Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ответ по пунктам на расследование о Кургиняне

Аватар пользователя Artem_01

Предисловие: регулярно читаю на Aftershocke, но писал только в комментариях. Состоял в организации Кургиняна "Суть Времени", в регулярной первичной организации (РПО), был на региональных школах, летних школах в Александровском, съездах РВС и прочее. Знаю жизнь организации изнутри. Основной мотив - показать полную несостоятельность обвинений, выдвинутых Юлиным у Гоблина и сформулированных тут, и дать возможность читателям ресурса получить больше информации. Вполне допускаю, что автор "расследования" мог сам не знать полной информации. В таком случае предлагаю автору помечать те пункты, которые не соответствуют действительности в своем исходном тексте, как неподтвердившиеся. Итак, ответ по пунктам (авторская пунктуация и орфография сохранены):

Разбор "расследования"

1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

Итак приводится кусок цитаты:

"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым (стр.19)"
Полный текст выглядит так:
"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым. Мы и теперь задаемся вопросом, как совместить репрессии, культ личности - и, безусловно, духовный тип человека, сформированный в эпоху индустриализации. Классификация по принципу "было плохое, а было и хорошее", чем занимались и с успехом продолжают заниматься "шестидесятники", сегодня абсолютно неубедительна. про плохое говорится ярче, активнее, энергичнее, а раз так, то - вопреки исторической правде - общество, и прежде всего молодежь, убеждается: было только плохое, хорошее - идеологический блеф"

это и есть выражение нынешней позиции Кургиняна. Может у кого-то при поверхностном знакомстве с его высказываниями сложилось впечатление, что он считает Сталина святым, а СССР - раем, но это не так. Кургинян никогда не отрицал минусов Сталина и минусов СССР. И обвиняя в распаде СССР западников, он всегда говорит о том. что в первую очередь в распаде СССР была виновата сама эта система. Именно благодаря ее ошибкам западу и удалось ее развалить. Но в то же время он говорит. что в СССР было много плюсов и многое, что делал Сталин, что с первого взгляда пугает было вынужденной мерой.

Аналогично далее. Практически вся статья Кургиняна критикует то, что мы сегодня подразумеваем под перестройкой.
Другой отрывок к примеру с. 140 (кусок из Тезиса 8 и  9)
"Либеральная атака на традиционное общество [во время перестройки] вызвала ускоренный рост патологий (в т. ч. и онкологических), коррупцию, миграцию ресурсов в полюса деструкции, социальный регресс (особенно в молодежной среде) и другие патологии, включая развал управленческих структур и хозяйственной дисциплины.

ТЕЗИС 9. Началом такого процесса распада послужил проводящийся в стране в форме культурного шока идеологический штурм, который уже к середине 1988 г. начал задевать консенсус непоправимо и привел к пересмотру итогов второй мировой войны, что гибельно сказалось на историческом сознании населения СССР, для которого данное событие являлось цементирующим их государственное «я».

Неумение строить компенсаторные механизмы в так называемой «антисталинской кампании», которая к середине 1980 г. уже не имела прямого отношения к Сталину, породила рост социального отчаяния, маргинализацию молодежи, кризис исторической самоидентификации с переносом ее в область национальной самоидентификации.

К концу 1988 г. мы имеем все основания говорить о сломе морального кода, серьезных деструктивных сдвигах в сознании широких слоев населения, девальвации всех традиционных ценностей, составляющих основы трудовой дисциплины, социалистического ритуального труда, комплекса высоких мотиваций к труду, нравственных механических императивов, и уже к началу 1989 г. стало возможным говорить о социальной инверсии, где установка на созидание оказалась круто заменена установкой на добывание.

Тревогу по указанным поводам высказывали крупнейшие западные экономисты и социологи, обществоведы и философы, наконец, конструктивно ориентированные бизнесмены, неоднократно обращавшиеся с вопросом — что же вы делаете?

Только фетишизация экономического механизма, оторванного от системного обществоведения; только деградация самого этого обществоведения в СССР, вызванная замшелостью идеологических штампов; только вульгарно-материалистическая и псевдомарксистская установка советских ученых на то, что бытие якобы определяет сознание; только доминирование узких специалистов над системщиками, а технократов в широком круге проблем — от экономики до здравоохранения и образования — могут объяснить, на первый взгляд абсурдную, логику действия, характеризующую цепь экономических преобразований 1980–1989 гг."

Для всех желающих убедиться в том, что взгляды Кургиняна по отношению к Перестройке и различным эпохам СССР остались без изменения за 30 лет, предлагаю самим прочитать полностью по ссылке, которую приводят в "расследовании" http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf

2) Кургенян лично требовал развала СССР и  выхода из него РСФСР.

Ну тут это откровенный фейк, даже не из контектста выдранные цитаты. Смотрим что вы пишите "Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР" потом смотрим на заголовок той листовки, на которую вы ссылаетесь и даже приводите ее скан "Обращение группы избирателей "Сергей Кургинян - наш кандидат".

Ведь есть разница между "предвыборной программы кандидата в депутаты Кургиняна" и "обращения группы избирателей", не находите? Зачем приписывать Кургиняну то, против чего он выступал?  Листовку вполне могли составить переусердовавшие энтузиасты. В любом случае, к самому Кургиняну это не имеет ни малейшего отношения. Таким образом, утверждение о том, что Кургинян лично требовал развала СССР - это черный пиар с подлогом.

А какое было отношение Кургиняна к сепаратистским призывам. Например такое в 1988 году:
"Для молодой национальной буржуазии всегда характерны в историческом процессе лозунги этнической разобщенности, сепаратизма, корпускулирования на контролируемых ими территориях.Цели одни:

— конечная — развал государства, выделение территории республики в самостоятельное государство на концепции капиталистического развития;"

Предлагаемая реальная программа Кургиняна по выводу страны из тупика перестройки предлагала к примеру такой вот пункт:

"12. Преобразование СССР в государство нормального федеративного типа, без права на самоопределение вплоть до отделения. Формула государства — союз народов + федерация территорий."

Упразднение права на самоопределение в СССР, а не сепаратизм и работа на развал. Ссылка все та же, на которую ПиротехникЪ ссылается в своем посте. http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf

 

6)"Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов)  - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи.

Где ссылка на Кургиняна, про то, что он говорит о 120 тыщ автоматов? Ссылаться на себя и там на пользователя - это что-то новое для аналитики. Ссылки на Кургиняна быть не может, потому что говорил он о 12 тысяч автоматов. А вот Несмиян его поправил и тем самым подтвердил, что массовые поставки были и в том числе и стрелкового оружия. Куда его дели стрелковцы - это вопрос отдельный.

 

В конце хочу привести еще программу действий, которую предлагал центр Кургиняна в конце 80-х:

ТЕЗИС 11. Действительные стабилизация, нормализация и сохранение государства возможны лишь при следующих основных условиях:

1. Фиксация необходимости модернизации страны как объективной необходимости, вызванной новыми глобальными мировыми процессами. С этих позиций — формирование идеологии перестройки есть позитивное содержание деятельности руководства страны в период с 1986 по 1990 г.

2. Признание политически ошибочной и философски необоснованной технологии осуществления идеологии перестройки. Показ разрыва между идеологией и технологией.

3. С помощью ряда концептуальных разработок, широко обсужденных в печати и средствах массовой информации при очевидном участии (безусловно, неявной кампании) в этом руководства страны, должно быть осуществление нового концептуального выброса, заявки на самые серьезные коррективы в траектории модернизации.

4. Должна быть развернута идеологическая кампания с участием высшего руководства страны, в которой последовательно параллельно, логически чередуясь, будет проведена атака на левый и правый уклоны, как одинаково деструктивные и антигосударственные.

5. В плане политическом должен быть отчетливо сформулирован и сформирован образ врага, в качестве которого выступают криминальные силы, а не политические партии и движения, популярные в народе и способные вызвать мощный социальный взрыв в случае их деструктивной деятельности. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОТИВНИК — КРИМИНАЛЬНАЯ СРЕДА. Вот единственная спасительная формула, позволяющая осуществить стабилизацию, не начиная войну против своего народа. Организационное обеспечение этой меры (бессмысленное, если оно будет оторвано от политики) изложено группой экспертов в приложении 2 («Обеспечение национальной безопасности в условиях преодоления деструктивных процессов»).

6. В плане экономическом необходимо показать логику развития экономики СССР не как сплошной абсурд, а как сложный противоречивый процесс, обладавший своими позитивами и негативными тенденциями.

В соответствии с этим на вооружение для стабилизации должна быть принята форма управления, учитывающая лучшие образцы управления народным хозяйством СССР в периоды, требовавшие чрезвычайных решений, когда стремительно и в кратчайшие сроки удавалось осуществить крупнейшие мероприятия в условиях деструкции общества (см. приложение 3).

7. Необходимо обеспечить жесткие меры в новом исполнительном механизме, позволяющие нормализовать финансовое состояние, бюджет, запустить хотя бы самые необходимые программы развития. Жестких административных мер требует также вся инфраструктура: почта, телеграф, связь, дороги, транспорт.

Наведение порядка в этой сфере означало бы восстановление утерянного авторитета государства, что в сознании обывателей означает: государство — это и есть инфраструктурный порядок (поезда, ходящие по расписанию).

8. Необходима пропаганда лучших образцов западной цивилизованной культуры взамен массовой культуры, заполонившей все средства массовой информации.

9. Необходима разработка и осуществление модели технологии опережающего развития, с тем чтобы на этой основе помимо позитивных задач еще и фокусировать энергию молодежи, которая в противном случае будет вымещена в радикальную (экстремистскую) политическую деятельность.

10. Необходимо приступить уже на ближайшую пятилетку к программе по форсированному обновлению основных фондов страны. Расчеты показывают, что в закритическом состоянии находится не меньше половины основных фондов, что грозит техническим параличом.

11. Необходимо в кратчайшие сроки провести земельную реформу с безвозмездной передачей земли желающей части крестьянского населения, выдачей им кредитов Госбанком под заклад земли в ипотеку. Тем самым руководство страны оказывается левее сегодняшних левых, предлагающих продажу земли. Оно получает социальную базу, опору в лице крестьянства, сохраняет рычаги государственного регулирования через банк, а значит, возможность влиять на цены, обеспечивая тем самым пресловутый союз рабочих и крестьян, который сегодня существует менее, чем когда-либо.

12. Преобразование СССР в государство нормального федеративного типа, без права на самоопределение вплоть до отделения. Формула государства — союз народов + федерация территорий.

13. Стратифицированная оплата по труду с коэффициентом стратификации от 40 до 150.

14. Жесткий государственный протекционизм, импортзамещение, экспорториентация, внешнеэкономическое сотрудничество, направленное на повышение доли высокотехнологического продукта в советском экспорте.

15. Контроль и упорядочение ремиграционных и миграционных потоков в интересах развития страны.

Полная аналитика опять по ссылке http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(23:26:59 / 27-01-2016)

ЧО, ОПЯТЬ? 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(23:33:08 / 27-01-2016)

да ПиротехникЪ улей растревожил

сейчас сектанты неделю ( неменьше ! ) сраться будут

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:58:47 / 27-01-2016)

Оне уже какой свой ВЕК, сруться в нем и сруться - майданутые с атимайданутыми обосрышами: "И обвиняя в распаде СССР западников, он СЛАВЯНОФИЛ  Пургенян ТМБ... Мойшеах, всегда говорит о том. что в первую очередь в распаде СССР была виноуивата сама эта система (горбатый арап Рафик и пользовавший его гарем, адназначно). Именно благодаря ее/его ошибкам западу Западникам (галицайским рагулькам) и удалось ее/его развалить завалить" из гранатомета! Прямой наводкой из засады... засадил, ога..

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(08:47:27 / 28-01-2016)

не, Q7

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:55:10 / 28-01-2016)

Какой-же автор кургиненок, с юсовским то флажком :-) Или у пургиняна поддержка "оттуда"?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:31:43 / 27-01-2016)

заведите уже себе сайт "Кургинян vs ..." и сритесь там сколько угодно. затрахали этим говном

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(23:39:50 / 27-01-2016)

тоже не понял зачем "расследование" Пиротехника вынесли на главную.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:43:22 / 27-01-2016)

не нужно делать вид, что вы не поняли о чём именно я сказал. заведите себе сайт для срача и там швыряйте друг в друга результаты своей жизнедеятельности.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:51:11 / 28-01-2016)

Вы Пиротехнику об этом говорили?:)))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:12:09 / 28-01-2016)

А что вы спали три года и только сейчас проснулись?

 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(23:48:13 / 27-01-2016)

Этот Кургинян, он что - губернатор острова Борнео?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:23:14 / 28-01-2016)

Лучший комментарий.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(01:00:43 / 29-01-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(23:49:52 / 27-01-2016)

Идите вы в лес с этой хренью, от одного этого спама я, относящийся индифферентно к СЕКам, начинаю понимать, почему вас нормальные люди не обожают. Скажем так.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:59:12 / 27-01-2016)

да горите вы все огнём, секи-гиркинды-малофеевы-гоблины и примкнувшие к ним. утомили - сил нет, засрали всё, что было можно и даже то, о чём даже не думалось что можно засрать.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(00:20:00 / 28-01-2016)

"Засрать" - в моем личном понимании это зайти в тему (которую никто не заставляет читать) и оставить бессодержательный комментарий. ; ) И вот таких бессодержательных постов высеров к сожалению хватает, их за выраженный инфантилизм еще называют "дамскими аргументами". А вот у автора как раз видна вполне конкретно и по сути аргументированная позиция по поводу претензий изложенных другим автором.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(00:22:24 / 28-01-2016)

это уже четвертый или пятый заход пургинят-гоблинят-гиркинят на священную борьбу, и это только за сегодня. и если бы вы потратили время, силы и искупались в дерьме как я в течении первых трех выпусков, то подобого рода комментарий вам не пришел бы в голову.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(00:39:00 / 28-01-2016)

Но поскольку в данном конкретном случае это ответ на "заход" другой стороны, то и адресовать претензии логично скорее к ней. "Гиркинята" там писали или кто, если ту статью опубликовали да еще и вынесли на главную, право на агрументированный ответ у другой стороны должен быть. И вот лично я вижу тут вполне нормально аргументированный ответ.

Если это надоело ИМХО просто не заходишь не читаешь и соответсвенно не мусоришь в теме и не тратишь нервные клетки (по человечески могу вас понять, меня разборки/срачи тоже обычно не радуют, но вот поддержать в данном конкретном случае нет - у автора вижу аргументы, у вас отсутсвие содержательного текста по теме). Если пресекать срач так в зародыше, убирая статью на который давали ответ, если это не сделано, то странно высказывать претензии тем, кто отвечает на это вполне корректно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:50:05 / 28-01-2016)

Ответ и корректный, и по существу.

Если бы все ребята из Св общались также, думаю, к ним, было бы гораздо меньше вопросов.

У того же Пиротехника значительная часть неприязни была вызвана, на мой взгляд, старыми наездами на него на совершенно пустом месте.

Комментаторы выше, видно, многие также свой негатив из прошлого зеркалируют, не по сути ответа, и не исключено значительная часть негатива вызвана манерой общения некоторых преставителей Св на АШ (не автором топика)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Подтверждаю каждый пункт, высказанный Алекс-Ножом. По существу спора - завтра поговорим, сейчас полтретьего ночи, пора спать. А по поводу активистов СВ на АШ - рекомендовал бы почитать мой пост - там опять личные угрозы, "брызгание слюной", ругань на грани фола и записывание любой "иной мысли" в крамолу, а её носителя - во враги с обязательным переходом на личность оппонента,  поэтому я опять говорю о пари - Катехон мне там "предъявляет" неоднократно. Что может лучше денег свидетельствовать о серьёзности спора и спорящих? Он ведь аналитик, нет?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(03:53:41 / 28-01-2016)

А что так все озабочены Кургиняном? Верный признак, если на него так кидаются,значит кому-то мешает. 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(04:51:25 / 28-01-2016)

он первый напал и начал срачь в инете. Чем ему Гоблин помешал не пойму, по первый выстрел был от Кургиняна. Хотя как вариант мож это сговор? Ребята решили поднять себе рейтинг?
 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(10:11:13 / 28-01-2016)

А. Тогда ладно.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(16:24:53 / 28-01-2016)

Что ни слово то песня. Опять наглая ложь. Это Гоблин и его шестёрки начали издеваться над погибшими бойцами отряда СВ, и самое мягкое что там было это то, что якобы "СВ пиарится на крови", своей же.

Только после этого пошла реакция на потерявших края тупичковых гоблинят, во главе с их гешефтмахером.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(20:50:38 / 28-01-2016)

По существу спора - завтра поговорим, сейчас полтретьего ночи, пора спать. А по поводу активистов СВ на АШ - рекомендовал бы почитать мой пост - там опять личные угрозы, "брызгание слюной", ругань на грани фола и записывание любой "иной мысли" в крамолу, а её носителя - во враги с обязательным переходом на личность оппонента,  поэтому я опять говорю о пари - Катехон мне там "предъявляет" неоднократно.

С нетерпением жду либо признания ошибок вашего расследования, либо обсуждения разобранных выше пунктов.
А также исправления исковеркованной фамилии Кургиняна, в своем посте.
П.С. И нет на АШ активистов СВ, которые пишут личные угрозы и прочее. Этим занимаются сочувствующие, которые к организации не имеют отношения. Пользователь Катехон указал уже, что не является членом организации. А членам организации не до разборок на форумах, поверьте.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Оскорбления и"брызгание слюной" развернулись теперь в Вашем посте. Хе-хе. Как говорят в армии, "самый опасный дурак, это дурак инициативный!". В целом же спорным можно признать скрин распечатки документа. В остальном Вы меня не убедили. Главные тезисы прежние - СЕКа не коммунист, но выдаёт себя за такового. СЕКа отстаивает интересы не пролетариата, а Заказчика. Ну и кое-что я приготовлю ко "Второй части". Чтение комментов наших с Вами постов доставляет и "высвечивает" то, что обычно не замечают в пылу дискуссии. Единственно могу заметить что на АШ появились люди "из команды СЕКа", с которыми возможно вести дискуссию, раньше это были какие-то ограниченные пропагандисты-ретрансляторы какого-то очень нервного склада характера, максималисты-радикалы.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(23:45:52 / 28-01-2016)

1. Пункт про то, что Кургинян призывал к сепаратизму - это не спорный пункт, а доказанный вброс и деза, Юлина. Он уж точно не может не знать о том, что это был вброс, и тем не менее утверждает, что это слова лично Кургиняна.

2. По поводу того, коммунист Кургинян или нет. Юлин что-то там критиковал определение, которое давал Кургинян коммунизму. По Кургиняну, "Коммунизм это – раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей каждого человека"  Юлин, даже не может внятно и корректно повторить это определение, в ролике. Хотя как историк, должен уметь точно обращаться с формулировками. И над исковерканным определением оба и Пучков, и Юлин с ужимками и хихиканьем глумятся. При этом не приводя своего определения. Вы кстати можете привести свое определение?

Я вот могу привести мнение Энгельса на этот счет из его "Проекта коммунистического символа веры". Он не пишет про определение коммунизма, но пишет про цель коммуниста.

Вопрос 2. Какова цель коммунистов?

— Преобразовать общество так, чтобы каждый его член мог совершенно свободно развивать и применять все свои способности и силы, не посягая при этом на основные условия "этого'' общества;

Как говорится, найдите два отличия.

Далее, Юлин придирается к словам о научном пролетариате, на который делает ставку Кургинян. Но что такое пролетариат? Это класс, который не владеет средствами производства, живет за счет своего труда, а не ренты. Снова Энгельс:

Вопрос 7. Что такое пролетариат?

— Пролетариат — это тот класс общества, который живет исключительно за счет своего труда, а не за счет прибыли с какого-нибудь капитала;

Научная и техническая интеллигенция является частью пролетариата по определению Энгельса.

http://www.agitclub.ru/front/mar/manifest1.htm

Впрочем, данные аргументы рассчитаны больше не на вас, а на других читателей, вам нужно приводить мнения о Кургиняне, чтобы противопоставить его вашему аргументу - мнению Юлина. Мне искать другие мнения не хочется. А других аргументов у вас нет.

Что касается Юлина, то он не знаком с предметом говоря, что СВ не провела не одной акции в защиту трудящихся. Только один пример уже больше года организация бьётся за спасение Чусовского меткомбината, кстати градообразующего.

П.С. Ни разу не являюсь "человеком из команды СЕК", я лишь состоял в одной из ячеек, принимая в активное участие в жизни движения.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(16:51:07 / 28-01-2016)

Ответ и корректный, и по существу.

Если бы все ребята из Св общались также, думаю, к ним, было бы гораздо меньше вопросов.

 

Почему игра идёт в одни ворота? СВ должно отвечать корректно и по существу, а ненавистники СВ, они как? Они что - пишут свои набросы "корректно и по существу"?  Коверканье фамилий, подзаборный стиль из подворотни, не говоря уже про "гуру, секта, зомби" и прочий бред, а главное - постят ахинею, которая легко опровергается элементарным поиском в сети, да и просто здравой логикой. Это у них по существу?

У меня претензия к Поджигателю/Пиротехнику  - одна, я не верю, что взрослый полковник не в состоянии проверять информацию и разобраться что к чему, кто такой СЕК и каковы подвиги беглокомандующего, которого он по прежнему обеляет, называя слив Славянска чем-то вроде объективной неизбежности и транслируя уже многократно разобранный бред про события того лета на Донбассе. Эта тенденциозность, предвзятость, кривляния, жалобы (доносы) и прочий стиль, характерный для неумного пту-шника скорее, заставляет меня сомневаться (вкупе с изобильными биографическими подробностями, которые, пожалуй, мало кто кроме него в таком количестве выдаёт), в личности подозреваемого, у которого, к тому же, что-то очень много свободного времени для полковника внутренней службы. Я не настаиваю, могу ошибаться, не исключаю, что такие "интеллектуалы" становятся полковниками. "Кто в армии служил тот не смеётся в цирке". Но цирк-то устраиваем не мы, а они, на минутку, так. И я этому "деятелю" не угрожал, как он уже не раз сбрехал. Надо быть очень тупым и провокационным, чтобы так интерпретировать.

ЗЫ: я не состою в СВ (в ячейках), но являюсь горячим (по темпераменту))) сторонником СВ и СЕК и надеюсь, что однажды буду достоен влиться в ряды.

Нетрудно представить, что в сталинские времена за какую-нибудь особо пакостную грязь в адрес Ленина/Сталина особо несдержанные могли и прибить такого пачкуна (несанкционированные репрессии и самосуд на гражданском уровне, так сказать). Поэтому моя реакция на лживых ублюдков вполне может быть понятна. И, конечно, понятно, что нужно сдерживать себя, не смотря на их крайнюю лживость и ублюдочность. Стараюсь ))

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы провокатор. Выясняется (внезапно!) что Вы не имеете отношения к "СВ", но изводите кучу времени и места на комменты от имени этой общественной организации. Опять личные оскорбления и ошибочные умозаключения. Время у меня навалом  т.к. с прошлой пятницы я болею - в посте Бледсо о СЕКе я об этом упоминал (проверяйте). В целом - рабочий режим - "полусвободный" - есть "жёсткие часы", а есть часть работы, которую я могу хоть в 4 утра делать - было бы желание. 

и прочий стиль, характерный для неумного пту-шника скорее

я ктн, хе-хе, опять предлагаю пари, но Вы опять сольётесь!

Нетрудно представить, что в сталинские времена за какую-нибудь особо пакостную грязь в адрес Ленина/Сталина особо несдержанные могли и прибить такого пачкуна (несанкционированные репрессии и самосуд на гражданском уровне, так сказать). Поэтому моя реакция на лживых ублюдков вполне может быть понятна. И, конечно, понятно, что нужно сдерживать себя, не смотря на их крайнюю лживость и ублюдочность. Стараюсь ))

Браво! Далеко пойдёте, если вовремя не остановят!

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(23:02:05 / 28-01-2016)

А вы провоцируемый. Вам нахамили, а Вы в ответку принялись выкладывать дезу из чувства обиды, лишь бы побольше задеть этим обидчиком.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы на АШ 3 года 10 месяцев, и Вы не один кто из "СВ" здесь. Объясните почему в течении нескольких месяцев от имени "СВ" хамил и постил некто "сочувствующий СВ" Катехон. Завтра не придёт кто-то третий-четвертый-пятый - "на самом деле из СВ"?! Update: Уточняю: Вы представились грамотно "состоял в СВ" - поэтому я про 3-4-5-го и упоминаю. Любопытно было бы узнать почему "состоял", а не "состою".

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(01:10:47 / 29-01-2016)

Секунду, что значит от имени СВ хамил? Хамил, защищая СВ и Кургиняна - да, но не от имени СВ. Это не ресурс СВ, где СВ отвечает за модерацию и пресечение хамства. Наверное, вопрос, почему несколько месяцев кто-то Вам хамил надо задавать тому кто хамил и модераторам (если тут они вообще есть). Но в любом случае, это странно, на мой взгляд, отвечать на хамство со стороны пользователя, дезой в адрес движения  или Кургиняна. Это как если бы вам нахамили с уралвагонзавода, защищая Путина, а вы бы начали копать компромат о Путине, что он на Кабаевой тайно женат.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(19:09:39 / 29-01-2016)

Потому, что схема всегда одна:

Первопричина - твоя брехня про Кургиняна.

Следствие - моя (и других) реакция на твою брехню (которую подробно в последние дни разобрали) и констатация факта, что ты брехло, на которую ты постоянно, как полупокер, жалуешься, называя её хамством. Хамство - это  твоя брехня про одного из самых уважаемых в стране политических деятелей.

Или будешь продолжать врать, меняя причину и следствие местами?

Знак ГБО
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну вот опять. Я разделяю СЕКа, СЕКтантов, людей состоящих в СВ и им сочувствующих. Что получается. Есть некие люди, занятые полезной (минимум не вредной) работой для окружающих. Есть СЕК, который периодически порет нечто такое, что потом с удовольствием "разбирают на цитаты". И есть "сочувствующие СВ" (не имеющие никакого отношения к СВ) по неприличному поведению которых судят о всех людях, причастных к СВ.

Относительно "брехни". Моё личное мнение, мнение Васи Пупкина, мнение Пучкова, мнение Юлина, мнение СЕКа равнозначны. "Не сотвори себе кумира" (с) Здесь кроется отличие мирровоззрения обычного человека от упоровшегося сектанта (религиозного фанатика) у которого Гуру (Фюрер, Вождь, Шаман) непогрешим по определению и не может врать/чистосердечно ошибаться или быть введённым в заблуждение. "Критичность мышления" это называется. СЕКа "в прыжке переобувается" - камрады выложили ролики с ним (в моём посте) - где его ловят на вранье - он самого себя опровергает. Такшта... ссылки на письменные источники его же авторства, скажем так, малоценны. Он и в письменном виде с таким же успехом может "переобуваться в прыжке" как и в "устном жанре".

ГБО!!!! Рукалицо. Перечитывайте свои комменты. Продавать их будете. Петросяну.

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(19:58:56 / 28-01-2016)

Вот если честно ситуация двойственная, с одной стороны была опубликована и поднята на главную статья, все шесть пунктов указанные в ней были легко опровергнуты (хотя и были проигнорированы автором статьи), а видео из которого эта статья сделана так вообще было разобрано по косточкам ещё до появления этой статьи. В комментариях к статье, в волю по бесновались тролли, выкладывая всякие непотребства, но не были забаненны или вычищены.

С другой стороны люди, обиженные игнорированием их мнения, начали публикации ответных статей (что без условно раздражает людей которым политика до сиреневой звезды). Вот конкретно эта статья которая не статья, а компиляция проигнорированных наиболее развернутых опровержений, в комментариях пиротехника, это плохо. Но с другой стороны и виновника этого "торжества" стоит соразмерно наказать, за: разжигание, вбросы, и публикацию подтасованных фактов. Да по факту он вообще с трудом представляет что такое Суть Времени как организация (это вскрылось когда он заявил что у СВ нет полит школы).

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(20:45:43 / 28-01-2016)

Единственная ремарка, как указал выше пользователь с ником Катехон, он сочувствующий СВ. А к самой организации отношения непосредственного не имеет. И сдается мне, что те, кто устраивает нападки на других пользователей в комментах вместо того, чтобы корректно отвечать, также к самой организации отношения не имеют, являются сочувствующими. Из-за таких легко возбудимых особ, создается неверное представление о членах движения. Таким экстазникам нечего терять, они не задумываются о репутации движения, они нашли для себя гуру и готовы заклевать на форумах любого, кто что-то скажет против него. Только выясняется, что на реальную политическую деятельность у них нет времени\возможности. А у тех, у кого есть силы на реальную политическую деятельность, на учебу, изучение тех же статей в партийной газете, не остается времени на посиделки на форумах. Так и выходит, что организация занимается реальными вещами, а впечатление от организации складывается по поведению "сочувствующих", которые никого не представляют.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:05:28 / 28-01-2016)

Ну, в общем, свое мнение о проблеме обозначил, а как с ней бороться - смотрите сами.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:22:24 / 28-01-2016)

Адепт?

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(12:53:09 / 28-01-2016)

Поддержу Вас.
Проблема в том, что Кургинян слишком интеллектуален для осмысления обычным обывателем. Ему, обывателю, понятны лозунги, в лучшем случае, тезисы. А тут такие огромные и сложные тексты, рассчитанные на вдумчивых людей - это, кстати, его минус. Может он совсем не на обывателя ориентируется, а не представителей власти.

Поэтому и критиковать его легко, пока не появится другой критик, сравнимый по уровню интеллекта с Кургиняном и проанализирует критику. Но и этот анализ критики на Кургиняна тоже сложен для восприятия обывателем. Отсюда и недовольство: "что вы нам мозги засираете, идите в задницу со своим Кургиняном" и т.д.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:31:15 / 28-01-2016)

>> Проблема в том, что Кургинян слишком интеллектуален для осмысления обычным обывателем.

 

ылита, хехехе :-)

 

так для справки, ни ВИЛ, ИВС, как и их сторонники, не позволяли себе такого пренебрежения к аудитории, более того, считали подобное поведение недостойным. Кургинял, ваш ылитаный светоч, даже близко с ними не стоит, но его адепты себя уже в ылитарии записали. плохой признак, очень плохой.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(17:33:48 / 28-01-2016)

Сразу такая озабоченность насчёт интеллектуальных текстов. Ну не можешь понять, слова, бывает...  

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(18:12:40 / 28-01-2016)

не хами незнакомым людям, можешь попасть в очень глупую ситуация, примерно как сейчас.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(18:52:04 / 28-01-2016)

Это ты о себе? С Кургиняном давно знаком?

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(18:44:40 / 28-01-2016)

"Проблема в том, что Кургинян слишком интеллектуален для осмысления обычным обывателем."

Не зря пословица гласит "краткость - сестра таланта". С первой же передачи не смог его до конца слушать, т.к. долго. А долго это программирование. Банальное. Все великие, кого действительно можно назвать интеллектуалом, обычно и славятся тем, что могут сложные вещи выразить кратко, ёмко и понятно всем - это, признак интеллекта, а не способность говорить час не переставая.

Это чем-то похоже на не прибыльное артхаусное кино - создатель фильма вываливает на зрителя свое нутро не удосуживаясь переводить на понятный людям язык (он так видит) - и некоторые с чего-то называют это гениальным. А фильмы, которые действительно зарабатывают понятны людям, причем самые успешные и долгоиграющие совсем не просты внутри обычно.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(19:56:34 / 28-01-2016)

Да, он "слишком интеллектуален", и то, что он непонят многими - его минус.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(00:06:56 / 28-01-2016)

Состоял в организации Кургиняна "Суть Времени",

Все, дальше можно не читать...

Аватар пользователя Арахнолог

гы-гы. Черного пса не отмыть добела.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(00:11:37 / 28-01-2016)

Не срача ради. Был такой период в жизни, когда руки опустились, у нас прозападная жопа, вы катились к развалу... И вдруг по какому-то росканалу увидел Кургиняна в споре с теми, кого нынче модно называть "либералами". И стало как-то легче, поверил, что вы как минимум выстоите. А затем пошло по кругу увлечение Фурсовым, катасоновым, делягин, хазин... и постепенно сформировалось хоть какое-то понимание, что процессы, идущие в России очень даже отличаются от того, что нам вбивали в мозги укро- и в тот период почти все россми.

так что лично я благодарен этому человеку, что дал надежду, при этом ни на секунду не сомневаюсь, что его могут использовать для раскачки ситуации в России, хотя на сегодня лодку раскачивают как раз его оппоненты, стрелковы-мюриды...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:55:07 / 28-01-2016)

Хорошо сказано. Плюсую многократно

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:16:49 / 28-01-2016)

Вот вы это серьёзно?

Какой-то дядя дал вам надежду?! (Безотносительно к персоналиям)

Вроде взрослые люди.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(08:34:23 / 28-01-2016)

Ерничаете? 

Но отвечу серьезно-  понятно, что одна лишь полемика в студии ничего не могла дать, а вот то, что в этот же период было положено начало созданию госкорпораций... Это уже было серьезно!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:44:21 / 28-01-2016)

Отнюдь.

Вот ВВП - может дать надежду, как Президент России, но никакой другой политолог, кмк.

И то к Путину достаточно много вопросов.

Но то, что он сделал - этим он уже вписал себя в историю.

И дай Бог ему быть президентом столько, сколько будут его поддерживать граждане России.

 

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(09:25:43 / 28-01-2016)

Вы не видите взаимосвязи  между тем, каким политологам предоставляется эфирное время и деятельностью российского (да и любого другого) президента?

у нас это проглядывало четко.

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:50:09 / 28-01-2016)

Вижу, что вещают на Эхе, Ложде, во многих либероидных газетенках ("МК", Новая газета, Сов.секретно и т.п.)

Читаю высказывания Собчак, Венедиктова, Познера - их тоже много куда приглашают.

У всех у них тоже большая аудитория, так что - не аргумент, извините.

 

 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(10:12:37 / 28-01-2016)

Я тоже с него начал.

Аватар пользователя Красный аноним

Задолбали уже.

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(00:20:39 / 28-01-2016)

smiley

Всяк кулик своё болото хвалит, а болото у них одно на всех - "левацкое болото правого оппортунизма", вот и не могут поделить.

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

Опять у меня время украли! 

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(01:05:34 / 28-01-2016)

Конта уже не достаточно?

Аватар пользователя andervish
andervish(5 лет 8 месяцев)(01:05:45 / 28-01-2016)

Странная реакция на аргументированный ответ на наезд. Видать дедушка Ервандыч настолько прочно прописался в печенках, что люди теряют возможность вообще воспринимать тексты, содержащие слово "Кургинян".

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(01:44:38 / 28-01-2016)

Скажи, мне интересны взгляды тридцатилетней давности человека на происходящее?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:22:09 / 28-01-2016)

Именно ты влез не в тему, предъявляя свои никому не интересные интересы в теме о Кургиняне. Усёк?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:40:17 / 01-02-2016)

Где?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:47:20 / 28-01-2016)

вульгарно-материалистическая и псевдомарксистская установка советских ученых на то, что бытие якобы определяет сознание

Вот гадство. Оказывается, Кургинян знал это раньше меня:)))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:21:23 / 28-01-2016)

Почитав комменты последователей, только убедился в своем мнении.

Сразу скажу - я далёк от ВСЕХ ваших движух, в т.ч. территориально.

Лично моё мнение - мозги промывают не хуже, чем на Украине.

Аватар пользователя Арахнолог

бга-га

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(09:17:20 / 28-01-2016)

Я не знаю какой СЕК провокатор и с какой стороны. Никогда никакого отношения к этим вещам не имел. Но я хорошо помню, что было в 2011 году перед выборами в Думу. СЕК был одним из тех кто работал против болотной мрази. По крайней мере, он качественно раскрывал ведущих персонажей "революции шуб". Если бы те твари тогда продавили свою программу, я не знаю из России бы я это сейчас писал или из какой-нибудь казакии.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(10:15:53 / 28-01-2016)

Тогда он один и поднял волну, против либералов. 

Аватар пользователя da_patr1ck
da_patr1ck(4 года 8 месяцев)(11:28:32 / 28-01-2016)

В 2011 поверил Лехаиму и только благодаря СЕКу разобрался кто есть кто, за это, ему огромная благодарность! На данный момент считаю его "мутной" личностью, он явно выполняет чьи то заказы, тех, кто может дать праймтайм на самых рейтинговых каналах, что-бы уничтожить либеральных ублюдков. ИМХО он выполняет поручения Евразийской "элиты" и они же его спонсируют. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(13:28:05 / 28-01-2016)

Многие комментаторы напоминают сетевиков, с их речами "после того, как я стал принимать гербалайф (продавать/пользоваться продукцией компании ХХХ), моя жизнь изменилась."

Извините уж за аналогии.

Аватар пользователя Простотак

о путине меньше споров. велик евграндыч! ))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...