоцикл едят 3-5 (но ими нельзя буксировать кэмпер или лодку, да!) И то, и другое – снижение затрат примерно один порядок величины, но никак не два порядка. С другой стороны, на производство тонны стали, или тонны пластмассы, или тонны азотных удобрений уходит вполне определённое химией процесса количество угля, нефти или газа, и экономия тут может быть на проценты, но не в разы.

Удивительное дело: невероятное снижение затратности почти никак не сдвигает пик, зато приводит к увеличению потребления!

Впрочем, ничего удивительного в этом нет. Известный социальный закон: доступность технологий уменьшает затраты на единицу продукции, зато увеличивает количество этих единиц, и следовательно – потребление ресурса! Например, развитие электротранспорта в Китае сделало электроскутер дешёвым как грязь и доступным даже для небогатого китайца. То же самое – про кондиционеры. Результат: резкое увеличение потребления электроэнергии в домашнем хозяйстве, истощение запасов угля, смог. И прочие неудобства.

До сих пор, мы использовали «условные годы», то забрасывая пик в конец 21-го века, то сдвигая его в семидесятые годы века прошлого. Попробуем откалибровать модель с использованием известных данных.

Сборка по производству угля, газа и нефти составлена по данным отчёта ВР 2015 года с добавлением «хвоста» с 1890 по 1964 и предварительной оценки 2015 года по данным американского EIA. Все данные пересчитаны в тонны условной нефти по методике ВР. «Нефть» включает газовый конденсат, NGPL («широкие фракции природного газа») и нефть из битума («синкруд»), но не включает биотопливо. «Уголь» включает все градации, в том числе суб-битуминозный уголь и лигнит.

Что мы наблюдаем? По абсолютным величинам, тройка «нефть-уголь-газ» прошла пик в 2013 году, хотя газ вроде бы продолжает расти, а нефть – остаётся на «полочке» 4210 млн тонн в год. Снижение производства – по углю, причём в основном в Китае. Напомним, что де-факто снижение производства угля в Китае пошло примерно с середины 2013 года, когда никто ещё не слышал ни про нефть по двадцать пять баксов, ни про Китайский Биржевой Коллапс, ни про Китайские Экологические Инициативы, ни про Внезапный Переход Китая к Технологическому Развитию. Похоже, правительство Китая задним числом прикручивает объяснялки к суровой геологической действительности.

Куда интереснее – график производства углеродного сырья на душу населения планеты. Пик добычи нефти прошёл в 1979 году: 712 кг. В 2015 – всего 572 кг на душу, или 80% от пика. Пик по углю пришёлся на 2013 год: 552.2 кг. За два года – сокращение на 3.7% – до 531.6 кг. И таки да: на планете Земля назревает пик по газу! 2014 год – 430.7 кг условной нефти, в 2015 – ожидается 428.6. Впрочем, «Газпром» может опять удивить своей отчётностью, и тогда будет ещё меньше. Напомним, что в 2014 Россия добыла (по массе эквивалента) на 4.6% меньше газа, чем в 2013, и на сегодняшний день – на 6% ниже пика добычи 2011 года.

Вставим кривую добычи нефть+газ+уголь с графика выше в нашу программу и подберём функции c, q, i и d. Тонкой подгонкой значений i(t) и d(t), можно очень точно описать график с 1900 по 2015 годы. Действительно, во время Второй Мировой наблюдался износ основных фондов не 0.04, а вплоть до единицы (например, разбомбили завод!), далее последовали инвестиционные влияния на восстановление порушенной европейской экономики, и так далее. Но нам на данном этапе точная подгонка не нужна, а важно описать общее поведение кривой.

Заметим, что все четыре подгоночные кривые – плавные, и никаких особенностей после 2000 года на них нет. Однако, наступает Пик и последующий Обвал с характерной формой «акульего плавника». Единственный параметр, коренным образом меняющий положение пика: начальные геологические запасы: Q0. В нашей калибровке он равен 1230 млрд тонн условного топлива. Много это или мало?

В своей знаменитой статье 1956 года, М.К. Хабберт оценивал общие запасы нефти и угля так: уголь – 2500 млрд тонн, нефть – 1250 млрд баррелей. Переведём в тонны условного топлива: примерно 1200 млрд тонн условного топлива в угле, 170 млрд тонн условного топлива в нефти. Природный газ Хабберт не оценивал, но 1200+170 – это уже больше, чем 1230.

Оценка подтверждённых запасов по отчёту ВР 2015 года: нефти – 1700 млрд баррелей, или 230 млрд тонн; природного газа – 187 трлн м3, или 169 млрд тонн условного топлива; антрацита и битуминозного угля – 403.2 млрд тонн, суб-битуминозного угля и лигнита – 488.3 млрд тонн. Переведём уголь и лигнит в тонны условной нефти по методике ВР: всего 430 млрд тонн условного топлива. Итого подтверждённых запасов углеводородного сырья: 829 млрд тонн. К запасам надо добавить 469 млрд тонн документированной суммарной добычи с 1890 по 2015 годы, итого: примерно 1300 млрд тонн.

Кто сказал, что Хабберт был пессимист???

И оценка Хабберта 1956, и оценка ВР 2015 года – близки к полученному нами значению 1230 млрд тонн. Тут могут возразить, что «подтверждённые запасы» не включают в себя ещё не открытые месторождения, так что оценка запасов должна в будущем ещё подрасти. Возражение технически верное, однако следует отметить, что открытия новых месторождений с семидесятых годов прошлого века – неуклонно снижались, а уровень геологической изученности – повышался. Вероятность, что завтра кто-то откроет новый Самотлор, Кантарел или Гавар – не равна нулю, но достаточно низкая, а мелкие месторождения – не спасают.

Кстати, о Гаваре. Вот график «подтверждённых запасов» и добычи на Ближнем Востоке. С 1980 по 1987, в «погоне за квотами» геологи национальных компаний нарисовали около 40 млрд тонн бумажных запасов. Далее: накопленная суммарная добыча с 1980 года составила около 34 млрд тонн, однако от подтверждённых запасов эту циферку отнять ежегодно «забывают». 1230 + 40 + 34 = 1304. Kак говорил тот финансовый аудитор: «вот, батенька, и нашли мы Вашу недостачу.»

«Сауди Арамко» – вообще рисует константу по подтверждённым запасам последние 27 лет, однако вроде как собирается продаваться. Компании продаются, когда месторождения – либо ещё не бурились, либо уже почти выработаны. Продавать разбуренные месторождения с запасами – это как жарить курицу, которая несёт золотые яйца Вексельберга.

Впрочем, мы отвлеклись. Добавим к калиброванному графику добычи количество людей на планете Земля. Не будем делать никаких предположений о рождаемости и смертности после наступления пика, а просто воспользуемся табличными значениями ЮНЕСКО.

Полученная малиновая кривая до боли напоминает график из книги «Пределы роста». Хотя супруги Медоуз и компания не задавались целью выдать точный прогноз по годам, предсказание поразительное: распечатка 1972 показывает пик в 2013-2016 годах!

В 2015 году житель планеты Земля потреблял в среднем 2170 кг «условной продукции» в год. Не будем пытаться определить вес мобильного телефона в килограммах нефти – это пустой спор. Также не будем обсуждать неравенство потребления – десять тонн в Америке против десяти килограммов в Чаде.

Однако, методика сравнения проста: поступим так же, как профессора кислых щей Истории КПСС в советских университетах и сравним наши «условные килограммы» с 1913 годом. Мы же хорошо представляем себе 1913 год? Модель показывает, что в 1913 году потребление составляло ровно 400 кг на душу. От этого, народ имел (в порядке ухудшения дел):

  • Государственное управление. При всех недостатках, анархии в стиле «Безумного Макса» – в среднем не наблюдалось. Бунты, демонстрации, революции и прочие забастовки – по обстоятельствам. Регулярная армия, полиция, и, страшно подумать, – жандармы – работали.

  • Сельское хозяйство. Голод «в среднем» никому не грозил, однако регулярно происходили неурожайные годы в отдельных регионах, со всеми вытекающими. При норме ЮНЕСКО в 2400-2700 килокалорий в день, среднедушевое производство в России в 1913 году – более 3400 килокалорий, правда какая-то часть зерновых шла на корм скоту и на водку. Ну и естественно: весь сезон – тяжёлый ручной труд всей семьёй от мала до велика.

  • Транспорт. Индивидуальные моторизованные средства транспорта (автомобиль или упряжка лошадей) – только для богатых, или для тех, кому по службе положено. Прилично развитый общественный транспорт: извозчики, конка, трамвай, железные дороги. Сюда же: велосипеды. Однако в большинстве случаев народ ходил пешком, поездка за пределы области для подавляющего большинства была редкостью, туризм – только для миллионеров. Ну и про качество дорог – не будем-с.

  • Промышленность. В среднем – грустно. Справить пальтишко к зиме. Пошить костюм – один на 10 лет. Какие «ай-фоны»? Не, не слышали.

  • «Услуги» – тут совсем всё плохо. Нормальное образование и медицина – для верхних 5%, для остальных – земские врачи и учителя, почти на голом энтузиазме. Médecins Sans Frontières‎, мля. Однако при этом: выходили газеты и книги, суетились половые в ресторациях, адвокаты – защищали, а инженеры – инженерили.

Так вот: если в 2015 году планета действительно прошла пик добычи углеводородов, уровень 1913 года будет достигнут к примерно к 2043 году. Двадцать восемь лет осталось! Дальше – жиже. Уровень 1890 – 255 условных кило. Проскочим в 2049. Уже нынешнее поколение будет жить в девятнадцатом веке!

Оставшееся до коллапса время вряд ли позволит перевести экономику на термоядерный синтез. Вероятно введение административных мер и жёсткого государственного управления ресурсами, в том числе с рационированием продовольствия и предметов потребления, трудовыми сельскохозяйственными лагерями для голодающего бывшего «офисного планктона».

Конечно, спуск в девятнадцатый век будет проходить крайне неравномерно: самые богатые и сильные будут спускаться медленнее и благополучнее середнячков, а середняки удержатся на плаву дольше мелюзги. Процесс вытеснения трактора снова буйволом в Юго-Восточной Азии начался в 2007 году, и успешно продолжается (снимок из Вьетнама образца 2012 года). К 2043, все будут пахать, как на картинке.

После 2050 прогнозы строить можно только качественно. С одной стороны, развал медицины и снижение эффективности сельского хозяйства приведут к увеличению смертности. С другой стороны, развал школьного образования и нехватка презервативов – к увеличению рождаемости. Кривая населения может отыграть в любую сторону, а ЮНЕСКО со своими экстраполяциями – отдыхает. Самое грустное, что в пределах 20-30 лет уровень жизни может откатиться на четыре поколения, а человек к такому скоростному отказу от комфорта современной цивилизации – непривычен. Вот тут-то и пойдут в ход ножи-пистолеты, ядрёные боеголовки и прочая, и прочая.

Естественно, возникает вопрос: что если мы ошиблись, и количество доступных ресурсов углеводородов не 1230 млрд условных тонн, а вдвое выше? На графике производства условного топлива уже есть два цикла, очень похожие на историю 2015 года: «второй энергетический» кризис 1979-1983 и «лажа Буша» (старшего): 1989-1992, да ещё два цикла покороче: «первый энергетический» и GFC.

С работающей математической моделью ответить на вопрос – легче лёгкого. Заменяем Q0 = 2460 млрд и жмём F5.

Пик потребления случится в 2041 году на уровне 4200 кг в среднем на душу населения – что выше, чем в современном нам Китае, но не дотягивает и до половины современной нам Америки. Далее – всё равно обвал: на уровень 1913 года к 2075 году, то есть всё те же сравнимые 20-35 лет неудержимого спада. Если не мы, так наши дети будут жить при коммунизме в 19 веке!  Одна надежда: дополнительные 25 лет роста до 2040 года, возможно, позволят запустить коммерческую термоядерную энергетику и/или коммерчески годные реакторы-бридеры. Тогда, вероятно, худшего сценария удастся избежать.

Есть и хорошие новости! Когда для публики рисуют графики спада по 20-50-100% годовых – это чепуха. Да, правый край «акульего плавника» крут, но всё равно измеряется парой-тройкой десятилетий. Дорогие «крутые выживальщеги»! Ваш заветный ящик тушёнки под кроватью ещё трижды успеет испортиться, а «Калаш» – заржавеет. Лучше учитесь сажать рис.

Подведём итоги:

  1. Математическое моделирование показывает, что системный кризис 2007-2015 годов может быть вызван ограничением по энергетическим полезным ископаемым: углю, нефти и газу.

  2. Значения начальных геологических запасов угля, нефти и газа, рассчитанные по модели (1200-1250 млрд тонн условного топлива), близки как к оценкам запасов, выполненных в 1956 году М.К. Хаббертом, так и к оценкам подтверждённых запасов по Отчёту ВР 2015 года. Результаты простой модели хорошо согласуются с результатами гораздо более сложной WORLD3 из «Пределов роста».

  3. В случае если текущий экономический кризис действительно вызван ограничением по ресурсам, вероятно резкое снижение уровня жизни населения Земли: приблизительно до уровня начала ХХ века за период 20-35 лет. Дальнейшие прогнозы не могут быть выполнены в рамках данной модели.

  4. Даже в случае если запасы углеводородного сырья ВДВОЕ превышают оценку ВР 2015 года, пик добычи и коллапс неизбежны ещё до середины 21-го века. Вероятность удвоения ресурсной базы за период 20-25 лет – близка к нулю.

  5. В 2016 году цена нефти… Не дождётесь!  Говорил уже: зависит только от Вашингтонского печатного станка.

Удачи

 

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Прекрасный материал

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(10:55:59 / 28-01-2016)

А если учесть гидроэлектрогенерацию в какой год откат случится?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:22:05 / 28-01-2016)

Это анализ первого порядка, учитывая что гидроэлектроэнергия это порядка 10% от современных потребностей в энергии, оценить ее влияние на результат будет проблематично. И потом в реальности количество факторов и их взаимосвязи сложнее, но полученная качественная картина великолепна. Модель, кстати, красивая.. А результаты просто песня!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(14:14:45 / 28-01-2016)

Если брать только электрогенерацию, то гидроэнергетика - почти 80% в КНДР.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:28:53 / 28-01-2016)

Поэтому КНДР стахановскими методами допиливают ядренбатоны и носители к ним. Как указал автор материала (да и все на АШ в курсе) передел за рессурсы будет жестким, очень жестким. Да у них есть гидроэнергетика, но надо её скметь защитить.

Аватар пользователя Виктор1690

Как живут бедно в КНДР наглядно видно. Включая пусть и довольно редкий голод раз в 20 лет (92-94г.)

Вот и пытаются увеличить энергопоток за счет атома, благо уран и редкоземы есть.
 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:19:51 / 08-02-2016)

Более того, 10% не смогут качественно изменить картину. Максимум - сдвинуть график на год-два.

Аватар пользователя Царь
Царь(1 год 10 месяцев)(11:20:22 / 28-01-2016)

Хнык,хнык. Продавать нефть по низким ценам после пика нефти-печально. 

Комментарий администрации:  
*** Лживый поганец ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(15:33:10 / 28-01-2016)

Все пропало. Нефть кончается. Уголь и дрова наше будущее... smiley

А так мне в 85м году в школе рассказывали, что в 2000м году нефть закончится совсем.

А она что то не закончилась, а ее еще больше стало. И это при постоянном росте потребления.

Пойду за топором и в лес.  По 140 нефть была - выжили. А при 30ке подохнем, как пить дать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:37:17 / 28-01-2016)

Почти не обманули, кстати, насчет 2000 - пик нормальной нефти пройден в 2005:

Douglas Westwood: Пик традиционной нефти пройден в 2005

А сланцы и канадские пески имеют несколько иную себестоимость (и уровень цивилизации, который можно построить на их основе - будет ОЧЕНЬ отличаться от привычного).  Не говоря уж о том, что и их, скажем так, не бесконечное количество.

 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(15:45:12 / 28-01-2016)

В общем, я придерживаюсь теории о том, что ресурсов в мире неограниченное количество. В противном случае конец человеческой цивилизации это лишь вопрос времени.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:49:59 / 28-01-2016)

Я не возражаю и полностью согласен. Вокруг нас целая Вселенная ресурсов.

Только вот в чем проблема - "обезьяны со смартфонами" Вселенной не нужны.  

И когда человечество впадает в такое состояние, т.е. начинает уничтожать ресурсы, спускать их в унитаз - вместо приручения энергопотоков более высоких плотностей и развития новых классов инфраструктуры, т.е. когда человечество начинает выглядеть как потерявшая всякие берега биомасса - Вселенная за это больно наказывает. 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(16:02:37 / 28-01-2016)

Ну так ничего страшного. Работает отрицательная обратная связь. Американцы использовали свой ресурс до донышка на бесполезные вещи - уходите со сцены, не мешайте людям дальше развиваться. А так, бесполезная масса обладает полезной нагрузкой. Люди несколько тысячелетий назад это поняли и придумали Христа. Который стал исцелять и воскрешать и всячески поддерживать бесполезную массу. Сменили  экстенсивный тип развития на интенсивный. Нужно было девать куда то растущую товарную массу не снижая темпов экономического роста.

Сейчас думаю, на какое то время парадигма сменится. Будут избавляться от убыточного балласта пока система снова не найдет устойчивое положение. А дальше снова рост товарной массы и культ потребления.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:10:00 / 28-01-2016)

Не возражаю.

Наступающая новая темная эра - это и есть результат обратной связи.

По ее завершении выжившие будут куда как бережнее относиться к ресурсам, и будут достойны нового витка прогресса.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(16:33:17 / 28-01-2016)

Ой не знаю. Слабо верится в моральные принципы и заботу о будущем. Как показывает практика, грабить будут снова до последнего рубля. Исчерпывать ресурс, а дальше хоть трава не расти.

Ну да, это при условии что мир однополярный. А если будет здоровая конкуренция подкрепленная борьбой за выживание, то это действительно заставит экономно и бережно подходить к расходованию ресурсов. Но что то в это слабо верится. Никто в добром здравии ума на такое не пойдет.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(12:49:10 / 04-02-2016)

"Бориску на царство!" "Дума - не место для дискуссий!"

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(19:51:24 / 12-04-2016)

хм. помнится в ЖЖке марко поло читал, как Азербайджан переживал ТРИ раза! пик добычи нефти. а не выйдет ли так и с мировой добычей?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(10:43:21 / 30-06-2016)

И только лишь потому что СССР брезговал высасывать до дна уже открытые месторождения, потому как всегда вовремя подоспевала, то башкирская нефть, то Самотлор. Вот и вся причина. Сейчас переживет в последний раз, ну ладно, дам вероятность в 20% что в предпоследний.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:33:01 / 29-01-2016)

По 140 нефть была - выжили. А при 30ке подохнем, как пить дать.

В переводе на русский это означает - ништяков уже на всех не хватает и туземцев (русских, арабов, канадцев) сняли с довольствия. Потреблять-то стали меньше.

Но и на западе режется потребление - тех долги душат. И Китай поехал под горку. Просто в странной финсистеме это дает странные симптомы, типа "нефти хоть залейся". Только залиться никто не может - что-то мешает. Вот к примеру пароходы подешевели, а желающие возить задешево что-то не набегают- балтик драй валится.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(13:11:53 / 29-01-2016)
Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог. ©
Ну в извращеннной колониальной экономике можно и в ванной полной воды умереть от жажды...
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(01:39:47 / 14-02-2016)

а наши долботрясы неуклонно стараются если не нарастить, то хотя бы поддержать рекордную добычу :) Бюджет, видите ли, трещит. Дебилы, ...

С другой стороны, ГМО, в том числе животных, никто не отменял. Пахать на тракторе или на биороботе - разница есть. Но в этом направлении надо работать, конечно. Выход есть. А математика - такая математика...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:21:25 / 28-01-2016)

Если учесть,что две трети населения планеты и так   живут в 1913 году,но ничего страшного не произойдет.Просто "золотому миллиарду" придется урезать аппетиты  и отказаться от понтов.

В принципе нормальному человеку для счастливой жизни немного надо.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:23:31 / 28-01-2016)

Это Вы тактично умолчали про плотность населения "на выходе".. А так да.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:25:49 / 28-01-2016)

Манипуляция детектед.  Это могло бы быть верным, если бы сокращение планетарного уровня жизни делалось бы исключительно за счет США и компании.

Но ведь понятно, что будет ровно обратное - они будут вбивать в другие страны не в 1913 год, а в каменный век, геноцидить их, - и все для того, чтобы собственная ресурсная пайка сокращалась не так быстро.

Разве вы не видите, что это уже происходит?  Беженцы в Европе, можно подумать, с Луны свалились, а не из стран, где орудует США.

 

Аватар пользователя Cold
Cold(1 год 10 месяцев)(13:47:13 / 28-01-2016)

Это значит, что золотой миллиард будет жить как и раньше. А вот остальных втопчут в средние века.

Если я правильно все понимаю. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:43:47 / 28-01-2016)

А еще придется отказаться от электрокаров, потому как это понты. Такая вот загогулина. :-)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:33:53 / 28-01-2016)

Зависит от кочки зрения.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:48:30 / 28-01-2016)

Успеют на ветряках люминий плавить? Или организовать доставку редкоземов за тыщи км?

Таки не смешите мои тапочки. :-)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:58:26 / 28-01-2016)

Захочешь жить и не так раскорячишся.yes

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:27:53 / 29-01-2016)

Электролизеру пофиг от чего питаться. Можно и от ветряков (в связке с ГАЭС).

Что касается редкоземов, то первые технологии с редкоземами освоили немцы более 100 лет назад и они стали возить их на парусниках из Бразилии. В бразильском песке содержание редкоземов доходило до десятков %. Пароходы уже процветали, но немцы сделали ставку на парусники. В Бразилию везли всякую фигню, вплоть до угля и тротуарной плитки, а обратно грузились песком "для балласта". Парусник не может ходить пустым, он от ветра переворачивается. Он должен быть гружен либо грузом, либо балластом. Вот они и грузились. Платили разумеется три копейки, за добычу песка. Бразильцы тогда о редкоземах не слышали и подвоха не заподозрили.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:28:22 / 29-01-2016)

Сейчас бразильский песочек уже весь кончился? Чего пол мира на ушах стоит оттого, что Китай дал преференции своим компаниям в потреблении редкоземов со своих месторождений, добыча на которых составляет чуть менее чем вся мировая?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:30:22 / 29-01-2016)

Вопросс не в желании раскорячиться, а в энергетике процесса. Я вот уверен что на ветряках не построить замкнутого цикла. Не выплавить металл для самих ветряков и прочие радости тоже не доступны.

Так что все это (массовая ставка на ветрячки и пр) от безисходности.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:01:06 / 29-01-2016)

Этот вопрос на АШ неоднократно обсуждался,в том числе и с моим участием.Если вам известно такое понятие,как ЕРОИ,то скажу,что ЕРОИ у ветряков 20-40,т.е.они производят за весь срок службы в 20-40 раз больше энергии,чем затрачено на их производство и эксплуатацию.Таким образом данная технология обеспечивает расширенное воспроизводство энергии.

Аватар пользователя dantist1
dantist1(4 года 11 месяцев)(12:37:50 / 29-01-2016)

Можете, пожалуйста, подбросить ссылок на конкретные материалы по расчету ЕРОИ ветряков (и, если есть, то солнечных станций). Поскольку подавляющее большинство материалов - это ссылки на готовую цифру ЕРОИ, а я бы хотел почитать про расчет этой цифры (или хотя бы попытки приблизительной оценки).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:29:07 / 08-02-2016)

Не может, ибо все попытки сделать обсчет упираются в периодичность и не стабильность процесса получения ветроэнергии. А технологии типа гидро и пневмо аккумуляторов имеют смешной КПД.

Единственная технология, подающая надежды - гелиостанции. Китаезы строят такую станцию с непрерывным производством энергии и тепловыми аккумуляторами.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(18:00:05 / 29-01-2016)

Вы не слушали Г. Грефа, наверное. Электрокар - это будущее, которое уже случилось вчера. Я смею предположить, что весь гайдаровский форум затевался именно для этого заявления. Герману где-то дали прокатиться, и он поделился с пацанами важным открытием.

Аватар пользователя kep_al
kep_al(5 лет 2 месяца)(11:24:34 / 28-01-2016)

Тут обсуждали уже планы Росатома по строительству АЭС в России до 2050, и сравнивали их с, примерно, необходимым количеством станций для сохранения текущего уровня потребления (ссылку надо бы поискать). Как бы не успеваем точно. Вопрос, сможем ли успеть, если вдруг государство решит бросить все силы в эту стройку? Но с другой стороны пока и нет готового работающего бридера 1200 на Белоярской, а проект Прорыв еще далек от завершения... Остается только верить в светлое будещее, что нас всегда и спасало, мне кажется....

Аватар пользователя Sabotender
Sabotender(2 года 11 месяцев)(12:23:04 / 28-01-2016)

1200 еще в проекте. Пуск бн800 сейчас идет.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:33:30 / 28-01-2016)

Скажем так. Наша страна может сохранить текущий уровень добычи ещё достаточно долго. Прогноз - 30-50 лет. 

Но. В это время надо просить все силы на строительство АЭС на севере, гидростанций в восточной Сибири, переносить горнообогатительные комбинаты и литейку туда же. Т.е. все тяжёлое производство. Восточный уже построили. Т.е. и космос туда.

Добыча нефыти и газа будет смещаться в приполярье. 

Ну и усиленно клепать оружие. Так клепать что б даже косо посмотреть не подумали.

Тогда может и проскочем.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(21:57:40 / 28-01-2016)

Атомные практичнее располагать в местах потребления. А вот приливные на мой взгляд не дооценнны, пусть потребуются вложения, пусть только в Охотском, но можно не энергию перегонять а чушки алюминевые или дата центры и т.д. И согласен делать сейчас надо, энергию на это вкладывать, потом не чем будет поднимать.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:45:05 / 29-01-2016)

Вот я уже много раз на АШ читаю про приливную электростанцию в Охотском море.  И каждый раз спрашиваю: а вы её размеры представляете?  Ведь только для отсыпки плотины надо миллиард вагонов грунта.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:51:39 / 29-01-2016)

Не обязательно все Охотское море отсыпать, пока. Вообще да работа нужна титаническая, даже для этих заливов, но рек не хватит, никак. Поэтому ресурсов нужно много, но они окупятся. Просто вкладывать нельзя копейку, только рубль. В качестве пенсионных вложений вполне подходит, до пенсии вполне, молодого, уже отобьется.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(20:05:16 / 12-04-2016)

ниже чуть написал, про клоуна. 

вам замечу, что отсыпать и не требуется, есть другой метод, наплавной называется. можете хоть в Японии, хоть во Владике модули готовить, там стыковать и все.

Кислогубская ПЭС так и создана, если что

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(20:02:55 / 12-04-2016)

опять отметился! ну тебе же считали, что такое миллиард вагонов! всю землю вокруг можно опоясать! сколько раз?

давай прикинем. длина вагона где то 12 метров. 12 миллиардов метров! или 12 миллионов километров! экватор-это 40 тысяч километров. расстояние до луны-300 тысяч км. это насфпь, до луны и обратно, и так двадцать раз! от облажался так облажался! 

кстати, глубины там небольшие, если не знал. 

а ты в амазонку еще не свалил?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:35:11 / 08-02-2016)

Перспективы замены генерирующих мощностей на атомные в РФ в период с 2020 по 2050 годы.

Я считаю, что пока не отработана технология БН начинать строительство серии станций бессмысленно. А строить станции на 235-й уран, не замкнув гарантированно цикл - бред. Году к 2020-у отработают технологию, и начнется строительство. Если нас в войну не втянут раньше...

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 9 месяцев)(11:29:39 / 28-01-2016)

спасибо, наглядно и убедительно. В любом случае нужно учесть, что спад будет более плавный, т.к. по энергии есть гидро,атомные станции. А человечество столько сделало отходов которые можно повторно переработать, что мама не горюй, а переработка отходов энергозатратно ниже на 30-60 процентов. Плюс оптимизация логистики. А то ей богу смешно цемент за 3000 км везут. Ну и конечно избыточное потреблядство, три телевизора в каждую комнату, новый смартфон каждые полгода, 2 планшетника, 2 ноутбука, 1 компьютер должны уйти в прошлое, так же как и 5 литровые машины

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:34:16 / 29-01-2016)

Т.е. компьютеров должно быть ноль?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(18:19:42 / 29-01-2016)

Предполагаю, что не ноль. Но очень дорого. Тиражи схлопнутся, рентабельность - никакая. Уже был период, когда РС и авто были очень дорогими. Вернется. Если не улетим в 19 век. Боинг покупает 6 млн. комплектующих из десятков стран на всех континентах и  -  на грани выживания.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(01:54:56 / 14-02-2016)

дак вернёмся к дирижаблям, машинам Бэббиджа и двигателям Стирлинга, все скважины конвертанём в геотермальные. да здравствует стимпанк!

и кстати энергопотребление очень многое чего можно снизить во много-много раз, если не на порядки. И речь не только о пресловутых светодиодах, но и о сверхпроводниках. 

Аватар пользователя Виктор1690

Потери в сетях тока 5-10%, о каких порядках 1000% идет речь?

Сверхпроводники всего лишь введут в оборот мощности которые сейчас не выгодно строить (например Пенженскую ПЭС) и могут служить выравниванием суточных колебаний по планете ночь/день уменьшая операционные затраты.  
 

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(11:37:22 / 28-01-2016)

Классная статья. большое спасибо.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:39:49 / 28-01-2016)

Модель интересная. Конечно, многое осталось за рамками, поэтому и спад будет более плавным, но суть предела общества потребления раскрыта полностью.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(12:00:53 / 28-01-2016)

Спасибо, иллюстрация наглядная. Было бы интересно проиграть на модели гипотетическую ситуацию социализма в отдельно взятой стране   России в варианте автаркии. На какие годы в этом случае приходится пик и какую характерную длительность имеет спад? 

Аватар пользователя Царь
Царь(1 год 10 месяцев)(12:39:24 / 28-01-2016)

Минус несколько сотен млн тонн условного топлива экспорта в другие страны. Ускорение обвала доступной энергии  для мира.

Комментарий администрации:  
*** Лживый поганец ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(12:43:24 / 28-01-2016)

Для внешнего мира примерно понятно. Интересен сценарий для внутреннего потребления. На сколько лет по этой же модели хватит населению России наших собственных ресурсов при отсутствии их продажи за рубеж?

Аватар пользователя Царь
Царь(1 год 10 месяцев)(12:54:52 / 28-01-2016)

Примерно раза в два. При значительном ухудшении товарного снабжения. То есть минус импорт. Фактически деградация в России наступит раньше всех, при автаркии.

Комментарий администрации:  
*** Лживый поганец ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:11:16 / 28-01-2016)

Конечно же, это ложь, так как внешнеторговый профицит у России означает, что мы сейчас спонсор на этом ресурсном банкете.

Аватар пользователя Царь
Царь(1 год 10 месяцев)(12:59:34 / 28-01-2016)

Данные можно посмотреть на сайте цб. Там незначительный профицит, который был выполнен благодаря обвалу курса рубля. Я на этом не заострял внимание, если честн. Может кто возмется и сделает обзор по данным ЦБ за 2015 год.

Комментарий администрации:  
*** Лживый поганец ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:11:37 / 28-01-2016)

Ни хрена себе незначительный:

Январь-ноябрь 2015:  экспорт составил 316,6 млрд.долларов, импорт - 167,8 млрд.долларов.  

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/ftr...

Почти кратная разница!

подпись заработал, автору записи  рекомендую забанить поганца за дезинформацию, замусоривает обсуждение.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(13:04:53 / 28-01-2016)

Был бы очень интересен расчет по приведенной автором заметки модели. Насколько я понимаю, его не сложно сделать. 

Аватар пользователя Царь
Царь(1 год 10 месяцев)(13:07:22 / 28-01-2016)

И речь идет об автаркии. Если отказатся от экспорта ресурсов и от импорта товаров. То возникнет дефицит товаров, инфляция. Необходимо будет либо нарастить внутреннее производство, что увеличит внутреннее потребление энергоностелей, а это сократит сроки "автономности". Либо жить бедновато, с риском бунтов.

Комментарий администрации:  
*** Лживый поганец ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:16:01 / 28-01-2016)

А в Европах-то с беженцами будут жить богато и без бунтов, ага

В общем, голословно у вас. Без айфонов и новых телевизоров каждый год вполне можно обойтись, без электричества в розетке - куда сложнее

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:40:02 / 29-01-2016)

Снизил потребление на порядок - со 150 кВт*ч в месяц до 150 кВт*ч в год. Прожил так два года. Вывод - жить можно. Правда щас вновь наращиваю. В блокадном Ленинграде была норма 1 кВт*ч в месяц на человека или 12 кВт*ч в год т.е. уже два порядка выиграть можно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:47:56 / 29-01-2016)

АШ перебазируется на радиоволны blush

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:38:22 / 08-02-2016)

А войну вы в таком случае не заказывали? А будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:33:44 / 28-01-2016)

Фундаментально, спасибо.

По сути выводов:

Пик потребления случится в 2041 году на уровне 4200 кг в среднем на душу населения – что выше, чем в современном нам Китае, но не дотягивает и до половины современной нам Америки. Далее – всё равно обвал: на уровень 1913 года к 2075 году, то есть всё те же сравнимые 20-35 лет неудержимого спада. Если не мы, так наши дети будут жить при коммунизме в 19 веке!  Одна надежда: дополнительные 25 лет роста до 2040 года, возможно, позволят запустить коммерческую термоядерную энергетику и/или коммерчески годные реакторы-бидеры. Тогда, вероятно, худшего сценария удастся избежать.

Вполне реалистичным выглядит сценарий грандиозной бойни за остатки энергоресурсов, который форсирует и разрушение инфраструктуры, и вымирание масс.

Поэтому для значительной части планеты, все будет ГОРАЗДО хуже, чем 19-й век. 

И мы этот процесс уже видим, например, в Ливии.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:11:36 / 28-01-2016)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(15:04:56 / 28-01-2016)

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить". Добавил в закладки.

Читал похожую статью в Науке и Жизни в 90-х годах. Там говорилось что даже при идеальных условиях постройки по 10 АЭС? в год - заменить нефть ядерной энергией - технически никак не получится(да наверное столько высококвалифицированных кадров не найти - это далеко не нефть). Видимо власти прислушались к мнению ученых и все же какие-то действия в данном направлении предпринимались(но явно не достаточные). Газ дает России некоторую передышку. Фильм "Безумный Макс"  - актуален как никогда. То-то - все на ветряки переходят. Это как личная "нефтескважина". Печально выходит. ИМХО именно поэтому пошли сливы про наблюдения НЛО. Т.к. есть всего два способа решения данной проблемы, как в анекдоте: 
1. Реалистичный — к нам прилетают инопланетяне и решают наши проблемы.
2. Фантастичный — мы решаем наши проблемы САМИ.
Знаете когда самый выгодный момент покупать Землю целиком? Правильно когда у "продавцов Земли" (нынешних властей) - нет другого выбора и пистолет заправочной колонки приставлен к виску.

Так что самый большой шанс проявления "щедрости" этих самых (и собственно их появление во всей красе) в отношении перехода на новый энергоуклад - как раз в такой ситуации. Поэтому никто не собирается демилитаризоваться добровольно. Вдруг получиться захватить парочку "транспортных средств" где все секреты в наличии.
UPD покупать или завоевывать землю для ВЦ - нет необходимости. Достаточно поступить как с индейцами майя - выменять все добытое ранее золото (не факт что земля не виртуальна для вселенной, а из виртуальности - ничего не вывезти) - на бусы столь необходимые людям технологии нового энергоуклада. И дело в шляпе. С другой стороны должен действовать принцип сохранения числа душ. Незапланированные "беженцы" (пара млрд.) - тоже мало кому нужны. Шантаж "технологии в обмен на отсутствие беженцев - может сработать". Но это 100% - не чудо и не совпадение, если в последний момент кто-то изобретет технологии нового энергоуклада. Это лишь доказательство что "Земля - это тюрьма" (может и виртуальная, а это гораздо хуже чем физическая тюрьма), но никто об этом и не догадывается и спасение утопающих(обретение свободы) - дело самих утопающих.
 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:46:33 / 29-01-2016)

То-то - все на ветряки переходят. Это как личная "нефтескважина". Печально выходит.

Не все, а только Европа. Обеспеченность энергией ветра в Европе в десять раз выше чем в России.

Россия - это великая тишь. Тут дергаться на ветряки бессмысленно.

Газ дает России некоторую передышку. Фильм "Безумный Макс" - актуален как никогда.

В застойные году придумали фразу "газовая пауза". Товарищи просили отсрочку в 30 лет. А дальше обещали что-нить придумать. Термояд там или трампампацию. Прошло уже 50 лет. Народ наивно жгет газ дальше и думает что это будет вечно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(12:27:30 / 28-01-2016)

Фундаментально НЕ правильно.
С какого рожна считаются ВСЕ мировые ресурсы, а потом считается их распределение/потребление по всему миру РАВНОМЕРНО?
Вот этот Хаберт посчитал ОБЩИЕ запасы, а потом как бы невзначай посчитал их потребление на территории США (или на любой другой территории, которая НЕ обладает этими ресурсами). Т.е. по определению весь остальной мир должен кормить «золотой миллиард», даже себе в убыток. Т.е. все должны скинуться в общий общак, а потом доставать оттуда каждому по чуть-чуть. Хорошо устроился.

Такие графики должны строиться отдельно для каждого континента или отдельной территории (блока), объединенных по какому-либо признаку, лучше экономической и политической формации – Запад (условно, там еще Австралия и Япония), Азия во главе с Китаем и , конечно, Россия как САМОДОСТАТОЧНАЯ территория.
И вот тут нам откроется совсем другой новый дивный мир, а не тот который в конце статьи, и крутизна спада для некоторых будет исчисляться не десятками лет, а возможно даже месяцами!

И это если внутри этих блоков ресурсы так же будут распределяться равномерно, если же только среди «платежеспособных» - то кривая населения в этих блоках уйдет вообще штопором вниз.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(12:35:19 / 28-01-2016)

Зрите в корень (с) уважаемый.

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 8 месяцев)(12:39:21 / 28-01-2016)

К сожалению, факт остаётся фактом: Америка с сателитами и Китай будут тянуть одеялко на себя, Российский Медведь сам не дастся, но будет взирать на бой Крокодила и Дракона молчаливо. И услужливо голосовать на Совете Бес-опасности против всяких Сомалей и Нигерий (а всего-то в той мелочи -- 3 млрд населения).  Вот эти самые Сомали и прочую мелкую рыбёшку и вколотят в 18 век по самый Чад.

Не будем идеалистами: мелочь пузатая Америке и Китаю отказать не сможет.

Аватар пользователя Inturist
Inturist(2 года 2 месяца)(15:27:28 / 28-01-2016)

А зачем их вколачивать? Они и сейчас уже так живут. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:37:11 / 28-01-2016)

Именно так и правильно. Если вы поробуете посчитать по этой методики каждую страну отдельно -  у вас ничего не получится. А тут работает закон больших чисел.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:45:46 / 28-01-2016)

И все комментаторы подхихикивают: как плохо будет в других странах.

В других, конечно, будет плохо.  В США образ жизни станет примерно как в "Приключениях Тома Сойера".  

А у нас будет спокойно.  Примерно как на этой картинке:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:49:45 / 28-01-2016)

Поэтому единственно полезное - призвать молодёжь любыми путями переселиться в Южную Америку.  Только там она сможет родить и вырастить новое поколение русских людей в условиях постиндустриального каменного века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

в Южную Америку

Россия - родина Кетцалькоатля? Аргентинанаш?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:59:43 / 28-01-2016)

Вот ведь клоун, а недавно еще жаловался, что подпись тебе несправедливо прописали :-).

Три факта, опровергающих твой высер:

1. Мы здесь прекрасно жили и до углеводородного уклада.

2. Мы имеем, возможно, наилучший прогресс в направлении запуска  энергоуклада нового поколения с более высокой плотностью энергопотока.

3.  В Бразилии и прочих странах есть свое население, которое - смотри финал Остапа Бендера - с удовольствием разграбит приезжих лохов, а может быть и съест (смотря до каких глубин падения дойдет деградация местного социума в новой темной эре).

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:09:37 / 28-01-2016)

1.  Кто прекрасно жил?  Вы в школе Некрасова читали?

Холодно, голодно в нашем селении.
Утро печальное — сырость, туман,
Колокол глухо гудит в отдалении,
В церковь зовет прихожан.
Что-то суровое, строгое, властное
Слышится в звоне глухом,
В церкви провел я то утро ненастное —
И не забуду о нем.
Все население, старо и молодо,
С плачем поклоны кладет,
О прекращении лютого голода
Молится жарко народ.
Редко я в нем настроение строже
И сокрушенней видал!
«Милуй народ и друзей его, боже! —
Сам я невольно шептал. —
Внемли моление наше сердечное
О послуживших ему,
Об осужденных в изгнание вечное,
О заточенных в тюрьму,
О претерпевших борьбу многолетнюю
И устоявших в борьбе,
Слышавших рабскую песню последнюю,
Молимся, боже, тебе».

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:24:09 / 28-01-2016)

Помогу в постижении физического смысла (в первую очередь — *причин* _безусловного_ международного признания) феномена РКЛ.
Дорого.

ЗЫ: И как это ты смог пройти мимо «Немытой России»?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:06:37 / 28-01-2016)

Кроме классической литературы, есть и не очень классическая.  Вот Троцкий написал книгу "Моя жизнь".  Его отец был землевладельцем, и вот как жили батраки:

Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:28:41 / 28-01-2016)

Лейба Давидыч весь из себя такой объективно-беспристрастный…
Разрешаю ознакомиться с наблюдениями на ту же тему товарищи Никиты Сергеевича.

Главное в приведённой цитате — неоспоримая информативность.
Ну прямо Его Величество Доллар, Вечный и Незыблимый с Момента Творения.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:37:45 / 28-01-2016)

И вообще в контексте цитированных сказок полезно помнить об этнической принадлежности авторов.
И *прежде* чем прятаться за красивыми цитатами продемонстрировать умение использовать знание, воплощённое в моногоафии Якова Александровича в редакции Александра Яковлевича.
Там про подвиги этого… сообщества написано достаточно.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:11:46 / 28-01-2016)

А ещё есть "Письма из деревни" Энгельгардта. Вот отрывок:

 В нашей губернии,  и в урожайные годы, у редкого крестьянина
хватает своего хлеба до нови;  почти каждому приходится прикупать
хлеб,  а кому купить не на  что,  то  посылают  детей,  стариков,
старух  в «кусочки» побираться по миру.  В нынешнем же году у нас
полнейший неурожай на все:  рожь уродилась  плохо  и  переполнена
была метлой,  костерем,  сивцом;  яровое совсем пропало,  так что
большею частью только семена вернули; корму – вследствие неурожая
яровой  соломы  и плохого урожая трав от бездождия – мало,  а это
самое трудное для  крестьян,  потому  что  при  недостатке  хлеба
самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками,  а лошадь
в мир побираться не пошлешь. Плохо, – так плохо, что хуже быть не   31
может.  Дети  еще  до  Кузьмы-Демьяна (1 ноября) пошли в кусочки.
Холодный Егорий (26 ноября) в нынешнем году был  голодный  –  два
Егорья  в  году:  холодный  (26  ноября)  и голодный (23 апреля).
Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать;
первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре,  а мужик, ведь,
известно,  покупает хлеб только тогда,  когда замесили  последний
пуд  домашней  муки.  В  конце  декабря ежедневно пар до тридцати
проходило  побирающихся  кусочками:  идут  и  едут,  дети,  бабы,
старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат: как
не поеси,  так и святых  продаси.  Совестно  молодому  парню  или
девке,  а делать нечего, – надевает суму и идет в мир побираться.
В нынешнем году пошли в кусочки не только  дети,  бабы,  старики,
старухи,  молодые парни и девки, но и многие хозяева. Есть нечего
дома,  – понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от
которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:31:22 / 28-01-2016)

Пану помочь в изучении современных приводимым цитатам (ВФР и наполеоновские войны) реалий наделённой куда более выгодным географическим положением евроцывилизованной Франции?
Или он искренне верует в неграмотность оппонента и надеется задушить того цитатаци Авторитетов?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(20:24:24 / 28-01-2016)

пану следует учитывать, что Некрасов - это что-то вроде Навального наших дней. или Касьянова. Сам довольно неплохо вел свое крепостное хозяйство, но за народ всей душой радел....

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:12:38 / 28-01-2016)

2. Какой ещё прогресс в новом энергоукладе?  Какой-то атомный реактор запустили?  А что толку?  В России больше 1000 городов, и каждый нуждается в центральном отоплении.  Вы можете подсчитать, сколько для этого потребуется реакторов?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:14:25 / 28-01-2016)

3. А вот кто кого съест - это ещё не очевидно.  Как сказал Путин: "Если драка неизбежна - бей первым".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(13:19:13 / 28-01-2016)

Спасибо. Этот клоун реально запарил.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:30:02 / 28-01-2016)

А у вас есть другое предложение?  Или надеетесь, что проблемы как-то сами рассосутся?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(11:53:24 / 29-01-2016)

 

судя по картинкам, в Москве куда лучше будет, хотя бы птички живые летают и люди есть)

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(12:47:28 / 28-01-2016)

Спасибо, познавательно и очень наглядно. "Король в наноштанах" - отлить в граните! )))

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(12:52:01 / 28-01-2016)

Может, забанить этого Слона?
Во-первых, почему в США, где уже почти не осталось нефти/газа, будут жить как "Приключениях Тома Сойера", а не как в Центральной Африке? И почему Россия, которая оставит всю нефть и газ на СВОИ нужды, будет жить как на картинке?

Во-вторых, своими высерами позорит фамилию :)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:03:45 / 28-01-2016)

Во-первых, во времена Тома Сойера там вообще не использовали нефть.  Но в отличие от России там зимой было тепло.

И с чего вы взяли, что нашей стране нефти хватит надолго?  "Лукойл" пишет, что падение добычи по переходящему фонду скважин составляет у нас 11% в год.  Если надо, дам ссылку, но я её уже несколько раз давал на АШ.  К тому же в советское время страна расходовала нефти на внутренние нужды гораздо больше, чем сейчас, а в магазинах было пусто.  Так что хоть торгуй нефтью, хоть оставляй на свои нужды, в итоге  разница невелика.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(13:13:24 / 28-01-2016)

"Так что хоть торгуй нефтью, хоть оставляй на свои нужды, в итоге разница невелика." - это что еще за детские/либеральные набросы?
Точно надо забанить - раздражает.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:18:58 / 28-01-2016)

Элементарно, Ватсон.  Я в советское время в райсельхозуправлении отвечал за топливо и электроэнергию.  Наш район расходовал 12 кг нефтепродуктов на 1 кг мяса.  А если бы их менять на бразильское мясо, можно было бы выменять 4 кг мяса.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:17:16 / 28-01-2016)

Не забывайте о том, что счастье не сводится к нефти/газу.
Фундамент цивилизации современного типа — промышленное освоение источников халявной энергии (отношение Дж добыто к Дж затрачено на добычу по встречавшимся мне данным не ниже 7-8).
Есть мнение, что уголь выводили из оборота не столько по причине выработки, сколько из соображений экологичности и наличия более выгодной (в энергетическом плане) альтернативы в лице нефти/газа.

Проблемы России в зависимостях: Система выстроена таким образом, что у располагующей фундаментом Державы отсутствуют возможности производства многих необходимых ништяков.
Не говоря о том, что слишком резкое приземление (помните про технологию варки лягушки) может спровоцировать наших «партнёров» на разные глупости.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:27:55 / 28-01-2016)

Основные запасы угля в Красноярском крае.  Причём он там бурый, плохой.  Я уже прикидывал.  Чтобы отапливать европейскую часть страны, потребуется столько вагонов, сколько не поместится на рельсах.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(13:28:10 / 28-01-2016)

Не сводится, но они являются первым и необходимым условием для счастья.
При наличии энергии, можно весь путь техпрогресса пройти с самого начала, если хотите, от кузницы с ручным трудом (дерево), потом паровой машины (уголь), потом нефть (ДВС), потом АЭС (уран). Это я к тому, что вы намекаете на отсутствие каких-то технологий в России. И наоборот, знания как построить АЭС без наличия урана - бесполезны.
Посмотрим, что будет происходит с Китаем и США, когда их отрежут от нефти, газа и урана.
Привет Тому Сойеру :) .

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:21:35 / 28-01-2016)

*Первым* необходимым — да.
Но не забывайте о дистанции от необходимого до *достаточного*.
В реальной жизни приходится также учитывать ограниченность временнЫх ресурсов.

ЗЫ: Заправка АЭС — годы. Но к тому же АЭС любит грамотную эксплуатацию и не любит резких колебаний.
Увидим ☺

ЗЗЫ: В привете Тому Сойеру не учтены современное состояние пахотных земель (с тяглом) и импорт высокоэнероёмких ништяков.

Аватар пользователя Радионеслушатель

жалко только что некоторые нефтяники потихоньку поговаривают, что добытая нефть полностью восстанавливается за несколько десятилетий, это может добавить в дифф одно слагаемое и несколько подпортить эффектный хищный вид кривой :)

А так -да, в 80-е годы очень любили этим делом народ пугать, что через 30 лет на лошадь все персядем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:02:06 / 28-01-2016)

> за несколько десятилетий

Деза.  Зашлите таких клоунов на месторождения в Азербайджане или кучу других из "старых" и деградировавших. Пусть поищут чо там сгенерировалось.  

Скорость регенерации, независимо геологическая она или биогенная,  ориентируется на десятки миллионов лет, а не десятки лет.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Скорость регенерации, независимо геологическая она или биогенная

совершенно не хочу углубляться отдаляться от темы, но есть такая - еще советская - теория доктора наук Ларина об истечении связанного водорода из феррогидридов ядра планеты. Она много чего еще объясняет, но "неудобно" - поэтому ее очень не любят и ругают на чем свет стоит.

А про практическое ее подтверждение в связи с обнаружением внезапно наполненных нефтью месторождений, давно признанных истощенными, есть опять-таки вполне научные работы наших нефтехимиков  (вроде как из Казани). У меня в другом компе закладка, интересно, - скину ссылку.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:31:22 / 28-01-2016)

Отдельно выдернутые "чудеса" ничего не доказывают, может там связанный резервуар имелся?

Есть куча истощенных месторождений, свозите туда этих "теоретиков" и пусть проверят свою теорию на практике. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

а они этим  и заняты, насколько я помню. Какая там теория, люди непосредственно в татнефтехиме работают.  Самое интересное, что я сейчас ссылку нашел в "Новостях Казани", интервью удалено с потрохами. Хорошо помню, что человек его давал с сильной оглядкой, - этого не могу сказать, это пока нельзя и т.д. Судя по всему если что и есть, то тема уже скорее всего закрыта.

 Короче говоря, - есть такое мнение, и оно не пустое. И теория Ларина http://hydrogen-future.com/images/larin-2005.pdf также очень красивая и много что объяснила, почему он и доктора получил. По ней в ядре очень много связанного жидкого водорода, который постепенно выделяется в мантию и переходит в углеводороды к поверхности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:54:09 / 28-01-2016)

Но основные успехи нефтянки Татарстана связаны не с "возродившимися из пепла" месторождениями, а со все более сложными и дорогими в добыче и переработке.

Почему же это вдруг случилось?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:06:36 / 28-01-2016)

Ларин не может дать ответа на конкретику. Его теория больше отвечает на фундаментальные вопросы.

А на детали, например скорость воспроизводства углеводородов, ясного ответа нет. Только пространные фразы, мол через 8-10 лет заброшенные нефтяные поля опять начинают давать нефть. И ссылки на грозненские скважины, которые мол сочиться стали нефтью после перерыва в добыче в 90-е. И все. Это не научная инфа. А слухи ОднаБабкаСказала.   

Ясно что нужны исследования. Тут либо эти исследования идут и секретятся, либо скорость ничерта не такая, а равна как минимум сотням лет, а то и больше. Я пока выбираю второе.

И буду благодарен любым ссылкам с хоть какой то конкретикой по теме.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:41:31 / 28-01-2016)

Такой эффект есть. Но он ничтожно мал по сравнению с уровнем добычи этого месторождения до того. И длится он очень недолго.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:00:52 / 28-01-2016)

Это совершенно правильно - по большому счету, что дикие народы должны отъехать в 18 век. Абсолютно непонятно, какое право дикари имеют плодиться как кролики за счет достижений науки и техники созданных условным "белым человеком" (включая туда и индустриально-научную часть ЮВА) - точнее тогда "цивилизованным человеком".

А у России все в полном балансе - территория и ресурсы. Главное - много-много вооружения - ядерного в частности, так как выжигать придется как саранчу диких обитателей Юга, которые уже поперли в Европу. Конечно очень жаль немногие более цивилизованные страны Юга - Сирия, Иран, в ощутимой степени - Египет, Ирак. Признак цивилизованности прост - демографическая стабильность и агрессия поганого режима поганых США против таких стран.

Оптимистичная часть - только СМЕРТЕЛЬНЫЕ трудности могут подвигнуть Русского на прорыва и подвиги. Главное, вправляют мозги Властям и они начинают не о своих гешефтах думать, а о том, как бы выжить - а выжить в описанном сценарии можно только ВМЕСТЕ. Нужен технологический прорыв. Не будем забывать - что такого рода "акульи плавники" не первый раз в истории человечества - каждый раз происходила смена энергоуклада.

Совет молодежи и детям - учиться, учиться и учиться, а также ориентироваться на работу в секторе производства, но не в коем случае не паразитарных секторах - "сфере обслуживания" - обслужить каждый можем себя и сам, работать нужно в тех областях, которые связаны с производством жизненно необходимого, или жизненно необходимых услуг (медицина, образование) и обороне.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:32:41 / 28-01-2016)

Да вы, батенька, расист frown

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:01:06 / 29-01-2016)

Как и полагается адепту прививок.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:39:40 / 30-01-2016)

Да и плевать - я не подписывался на "бремя белого человека". Я наоборот - уважаю все народы, как они есть и не пытаюсь никого никуда тянуть.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:00:43 / 28-01-2016)

Тут ведь полно умных людей, никто не видит простой манипуляции автора-он снова все меряет в доступных его пониманию попугаях. Объясняю:

1) Уже писал, истерика все пропала базовый ресурс кончился происходят постоянно: бронзовый век-исчезло доступное олово, век каменного угля-воевали за уголь иначе прям ППЦ без него, теперь не проблема.

2) В Великобритании 19 века тоже была гигантская проблема с утилизацией конского навоза. Вам в то время тоже нарисовали бы кучу умных плавников показывающих, что столько лошадей, сколько требуется Британия не выдержит и утонет в навозе. (У них были свои попугаи-лошади).

3) Тут попугай-нефть. Ну меряйте нефтью, кто вам доктор, потом через 30 лет когда уже совсем постареет напишите акулий плавник про уран-235 к примеру, или к наличию изотопа Т или Д, или замедление вращения земли и исчерпания ресурса приливных сил, или магнитного поля Земли.

Вся работа имеет определенный интерес для статической оценки, ну и хорошо, но не более того.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:06:50 / 28-01-2016)

Невежество детектед.  Лошади исчезли, а вот функция лошадей (транспорт) не исчезла. И энергорасходы на транспорт возросли (как абсолютные, так и на душу населения).  

Как раз потому, чтобы был запущен новый энергоуклад более высокой плотности, позволивший осуществить этот переход.  

Сейчас, как не сложно заметить, никаких работ по внедрению энергоуклада в требуемом масштабе нет.

Оценка масштаба, кстати, давалась тут (для России) - оценка грубая, но сам порядок позволяет оценить:

Перспективы замены генерирующих мощностей на атомные в РФ в период с 2020 по 2050 годы.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:18:02 / 28-01-2016)

Мне только непонятна Ваша негативная оценка перспектив. Как припрет к стенке, как будут сняты искусственные Банкстерские бюрократические тормоза на НТР - тут и будет прорыв. Та же монополия Росатома на работу в области ядерной энергетике не способствует ускорению прогресса в данной области. Да - объективно лет 30-40 назад была необходимость торможения освоения дикарями ядерных технологий, но сейчас уже этой необходимости нет. А так-то да - высокая плотность энергии - всегда опасность. Но выбор между рискованной жизнью и надежной смертью - очевиден для психически здоровых людей.

Сейчас, как не сложно заметить, никаких работ по внедрению энергоуклада в требуемом масштабе нет.

Вы уверены, что в момент перехода с лошадей на уголь субъективная интенсивность работ была столь велика? Сколько десятилетий изобретали первый паровой двигатель? А ведь это много проще, чем ЗЯЦ. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:22:45 / 28-01-2016)

Не видно работ требуемого масштаба, их нужно было вести с 70-х, а не саботировать.

Не исключено, "лица принимающие решения" решили, что с разложенным вконец населением им и неохота возиться.  Если новый ресурс тут же сгорит в топке бесцельного сверхпотребления, стоит ли с ним спешить?

Новая темная эра она ведь и воспитательную функцию несет. 

Вот тут неплохая заметка была  с размышлениями на эту тему:

Экономические проблемы перехода в сингулярность. Опыт диванной футурологии. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(13:29:53 / 28-01-2016)

Сколько десятилетий изобретали первый паровой двигатель?

От открытия Торричелли в 1643 году силового воздействия воздуха до машины Уатта 1765 год, прошло 122 года. 5 поколений. В это время цивилизация кормилась Новым Светом. Сейчас запасного материка нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:57:02 / 28-01-2016)

Повторю вопрос: чем занимался гений Уатта во времена эксплуатации первой паровой машины?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(14:14:27 / 28-01-2016)

Трахал Пегги Миллер, да починял всякую измерительную шнягу.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:54:30 / 28-01-2016)

Позвольте обратить Ваше внимание на то, сколь легко производится навешивание ярлычка «бюрократические тормоза» на главную задачу (построения графа зависимостей).
Особенно заказчиком в терминальной фазе (потреблядь, т.е. даёшь хотя бы видимость результата, любой ценой, но сейчас).

ЗЫ: Интересен не столько вопрос «Сколько десятилетий изобретали "первый" паровой двигатель?», сколько «Чем занимался гениальный британский учоный-первооткрыватель Уатт во времена эксплуатации первого парового двигателя?».

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:26:17 / 28-01-2016)

А я и не спорю, но картинка слишком статична у автора. Достаточно просто уйти от "мира одноразовых вещей"  и времени на урегулирование ситуации получится НАМНОГО больше, "акулий плавник" этого не учитывает вовсе. Плюс прогресс не стоит на месте, если 30 лет назад в каждом доме был материалоемкий телевизор, приемник, магнитофон, то теперь их функцию зачастую выполняет ГОРАЗДО менее материалоемкий компьютер.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:33:20 / 28-01-2016)

Компьютер - фигня.   Для России главная проблема - отопление.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:28:05 / 28-01-2016)

> ГОРАЗДО менее материалоемкий компьютер.

Электроника очень энергоемка в производстве.

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 10 месяцев)(19:14:24 / 28-01-2016)

Вы статью то читали? Один из варьируемых параметров и есть время жизни средств производства.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(09:40:33 / 29-01-2016)

А вы понимаете, что средство производства и предмет потребления-разные вещи? Что-то вы вообще попутали божий дар и яичницу...

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(14:11:54 / 28-01-2016)

Я дико извиняюсь, а зачем в России всю генерацию заменять на Атомную.

У нас мощности ГЭС можно нарастить не напрягаясь раза в 2, а это уже будет процентов 35% от нынешнего потребления электроэнергии. А если  потрудится то и в три и это уже будет 53-55% от нынешнего потребления электроэнергии.

Атомная генерация после перехода на замкнутый цикл тоже может нарастить  генерацию раза в два это ещё 35% от нынешнего потребления.

Внедрение энергосберегающих технологий в жилищное строительство это спокойно сокращение затрат энергии на отопление раз в 10. Это сейчас, а когда начнётся  появятся более совершенные технологии.

И в заключение жопавозки.  Ходить на расстояние до 5 км полезно для здоровья на 10-50 км велосипед, а далее, а нефиг. Дома надо сидеть   всё интересное покажут по телевизору.

И ещё я здесь  писал про транспорт который и экологически чистый и не требовательный.

Авто работающее на жидком азоте.

И в заключении бурый уголь Красноярского края, его там дофига и не надо его никуда везти надо построить ТЭЦ на месте, а электричество передать  по проводам к потребителю.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:32:55 / 28-01-2016)

Я дико извиняюсь, но тут речь идёт о том времени, когда в России станет невозможно добывать нефть и газ.  И тогда нам придётся каждую котельную менять на атомную, что технически невозможно.  Вы тут перевели разговор на электроэнергию, а я повторяю: нам в первую очередь нужно отопление.  Перевести же все здания на электроотопление невозможно, вы уж поверьте человеку, который долго работал инженером-электриком.

Про перевод жилищ на энергосберегающие технологии. Да у нас в запасе какие-то несколько лет.  Кто успеет за это время заменить все существующие постройки на ваши в 10 раз более эффективные?

И ещё посмотрите вот эту таблицу:

http://forca.ru/info/spravka/propusknaya-sposobnost-vozdushnyh-linii-35-...

Только учтите: упомянутая в таблице ЛЭП-1150 так и не доведена до ума, работает на напряжении всего 500 КВ.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(14:47:25 / 28-01-2016)

Вот опять, нафиг. Ну если и дальше жить в дырявых домах то да.

Я свой дом только утеплил у меня сельский дом с печкой и теперь вместо обычной пайки в 15 кубов дров обхожусь пятью. Теперь хочу поставить новые окна, стеклопакет и всё такое.

При применении в строительстве даже уже существующих технологий можно обойтись вообще без печки и покупного электричества на отопление. Достаточно на крыше поместить солнечную батарею. Площадь крыши 72 квадратных метра.

 

"Только учтите: упомянутая в таблице ЛЭП-1150 так и не доведена до ума, работает на напряжении всего 500 КВ"

Вот и будет время довести до ума.

"все существующие постройки на ваши в 10 раз более эффективные?"

да все этим прям сейчас и занимаются. И не так это и дорого.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:53:22 / 28-01-2016)

Это где вы живёте, что надеетесь обогреться солнечной батареей? В январе-то?  В Крыму, что ли?  А я в Сибири, я занёс в теплицу снег, чтобы земля не промерзала, и снег не тает даже в солнечный полдень.

Свой дом вы утеплили, молодец.   А будете смотреть телевизор, обратите внимание на дома в Москве. Высоту и количество. Кто их сможет утеплить и сколько времени это займёт?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(14:59:15 / 28-01-2016)

Слон ты действительно тупой или прикидываешься?

А живу я на Дальнем Востоке и солнце у нас тут такое что уже в феврале все кто большую часть дня праводят на улице походят на негров такой  загар.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:14:49 / 28-01-2016)

Широту свою посмотрите. Подскажу вам.

Владивосток южнее Крыма! Южно-Сахалинск между Ростовом-на-Дону и Краснодаром.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(17:08:55 / 28-01-2016)

Утепленные высотки гораздо энергоэффективней, уже на АШ считали.

могу подтвердить на личном опыте. снимаю квартиру в утепленном доме, не топлю всю зиму. на улице средняя температура +5. Да не сибирь, но поживите в частном доме при такой температуре не включая отопление.

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(19:42:41 / 29-01-2016)

СБ на крышу не разумно. Лучше металлочерепица (чёрная, матовая), сверху поликрбонат, снимать тепло можно и водой и воздухом, потом в подвал. Если вода близко, ее и греть, можно две скажены, для миграции теплооносителя, там вариантов много. Главное чем меньше преобразований энергии и затрат, тем рентабельнее. Обязательно рекуператор, можно даже греть входящий воздух до + (чтобы выходящие пары не обледенели) обычной колодезной водой. Но это все для себя, России это не поможет, ей города нужны.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:12:16 / 28-01-2016)

Про перевод жилищ на энергосберегающие технологии. Да у нас в запасе какие-то несколько лет.  Кто успеет за это время заменить все существующие постройки на ваши в 10 раз более эффективные?

70% потерь тепла в жилых зданиях происходит через вентиляцию воздуха.Достаточно установить простые рекуператоры воздуха,чтобы снизить  расход тепла в разы.Однако пока жареный петух в зад не клюнет.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(19:49:07 / 29-01-2016)

+ по цифре не скажу, но рекуперация самый дешевый способ повысит энергоэффективность.

Аватар пользователя Сибирский турист

Рекуперация надежно работает при температуре выше -15. Если ниже - рекуперация это такой способ развести заказчика на бабло

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:37:17 / 01-02-2016)

Вы про роторный? Пластинчатый, даже если менять потоки, минус на выходе не даст. Тут же обледенеет, влажность очень высокая, а лед убьет теплопередачу. Да и роторный не сильно поможет, если делить ванную с кухней от жилой, может имеет смысл.

Аватар пользователя Сибирский турист

Нет не имеет. Мозг не компостировать и ставить при расчетной ниже -15С - тепловой калорифер на график 150-70. Дальше любую рекуперацию на дублирующих линия - от степени лоховатости заказчика))))))

Честно говоря за последние лет 5-6 я таких(заказчиков) не встречал у нас))))))))))))

upd

пару раз считающие себя особо хитрыми подрядчики предложения на фреоновых контурах притаскивали)))))) насколько знаю такой хитровы...й тепловой насос ни разу впарить никому не удалось))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:07:55 / 03-02-2016)

Не понял Вашу мысль. Может Вы мою поймете. Рекуператор из за обледенения может работать только если на выходе будет +. Соответственно если предпололжим передать всю энергию выходящего воздуха, то на входе должен быть тоже+, ну или 0. Если натвходе -15 то просто будет меньше рекуператор или он будет для большего обьема, но на выходе все равно должен быть +. Входящий воздух можно греть и низкотемпературным теплом.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вот теперь вы калькулятор возьмите в руку и посчитайте - температура в помещении +20, ниже +5 - вы с вытяжки не отдадите. +5 минус дельта 15С итого -10С  - минимальная температура за окном для устойчиваой работы. На пределе можно до -15 догнать. Ниже надо отдельный источник тепла. А если надо ставить и то и то, причем на полную мощность сразу - зачем платить за неработающую рекуперацию?

В итоге при расчетной ниже -15 - рекуператоры ставят только "лохи", которых развели на бабло типа хитрые подрядчики. Сейчас таких нет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(19:14:12 / 04-02-2016)

Как я понял, Вы говорите что ниже -15 рекуператор не работает. Согласен, он не работает уже при -5. Срубить с неего можно только около, как написали дельта 15. Но на мой взгляд это тоже очень не плохо. Кроме того можно греть входящий воздух до 0 к примеру грунтовой водой. 

Аватар пользователя Сибирский турист

на мой взгляд это тоже очень не плохо

Опять же - это неплохо только в условиях европейской части. Когда за окошком -30 - -40С - потери на вентиляцию просто копейки по сравнению с обычными теплопотерями здания.

А в рыночных условиях - цена рекуперации считается вместо традиционного отопления/вентиляции, а вовсе даже не вместе

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:07:54 / 29-01-2016)

Можно сделать атомные котельные. Но это не выход. Урана тоже нет. А в России его нет и тем более.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:33:08 / 28-01-2016)

> У нас мощности ГЭС можно нарастить не напрягаясь раза в 2, а это уже будет процентов 35% от нынешнего потребления электроэнергии. 

Наиболее вкусные места освоены, а вообще ГЭС вовсе небесплатны - это сталь и цемент.   Именно по этой причине их массовое строительство пошло лишь после угля (= доступная тепловая энергия).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:19:59 / 28-01-2016)

Вы правы только не нужно думать, что решение проблемы СМЕНЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО УКЛАДА произойдет само-собой - по щучьему велению, по нашему хотению. Придется проливать кровь и пот, и учиться, учиться и учиться - в этом смысле восстановление ПОДЛИННОЙ НАУКИ - а не статьеписательства с грантососанием, как сейчас во всем мире, когда настоящие научные открытия происходят с очень низким КПД. Не количеством делаются прорывы в науке и технике, а качеством и жизненной необходимостью.

Помните отличный был рассказ научно-фантастический - Том Годвин "Необходимость — мать изобретения" - писано в 1953 году, когда право на такие обобщения у человечества были более чем. Вспомнить хотя бы атомный проект в СССР - за 5 лет прорыв почти от сохи до овладения ядерной энергией.

Смею заверить - как дойдет до всех, что приперло - сразу все работы по тем же БН и ЗЯЦ понесутся совсем в другом темпе. Главное - прекратить трястись и трусить с ядерными технологиями, понять, что без риска и опасности (в разумных, контролируемых пределах) - шампанское не пьют, и, вообще не живут в нынешней ситуации. Вся агитация против атома, идущая с Запада, вызвана в основном их желанием разоружить атомные державы, чтобы устроить кровавую мировую бойню - единственную мечту Банкстеров на сегодня, ну и желанием сжечь ядерное топливо с боеголовок в ядерных реакторах классического типа. Как только этот тормоз развитии современной энергетики будет снят - мы можем и атомные локомотивы на железной дороге увидеть.

Аватар пользователя Inturist
Inturist(2 года 2 месяца)(15:40:23 / 28-01-2016)

Согласен, но сейчас когда барель 30$, никто этим заниматься всерьез не будет, только когда припрет.

Аватар пользователя Сибирский турист

Смею вас заверить - атомная отрасль это очень дорого для общества. Мало того что дорого, она еще и некого минимального объема экономики на единицу АЭС требует -  вот совсем не уверен что возможно увеличить долю АЭС в достаточно большой энергосистеме(например Российской) без увеличения размера экономики и соответственно количества экономически активного населения.

Сколько там во Франции выработка на АЭС в ТВт*ч и сколько всего у них населения? Даже экспорт/импорт привлекать не стоит - для оценки пойдет. Ну и вспомнить что с АЭС планируется делать в текущих условиях - сокращения числа экономически активных граждан и сокращения промпроизводства.

Почему все так упираются в ограниченность ископаемых природных ресурсов, а единственный по факту очень жестко ограниченный ресурс - человеческий - вообще в рассмотрение никогда не берут? Это на какую-то религию похоже, чесслово

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:42:44 / 01-02-2016)

Ну, народу миллиардов 6 неустроенных вроде бы... С какой стороны "человеческий ресурс" ограничен? Типа - народу много, но "народ не тот достался". Причем - везде и всем. Вон негры с арабами так поперли в Европу, а свистни - раз в 10 больше за месяц приедет - что за "человеческий ресурс", который ограничен?

Аватар пользователя Сибирский турист

Что б один человек работал на АЭС - надо еще парочку в проектных институтах держать и 100 - на тяжелом производстве для собственно постройки этой АЭС. А еще всю эту толпу надо до 25 лет кормить, в тепле держать, одевать, сопли вытирать, учить, потом все тоже самое с теми кто учить будет повторить. А потом они в 45 лет свалят на пенсию и вам потребуется кроме повторения всего этого цикла еще и пенсионеров обеспечивать. Есть альтернатива - взять топор и пойти елку срубить на дрова.

Вот за дровами этих 6 лярдов можно отправить, а за пульт АЭС - их детей через 25 лет после рождения. А для начала что-то там сделать что б за 25 лет вся эта толпа с голоду/холоду не сдохла. И кто собственно будет всей этой деятельностью заниматься? дровосеки из Африки?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:11:22 / 05-02-2016)

Ну - работник, который ценен своим интеллектуальным опытом, может работать лет до 60 - это точно.

Кроме того, при современных информационных технологиях обучение и содержание "проектных институтов" тоже может быть значительно оптимизировано. В первую очередь - работники интеллектуальной сферы должны отбираться из этих самых миллиардов по принципу а) способности б) желания (любви) к такой работе. Если убрать из "проектных институтов" всех, кто уже "перегорел" или не имел способностей/знаний изначально, то КПД их работы вырастет существенно. Может уже и 10 человек вместо 100 будут справляться при соотв. информационно-технической и сервисной поддержке.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 9 месяцев)(13:22:31 / 28-01-2016)

Все верно, но... при современной элите термояда не будет.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:35:15 / 28-01-2016)

А может и не надо? Оглянитесь вокруг! Вы живете на гигантском постоянном магните-Земле, осталось дело за малым-придумать токопроводящую рамку. На мой взгляд такая же фантастика, как управляемый термояд. А эксперимент (российский) по передаче энергии в космосе не для этого случаем производилась?

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 9 месяцев)(15:45:17 / 28-01-2016)

без термояда история человечества окончена

Мускульная сила у человека не больше, чем у крупной обезьяны. Для того, чтобы всё более активно действовать в мире, надо привлекать другие источники энергии. Этим мы всю свою историю и занимались. Сначала использовали силу прирученных животных и горящих дров, потом энергию ветра и движущейся воды.

Когда начали использовать энергию, запасённую растениями за миллионы лет, пошёл резкий взлёт. И многим кажется, что конца ему не будет. Нам рисуют графики экспоненциального развития и прогнозируют его на тысячелетиястолетия вперёд.

Но беда в том, что запасы угля и углеводородов уже показали свой край, а другого столь же эффективного источника энергии не существует. Доступного урана на Земле немного. И совсем не факт, что получаемая солнечная \ветровая или другая альтернативная\ энергия перекрывает все затраты на её добычу.

Поэтому \если не сложится с термоядом\ графиком развития человечества окажется не экспонента, а колокол. Мы вернёмся к лошадям и дровам, к ветровым и водяным колесам \с естественным размером популяции\. Но говорить и думать об этом в теперешнем официальном обществе - табу.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:14:55 / 28-01-2016)

Мы вернёмся к лошадям и дровам, к ветровым и водяным колесам \с естественным размером популяции\. Но говорить и думать об этом в теперешнем официальном обществе - табу.

Вернемся,если не заставим наших детей учить математику,физику,химию и биологию.А с этим пока туго.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:11:15 / 29-01-2016)

Чуш. Детей надо учить обращаться со скотиной и другим действительно нужным в жизни вещам. Математике-физике обучили миллионы. От того что вы заставите учить это ребенка он бином Ньютона не придумает.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(17:08:15 / 28-01-2016)

Гы!! А не смущает тот факт, что рамка должна двигаться относительно Земли? И что энергии на движение рамки будет затрачено больше, чем выхлоп в виде электричества? (кпд всегда меньше еденицы)

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(09:44:20 / 29-01-2016)

Гы, не смущает. Вы знаете сколько энергии потратится на движение лазерной рамки?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:32:50 / 01-02-2016)

Нет, не смущает. Смущает другое - полное незнание вами физики, заде за курс средней школы, где черным по белому написано - электромагнитнве поля (лазер это тоже электромагнитное поле) не взаимодействуют друг с другом.

Так что можете хоть обкрутиться - выхлоп будет равен нулю.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(14:39:26 / 01-02-2016)

Я не так силен в физике как вы, но как взаимодействуют 2 электрона друг на друга, не полями ли своими? И раз уж ваши познания столь глубоко, расскажите тогда каким образом электромагнитное поле производит передачу электроэнергии?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:04:17 / 29-01-2016)

:-) рамку крутить надо. Вопрос чью энергию отжимать будем. Либо размагничивать землю(солнечный ветер может тогда пробиться) либо импульс движения ( таже прливная ЭС)

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(20:20:59 / 29-01-2016)

Вы заметили мой посыл?))) В том то и прикол, адресованный мною автору: через 30 лет он нарисует такой же плавник, доказывая, что магнитное поле земли (приливные силы) исчерпаемо и пик его приходится на 2ххх год (иксы ставьте в зависимости от степени всепропалости))).

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(21:03:54 / 29-01-2016)

Логично. Но тут такая штука есть, перебраться на следующий энергоуклад можно только с предыдущего, а не препредыдущего. Атомную станцию на конях, дровах и счетах ни как. Поэтому чесаться надо сейчас, а потом снова можно расслабиться :-) 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 9 месяцев)(09:51:39 / 30-01-2016)

именно так, но никто не чешется... от слова вообще...

меня дико мучает вопрос: почему я не наблюдаю гонки в постройке действующего промышленного термоядерного реактора, аналогичного той, что велась за создание ядерного оружия и за выход в космос

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(13:05:38 / 30-01-2016)

Рискну предположить, на какой то прорыв в получении энергии у мелочи нет средств и технологий, а гегемон подьедает ресурсы, что бы даже когда технологии всплывут, не было возможности их осуществить. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:32:34 / 28-01-2016)

Вы совершенно неправы. Эти графики полная лажа и только вводят людей в заблуждение. К наблюдаемой вселенной это не имеет никакого отношения.

1) Где солнце?
2) Про потребление энергии "гражданами" это просто лажа. Энергию потребляет промышленность. У этого процесса есть задержка на 2-10 лет.  Ну например АЭС и прочая инфраструктурная ботва.

При наложении задержки 2-10 лет на экспоненту мы как раз и получим основную энергию в этой "задержке". Это отменяет "плавник" от слов совсем.

3) Где правило 80-20? Вы его в отдельно взятом оценочном расчете отменили? Повеселили.

4) Логистическое напряжение где? Логистика есть степенная функция от номенклатур.

5) Номенклатура где? (Тут бывшие сотрудники Госплана СССР смотрят на вас усталым взором).

Короче полная хрень. Пересчитывайте заново.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:22:00 / 28-01-2016)

1) солнце что? оно светит, да и что?

2-5) ваша притензия состоит в до////ке к деталям, в статье оценочные расчеты, отодвините вы пик на поколение или два, ну или 5 поколений. Результата не отменяет. Пока планета скатывается в темную эру.

>>Это отменяет "плавник" от слов совсем.<<  А вы напишите статью про отмену плавника, мы все почитаем с большим интересом.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:21:34 / 28-01-2016)

1) До 1960г солнце было главным фактором a энергоблоке человечества по свободной энергии. Сегодня оно тоже одно из главных и никуда деваться не собирается.
2) Вот и не к деталям. Никакого акульего плавника не было и не будет. Это не более чем фантазии автора. На то есть десяток теорем. Другое дело если положить на все болт ради красоты картинки, то да. Тогда плавник будет. 
3) Правило 80/20 это не мелкая претензия а фундаментальное явление которое проявляется почти всегда. Забить на это болт это верх хомячковой аналитики.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:35:29 / 28-01-2016)

Путанно как то объясняете. Пишите опровержение, почитаю с удовольствием.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:39:32 / 28-01-2016)

Тарищ Якимов, категорически рад Вашему возвращению, а так же прекрасному материалу. Как из "Хьюстона" окатило) 

Однозначно в мэмориз!

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(14:18:08 / 28-01-2016)

Да, похоже на правду

Аватар пользователя Свидомый Моисей

Отличная статья обосновывающая всё зло кредита и развития на его основе производства. Жизнь не посредствам приводит не только к концу средств, но и жизни. Всему своё время.

 

Комментарий администрации:  
*** Политически воспаленный ***
Аватар пользователя Перст безымянный

Спасибо за анализ, очень тщательный и понятный. Надо думать как жить дальше.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 9 часов)(16:16:51 / 28-01-2016)

Ну, есть ведь еще тепло недр, почему-то об этом всегда забывают.

С применением ракет Циферова рентабельность намного выше и достаточно надежный источник.

Ну, а нынешняя торговля ископаемыми - чистой воды грабеж населения России.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:25:26 / 28-01-2016)

Никто не забывает про тепло недр. Да есть, например в Исландии. Предлагаете всем переехать туда? Ну или на камчатку? Где еще?

Это не поднимая вопрос масштабируемости этого источника энергии. Есть уже мегаватные станции на тепле недр?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 9 часов)(17:30:18 / 28-01-2016)

Это не поднимая вопрос масштабируемости этого источника энергии. Есть уже мегаватные станции на тепле недр?

В любой точке Земли, только глубина разная.

Насчет мегаватт не гуглил, но те, что есть прекрасно работают.

Поскольку тупорылые бурят обычным оборудованием, рентабельность низкая.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:46:58 / 28-01-2016)

>>тупорылые бурят обычным оборудованием, рентабельность низкая.<<

А надо геперболоидом инженера Гарина шахты хреначить???

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 9 часов)(17:55:27 / 28-01-2016)

Надо предыдущие коменты читать...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:00:17 / 28-01-2016)

Надо ссылки давать на "ракеты Циферова", без пояснений это тоже самое что гиперболоид.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 9 часов)(18:13:39 / 28-01-2016)

Здесь не ликбез...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:40:15 / 28-01-2016)

Есть.И не только в Исландии.А ещё повсеместно можно ставить тепловые насосы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:46:12 / 28-01-2016)

На какую глубину надо бурить в Минске что бы получить хоть какое то тепло недр?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:03:35 / 28-01-2016)

Даже и бурить не надо.Можно отбирать низкотемпературное тепло из водохранилища и реки.

А так,чем глубже,тем лучше.Но это не при нынешних минских тарифах на тепло.crying

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:06:11 / 28-01-2016)

Я так понимаю вы предлагаете нечто вроде холодильника наоборот. Нужна разница температур, и довольно существенная. Что то вроде 30 градусов. Например сейчас ее не достичь (на улице плюс 5), нужны морозы минус 25, что бы отобрать тепло из озер. Не?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 9 часов)(18:15:51 / 28-01-2016)

Да вбейте "тепловой насос" и врубайтесь.

Вес мир отапливается...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:34:06 / 28-01-2016)

Тепловой насос и есть холодильник наоборот. Только для него один хрен скважины бурить надо, и электричество он тоже потребляет, мало конечно, в районе 2-3 кВт. Хотя как сказать мало или нет. В общем не вижу опять перспектив для массового внедрения. Города им не отопить. 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 9 часов)(18:50:17 / 28-01-2016)

Ликбез...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Тепловые насосы, в общем то же что и рекуператоры, нормально работают при температуре наружнего воздуха до -15 - -20С. Если ниже - это такой способ развода кроликов, голимым электричеством топить дешевле выходит.

Ликбез)))) 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:24:16 / 08-02-2016)

Тепловой насос потребляет порядка 30% электрической мощности, в расчете на выработку тепловой. Т.е. при выработке 10 КВт тепла, он потребляет 3 КВт электроэнергии.

Считал я экономику по тепловым насосам. Сроки окупаемости наступают лет так через 15-20. И это без учета амортизации.

Т.е. вы совершенно правильно сказали, что нужна серьезная разница температур, иначе это становится бессмысленно.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:20:23 / 28-01-2016)

Тепло  можно отбирать при любой температуре,просто эффективность будет разная,но в любом случае выше 1.

В Швеции,Финляндии,Дании уже давно готовятся к дефициту углеводородов, используя различные типы тепловых насосов.И разность температур их не беспокоит.

Впрочем, это не тема данного топика.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:23:25 / 29-01-2016)

Тут вот какая ерунда.  Лучшие тепловые насосы дают в 4 раза больше тепла, чем расходуют электроэнергии.  Но ведь электроэнергию надо ещё выработать.  При этом надо сжечь топливо. А в процессе сжигания и выработки пара на электростанции  2/3 тепла улетает в атмосферу.  Есть ещё потери при передаче электроэнергии.  Наконец, надо затратить энергию на создание электростанции, ЛЭП, теплового насоса. Итого выгоды никакой по сравнению с сжиганием непосредственно в отапливаемом  помещении. Только сжигание происходит в другом месте.

А про Данию сейчас найду статью и дам  ссылку.

http://vvictorov.blogspot.de/2011_11_06_archive.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:32:49 / 29-01-2016)

Разница в том,что электроэнергия передается на большие расстояния,а тепловая нет.И как вы предлагаете сжигать уголь в многоэтажках?И доставлять его туда?

Электростанции и ЛЭП уже есть,в ночное время малозагружены.Так что на привод насосов хватит.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:00:28 / 29-01-2016)

А днем не отапливать когда ЛЭП загружены (тем более утром/вечером)?

Теплонасос будет выгодне опять же там, куда обычное топливо накладно доставлять. Т.е. там где нето газопроводов, затратно подвозить уголь/дровишки или еще что. Но есть ЛЭП. Потому как мало купить сам теплонасос, желательно для пущей эффективности еще и скважины пробурить, или трубы какие в водоем кинуть. Их эффективность зависит от температуры среды откуда они отбирают тепло.

Кстати можете дать какие то прикидки по полной стоимости установки теплонасосов?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:54:36 / 29-01-2016)

А что мешает сделать накопитель горячей воды?Касательно газопроводов.В России  при нынешнем уровне добычи лет через 40-50 природный газ тупо кончится.Так что чем будет отапливаться РБ,я плохо представляю.

Прикидок у меня нет,но читал,что  в РБ несколько тепловых насосов работают.Так что  Яндекс вам в помощь.

Но подозреваю,что при нынешних тарифах они не окупаются.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:03:02 / 29-01-2016)

Блин что вы как ребенок. Что мешает вообще навернуть систему на уровне космической техники? Цена лять мешает!

>>при нынешних тарифах они не окупаются<< Этой фразой вы объяснили все? а конкретно то что при расходовании нефти/газа даже для отопления жилища придется жертвовать другими благами, доступными в данный момент по дефолту.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:33:06 / 29-01-2016)

Цены должны стимулировать развитие новых технологий.И как бы не смеялись   над Западом,что они субсидируют ВИЭ и энергосбережение,они думают о будущем.А в РБ ждут у моря погоды и манны небесной.

Другими благами придется жертвовать тем у кого нет мозгов и желания их применять.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:32:44 / 29-01-2016)

Лучший накопитель тепла - березовая чурка. Я в духе времени много носился идеями накопителей - водяными, каменными, парафиновыми, солевыми, а также солнечными коллекторами и солнечными батареями.

Так вот. Есть такая штука. Называется берёза. В Сибири растет везде. Капзатрат и трудозатрат на единицу энергии требует на порядок меньше, чем другие придумки человека. Благодаря чудесам генетических алгоритмов, она сама покрывается элементами улавливающими солнечный свет, в просторечии называемых листьями. И что самое главное - она размножается, воспроизводит себе подобных.

Березовое же полено, как на единицу объема так и на килограмм веса, на порядок превосходит все накопители тепла, когда-либо придуманные человеком.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:34:17 / 29-01-2016)

Только растет медленно.crying

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:21:35 / 30-01-2016)

Ха-х! Прям самореплицирующиеся машины фон Неймана!

Аватар пользователя Сибирский турист

Человек пока еще не придумал вообще ничего, чего нет в природе. Ну и по суммарной эффективности/КПД - до результатов естественного отбора человечеству как до ...

Самая настоящая инженерная задача - подсмотреть и грамотно сп...ть у конкурентов. Ключевое слово - грамотно, т.е. понимая что хотим и чем/как готовы расплачиваться

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:21:28 / 29-01-2016)

И как вы предлагаете сжигать уголь в многоэтажках?И доставлять его туда?

При помощи ТЭЦ и центрального отопления разумеется. В СССР сидели не дураки. Европа юзает тепловые насосы потому что она теплая. В ней много низкопотенциального тепла. В холодной России низкопотенциального тепла недостаточно. И ещё потому что тепловая сеть требует планирования = социализма. А электричество при капитализме подвести намного проще.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:28:38 / 29-01-2016)

Вот когда газ в России кончится,будет интересно посмотреть, как угольные ТЭЦ будут отапливать Москву и прочие мегаполисы.

Большая часть населения России живет в Европе.И даже на побережье Черного моря.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:40:27 / 29-01-2016)

Первую половину 20-го века Москва отапливалась именно угольными ТЭЦ. И никто не помер. Это потом устроили газовую халяву, "газовую паузу".

Я в свое время предлагал такое отопление для городов расположенных у водохранилищ ГЭС - тепловой насос берет тепло жидкой воды из водохранилища, охлаждая её до шугообразного состояния. Шуга всплывает т.к. легче воды. Тепло же по трубам центрального отопления доставляется в город. Тепловой насос крутится от гидроагрегатов самой ГЭС. Таким образом мы используем тепло запасенное в больших массах воды. Летом вода прогреется, лёд растает. Можно даже зачернить его сажей, чтобы таял лучше.

Но это всё-таки нишевое решение.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:46:26 / 29-01-2016)

Это же на сколько придется тянуть трубы от города до водохранилища?

Хватит ли интенсивности процессов теплопередачи для отопления значимых жилых площадей?

есть какие то расчеты на эту тему?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:38:11 / 29-01-2016)

Это для прибрежных городов. Соответсвенно длина трубы получается как до обычной ТЭЦ. Основная проблема в том, что ТЭЦ греет воду выше 100 градусов. Здесь получится 80. Значит качать надо на 30% больше. Батареи в квартирах увеличить в полтора раза.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:52:48 / 29-01-2016)

Потому что газом дешевле и экологичнее.А  углем дорого и грязно.А то что никто не помер,это как сказать.Просто вам об этом не сообщали,чтобы не ранить тонкую душу.

Так что выбор есть.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:24:59 / 30-01-2016)

Торфяного отопления было еще больше.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:57:31 / 29-01-2016)

>>Большая часть населения России живет в Европе. И даже на побережье Черного моря.<<

Вы бы дальше физической карты продвинулись что ли...

В Крыму море частенько замерзает, не каждый год конечно, но случается. А во Франции море где либо замерзает?

Самый север Франции южнее Киева. Да и климатические зоны в Европе чередуются не с юга на север, а с запада на восток. Чем западнее тем теплее. Даже у нас в РБ зоны чередуются по оси юго-запад --> северо-восток. В Росии уже выравнивается и идет обычное чередование юг->север.

Так что какое-либо инфраструктурное решение имеет затраты N в той самой Дании, будет стоить 2N в каком Смоленске и 4N например в Новосибирске. Это я условно и схематично.

Вообще грустно на АШе до сих пор вести такие дискуссии спускаясь до азов. Вы бы рассчитали затраты на те же тепловые насосы для, скажем, пригорода Минска, тиснули статью на АШ. Там и видно будет какие тарифы нужны что бы это все взлетело. Вы же поборник всей этой модной шняги. Вам и флаг в руки.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:05:40 / 29-01-2016)

Я не специалист по тепловым насосам.Для расчетов  есть специально обученные люди.И я не говорю.что их надо внедрять именно сейчас.Но рано или поздно делать это придется,ибо у каждого города АТЭЦ  строить бессмысленно.

Да и на АШ решают глобальные проблемы человечества ,а вы о каком-то пригороде Минска.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:11:00 / 29-01-2016)

А я вот уже прикидывая прибор к носу вижу, что вполне может статься так, что строить (чисто например) миниАЭС у каждого более-менее значимого города будет дешевле, тем массовый внедреж тепловых насосов. Просто потому, что источники низкотемпетатурного тепла у нас в РБ где? А считай нигде: под землей, там где есть значимые водоемы, реки (на самом деле далеко не везде). А той же Франции можно вообще не топить, оделся потеплее и спи в свиторе зимой. У Дании море.

В общем прежде чем ссылаться на тепловые насосы, или на ветряки, или еще на что -- надо описать имеет ли это фундамент и при каких условиях климатических, тарифных и пр.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:46:19 / 29-01-2016)

В общем прежде чем ссылаться на тепловые насосы, или на ветряки, или еще на что -- надо описать имеет ли это фундамент и при каких условиях климатических, тарифных и пр.

На 100% с Вами согласен.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:26:07 / 30-01-2016)

У вас торфа немеряно.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:38:13 / 29-01-2016)

Про Викторова я могу сказать,что это безграмотное му-му.Нет никаких проблем перехода с нефти на природный газ.И Дания это сделает.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(19:37:33 / 29-01-2016)

Спасибо за ссылку. О бамбуковой крысе - поучительно и наглядно.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:15:08 / 29-01-2016)

Для этого надо тратить высокопотенциальную электрическую энергию. Которую получают выбрасыванием тепла на улицу.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:24:24 / 29-01-2016)

А причем тут нефть.Она практически не используется в энергетике.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:44:00 / 29-01-2016)

Причем тут ископаемое топливо. Конкретный вид тут вторичен. Можно жить на угле. Ездить на трамвае. Это будет достаточно высокоразвитая цивилизация. Немцы делали химическим путем жидкое топливо для авто, танков и самолетов.

А нет Джоулей - туши свет и сливай воду.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:55:18 / 29-01-2016)

А я за Россию и не беспокоюсь.Топить углем,жидкое топливо  из угля.Лет на 200 хватит.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 9 часов)(18:12:32 / 28-01-2016)

Вот про Украину, для Белоруссии тоже думаю что-то найдется:

http://www.r-energo.ru/index.php?catid=17:2009-12-05-19-39-49&id=25:-1&I...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(16:45:34 / 28-01-2016)

Статья прочищает мозги основательно. Добавлю свои 5 копеек. Как избежать удручающего финала:

1. Отказ от сверхпотребления. Нафиг личные тачки, нафиг туризм, нафиг 3 телевизора в семье. Урезание сферы услуг, бюрократии (поверьте на слово человеку близкому к теме, это бездонная бочка, прожирающая ресурсы). 

2. Форсированный переход на АЭС как временная мера.

3. Поиск новых технологий получения энергии. Тысячи новых НИИ по всему миру, миллионы ученых.

Жалко только что нынешняя мировая элита на это не пойдет, это же снизит их текущие прибыли. Пустят ТБМ все на самотёк.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:17:46 / 28-01-2016)

С возвращением.

Спасибо, очень интересная статья.

Грустно, если ваш прогноз окажется правильным.

Если можно, скажите пожалуйста, что вы думаете о технологии импульсно-плазменного воздействия на пласт? В последнее время о ней много пишут, якобы эта технология даст прорыв в добыче нефти в том числе и из сланцевых пород.

Вроде как ее уже начали применять в США, хотя эта наша отечественная разработка.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:57:57 / 28-01-2016)

Она же не новая. Этим баловались на Игольско-Талловом месторождении, на Крапиве и Советско-соснинском месторождении ещё в 80е.

Стабильно подтверждаемых результатов не получено. Примерно так - после обработки скважины могли получить прирост добычи по нефти в этой скважине, а могли в соседней. А бывало что и через два ряда скважины увеличивали дебит, а обрабатываемая - нет.

Касаемо того, что сейчас пишут в презентациях, которые как спам распространяют по отрасли - приросты там сильно от лукавого. Специально узнавали у знакомых, кто работал непосредственно на этих месторождениях.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:55:21 / 28-01-2016)

Так все таки повышает?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:57:16 / 28-01-2016)

Давайте завтра сверим данные по методу, что б не получилось что не о том говорю, и дополню выясненной мною информацией.

Аватар пользователя krol_jumarevich
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:25:28 / 28-01-2016)

О, НОВАС-Энерджи, резидент СКОЛКОВО. Яя, нятюрлих они.

В их презентации были месторождения и номера и скважин, позвонили ребятам на промысла, узнали про приросты. В основном - до ГТМ скважины работали на не оптимальных уровнях, либо пересыпаны забои :)

Так что надо все проверять.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:52:36 / 28-01-2016)

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(18:23:40 / 28-01-2016)

Чё переживать, ведь мы пришли к углеводородному веку из тех времён куда и возвращаемся. Ведь жили же. А время хорошее, здесь уже будет зависеть всё от способностей лично каждого, как он бу выживать. Интересное время нам выпало жить.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:50:45 / 28-01-2016)

Лично вы в состоянии построить в одиночку АЭС?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:47:58 / 29-01-2016)

АЭС не понядобятся т.к. вместе с нефтью кончится уран.

А в прошлом было хорошо. Недаром же говорят "старые добрые времена". Единственная заморочка: в будущее смогут смотреть не только лишь все.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:58:02 / 29-01-2016)

Уран кончится,но не сразу и не у всех.Да ещё и про бридеры  что-то болтали.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(13:42:59 / 30-01-2016)

А если разработать вирус причиняющий дикую боль и становящимся латентным пр приёме определённого вещества. И толкать его крестьянам. Госаппарат уничтожить ядерными ударами. Армии не будет, так какинеет управления и ресурсов. Как вариант? Поэтому не надо говорить вот вернямся за соху и будет все нормально. Уже не будет. Либо вперёд либо на дно. Природа не терпит аутсайдеровв.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:46:55 / 01-02-2016)

 И толкать его крестьянам. 

Каким крестьянам? 

Госаппарат уничтожить ядерными ударами

Э-мэ, ответный удар?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:28:53 / 01-02-2016)

Это ответ на тезис вернемся к земле. Если вернёмся, тот кто сохранит уровень развития получить умопормрачительтное преимущество. И отсидеться не получиться. Крестьяне все население планеты, госаппарат остатки государствености, различных стран.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:54:31 / 28-01-2016)

Этот прогноз рассматривает Землю и энергопотребление на ней, как целостную систему. Но думаю, что при дальнейшем падении мирового производства энергии правильнее будет ожидать 

а) Худший сценарий: Всеобщая тотальная термоядерная война.

б) Лучший сценарий: Фрагментация, энергетическое и политическое обособление стран. Деглобализация с полной деградацией одних государств, когда мир "Безумного Макса" будет казаться настоящей цивилизацией и относительно медленного ее падения в других странах, в которых есть промышленная база, запасы углеводородов и политическая воля правительств этих стран. Такими видятся Иран, возможно Исландия, Венесуэлла, возможно США (точнее север США), Канада, возможно Россия, возможно Австралия и ЮАР. Все это подразумевает множество мелких локальных и региональных войн с вероятным не массовым применением тактического ядерного оружия.

Аватар пользователя valov
valov(2 года 1 месяц)(15:54:40 / 29-01-2016)

ситуация когда есть еще те кто накаливает, и уже появились те кто филаментирует

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:52:10 / 01-02-2016)

Ничего совершенней LED лампы быть не может. Все остальное маркетинг для лохов. Слово-то еще какое дебильское - "филоментная"... Это абсолютно те же светодиодные лампы, только из дрянного материала. То есть надежность их по любому - ниже.

Срок службы самого светодиода ничем практически не ограничен, если оставаться в допустимых режимах. Это кристалл, твердое тело, подвижных частей нет. Светодиоды, сделанные в 1970 году отлично горят до сих пор.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:03:30 / 01-02-2016)

Самый долговечный источник света - твердотельная лампа накаливания (изобретена Нернстом), у нее срок эксплуатации пожизненный, и делать ее можно почти на коленке. КПД правда не намного выше обычной лампочки.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 2 месяца)(22:05:47 / 28-01-2016)

Спасибо за статью. А можно у вас попросить табличку с данными по углеводородам, которая BP + данные до и после?

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 8 месяцев)(06:12:34 / 29-01-2016)

Вставил ссылочку в тексте статьи.  Там есть архив 7z для скачивания.

Аватар пользователя Подольский

Простите, не вижу. Только ссылку на исходники на питоне.

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 8 месяцев)(03:38:55 / 30-01-2016)

А в том же арвиве и есть: Excel с картинкой и CSV.  CSV используется в коде, чтоб рисовать крестики реальной добычи.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(23:20:49 / 28-01-2016)

неплохой обзор одного из слонов пределов роста...

с учетом второго слона - деградации окружающей среды пропорционально масштабам хозяйственной деятельности человеков - картинка еще веселее 

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 8 месяцев)(06:11:31 / 29-01-2016)

Удалил веточку со словами на долбо-.

Не материться в Божьем Храме!  А то кадилом!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:51:46 / 29-01-2016)

Респектище за статью. Отдельно - за её полноту. Ситуация довольно качественно рассмотрена с различных ракурсов

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(20:06:21 / 29-01-2016)

Не успел я нажаловаться, что на форуме всем лень расчетами заняться и поиграть параметрами, как появилась отличная статья.

Вторая статья нужна.

Какие технологии будут утрачиваться, с какой скоростью. Без сомнения, что Боинг 6 млн. комплектующих уже не сможет завозить со всех континентов. Как быстро можно будет перейти на технологии 30-х  -  50-х  ? ГЭС-уголь-ж/д-домна-трактор-колхоз-СССР...

Кстати, всем обвинителям Ленин-Сталин-Кровопийцы: если не отстрелить 10-15% упертых, погибнут все. Вовчик Соловьев все никак не может понять: порядок наводится во все времена децимацией. Не поклонник Ленина. Дискуссию прошу вести на заданную автором тему. (не о вождях)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:12:01 / 01-02-2016)

"Как быстро можно будет перейти на технологии 30-х  -  50-х  ?" - процесс уже идёт smiley

Приведём примеры :

1. Среди маршрутчиков самая популярная модель - ПАЗик. Самая выгодная штука. А это весьма старая модель...

2. Сейчас запускают производство самолётов советских моделей + "ремоторизация" ЯК-40 и даже АН-2 (известный в народе как "кукурузник". Там фанерный корпус обтягивают синтетической ткань... Говорят - самая выгодная вещь ! smiley)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:39:23 / 30-01-2016)

Спасибо за статью , почти со всем согласен, кроме одного - разрушение единой мировой экономики, сыграет ускорителем для правой шкалы "акульего плавника" запросто ускорив по времени  "приход к земле, на порядок".

Возникновение новых мини. эконом зон, и деградация мир экономики, будет намного стремительней, чем после развала СССР, (по нему можно примерно судить о степени спада после дефляционного коллапса) спад пром производства и в целом ряде др. областей, с учетом того что именно за счет СССР, запад более не менее пожил, оттянув свой конец, на этот раз, учитывая что нет того за чей счет можно пожировать, а мировая экономика ныне единая сетевая структура, все произойдет гораздо быстрее и (кмк) на порядок стремительнее.  Так что насчет того что ящик тушняка, что куплен и надежно затарен - если он пролежит 5-8 лет, испортится раньше чем понадобится - не согласен. А вот выращенный рис и картошку, возможно будет не просто отстоять от банд мародеров, хотя надеюсь обойдется.

В общем вроде все как бы так, но (кмк) вы как технарь, не учитываете фактор "стаи черных лебедей" - разрушение мировой экономики, обвала фондовых рынков - дефляционного коллапса  и вероятную смерть банковского сектора с фиатными деньгами, именно это и станет ускорителем, "бьющим кувалдой - выравнивающим ближе к 90 градусам" правую шкалу "акульего плавника" . Лично я думаю что все скорее случится до конца 2020 года максимум - так как более скорее всего не мир. экономика, не фиатные деньги, не банковский сектор, не проживут  именно это или станет прорывов от количества в качество либо БП.

Добавлю еще то что после развала СССР, так или иначе не банковский сектор, не социалка, не фиатные деньги, не рынки сбыта не мировая торговля, не сама мировая экономика не  умерли в 0 вообще, + не было столько долгов  у населения. Так что, даже спад по всем пунктам - параметрам, экономик, республик бывшего СССР - это не идет не в какое сравнение, с тем что нас скорее всего предстоит пережить, с так называемой 2-ой волной кризиса - которая скорее всего и приведет к дефляционному коллапсу, скорее всего уже в ближайшие несколько лет  - и тут у России да и мира, если есть выход - это или смена мировозренческой парадигмы, о которой я описал в ссылке выше, или если это окажется не возможным - вероятно максимальная автаркия.- хотя и тут надо думать, так как не уверен на 100%. 

Если нам - миру удастся сохранить банковский сектор,  фиатные - кредитные деньги - и долговую пирамиду, на 20-35 лет - то да, спад будет как вы описали, не столь резким, а иначе 1913 и 1890 запросто раньше чем  2025-2030 году уже придем, если не быстрее или вообще к том у времени, вариант фильма дорога

В конце вы правильно добавили, фактор печатного станка, но и это не совсем так, станок не даст сохранение доходов по ППС, все зависеть будет от главное переменной - мировой экономики - если она рухнет,  нас ждет иная реальность гораздо быстрее, чем срок в 20-35 лет, и запросто на порядок те же последствия, что по вашему мнению нас ожидают тогда - т.е. через 20-35 лет, уже к концу 2020 года. 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:04:30 / 01-02-2016)

При поддержании уровня знаний, можно на технической базе гаража и подножных ресурсах поддерживать технический уровень первой трети ХХ века, а по ряду параметров и значительно выше, неограниченно долгое время, не скатываясь к пейзанству.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:05:48 / 01-02-2016)

Для какой численности населения?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:50:40 / 01-02-2016)

Вопрос не в численности, а в плотности - допустимый предел сильно падает. Мегаполисы придется расселять - отопить их тяжелее из-за роста транспортного плеча и падения EROEI при переходе на низкопотенциальные ресурсы.  Предполагаю, что численность (в условиях России)  можно сохранить и даже увеличить. Модель расселения придется сильно менять - на "линейную", с равномерным рассредоточением вдоль транспортных потоков и рассредоточением экономики. Потому что вовлекать в оборот придется все доступные низкопотенциальные углеводороды - торф, древесину, бурые угли, которые придется употреблять на месте, перерабатывая в синтез-газ - возить их нереально. Уровень жизни упадет, конечно, но частично это можно купировать радикальным ростом сроков эксплуатации.

А дальше - копать тему атмосферной энергетики, она даст возможность двигаться вперед. Там, по располагаемым данным, можно получать примерно мегаватт с квадратного километра в виде постоянного тока высокого напряжения. Можно и больше, но чревато неприятными погодными явлениями - к приемнику идет постоянный поток заряженых частиц льда из верхней тропосферы. Но атмосферная энергетика в любом случае будет 1) децентрализованной без возможности концентрации и 2) завязана на очень высокий уровень квалифиации непосредственного пользователя - там сотни тысяч вольт. Технология запатентована в 2008 году, но все попытки внедрения ее провалились: наше Минэнерго дало резолюцию  "внедрение угрожает положению России как энергетической сверхдержавы", попытка внедрения в Англии натолкнулась на экономику (большому бизнесу нерентабельно, среднему невыгодно, малому не хватает квалификации).

Увы, на ядерную и термоядерную энергетику надежды никакой. Ядерная энергетика - вишенка на торте углеводородной, слишком сложная цепочка добычи топлива. Горячего термояда нам - придется это признать - в обозримые сроки не получить. Есть надежда на холодный (лично знаю несколько человек, практически в сарае работающих над ячейками LEHR с обнадеживающими результатами), но работа идет туго, плюс Росси навешал лапши всем на уши - он бабла хочет заработать, вот туман и нагоняет.

Уровень жизни сильно упадет в любом случае, частично купировать его спад можно откатом по сложности продукции ширпотреба, и радикальным увеличением ее ремонтопригодности и сроков эксплуатации. Но тут уж не до жиру. Но на такое никогда не пойдет власть и не согласятся массы. Поэтому грандиозной всепланетной гражданской войны за выживание избежать не удастся в любом случае. И единственная форма общественного устройства, способная в ней выжить - военный коммунизм с серьезной децентрализацией.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:52:11 / 08-02-2016)

По энергетике - согласен. Но все забывают по еду. И про то, что внесение удобрений повысило продуктивность сельского хозяйства в разы. А тут нам докладывали про пик фосфора. И без внедрения технологий с большими плотностями потоков, нам фосфорную яму не пройти: придется кратно снижать численность населения планеты. И произойдет это гораздо раньше событий, описываемых в статье.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(09:45:02 / 03-02-2016)

А тут вот мыслитель --Виталий Казаков( закончил Мехмат МГУ в 2001 и Российскую экономическую школу в 2003 году. С 2003 по 2014 работал в Лондоне в JPMorgan Asset Management аналитиком и соуправляющим активами на российском рынке акций. С 2015 является директором магистерской программы РЭШ «Экономика энергетики»._

--вещает прямо противоположное.

Ненужные ресурсы: почему человечество обречено на изобилие
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/society/17/11/2015/564ad2f09a79472b5dcf468a

Уверовав в уже наступивший(наступающий ?) новый технологический уклад,сей ученый муж и биржевой маклер---считает ископаемые углеводороды анахронизмом,обреченным на выбытие из энергобаланса и обещает человечеству-изобилие энергии и предметов потребления на основе новых технологических укладов(описывает их,однако популистки,без анализа и экономической конкретики).Проблему же видит не в дефиците ресурсов и скудости потребления ,при интенсивном тяжелом труде,напротив---в праздности от изобилия и в деградации от отсутствия мотивации к труду :

=============================================================================================================================
"...Таким образом, похоже, что мир стоит на пути к изобилию. Видеоряд из «Безумного Макса» вряд ли подходит для описания нашего будущего. Более реалистичной картинкой являются люди из WALL·E, освобожденные роботами и неограниченной энергией от необходимости работать. Материальное изобилие, однако, решает одни вопросы, но порождает другие.

Какие вызовы несет подобное будущее? Что будет мотивировать людей в мире, в котором нужно прикладывать минимум усилий, чтобы удовлетворить свои основные потребности в еде и жилье? Будут ли все учеными или художниками? Или человек останется, в формулировке Аристотеля, социальным животным, измеряющим свое удовлетворение от жизни с оглядкой на соседа, нежели руководствуясь абсолютными критериями?

До недавних пор утопии прочно ассоциировались с изобилием, а антиутопии — с дефицитом. С разрешением неопределенности в пользу изобилия антиутопический вариант будущего меняет привычную форму. Живущие в изобилии, но деградирующие из поколения..."
=====================================================================================================================
Не этими ли идеями руководствовался и Греф---обвиняя руководство РФ в в ставке на экспорт энергетики и отсталости  в новых достижениях технологич. уклада,коий скоро,по его мнению, сменит существующий,основанный на ископаемых углеводородах..
 
Что скажете ???
Сии перлы---клоунада,заблуждение..или все же сокровенное знание...,нам пока недоступное  ???

 

Аватар пользователя Сибирский турист

 в новых достижениях технологич. уклада

Почему-то все хотят быть учеными и художниками. А новые достижения - они только за сам факт такого вот духовного роста даются, нам правда пока не доступного 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:38:19 / 04-02-2016)

Для любителей копнуть несколько глубже вчерашних новостей о Конце Света – эта статья.

"В России конца света не бывает" - доктор экономич.наук Руслан Семёнович Гринберг http://svpressa.ru/online/sptv/141157/?berez04021607

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:32:14 / 04-02-2016)

Благодарю за статью, сохранил. Хоть и ничего принципиально нового (после "Пределов роста"), но напомнить полезно.



 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:17:35 / 08-02-2016)

На этот прогноз положить пик фосфора, ведущий к снижению урожайности и приведению ее к тем же показателям 1913 года. Падение урожайности приведет к голодным бунтам и войнам. И произойдет это в период года-трех.

Избежать этого позволит внедрение нового энергоуклада, получение дешевой энергии, позволяющей добывать фосфор альтернативными методами.

Замечательная статья.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(09:56:19 / 05-04-2016)

Статья толковая, только ощущение зыбкости какое-то

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Спасибо-преспасибо. На удивление внятно и доходчиво. yes

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...